Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе движка Chromium, opennews (ok), 08-Дек-23, (0) [смотреть все] Рыночек порешал просто на электроне сейчас наименее геморно создаться приложень, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:16 , 08-Дек-23, (45) –7 // Он и так в закате На электроне нет нормальных приложений, которые успели бы куд, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:36 , 08-Дек-23, (57) –2 // vscode пролез, например , Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:01 , 08-Дек-23, (58) –1 // VSCode - хитрожопый маркетинговый шит Тупо редактор с плагинами , даже рядом н, Аноним (164), 20:49 , 10-Дек-23, (164) +2 Мы тут не спорим о маркетинге, а о том, что он популярен Это к заявлению выше, , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:38 , 11-Дек-23, (170) Да что ты А как насчет Skype, Ms Teams, Slack, Discord, Figma , Аноним (70), 22:13 , 08-Дек-23, (70) +1 // этот ваш дискор бы еще работал нормально , Вася (??), 01:47 , 09-Дек-23, (90) У дискорда есть две версии на электроне для ПК и на яве для мобилок, и ява-верс, Cucumber (?), 09:56 , 09-Дек-23, (119) –1 и та, что для мобилок бесполезна, если есть комп нельзя, например, трансляцию э, Вася (??), 12:37 , 09-Дек-23, (126) –2 полный шлак, даже фигма которая стала популярной потому, что нет хорошей альтерн, penetrator (?), 02:05 , 09-Дек-23, (95) –2 Чел, эти продукты приносят тонны бабла, потому что решают проблемы миллионов люд, Аноним (70), 02:11 , 09-Дек-23, (97) Война тоже кому то приносит бабла, FF (?), 02:37 , 09-Дек-23, (98) +1 То есть, ты считаешь, что урон от Электрона такой же, как от войн Чел, по-моему, Аноним (70), 16:09 , 09-Дек-23, (131) –1 Не в себе бесплатные защитники корпоративного гуано , Аноним (156), 19:05 , 10-Дек-23, (156) Если ты дурачок от маркетинга, тогда да - бабло решает А тут собрались технар, Аноним (164), 20:56 , 10-Дек-23, (166) Предполагаю, что комментатор выше уже выбирает, на чем переписывать - на C, как , User (??), 11:38 , 11-Дек-23, (174) Я выбираю Pascal , Аноним (188), 22:46 , 12-Дек-23, (188) По факту на базе InkScape и GIMP можно было бы сделать альтернативу, но в фигму , Аноним (144), 02:13 , 10-Дек-23, (144) Был Expression Закопали, чтобы не мешал , Аноним (146), 10:23 , 10-Дек-23, (146) Некоторые таки пытаются Например, https penpot app По фичам не паритет пока,, scor (ok), 09:15 , 11-Дек-23, (172) Там сказано Нормальных Сравни вэб версию и поделие на электроне , Петрович 69 (?), 10:09 , 09-Дек-23, (120) +1 Skype, Discord, Figma и Slack юзал юзаю через браузер норм , BrainFucker (ok), 00:16 , 10-Дек-23, (142) На примере matrix - все нормальные клиенты ТОЛЬКО на электроне Единственная боле, pofigist (?), 12:42 , 10-Дек-23, (151) +2 Скайп - он вообще ниачом, нет и половины функций той же ICQ А для видеозвонков , Аноним (164), 20:52 , 10-Дек-23, (165) Про скупе и тимс - они все под вендой, удивительно как же так получилось у них , нейм (?), 09:58 , 11-Дек-23, (173) Эм, штааа Если бы бабушке, да дедушкин - то это был бы ах-хфигительно нужный, User (??), 11:44 , 11-Дек-23, (175) Одно время в части российских компаний корпоративным стандартом был джабер Пр, Аноним (179), 18:17 , 11-Дек-23, (179) Не Сам конечно делал - в мелком Сотен до 2 рабочих мест бузинессе на замену b, User (??), 19:14 , 11-Дек-23, (181) Ну а что такое Teams IRC и есть Канал, приваты, сообщения ну проапдейтили, , Аноним (184), 23:44 , 11-Дек-23, (184) Ну вот как-то так, да Но есть нюанс Ц - teams ом входящим в дефолтную поставку, User (??), 09:08 , 12-Дек-23, (185) Ваять клоунские веб-аппликакахи - много ума не надо, тут даже дебил с недельными, Аноним (164), 20:46 , 10-Дек-23, (163) +1 // О том и речь, что не только винда есть Теперь давай найди тех, кто готов, да ещ, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:41 , 11-Дек-23, (171) // На десктопе есть считай только венда А линуксоиды сами напишут что им нужно , Аноним (184), 23:41 , 11-Дек-23, (183) Пишите проще с использованием google Chrome , ryoken (ok), 10:12 , 08-Дек-23, (1) +9 // А что, так можно было , Аноним (34), 13:03 , 08-Дек-23, (34) +1 // Запускаешь локальный вебсервер на свободном порту и смотри любым браузером , Аноним (118), 09:31 , 09-Дек-23, (118) // ага, щас, любым - Браузером - да А просто браузером - ну только если твой лока, хозяин Браузера (?), 18:27 , 09-Дек-23, (133) +1 Пока хейтеры не набижали, спрошу у тех, кто в теме подскажите какой-нибудь прос, Аноним (2), 10:29 , 08-Дек-23, (2) –8   // по сути - туда закатываешь 2 приложения - клиент и сервер взаимодействие можно д, амоним (?), 10:38 , 08-Дек-23, (4) +6   // Спасибо за нормальный ответ Ещё вопрос там в квикстарте в самом начале написан, Аноним (2), 11:22 , 08-Дек-23, (14) +1   // Попробуй оба варианта и сравни какой лучше работает у тебя лол Ты что гуманитар, Аноним (118), 11:26 , 08-Дек-23, (16) –1   Или вообще устанавливать nodejs через nvm, AliRzaev (?), 14:05 , 08-Дек-23, (41)   Без разницы, абы версии совпадали Хоть бинарь качай Если хочерь работать с ним, Аноним (66), 21:47 , 08-Дек-23, (66) +1   чтобы сделать самодостаточную веб-страницу, нужно купить ноутбук и серверную сто, набежали (?), 15:49 , 08-Дек-23, (47)   Честно говоря то что ты на сайте электрона не смог найти самый простой туториал , Аноним (118), 10:51 , 08-Дек-23, (7) +8   // вопросов то как раз не вызывает, такие туда и идут обычно, набежали (?), 15:50 , 08-Дек-23, (48) +6   А нужен ли тебе электрон Имея предпосылку, что ничего, кроме веба, мы не знаем,, Аноним (12), 11:13 , 08-Дек-23, (12) +3   // А если исходить из того, что мы как раз веба не знаем А ищем замену Qt , Аноним (2), 11:24 , 08-Дек-23, (15) +1   // Как можно не знать веб Если это какой то нафталин то tkinter, Аноним (118), 11:30 , 08-Дек-23, (17) –3   Flutter, Дмитрий (??), 01:14 , 10-Дек-23, (143) –1   https webui me features, мшефд (?), 12:27 , 08-Дек-23, (31) +2   погоди, погоди - я ж вам эти PWA запретил Как то есть опять deprecated но все , хозяин Браузера (?), 18:28 , 09-Дек-23, (134)   // У многих из явно какие-то травмы, связанные с кнутователями и рабами, везде они , Аноним (140), 22:18 , 09-Дек-23, (140)   Используй лучше Tauri, а не электрон , th3m3 (ok), 13:15 , 08-Дек-23, (37) –3   // Ага, и трахайся с древним вебкитом на линуксе, не, лучше уж электрон, тем более , Аноним (39), 13:48 , 08-Дек-23, (39) +2   угу, всем хуже зато никакувсех Насоветуют тут ему , хозяин Браузера (?), 18:29 , 09-Дек-23, (135) –1   // Что может быть хуже электрона Только сам электрон , th3m3 (ok), 18:48 , 09-Дек-23, (137)   Если ты не смог нагуглить официальный мануал молчу уж про всякие bard, chatgpt,, Аноним (84), 23:52 , 08-Дек-23, (84) +1   Спасибо редакции за то что она использует слово функциональность, а не функциона, Аноним (3), 10:29 , 08-Дек-23, (3) +11 // Как мало некоторым надо для счастья , Аноним (5), 10:44 , 08-Дек-23, (5) +8 Даже не знаю компенсация чего это Старости или плохой жизни , Аноним (118), 10:49 , 08-Дек-23, (6) +3 // Никому неинтересно, чего там ты пытаешься компенсировать , Аноном (?), 21:49 , 08-Дек-23, (67) // Обязательно держи нас в курсе кому что там в твоей голове кому интересно , Аноним (118), 07:36 , 09-Дек-23, (108) +1 умственной неполноценности , Петрович 69 (?), 10:11 , 09-Дек-23, (121) Омонимы допустимы, когда из контекста с высокой степенью вероятности понятно их , Аноним (8), 10:51 , 08-Дек-23, (8) –3 // следующий шаг - оправдание одеть вместо надеть, Аноним (13), 11:15 , 08-Дек-23, (13) // Ни малейшей связи, вот вообще , Аноним (8), 11:39 , 08-Дек-23, (18) Это как раз элементарно Если надеть одежду, тогда набуть обувь 175 _ 1248, beck (??), 16:01 , 08-Дек-23, (52) +1 https arzamas academy micro slovo 11, Аноним (8), 16:24 , 08-Дек-23, (54) +1 Ссылки на писателей в заметке хороши, но автор не заметка в целом - спорен , Аноном (?), 21:44 , 08-Дек-23, (65) Согласен, ведь даже когда о математике речи не идёт, обязательно нужно использов, Аноним (9), 10:54 , 08-Дек-23, (9) // Да конечно Бардак на языке, бардак в жизни, бардак в штанах , Аноним (11), 11:07 , 08-Дек-23, (11) –1 // А в естественных языках всегда бардак Так уж они устроены , Аноним (8), 11:40 , 08-Дек-23, (19) Мысли надо озвучивать , Аноним (20), 11:40 , 08-Дек-23, (20) Осталось самому начать правильно писать, плати ещё, в следующем уроке проходим с, Аноним (27), 12:03 , 08-Дек-23, (27) Старомыслы не нутрят ангсоца с Джордж Оруэлл 1984, Аноним (189), 10:19 , 13-Дек-23, (189) Годно, нужно, Аноним (11), 11:06 , 08-Дек-23, (10) –2 Подскажите какую-нибудь замену электрону Критерии легкость, функциональность, , Аноним (34), 11:44 , 08-Дек-23, (21) +1 // Qt , beck (??), 11:53 , 08-Дек-23, (24) +2 // QtWebEngine 124 WebView any TS-bloatware exe elf, набежали (?), 15:54 , 08-Дек-23, (51) –1 Dear ImGui - https github com ocornut imgui, Советский инженер (ok), 11:54 , 08-Дек-23, (25) // Выглядит интересно, хотя и слегка аскетично , Аноним (34), 13:01 , 08-Дек-23, (33) Скрыто модератором, Аноним (-), 13:31 , 08-Дек-23, (38) –4 Но ведь гуёв на расте не существует в реальном мире, ты с какой планеты, пацак , Аноним (27), 12:04 , 08-Дек-23, (28) // Все так, хэллоуворлды не в счет , Аноним (34), 12:59 , 08-Дек-23, (32) Компактнее сишечки нечего нет , Аноним (29), 12:06 , 08-Дек-23, (29) // И главное, на чистой сишечке так легко написать мультиплатформенное приложение с, Аноним (8), 12:11 , 08-Дек-23, (30) +2 // На Win32 API, или как его сейчас там, или на Xlib Ах, да, на Говнотыке кросп, Аноним (35), 13:03 , 08-Дек-23, (35) –1 Браузер Lagrange для Gemini Gopher Finger написан на чистом Си и есть под Window, Аноним (49), 15:51 , 08-Дек-23, (49) Тут сама суть приложения говорит о том, что у авторов очень много свободного вре, Аноним (8), 16:21 , 08-Дек-23, (53) +1 На чистом Си можно написать разве что хеллоуврот, остальное требует платформо , Аноним (102), 04:48 , 09-Дек-23, (102) +1 Которые тоже на Си, внезапно , Аноним (156), 19:08 , 10-Дек-23, (157) Они из ассемблерных вставок чуть менее чем полностью , Аноним (168), 00:22 , 11-Дек-23, (168) Есть 8086 ассемблер и православное int 21h , Аноним (102), 04:44 , 09-Дек-23, (101) Если уж очень хочется писать на веб-технологиях для декстопа, то тогда Tauri , th3m3 (ok), 13:14 , 08-Дек-23, (36) –1 // Но эта кака на Расте , Аноним (156), 19:08 , 10-Дек-23, (158) // Радуйся что не электрон , th3m3 (ok), 22:02 , 10-Дек-23, (167) Сам радуйся этим двум какам , Аноним (178), 16:39 , 11-Дек-23, (178) Я радуюсь только тому, что построено на адекватных технологиях Tauri хоть более, th3m3 (ok), 18:49 , 11-Дек-23, (180) Только tkinter , Аноним (118), 14:58 , 08-Дек-23, (44) +4 Надо начинать с задачи, которая перед тобой стоит, а не технологию спрашивать Т, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:18 , 08-Дек-23, (46) берешь любой легковесный браузер, любой свой любимы бэкенд-фреймворк и фронтенд-, набежали (?), 15:53 , 08-Дек-23, (50) // Уже нереально links только если , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:52 , 08-Дек-23, (55) Критерии легкость, функциональность, компактные размеры исполняемого файла, ми, vvm13 (ok), 19:19 , 08-Дек-23, (56) +2 Попробуй это https sciter com , Хрюн Моржов (?), 22:23 , 08-Дек-23, (72) +2 Lazarus FreePascal, Аноним (132), 17:43 , 09-Дек-23, (132) WPF, Аноним (162), 20:38 , 10-Дек-23, (162) MASM Критерии легкость, функциональность, компактные размеры исполняемого фай, Аноним (189), 15:14 , 14-Дек-23, (190) Скрыто модератором, Аноним (-), 11:45 , 08-Дек-23, (22) –2 Единственный адекватный гуй Писал бы под десктоп, использовал бы только его, Аноним (84), 22:38 , 08-Дек-23, (78) +3 Вся прелесть раздроблённого десктоп линукса как сущности https discourse ubun, cheburnator9000 (ok), 07:50 , 09-Дек-23, (113) –2 // Иди договорись , Вы забыли заполнить поле Name (?), 09:05 , 09-Дек-23, (116) Да да ищи себе царя Безусловный рефлекс , Аноним (118), 12:29 , 09-Дек-23, (125) Нахрена в каждое приложение пихать потроха хромиума, если можно запилить PWA вер, Петрович 69 (?), 10:14 , 09-Дек-23, (122) // Не сдерживай себя пихай Тем более в половине браузеров твои pwa нормально не ра, Аноним (118), 12:28 , 09-Дек-23, (124) +1 // С каких пор исчезающий Firefox стал у нас половиной , Аноним (8), 14:29 , 09-Дек-23, (129) Можно любой код добавить в сборку приложения на электроне и запускать на хосте п, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:41 , 09-Дек-23, (141) –3 Ну на яблоке не надо Там, правда, и плагины от рекламы работают почти никак, но, Бывалый смузихлёб (?), 13:18 , 10-Дек-23, (153) По-прежнему требует последние версии ядра и шинды , Аноним (146), 10:29 , 10-Дек-23, (147) // ну чтоооо вы, что вы, мы поддеживаем и непоследние LTS версии божественной дисят, хозяин Браузера (?), 14:13 , 10-Дек-23, (154) Ещё как надо заботиться, потому что САМ ЭЛЕКТРОН перестал работать на Windows 7 , Аноним (162), 20:36 , 10-Дек-23, (161) // ВНЕЗАПНО виндовс 7 не поддерживается уже 9 лет самим разработчиком , Аноним (168), 00:23 , 11-Дек-23, (169) +1 Что-то маловато 10 лет назад первый раз смотрел этот каталог - на глаз примерно, Пряник (?), 15:46 , 11-Дек-23, (176) // Скорее отсеиваются сами, ведь с выходом новых версий Electron все приложения на , Аноним (178), 16:31 , 11-Дек-23, (177) 45,1,2,3,10,21,78,113,122,147,161,176

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (2), 08-Дек-23, 10:29
Пока хейтеры не набижали, спрошу у тех, кто в теме: подскажите какой-нибудь простой туториал для начинающих, как сделать первое приложение на электроне (под линуксом конечно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+6 +/–
	Сообщение от амоним (?), 08-Дек-23, 10:38
	по сути - туда закатываешь 2 приложения - клиент и сервер. взаимодействие можно делать через http или через каналы. http переносимее, каналы - надежнее и быстрее, но использовать менее удобно. если делать через http - там очень простая идея. у тебя есть нода, у тебя есть браузер. т.е. по сути - обычный js fullstack. для взаимодействия с окном, и прочее -  у них есть квикстарт - https://www.electronjs.org/docs/latest/tutorial/quick-start
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 08-Дек-23, 11:22
	Спасибо за нормальный ответ. Ещё вопрос: там в квикстарте в самом начале написано "you need to install Node.js" - это как? Можно ставить из репозитория убунты? Или надо делать именно как там по ссылке написано (NodeSource/Node.js snaps)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 08-Дек-23, 11:26
	Попробуй оба варианта и сравни какой лучше работает у тебя лол. Ты что гуманитарий?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+/–
	Сообщение от AliRzaev (?), 08-Дек-23, 14:05
	Или вообще устанавливать nodejs через nvm
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 08-Дек-23, 21:47
	Без разницы, абы версии совпадали. Хоть бинарь качай. Если хочерь работать с ним, глянь на nvm, так как от проекта к проекту, порой, требуются разные версии.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+/–
	Сообщение от набежали (?), 08-Дек-23, 15:49
	чтобы сделать самодостаточную веб-страницу, нужно купить ноутбук и серверную стойку, соединить оптикой, чтобы сделать приложение из одной кнопки, которое даже на мобилах не поддерживается
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 08-Дек-23, 10:51
	Честно говоря то что ты на сайте электрона не смог найти самый простой туториал вызывает к тебе вопросы.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+6 +/–
	Сообщение от набежали (?), 08-Дек-23, 15:50
	вопросов то как раз не вызывает, такие туда и идут обычно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 08-Дек-23, 11:13
	А нужен ли тебе электрон? Имея предпосылку, что ничего, кроме веба, мы не знаем, правильный алгоритм подбора инструмента такой: 1. возможно это должно быть обычное SPA-приложение; а если его фич недостаточно, то — 2. возможно это должно быть обычное PWA-приложение; а если его фич недостаточно, то — 3. возможно это должно быть приложение на Tauri; а если его фич недостаточно, то — 4. остается электрон. Я бы порекомендовал тебе вначале вплотную изучить современный веб-апи. Тут тебе и работа с файлами пользователя, и с папками пользователя (включая запись в них), и WebRTC, и всякие веб-ассембли, и WebGL, и еще куча всего. Электрон постепенно становится не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 08-Дек-23, 11:24
	> Имея предпосылку, что ничего, кроме веба, мы не знаем А если исходить из того, что мы как раз веба не знаем? А ищем замену Qt?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 08-Дек-23, 11:30
	Как можно не знать веб? Если это какой то нафталин то tkinter
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 10-Дек-23, 01:14
	Flutter
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+2 +/–
	Сообщение от мшефд (?), 08-Дек-23, 12:27
	https://webui.me/#features
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+/–
	Сообщение от хозяин Браузера (?), 09-Дек-23, 18:28
	погоди, погоди - я ж вам эти PWA запретил?! Как то есть опять deprecated но все еще поддерживается, Кнутовааааатель! Рабы непороты!
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 09-Дек-23, 22:18
	У многих из явно какие-то травмы, связанные с кнутователями и рабами, везде они видятся. Сходите к терапевту, пожалуйста, от чистого сердца говорю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–3 +/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 08-Дек-23, 13:15
	Используй лучше Tauri, а не электрон.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 08-Дек-23, 13:48
	Ага, и трахайся с древним вебкитом на линуксе, не, лучше уж электрон, тем более таури ещё ужасно сырой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от хозяин Браузера (?), 09-Дек-23, 18:29
	угу, всем хуже зато никакувсех. Насоветуют тут ему.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 09-Дек-23, 18:48
	Что может быть хуже электрона? Только сам электрон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск Electron 28.0, платформы создания приложений на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 08-Дек-23, 23:52
	> подскажите какой-нибудь простой туториал для начинающих Если ты не смог нагуглить официальный мануал (молчу уж про всякие bard, chatgpt, copilot), то тебе в IT делать нечего. Извини.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема