Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаждения системы, opennews (??), 14-Дек-23, (0) [смотреть все] Обычно всё же используют специальный нагреватель, а не тепло проца , Аноним (1), 19:57 , 14-Дек-23, (1) +8 // Кто-то использует жидкий азот , Аноним (15), 20:56 , 14-Дек-23, (15) –1 // Идея плодотворная, кстати Когда по субботам той зимой читал лекции в универе 2, Аноним (18), 21:26 , 14-Дек-23, (18) +5 // Ноутбук, если ты его носишь в нормальной сумке, за 25 минут охладится неощутимо , Аноним (22), 21:48 , 14-Дек-23, (22) +3 Скрыто модератором, Аноним (76), 10:05 , 15-Дек-23, (76) +9 Скрыто модератором, Аноним (84), 11:02 , 15-Дек-23, (84) –4 Скрыто модератором, Аноним (76), 13:51 , 15-Дек-23, (88) Скрыто модератором, Аноним (92), 16:36 , 15-Дек-23, (92) –1 Скрыто модератором, Аноним (99), 18:59 , 15-Дек-23, (99) Скрыто модератором, Аноним (100), 19:08 , 15-Дек-23, (100) +1 Чувак, ноутбукопроблемы как правило от говноприпоя бессвинцового и компаунда То , Аноним (30), 22:26 , 14-Дек-23, (30) –9 Вообще-то от нарушений технологий пайки Эти проблемы уж сто лет как решили в бе, Аноним (-), 18:49 , 16-Дек-23, (109) А конденсата не боитесь Придёте так на занятия, а он не включается - закоротило , Аноним (64), 09:07 , 15-Дек-23, (64) +5 Вы видели платы из ЗИП комплектов на технику СССР 70-80х годов Там все залито л, Первая буква (?), 23:26 , 18-Дек-23, (132) А что, хорошо НАГРЕВАЕТ замерзшую систему , Аноним (-), 01:10 , 15-Дек-23, (39) +4 // Если у тебя квантовый компьютер на жидком гелии, то жидкий азот - это прямо огон, dalco (ok), 08:33 , 15-Дек-23, (62) +13 Сам топи урановые ломы в ртути c анекдот , Аноним (-), 18:51 , 16-Дек-23, (110) +1 Это да Жидкий азот от переохлаждения - просто панацея Рекомендую , Lost Inside (ok), 09:54 , 15-Дек-23, (71) +1 // Мы с медведем, после того как под реактором на балалайке и АК наиграемся, всегда, Аноним (76), 10:07 , 15-Дек-23, (77) +4 Скрыто модератором, Аноним (2), 19:58 , 14-Дек-23, (2) –18 я для защиты от переохлаждения запускаю приложение на электрон, Аноним (3), 19:59 , 14-Дек-23, (3) +75 // Ты перед этим забываешь выйти на улицу в снегопад , Аноним (15), 20:55 , 14-Дек-23, (14) +1 // Тогда бы он отменил снегопад в своём районе и очистил все близлежпйшие дорожки о, Аноним (64), 09:09 , 15-Дек-23, (66) +3 Нарушаешь климатические квоты , pic (?), 21:14 , 14-Дек-23, (17) +2 Электрон память относительно нагружает а не ЦППосему, нагреется лишь диск от рег, Бывалый смузихлёб (?), 06:17 , 15-Дек-23, (53) –1 // Да, но нет Из того что мне приходится терпеть на electron - Discord 3 CPU o, PnD (??), 11:27 , 15-Дек-23, (85) +2 Хрета осуждает, осуждает , Sw00p aka Jerom (?), 09:30 , 15-Дек-23, (69) Есть специальный дистрибутив для защиты от переохлаждения Gentoo называется , Аноним (5), 20:20 , 14-Дек-23, (5) +10 // Есть лучше - Global Warming distribution, OpenEcho (?), 20:33 , 14-Дек-23, (6) Зачем так жестоко, эти скорее к окулистам, чем к экоактивистам , pic (?), 21:12 , 14-Дек-23, (16) // К окулисту очередь из виндузятников после очередного апдейта , Аноним (32), 22:45 , 14-Дек-23, (32) // причём тут винда Окулист - это к яблочникам с ноутами на 13-14 и разрешением к, Бывалый смузихлёб (?), 06:20 , 15-Дек-23, (54) Чувак, там разрешение такое не для того, чтобы вглядываться, а как раз наоборот,, Аноним (104), 01:52 , 16-Дек-23, (104) –2 Бортовые системы вашего авто временно недоступны - производится перекомпиляция , Аноним (-), 01:17 , 15-Дек-23, (41) +3 // https user-web icecube wisc edu dima stuff misc stories winwars html, Аноним (50), 03:21 , 15-Дек-23, (50) +1 может, я чего-то не понимаю, но это разве не работа для BIOS зачем брать на себ, Дилетант (?), 20:34 , 14-Дек-23, (7) –2 // 171 Такую 187 или всё же 171 эту 187 , Аноним (9), 20:45 , 14-Дек-23, (9) +1 Не понимаешь, потому что ты дилетант Какой биос на встраиваемых системах К том, Страдивариус (?), 20:49 , 14-Дек-23, (11) –2 // Помилуйте , Аноним (18), 21:27 , 14-Дек-23, (19) Может и для него, не у всех же пингвин, только почему-то в биосе нет настройки в, Аноним (15), 20:54 , 14-Дек-23, (13) +1 // Вообще-то рулить напряжениями, таймингами памяти, максимальной потребляемой мощн, Аноним (30), 22:48 , 14-Дек-23, (33) Что такое BIOS на вот этом ARMовском одноплатнике А вот линух там есть И в d, Аноним (-), 01:45 , 15-Дек-23, (48) +1   // Подобные задачи, мало того, что запросто решаются периодически просыпающимся про, Бывалый смузихлёб (?), 06:27 , 15-Дек-23, (55)   // Такое опасно разве что чипам с 3д кешем А андервольт никуда не девается если эт, Аноним (30), 08:31 , 15-Дек-23, (61)   Кернел и его инфраструктура в этом качестве - понадежнее будет И даун кернела д, Аноним (-), 19:18 , 16-Дек-23, (111)   Я бы подобное не рискнул делать, если бы мне была поставлена подобная задача с х, Бывалый смузихлёб (?), 13:51 , 18-Дек-23, (121)   Скрыто модератором, Аноним (-), 15:47 , 18-Дек-23, (124)   Вообще - работает Стабильно Годами Но если вопрос в том что кто-то умрет или , Аноним (125), 15:50 , 18-Дек-23, (125)   Он там есть, только делаешь ты его сам Называет uboot , Аноним (105), 05:17 , 16-Дек-23, (105)   // Он boot loader так то А на минималках - его SPL на цать кило весом может в, Аноним (-), 23:10 , 17-Дек-23, (114)   Возможно это и было бы так, вот только BIOSов больше нет, вместо него богомерзки, Аноним (107), 10:29 , 16-Дек-23, (107) Не ну всё-таки изменение климата , Аноним (15), 20:52 , 14-Дек-23, (12) А термо-датчики, с которых читается эта информация, вообще достаточно адекватно , тоже Аноним (ok), 21:33 , 14-Дек-23, (20) +3 // Перегрев детектится только по датчикам в кремнии которые внутри проца С охлажде, BSDSHNIK (?), 21:52 , 14-Дек-23, (24) // Вон то вообще для эмбедовки больше Датчики можно нацепить на шины типа i2c по в, Аноним (-), 01:52 , 15-Дек-23, (49) +1 Только это датчики, а не термометры Им надо быть точными в околокритических реж, Аноним (76), 10:12 , 15-Дек-23, (80) Sooqa, ну когда вы читать обучитесь Ну 3 же предложения в новости, реально Как, Аноним (22), 21:54 , 14-Дек-23, (26) // Ээээ ну на вон том одноплатнике - один датчик в проце, второй в power manager Н, Аноним (-), 01:33 , 15-Дек-23, (45) // Поток сознания какой-то Ещё раз, причём тут датчики _в мамках_ , Аноним (92), 16:39 , 15-Дек-23, (93) Ну вот датчики в SoC и power manager чипа одноплатника - запаяны на мамке ничуть, Аноним (125), 17:04 , 18-Дек-23, (131) Для тех применений, в которых это важно - да, точно Твой локалхост с твоей мамк, Аноним (28), 22:04 , 14-Дек-23, (28) Linux поддерживает дочерта самых разных датчиков Вон там на i2c например - целы, Аноним (-), 01:24 , 15-Дек-23, (43) +1 // Спасибо за фактурку Я, разумеется, не собираюсь морозить персоналку на балконе , тоже Аноним (ok), 10:14 , 15-Дек-23, (81) // Сейчас железо и софт бывают интегрированы в программно аппаратный комплекс В , Аноним (-), 23:29 , 17-Дек-23, (115) Лол мда, а типо батарея такая бац и на морозе больше тока дала ага ага Ага Са, Anononononon (?), 21:53 , 14-Дек-23, (25) –1 // Ещё один Какая батарея , Аноним (22), 21:55 , 14-Дек-23, (27) +1 // Он не знает что вольтажа хватит для микроэлектроники и процессору даже просевшие, Аноним (30), 22:44 , 14-Дек-23, (31) –2 Расслабься - у твоей потребиловки отрицательный threshold все равно не прописан , Аноним (-), 01:39 , 15-Дек-23, (46) // что КОНКРЕТНО отваливается в проце на холоде и о каких температурах речь Аккум , Бывалый смузихлёб (?), 06:38 , 15-Дек-23, (56) // Это ты в хучшем случае сам и узнаешь для конкретного проца, если он не специфици, Аноним (-), 00:00 , 18-Дек-23, (116) сколько текста - и никакой конкретикисмысл было столько пейсать , Бывалый смузихлёб (?), 13:53 , 18-Дек-23, (122) А какую конкретику надо было В большой сложной системе очень много чего может п, Аноним (125), 16:12 , 18-Дек-23, (126) И кстати, классическое коммерциал вроде тех же мобильников или кетайских мул, Бывалый смузихлёб (?), 14:09 , 18-Дек-23, (123) Если бы вы интересовались электроникой то знали что есть несколько устаканившихс, Аноним (125), 16:36 , 18-Дек-23, (127) А с чего бы он подмерзать стал Ну ладно со стартом механики я ещё всё понимаю Но, Tron is Whistling (?), 09:56 , 15-Дек-23, (72) // Потому что welcome to real world Там довольно разные условия бывают Или просто , Аноним (-), 00:08 , 18-Дек-23, (117) У автомотивщиков давно уже на самом деле все подогревы и мониторинг отработаны, , Tron is Whistling (?), 09:48 , 18-Дек-23, (120) Ты явно пропустил соседний топик - с priority shutdown при voltage sag, где подо, Аноним (125), 16:44 , 18-Дек-23, (128) Ну допустим устройство на крайнем севере будет работать, но это и для Якутии мож, Аноним (30), 22:22 , 14-Дек-23, (29) // При температурах -50 на открытом воздухе - не, сомнительно Там не нагрев нужен,, Аноним (22), 23:13 , 14-Дек-23, (34) +2 // Ну погляди как-нибудь разгон под жидким азотом Там помимо изоляции обычно добав, Аноним (30), 08:46 , 15-Дек-23, (63) // В 100 влажную и минусовую погоду тебе уже никакой разогрев после старта - не , Tron is Whistling (?), 09:58 , 15-Дек-23, (73) Ага, да, все нориальные пацаны кидают плату в сугроб и врубают на полную 100 вл, Аноним (91), 16:24 , 15-Дек-23, (91) Бывают системы, которые целиком погружаются в хладогент , Аноним (98), 18:44 , 15-Дек-23, (98) +1 В том числе, да, поддерживаю Бывают вообще промэлектроника, которую вполне можно, Tron is Whistling (?), 20:36 , 15-Дек-23, (103) Проще изолировать полость с платой, при этом выведя охлаждение наружу, но вам да, Tron is Whistling (?), 20:35 , 15-Дек-23, (102) Как Вам понравится разгон фикуса до десяти гигагерц по всем ядрам с тестами в иг, Аноним (76), 10:33 , 15-Дек-23, (82) Для Якутии актуальна только Страшная история с инженером Лосевым В принципе, в, пох. (?), 23:31 , 14-Дек-23, (35) –1 Достаточно просто майнер запускать по трипу , Tron is Whistling (?), 23:39 , 14-Дек-23, (36) +1 // Дарю очешуэнню идею пришли патч с user-mode helper на это дело - и процент отчи, Аноним (-), 01:41 , 15-Дек-23, (47) // Э нет, никаких user mode Нужен kernel mode miner Отчисления - в фонд СПО , Tron is Whistling (?), 09:52 , 15-Дек-23, (70) +1 Я от холода обычно спасался ffmpeg ом, который ковертил видос в HLS во все возмо, Аноним (37), 00:02 , 15-Дек-23, (37) // Это ерунда, компилируй хромиум или вебкит вебэнжин -- они больше всего тепла даю, Аноним (38), 00:20 , 15-Дек-23, (38) // Ты сам понимаешь, что несёшь чушь При параллельной конвертации видео кажое ядро, Аноним (44), 01:31 , 15-Дек-23, (44) –3 // Ты сам хоть понял, что написал , Аноним (51), 04:14 , 15-Дек-23, (51) +3 При чём тут нагрузка У тебя всё хорошо , Аноним (38), 10:48 , 15-Дек-23, (83) +2 Ещё раст хорошл преобразует энергию в энтропию, uis (??), 16:47 , 15-Дек-23, (95) // На расте ничего не пишут, не с чем сравнить Но файрфокс всё ещё быстро компилир, Аноним (38), 17:13 , 15-Дек-23, (96) Какая-то дурь - закладывай подходящий температурный диапазон при производстве ил, Аноним (42), 01:18 , 15-Дек-23, (42) –1 // это не дурь сломался обогрев можно погасить отслеживая, Аноним (67), 09:16 , 15-Дек-23, (67) // обогрев тоже дурь, просто в условиях санкций хрен найдёшь комплектацию для крайн, Аноним (42), 10:10 , 15-Дек-23, (79) Осталось датчик влажности добавить и можно будет точку росы вычислять , Аноним (52), 04:20 , 15-Дек-23, (52) +1 // Только не один, а Два датчика спасут отца демократии , psv (??), 09:26 , 15-Дек-23, (68) Малинке это не грозит , Пряник (?), 10:00 , 15-Дек-23, (74) // Зато воооооон там рядом - Olimex под Industrial диапазон Даже вот eMMC специфиц, Аноним (-), 00:16 , 18-Дек-23, (118) Кмк это таки просто красивый заход от производителей аккумуляторов , Tron is Whistling (?), 10:00 , 15-Дек-23, (75) +1 Cool story, ага , Аноним (89), 14:12 , 15-Дек-23, (89) Linux собрался на Марс , Аноним (101), 19:33 , 15-Дек-23, (101) // В холодильники, Аноним (106), 07:34 , 16-Дек-23, (106) С разморозкой На дворе конец 2023 года - и Linux уже давно там В составе марси, Аноним (125), 16:49 , 18-Дек-23, (129) Проблема замерзания оборудования при температурах ниже -30С реально существует , Аноним (108), 10:39 , 16-Дек-23, (108) +1 // Вон тому олимексу -40 это как раз нижняя температура диапазона А на случай дуба, Аноним (-), 00:19 , 18-Дек-23, (119) // Если оборудование с расширенным рабочим диапазоном температур, -50С -- 50С то в, Аноним (130), 16:54 , 18-Дек-23, (130) // С этим некие сложности Комплектуха для электроники на ЭТОТ диапазон штука редка, Аноним (-), 00:30 , 19-Дек-23, (133) Можно еще туда майнер встроить - че добру пропадать , X86 (ok), 07:22 , 17-Дек-23, (112) хз себе новость В контейнере под вышкой 2 кошки Подогрева нет -40 и ниже было, Аноним (134), 08:50 , 30-Дек-23, (134) 1,3,5,7,12,20,25,29,36,37,42,52,74,75,89,101,108,112,134

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	48. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 01:45
	> может, я чего-то не понимаю, но это разве не работа для BIOS? Что такое "BIOS" на вот этом ARMовском одноплатнике? А вот линух там есть. И в device tree можно thresholds по вкусу заколотить. Попроще чем в твое долбаное ACPI кстати. > зачем брать на себя ТАКУЮ работу? Потому что линух используется много где. Например - в управляющих встраиваемых системах. И собссно если система стала подмерзать - почему бы ей и не апклокнуться? Если при перегреве даунклок делают - ну, окей, а почему инверсную логику нельзя для минуса?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Дек-23, 06:27
	Подобные задачи, мало того, что запросто решаются периодически просыпающимся процессом, проверяющим состояние и отправляющим соотв команды Так и сам по себе холод процу едва ли вредит - вредить может таковому генератору, но это отдельная деталь Вредить он может аккумулятору, но его не разогреешь кочегаркой проца Да и с повышением напряжения на нём можно доиграться Будто этого мало, подогрев нередко сделан на россыпухе и работает независимо, ведь ОСь может зависнуть и чего-то перегреть вплоть до пожара В общем, идея толкать подобное в ядро ВСЕМ( даже не только встраиваемым ) линухам - очень сомнительна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 15-Дек-23, 08:31
	Такое опасно разве что чипам с 3д кешем. А андервольт никуда не девается если это дело выключить. В обычной работу турбобусты повышают напряжение. Если на проце баг замерзания - тогда это стоит включить. Если комп работает в морозильных условиях и может вжоривать - можно просто поставить кулер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-23, 19:18
	> Подобные задачи, мало того, что запросто решаются периодически просыпающимся процессом, > проверяющим состояние и отправляющим соотв команды Кернел и его инфраструктура в этом качестве - понадежнее будет. И даун кернела довольно быстро будет замечен хардварным вачдогом. В софте решаемо, особенно с системдшным апи вачдогования процессов, но в кернеле лучше. Если очень критично, можно МК поставить, этот точно индустриальный диапазон выдюжит, и обвес простой, а он thermal и проч очень плотно, точно и реалтаймно разрулит. Но это отдельные деньги и усложнение системы. > Так и сам по себе холод процу едва ли вредит - вредить > может таковому генератору, но это отдельная деталь Кроме проца в системе много чего еще есть. И корректное поведение проца и остальных чипов при каком -40 специфицировано не для всех чипов. Свойства кремниевых PN переходов при изменении температуры отъезжают (man "thermal diode", до кучи это готовый градусник). Да даже емкости фильтрующих кондеров отъезжают. И если кто попробует с места в карьер с idle полный вперед системе дать а кондеры не удержат и вольтаж провалится - угадайте что дальше. В этом смысле идея учесть в софте такие вещи не так уж и бредова. Но более характерна для более мелких систем. > Вредить он может аккумулятору, но его не разогреешь кочегаркой проца Понимаешь, мистер эксперт, ты это рассказываешь электронщику, который знает как под "industrial" диапазон температур (-40..+85) фигачить. И акум - разный бывает. Акум авто всяко с таким жить умеет. При том свинцовый даже без thermal management. И уж пару одноплатников он удержит хоть там что. Я говорил что линь нравится автомотивщикам? > Да и с повышением напряжения на нём можно доиграться В случае лития основная проблема с ним - в том что при минусе его заряжать нельзя, а при перегреве он может уйти вразнос. Ну так его и не применяют там где это проблема, или решают эту траблу. И кстати вам не приходило в голову что FAN как логику тоже можно в принципе инверсно сделать - "heater" или "peltier" какой, с PWMом на нужный уровень. В случае пельтехи есть некие особенности, но кому это было надо - их знают. > Будто этого мало, подогрев нередко сделан на россыпухе и работает независимо, ведь > ОСь может зависнуть и чего-то перегреть вплоть до пожара Еще может быть на МК. А что до перегрева - в нормальных железках многоуровневые защиты. Даже в тупой как дрова микроволновке, вот, механический термостат-размыкатеь на 200 градусов, на случай если ее МК сделает что-то не так. А на случай когда что-то пошло вообще совсем не так - еще и термопредохранитель на 230 градусов (этот уже одноразовый, и если он сработает, хомячок пойдет в сервисцентр). Так что эта штука не даст процу вылезтис за 200 градусов в рабочей зоне, а если это обломалось - окончательный FAIL SAFE отправит хомяка в сервис (самому термопредохранитель поменять можно, но в хозяйственном ЭТО не продается, это "электроника"). > В общем, идея толкать подобное в ядро ВСЕМ( даже не только встраиваемым > ) линухам - очень сомнительна Вот лично мне - пригодится...
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 18-Дек-23, 13:51
	> Кернел и его инфраструктура в этом качестве - понадежнее будет. И даун > кернела довольно быстро будет замечен хардварным вачдогом. В софте решаемо, особенно > с системдшным апи вачдогования процессов, но в кернеле лучше. Я бы подобное не рискнул делать, если бы мне была поставлена подобная задача с хотя бы минимальной но ответственностью Скорее всего, сделал бы термодатчик или несколько + ОУ / Компаратор + Нагреватель + Несколько последовательно включенных термореле( уже от перегрева и расставленных в разных точках ) > Кроме проца в системе много чего еще есть. И корректное поведение проца > и остальных чипов при каком -40 специфицировано не для всех чипов. > Свойства кремниевых PN переходов при изменении температуры отъезжают (man "thermal diode", > до кучи это готовый градусник). Ну в том и прикол, что "решение" из статьи позволяет прогревать лишь проц, а не в принципе решает проблему > Понимаешь, мистер эксперт, ты это рассказываешь электронщику, который знает как под "industrial" > диапазон температур (-40..+85) фигачить. И акум - разный бывает. Акум авто > всяко с таким жить умеет. При том свинцовый даже без thermal > management. И уж пару одноплатников он удержит хоть там что. Я > говорил что линь нравится автомотивщикам? Линь вообще на пушечный выстрел не подпускают к автоматике любые кому хоть что-то дорого( включая карму и лицензии в зависимости от страны ) Он( нередко с кутями ), по сути, служит лишь "мордой" к контроллеру, в котором зашита ОСРВ повышенной надёжности с кучей задач и которая корректно отработает даже если линь зависнет или упадёт > И кстати вам не приходило в голову что > FAN как логику тоже можно в принципе инверсно сделать - "heater" > или "peltier" какой, с PWMом на нужный уровень. В случае пельтехи > есть некие особенности, но кому это было надо - их знают. Знают. Греет хорошо, но охлаждает - почти никак и с риском уже их перегреть Ещё и классическая с полупроводниками штука - что параметры со временем плывут и сильно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-23, 15:47
	> Я бы подобное не рискнул делать, если бы мне была поставлена подобная > задача с хотя бы минимальной но ответственностью Вообще - работает. Стабильно. Годами. Но если вопрос в том что кто-то умрет или пострадает, многоуровневые защиты - мастхэв, конечно. > Скорее всего, сделал бы термодатчик или несколько + ОУ / Компаратор + С этим всем тоже можно познать горя. Заметив что оно нестабильное, неточное, требует мануальную настройку (антитехнологично), нельзя изменить настройки в рантайме, нельзя автоматизировать калибровку "конкретного экземпляра". Решаемо, но прецизионные, термо и долговременно стабильные компоненты, их взаимодействия в широком диапазоне - это отдельный топик. Дорогой, сложный в покупке, в реализации, с более 9000 залетов. Как минимальный failsafe - почему нет? Как основной loop - блин, у него даже самодиагностики нету. И мы узнаем что FAIL - уже по факту. Круто, современно... > Нагреватель + > Несколько последовательно включенных термореле( уже от перегрева и расставленных в разных > точках ) Термореле не особо надежные, точные и стабильные штуки в общем случае. По цене самолета что угодно, конечно, есть. Как дубовый failsafe - да, но если запас "вниз", будут ложняки. А если вверх - шанс что система испечется до отрубания. С другой стороны - МК около бакса. И LM75 (или его клоны) - цифровой, i2c/smbus, точность градус или лучше. И оно с фабы калиброваное. И может и цепь проверить, и датчики, и что система реагирует на ихменения ожидаемо, и хосту отрепортить статус, и вообще все в safe state уложить. При том кто сказал что safe state всегда решаем компаратором? Возможно для входа в safe state системы надо какое-то секвенсирование действий? > Ну в том и прикол, что "решение" из статьи позволяет прогревать лишь > проц, а не в принципе решает проблему Это конечно зависит от конкретики реализации - но тепло проца чаще всего рассеивается в тот же объем и стало быть подогреет его. > Линь вообще на пушечный выстрел не подпускают к автоматике любые кому хоть > что-то дорого( включая карму и лицензии в зависимости от страны ) Поэтому он летает в космос, рулит поездами, промом, а вот это хотят - автомотивщики. Логично. > Он( нередко с кутями ), по сути, служит лишь "мордой" к контроллеру, У элонмасковского корабля он - таки - бортовой компьютер, вот. Конечно их несколько, и контроллеры подстраховывают, но... > в котором зашита ОСРВ повышенной надёжности с кучей задач Взаимоисключающие параграфы - "куча задач" не способствует "повышенной надежности". В этом случае чем фирмвар МК тупее - тем меньше там места для лажи. А если там куча задач... при том еще и не факт что вы и те индусы - програмите лучше вон тех из кернела. > и которая корректно отработает даже если линь зависнет или упадёт И тем не менее даже я заимплементил системы которые годами работают. Ничего там не виснет и не падает. Надо просто вынуть руки из... и научиться в валидацию системы ДО того как ее отдать другим. > Знают. Греет хорошо, но охлаждает - почти никак и с риском уже их перегреть У них есть свои лимиты применимости. Зато - мелкие и электрчиески управляемые. Там фэйл в лимитированом числе включений еще. Видимо от перепадов кучаконтактов PN junction может отвалиться уже там :). И если вы будете вот именно компаратором его рулить - он и помрет в момент, лимит на число включений даже в даташите бывает. Но если вместо тупого компаратора взять PWM, доделать до DCDC (например buck) и вместо on/off - рулить заполнением PWM, а катуха еще и фильтранет пульсации... все станет гораздо оптимистичнее. И придумал DCDC+Firmware не я. Но я тоже уже немнго умею. > Ещё и классическая с полупроводниками штука - что параметры со временем плывут и сильно А вот для цифровых штук это - вообще совсем не проблема. Можно автоматически это компенсировать. В отличие от аналогового дубья. В частности цифровые датчики, вот, делают с компенсацией и калибровками прям на фабе - и они довольно хорошо специфицированы по долговременной стабильности, точности и вообще. Если совсем уж левак не брать - будет как в даташите. И если эн датчиков говорят системе что температура вот такая - значит, крутим PWM вон туда. И оно самокомпенсирует уплыв параметров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 18-Дек-23, 15:50
	> Я бы подобное не рискнул делать, если бы мне была поставлена подобная > задача с хотя бы минимальной но ответственностью Вообще - работает. Стабильно. Годами. Но если вопрос в том что кто-то умрет или пострадает, многоуровневые защиты - мастхэв, конечно. > Скорее всего, сделал бы термодатчик или несколько + ОУ / Компаратор + С этим всем тоже можно познать горя. Заметив что оно нестабильное, неточное, требует мануальную настройку (антитехнологично), нельзя изменить настройки в рантайме, нельзя автоматизировать калибровку "конкретного экземпляра". Решаемо, но прецизионные, термо и долговременно стабильные компоненты, их взаимодействия в широком диапазоне - это отдельный топик. Дорогой, сложный в покупке, в реализации, с более 9000 залетов. Как минимальный failsafe - почему нет? Как основной loop - блин, у него даже самодиагностики нету. И мы узнаем что FAIL - уже по факту. Круто, современно... > Нагреватель + > Несколько последовательно включенных термореле( уже от перегрева и расставленных в разных > точках ) Термореле не особо надежные, точные и стабильные штуки в общем случае. По цене самолета что угодно, конечно, есть. Как дубовый failsafe - да, но если запас "вниз", будут ложняки. А если вверх - шанс что система испечется до отрубания. С другой стороны - МК около бакса. И LM75 (или его клоны) - цифровой, i2c/smbus, точность градус или лучше. И оно с фабы калиброваное. И может и цепь проверить, и датчики, и что система реагирует на ихменения ожидаемо, и хосту отрепортить статус, и вообще все в safe state уложить. При том кто сказал что safe state всегда решаем компаратором? Возможно для входа в safe state системы надо какое-то секвенсирование действий? > Ну в том и прикол, что "решение" из статьи позволяет прогревать лишь > проц, а не в принципе решает проблему Это конечно зависит от конкретики реализации - но тепло проца чаще всего рассеивается в тот же объем и стало быть подогреет его. > Линь вообще на пушечный выстрел не подпускают к автоматике любые кому хоть > что-то дорого( включая карму и лицензии в зависимости от страны ) Поэтому он летает в космос, рулит поездами, промом, а вот это хотят - автомотивщики. Логично. > Он( нередко с кутями ), по сути, служит лишь "мордой" к контроллеру, У элонмасковского корабля он - таки - бортовой компьютер, вот. Конечно их несколько, и контроллеры подстраховывают, но... > в котором зашита ОСРВ повышенной надёжности с кучей задач Взаимоисключающие параграфы - "куча задач" не способствует "повышенной надежности". В этом случае чем фирмвар МК тупее - тем меньше там места для лажи. А если там куча задач... при том еще и не факт что вы и те индусы - програмите лучше вон тех из кернела. > и которая корректно отработает даже если линь зависнет или упадёт И тем не менее даже я заимплементил системы которые годами работают. Ничего там не виснет и не падает. Надо просто вынуть руки из... и научиться в валидацию системы ДО того как ее отдать другим. > Знают. Греет хорошо, но охлаждает - почти никак и с риском уже их перегреть У них есть свои лимиты применимости. Зато - мелкие и электрчиески управляемые. Там фэйл в лимитированом числе включений еще. Видимо от перепадов кучаконтактов PN junction может отвалиться уже там :). И если вы будете вот именно компаратором его рулить - он и помрет в момент, лимит на число включений даже в даташите бывает. Но если вместо тупого компаратора взять PWM, доделать до DCDC (например buck) и вместо on/off - рулить заполнением PWM, а катуха еще и фильтранет пульсации... все станет гораздо оптимистичнее. И придумал DCDC+Firmware не я. Но я тоже уже немнго умею. > Ещё и классическая с полупроводниками штука - что параметры со временем плывут и сильно А вот для цифровых штук это - вообще совсем не проблема. Можно автоматически это компенсировать. В отличие от аналогового дубья. В частности цифровые датчики, вот, делают с компенсацией и калибровками прям на фабе - и они довольно хорошо специфицированы по долговременной стабильности, точности и вообще. Если совсем уж левак не брать - будет как в даташите. И если эн датчиков говорят системе что температура вот такая - значит, крутим PWM вон туда. И оно самокомпенсирует уплыв параметров. p.s. долбаный бот, чего ему в вон том сообщении не нравится?
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 16-Дек-23, 05:17
	> Что такое "BIOS" на вот этом ARMовском одноплатнике? Он там есть, только делаешь ты его сам ;) Называет uboot.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Для ядра Linux предложена возможность отслеживания переохлаж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 23:10
	>> Что такое "BIOS" на вот этом ARMовском одноплатнике? > Он там есть, только делаешь ты его сам ;) Называет uboot. Он "boot loader" так то. А на минималках - его SPL на ...цать кило весом может вместо основной тушки uboot и сразу ядро линуха пнуть. При этом резидентно в памяти он не остается, API в run time не предоставляет, setup нет, и в целом это куда более простая и предсказуемая штука.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема