The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление Debian 12.5 и 11.9, opennews (??), 11-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (13), 11-Фев-24, 10:16 
> systemd

спасибо, но нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +1 +/–
Сообщение от ТАнконимemail (?), 11-Фев-24, 10:23 
Devuan - нет, неслышал?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +6 +/–
Сообщение от 128557 (?), 11-Фев-24, 11:34 
Может не стоит бояться всего, с чем ещё не знакомы?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (198), 12-Фев-24, 11:35 
К чему эти ваши домыслы, что с системдой незнакомы и боятся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +5 +/–
Сообщение от 128557 (?), 12-Фев-24, 12:44 
Система удобна, снимает значительную часть админских задач, себя не скомпрометировала.
В чем доводы "против" для знающих, кроме пустословия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (300), 16-Фев-24, 20:59 
> "Может не стоит бояться всего, с чем ещё не знакомы?"
> "пустословия"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +7 +/–
Сообщение от Аноним (31), 11-Фев-24, 12:01 
9 из 10 не замечают что он есть в ОС
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (166), 11-Фев-24, 20:12 
Тогда тем более неясно, зачем он нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (179), 12-Фев-24, 01:00 
Тоже заметил, а зачем оно реально нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +4 +/–
Сообщение от 128557 (?), 12-Фев-24, 12:49 
Система обеспечивает многопоточность запуска, сама разруливает очередность запуска, внедрение юнитов проще, чем партянки для initV, юниты на все события системы. В целом systemd значительно снижает порог вхождения для новичков. А это, вероятно, один из значимых плюсов в популяризации Linux.
А ещё существуют нытики, для которых плохо все, что им лень не позволила осилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 14-Фев-24, 11:18 
>Система обеспечивает многопоточность запуска, сама разруливает очередность запуска, внедрение >юнитов проще, чем партянки для initV, юниты на все события системы.

Согласен. Тоже был не в восторге от тех "портянок" в которые с годами превратили сценарии запуска.

>В целом systemd значительно снижает порог вхождения для новичков.

А вот с этим я бы поспорил.
Если бы действительно снижал порог входа - небыло бы такого количества недовольных его внедрением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 16:20 
> Согласен. Тоже был не в восторге от тех "портянок" в которые с
> годами превратили сценарии запуска.

Зато зацените пируэт истории? Вот меня например BSDшники троллили тем что в дебиане при сносе нжинкса баговал - вот - скрипт, кажется, как раз остановки сервиса - и пакет не сносился. Ну что, господа, потроллили? А вот фикс приетел! Я его так то даже освоил и мне нормуль, а кипишуют как раз господа с BSDшным бэкграундом :))). Или вообще фаны саноси и эплов, а эти просто нагло лицемерят ибо SMF и Launchd у них тоже есть, только еще монструозней в цать раз, с XML и какими там еще кешами в скулайт.

> Если бы действительно снижал порог входа - небыло бы такого количества недовольных
> его внедрением.

Недовольны те кто утратил возможность обучения и/или поленился ман прочитать. Или те кто "так привык". Впрочем там слой compat с sysv runlevels так то есть, если он нужен.

А так по своему удобная штука. В классическом *nix за 1 присест вообще не посмотришь что и откуда запускается. Кроме очевидного способа есть еще например cron с пачкой дир. И еще эн мест. А overview "чем это отличается от дефолтного дистро" - вообще нема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 14-Фев-24, 17:13 
>Или те кто "так привык". Впрочем там слой compat с sysv runlevels так то есть, если он нужен.

Я начинал привыкать еще с середины 90х. Но идея systemd почему-то отторжения не вызвала.
А слой совместимости с sysv использовал только для одной цели - привычный rc.local прикрутил.
В котором запускается то,что слегка перенастраивает железо в сторону управления энергопотреблением,то есть фактически делает всякие там out в порты,специфичные для системной платы,ну и в конфигурационные регистры устройств,видимых через шину pci. Еще echo разных циферок в всякие там файлики,закопанные глубоков в недрах каталога /sys.
Где-то включаю не задействованные возможности экономии,а где-то бывает надо и выключить то что приводит к глюкам.
Как например усыпающий при отсутствии обращений звуковой чип, который при усыпании дает сильный
фон в колонках. Куда дебианщики собирались вот такое пихать убирая rc.local - я не знаю.

>А overview "чем это отличается от дефолтного дистро" - вообще нема.

В Дебиане особенность systemd вобщем-то одна - при апдейтах могут затираться изменения, сделаные
в содержимом каталога /usr/lib/systemd
Поэтому свои юниты дебианщики рекомендуют класть в /etc/systemd. Но это и в документации у них
описано, так что неожиданностью не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 22:51 
> Я начинал привыкать еще с середины 90х. Но идея systemd почему-то отторжения
> не вызвала.

Потому что идея довольно очевидная - и я даже для себя костылил нечто немного похожее для урезания прогам прав, расстановки приоритетов и сборки песочниц сам. Это было криво и вообще - ужасный вел с квадратными колесами. Хорошо что это стандартизировали и можно конфиг прописать вместо дофига деликатного системного кода в привилегированой проге.

Более того - первым на лине это апстарт начал. Но там очень криво с depends'ами, нельзя вписаться before или after кого-то - не меняя _его_ конфиг. А это упс! Это файло ДРУГОГО пакета. И кто его знает что там юзер/адм/пакетник сделают потом с ним.

А вон те с SMF/launchd про юниксвэй тоже не совсем честно мне вещали.

> А слой совместимости с sysv использовал только для одной цели - привычный
> rc.local прикрутил.

Я им всерьез никогда не пользовался почти. А по сервисам распихать логичнее в целом получается. И так статус разных прог очевиднее. Равно как кто тупил и проч. Так я узнал что например в эмбедовке плохо с энтропией, а macchanger - может в блокирующие чтения /dev/random. У эмбедовки и VM старт очень детерминированый.

А чем плоха низкая энтропия... хехехе, я видел, умею это юзать - и поэтому на моих системах этот аспект учитывается. Чтобы там так же нельзя было.

> есть фактически делает всякие там out в порты,специфичные для системной платы,ну
> и в конфигурационные регистры устройств,видимых через шину pci.

Я использую более стандартные интерфейсы управления DVFS и проч. Как-то типа:


for x in /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_max_freq; echo 2500000 > $x; done;

...вот так загонит все ядра в максимум 2.5ГГц (в этом случае мой проц почти холодный и не разгоняет вентиль, но все еще довольно производительный).

> фон в колонках. Куда дебианщики собирались вот такое пихать убирая rc.local - я не знаю.

У меня есть несколько сервисов которые "one shot" при старте, или даже "remain after exit" и тогда скажем вон так своп замаунчен, а этак - отмаунчен, и это делается как старт и стоп "сервиса". Сервис, конечно, лишь пинок нескольких команд. Зато можно покомандно настроить критичен ли фэйл команды и в случае чего в логах видно что из того что я считал критичным завалилось.

> В Дебиане особенность systemd вобщем-то одна - при апдейтах могут затираться изменения,
> сделаные в содержимом каталога /usr/lib/systemd

Это нормально. /usr/lib/systemd - "system defaults", /etc - "admin overrides". Так не только в дебиане, это продуманный дизайн системды, для нормального взаимодействия с пакетником.

До этого был жуткий бардак - попробуй угадать перепишут ли мои изменения при обновлении. Как имплементера кастомов меня это волновало: улет моих кастомизаций от апгрейда пакета был бы полным кошмаром, система бы развалилась у юзера. Теперь это документировано, детерменировано, логично - и это специально, с одной стороны дистро может предложить дефолты. С другой админ может их перекрыть. У админа приоритет над системными дефолтами, если есть и то и другое, у админа выше приоритет и часть или все настройик будут из его файла.

А апи вачдога поцтер кажись сделал после очередного Linux Plumbers где какие-то нормальные эмбедеры (pengutronix или free electrons, не помню) донесли типовые проблемы направления - не так уж далекие от серваков на автопилоте в общем то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 16-Фев-24, 02:12 

> Я использую более стандартные интерфейсы управления DVFS и проч. Как-то типа:
> 

 
> for x in /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_max_freq; echo 2500000 > $x; done; 
>

В пакете cpufrequtils есть программка cpufreq-set которая может сделать тоже самое
одним вызовом,без баша и цикла на нем.
Я тут в силу автономности энергоснабжения много возился с такими вещами.

Кстати, оказалось, что залочивание проца на минимальной частоте не означает минимальный расход
энергии на ночь сидения за компом. Динамическое изменение частоты от нагрузки оказалось выгоднее -
типа "быстро что-то сделал и снова спать:)". Правда это динамическое изменение тоже настраивать надо - должно максимально быстро частоту поднимать, а вот опускание обратно подобрать требуется.
Экономия от всех этих хитрых оптимизаций настройки не очень большая в сравнени с дефолтными,но
мне тут актуально,особенно зимой когда с солнечной энергией совсем плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-24, 20:53 
> В пакете cpufrequtils есть программка cpufreq-set которая может сделать тоже самое
> одним вызовом,без баша и цикла на нем.

Тоже полезная штука. А вон то родилось сугубо после смотрения в /sys. Ну, линксоид не умеющий в oneliner'ы по месту - все ж не линуксоид.

> Я тут в силу автономности энергоснабжения много возился с такими вещами.

А я в принципе понимаю парадигмы DVFS как system implementer и МКшник, позволяет осмысленно таргетировать рабочие точки а не просто делать "что-то" и "зачем-то".

> Кстати, оказалось, что залочивание проца на минимальной частоте не означает
> минимальный расход энергии на ночь сидения за компом.

Вполне возможно. И как контр-наблюдение: самые верхние рабочие точки мощных процов являют собой нехилый овердрафт с точки зрения вольтаж-частота, и энергоэффективными не являются от слова вообще.

Т.е. снижение топовой частоты всего на 400МГц - снижает жор и нагрев буквально в РАЗЫ, а перфоманс процентов на 15 хуже. И соответствнено такой маневр имеет пойнт при нежелании раскручивать вентили на полные обороты, без сильного урона перфомансу.

> Динамическое изменение частоты от нагрузки оказалось выгоднее -
> типа "быстро что-то сделал и снова спать:)".

До некоторой степени. На низкой частоте могут доминировать утечки, в спячке часть блоков может быть в лучшем случае совсем обесточена, а если это не спячка, блоки нужны и с этим упс.

А на топовых частотах - рабочий вольтаж выше, энергии в пересчете на операцию больше, но вольтаж понизить нельзся т.к. не будет успевать перезаряд емкостей на той скорости и дестабилизируется, неверно трактовав уровни.

Оптимум соответственно для относительно мощного современного проца с хорошим управлением питанием будет где-то посередине. Когда утечки уже не основное, но еще вред от роста Vcore не перевесил.

> настраивать надо - должно максимально быстро частоту поднимать, а вот опускание
> обратно подобрать требуется.

В целом все как-то так, но конерктика еще от планируемого использования системы зависит. Скажем если надо от лития максимально долго работать - одно, а если низкий ланенси при работе  от розетки, несколько иное.

> мне тут актуально,особенно зимой когда с солнечной энергией совсем плохо.

Кстати интересно. Зимой при всех минусах, КПД панелей по идее выше из-за холодрыги, не? Хотя конечно общее количество солнца - такое себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 16-Фев-24, 22:02 
>А вон то родилось сугубо после смотрения в /sys.

В /sys тоже приходится смотреть потому что там можно повыключать неиспользуемое.
И кроме как echo в нужное место это ничем не сделать так как нет такого
готового как cpufreq. Точнее - когда-то мне попадался скрипт типа специально
для экономии энергии но результаты его работы были неудовлетворительны. Видимо
он оказался зависим от того железа на котором его отлаживали.
Так что пришлось с электричеством разбираться самому.

>самые верхние рабочие точки мощных процов являют собой нехилый овердрафт с точки зрения вольтаж->частота, и энергоэффективными не являются от слова вообще.

Это действительно так. Поэтому основной комп за которым обычно сижу - у меня сделан из
платы от моноблока Asus V241IC-R, она не имеет зверской производительности но и кушает немного.
Впрочем - даже ее производительности мне хватает с большим запасом в абсолютном большинстве применений. Но для особых случаев есть и комп c процом i7-3770 на плате P8H77-M. Его производительность существенно выше но и кушает он в разы больше. Зимой в отсутствии солнечной энергии почти никогда не используется. Вот еще хочу ему накопитель nvme формата M2 прикошачить в PCIe слот через китайский переходник. В расчете на то что такой будет кушать меньше чем классический hdd с мотором. Весной после открытия навигации хочу съездить в райцентр,там поискать. А то оба имеющихся у меня М2 умеют только SATA и через этот переходник не работают.
Зато один из них уже два года отлично трудится в вышеупомянутой плате от моноблока. Там как раз
только sata поддерживается в соответствующем разъеме.

Вот пока не знаю получится ли nvme накопитель сделать загрузочным в Дебиане 11 или придется грузить ядро с чего-то другого,например с воткнутой в usb флэшки,что точно работает - уже проверил осенью. Не нашел информации поддерживает ли BIOS на плате P8H77-M загрузку системы с nvme,воткнутого в PCIe слот. Так-то Линукс вроде должен такой накопитель видеть когда уже ядро запустится. Ну вот значит будет повод поэкспериментировать.

>Скажем если надо от лития максимально долго работать - одно, а если низкий ланенси при работе  >от розетки, несколько иное.

У меня полностью автономный дом поэтому розетка питается от больших и тяжелых аккумуляторов,стоящих в сарае, через большой китайский инвертор:)

>Кстати интересно. Зимой при всех минусах, КПД панелей по идее выше из-за холодрыги, не? Хотя >конечно общее количество солнца - такое себе.

В моей локации подача солнечной энергии выключается в первых числах ноября и включается в последних числах февраля. Связано это с малой высотой солнца над горизонтом в зимние месяцы.
Поэтому зимой электричество от генератора с ДВС, работающего на пропане.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 03:59 
> В /sys тоже приходится смотреть потому что там можно повыключать неиспользуемое.

Я просто предпочитаю знать свою систему и уметь ее "пилотировать" получая желаемые свойства. Меня часто заносит туда где я первый, на вопросы 95% что никто не ответит, ну и...

> Так что пришлось с электричеством разбираться самому.

Достаточно продвинутый и системоспецифичный топик в общем виде, но линуксоиды хоть что-то обобщили в этом. Остальные и так не смогли.

Еще я продвинуто развлекался с N900 - там вообще есть скрипты лобового руления charge manager'ом. И можно похардкорить. Срубив софт мониторинг, если мне позарез надо овердрафт в еще полчаса GPS nav, а то и указав ток который от зарядника жрать. Последнее вообще шелскрипт который i2c util'ами интерактивно сам charge manager'ом рулит, попутно выводя норм статус процесса, а не фигню для хомяков.

> Это действительно так. Поэтому основной комп за которым обычно сижу - у
> меня сделан из платы от моноблока Asus V241IC-R

Мой пойнт был в том что если в энной системе процу запретить лезть на его верхние частоты, в ряде случаев перфоманс просядет не сильно а вот энергоэффективность будет куда как. Потому что это неудачные рабочие точки, вольтаж круто задран, куда больше энергии на операцию.

> в PCIe слот через китайский переходник. В расчете на то что
> такой будет кушать меньше чем классический hdd с мотором.

Скорее всего - будет экономнее. Мотор прожорливая штука, и старт-стопы и вредны, и раскрутка требует много энергии. А вот флеш может спасть себе пока не нужен, и потребление чипов при этом может заметно снизиться. Если энергожоркость важна, лучше ноутбучные девайсы смотреть, там by design этим заморачиваются на всех уровнях. В комповых - не настолько.

> PCIe слот. Так-то Линукс вроде должен такой накопитель видеть когда уже
> ядро запустится. Ну вот значит будет повод поэкспериментировать.

Ну да.

> У меня полностью автономный дом поэтому розетка питается от больших и тяжелых
> аккумуляторов,стоящих в сарае, через большой китайский инвертор:)

Это кстати 1 из вещей которые при желании можно здорово улучшить.

Проблема описывается так: power path невеорятно туп. Сперва вы повышаете постоянку, превращаете в переменку (эффективность процесса весьма варьируется), чтобы.... ТУТ ЖЕ ВЫПРЯМИТЬ ЭТО (профукав пару вольт на диодах за сам факт), сделать PFC, понизить обратно... и в целом операция отличается бессмысленной беспощадностью. Суммарный КПД _такой_ операции разумеется полный позор инженерии. Если взять весьма оптимистичные КПД инвертора и БП по 90%, суммарно 81% и почти 20% - вникуда. Реально будет заметно хуже.

Продвинутый народ по этому поводу порой делает task specific питальники. Когда БП цепляется в DC rail и преобразование одно, выпрямителей и PFC нет и проч. На самом деле это не так сложно как кажется. И даже можно попробовать продвинутости, как в новых современных БП, т.е. выход основного преобразователя в один крутой +12 rail, а из него синхронными DCDC сделать 5 и 3.3 уже (и прочие -5 и -12 если они нужны). При том если такое дешево и сердито, in situ вхреначить захочется - КМК прокатит взять чип и полевики с DCDC мамки и перетянуть feedback на нужное значение. Даташиты на эту пакость есть как раз.

Если там HV DC - можно навернео попытаться вообще просто подцепить питальник к постоянке, он все равно выпрямлял это.

> В моей локации подача солнечной энергии выключается в первых числах ноября и
> включается в последних числах февраля. Связано это с малой высотой солнца
> над горизонтом в зимние месяцы.

А там что, совсем ничего не откачивается с панели при этом? Хотя на питерских широтах там видимо света вообще не дофиг.

> Поэтому зимой электричество от генератора с ДВС, работающего на пропане.

А вот это небось влетает в копеечку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 20-Фев-24, 00:02 
>Я просто предпочитаю знать свою систему и уметь ее "пилотировать" получая желаемые свойства. Меня >часто заносит туда где я первый, на вопросы 95% что никто не ответит, ну и...

Тоже неоднократно попадал в такие ситуации когда вопросы задавать некому.
А еще бывало задашь вопрос на форуме - так начинают агрессивно огрызаться что "это никому
не надо". Хотя довольно логично что если вопрос задан - значит кому-то всё же надо.

> Мотор прожорливая штука, и старт-стопы и вредны, и раскрутка требует много энергии.

Раскрутка - да, прожорлива если делать ее слишком часто.
А вот миф о вредности старт-стопов я не знаю откуда возник - от древних автомобильных
моторов чтоли? Дело в том что ВСЕ используемые мной hdd всегда сразу настраивались на остановку
мотора через заданный период неактивности,обычно порядка десяти минут. И делалось это с момента
появления в дисках этого таймера,а это где-то в конце 90х массово случилось. Какого-либо быстрого умирания дисков от этого я за четверть века не заметил. Вот от перегрева из-за постоянного вращения - да, бывало глючили если не хватало охлаждения. Но это в серверах где диски без работы не стоят.

>Проблема описывается так: power path невеорятно туп. Сперва вы повышаете постоянку, превращаете в >переменку (эффективность процесса весьма варьируется), чтобы.... ТУТ ЖЕ ВЫПРЯМИТЬ ЭТО

Безусловно с вами согласен. И если бы я делал свою автономку сейчас,а не четверть века назад - то
я многое перевел бы на питание постоянным током без этих преобразований туда-сюда. Освещение и
компы - в первую очередь. Просто в те времена когда я начинал делать свой автономный дом - очень многое требовало переменного тока 220 вольт,да еще и жрало в разы больше чем сейчас.
Вот с тех пор это "legacy" у меня и осталось.

> Поэтому зимой электричество от генератора с ДВС, работающего на пропане.
>А вот это небось влетает в копеечку.

Примерно две сотни литров жидкого пропана на весь темный сезон с ноября по февраль.
В цены в своей локации пересчитайте сами,а по российским ценам "нормальные люди" столько
платят за свои "комфортабельные квартиры" в Питере за один месяц.
Впрочем - что-то эта тема уже слишком далеко от Дебиана,наверно при наличии взаимного интереса
её стоит обсуждать в личной переписке.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-24, 18:51 
> Тоже неоднократно попадал в такие ситуации когда вопросы задавать некому.

Это хинт что кто-то допехал до frontier'а и возможно придется искать ответ самому. Так бывает.

> А еще бывало задашь вопрос на форуме - так начинают агрессивно огрызаться
> что "это никому не надо".

Этот неудачный климат характерен для жителей exUSSR. На англоязычных ресурсах общий уровень культуры и конструктива лучше. Но это ничего не гарантирует само по себе.

> А вот миф о вредности старт-стопов я не знаю откуда возник -
> от древних автомобильных моторов чтоли?

1) Это не миф.
2) Это трекает сам производитель в смарте и строит его из предполагаемого лимита циклов.
3) Некоторые HDD с агрессивным паркингом довольно быстро и активно мерли и это известный эффект. Убунта с неудачными дефолтами powersave'а им малость помогала в этом.
4) Это элементарная логика.

Примерно так: рампа при парковке голов изнашивается, в гермозону может насыпаться пыль от этого, здоровья девайсу не добавит. А подшипник мотора чаще всего гидродинамический. Он почти вечный, ибо когда крутится, давление масла симметрирует ось и контакта металл-металл нет, потому и "гидродинамик". Кроме одного "но". В момент пока оно еще не набрало обороты, этот финт еще не работает! И в этот момент контакт металл-металл есть, и происходит износ. Одна из причин по которым число стартстопов трекается в смарте.

Дополнительно пусковые токи мотора многократно выше нормальных, довольно стрессовый режим для силовухи, повышающий вероятность ее кончины. А перепады температур от прогрева == механические напряжения в материалах. И в механике, и в электронике. Да, представляете, допустим материалы из которых сделан некий чип тоже не обязаны одинаковый коэффициент расширения иметь. Плата и выводы, кстати, тоже. Чем больше термальных циклов тем вероятнее что что-то где-то развалится.

> мотора через заданный период неактивности,обычно порядка десяти минут.

У SMART есть зарактерные счетчики, треукающие число стартстопов и это ключевые параметры "сколько жизни осталось у этого накопителя". И таки один WD с дурными дефолтами который был у знакомых, и которого прошляпили, сделал около 150К парковок. Жизня рампы оценивается в 300 000 ... 600 000 парковок, так что смарт уехал до половины примерно. Но заметили это по ошибкам чтения, разумеется, пыль с такого пиления рампы насыпалась - и энное число бэдов таки вылезло. Ну я перенастроил им это счастье idle3 до более вменяемых величин, бэды постепенно ремапнулсь, и оно вроде до сих пор живет себе. Конечно уже не накручивая парковки ударными темпами.

> Какого-либо быстрого умирания дисков от этого я за четверть века не заметил.

А эффект таки - довольно известный, и одной из убунт вполне себе предъявляли помощь в убиении винчей чрезмерно агрессивными парковками.

> Но это в серверах где диски без работы не стоят.

В нормальных серверах у них нет проблем с охлаждением, а режим с постоянной температурой и отсутствием стартстопов - тепличный. И так винчи живут долго. У меня есть экспонаты с 150 000 часов кручения. Вполне живые.

> Безусловно с вами согласен. И если бы я делал свою автономку сейчас,а
> не четверть века назад - то я многое перевел бы на питание постоянным
> током без этих преобразований туда-сюда.

Я просто вижу что некоторые продвинутые так делают. Это специфично и не очень просто. Однако скрафтить себе мощный продвинутый питальник, используя более-менее современные подходы в целом - интеерсное приключение. Если это получится, можно с чистой совестью грить "я сделал это!" и это сразу годное демо скиллов.

> делать свой автономный дом - очень многое требовало переменного тока 220
> вольт,да еще и жрало в разы больше чем сейчас.

Ну, собсснно, многие питальники довольно пофигистичны к тому постоянка это или перменка на входе. Хотя именно комповые 25 лет назад с PFC еще не парились и были более разборчивы в вольтаже на вход.

> Вот с тех пор это "legacy" у меня и осталось.

А таки 25 лет назад это было довольно круто имхо.

> Примерно две сотни литров жидкого пропана на весь темный сезон с ноября по февраль.

Ну, терпимо, но и не совсем копейки, думаю цена киловатта получается не особо вкусной.

> платят за свои "комфортабельные квартиры" в Питере за один месяц.

Так они ж не только за электричество. Но да - я честно говоря не понимаю чего им так нравится в таком раскладе.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 20-Фев-24, 19:59 
>Это хинт что кто-то допехал до frontier'а и возможно придется искать ответ самому. Так бывает

Да,это так. Ну или например тот кто это умеет - поленился обнародовать результаты своих экспериментов. Как я с установкой Дебиана на HTC HD2 - там довольно много всего,на форум не выложить,а больше мне и некуда.

>Этот неудачный климат характерен для жителей exUSSR. На англоязычных ресурсах общий уровень >культуры и конструктива лучше.

Регулярно читая всякие буржуйские форумы в поисках ответов на свои вопросы - я с вами соглашусь.
У нас тут более развито стремление к единообразию мнений,желаний, и вообще всего.
Вот на днях на другом российском форуме я посмел сказать что мне нравится редактор
который умеет persistent blocks и копирование блока одной кнопкой вместо виндовой традиции копирования блока в _два_ действия (copy&paste). И сказал что именно поэтому пользуюсь eFTE,
а не "общепринятым" Emacs. И сразу нашелся фанатичный адепт Емакса, который на меня наехал.

> А вот миф о вредности старт-стопов я не знаю откуда возник -
>1) Это не миф.

Логически ваши рассуждения выглядят правдоподобно. Но вот почему-то вокруг меня диски если и умирали то от чего-то другого,а не старт-стопов. Как пример - знаменитые Фуджитсу в середине двухтысячных.

>А эффект таки - довольно известный, и одной из убунт вполне себе предъявляли помощь в убиении >винчей чрезмерно агрессивными парковками.

Так это не потому что парковками,а потому что _черезмерными_. Естественно что остановка мотора должна быть _правильно_ настроена.
К тому же где-то до середины двухтысячных годов диски быстрее меняли по нехватке места чем
они умирали. У меня вон лежит около двух десятков разных _живых_ дисков от 40 мегабайтов и до
нескольких гигабайтов. Те что побольше - использую для хранения архивов так как в режиме лежания
на полке это надежнее чем сидюки и флэшки.
Кстати, 40-мегабайтный диск от одного из моих первых рабочих компов (80286) всё еще жив. Лет несколько назад я не поленился его включить и убедиться.

> И если бы я делал свою автономку сейчас,а
> не четверть века назад - то я многое перевел бы на питание постоянным
> током без этих преобразований туда-сюда.
>Я просто вижу что некоторые продвинутые так делают.

Потому что они _сейчас_ это делают,а не четверть века назад как я.
Достаточно перевести на низковольтное питание только освещение
и питание компа,особенно если это ноутбук. Многие ноуты могут работать прямо от 12 вольт вместо 19 если им вытащить их штатный аккумулятор.
Ну и телевизор еще нужен с низковольным питанием для тех кто его еще смотрит.
И уже будет очень значительная экономия электричества
так как инвертор выдающий 220в можно будет включать не часто и не надолго.
Нынче вся электронная мелочь вообще в 220 не нуждается.
Но низковольтную проводку в доме придется проложить дополнительно к обычной и медными проводами
толщиной с карандаш.

> Примерно две сотни литров жидкого пропана на весь темный сезон с ноября по февраль.
>Ну, терпимо, но и не совсем копейки, думаю цена киловатта получается не особо вкусной.

В частном автономном доме электричество считается не в киловатт-часах, а просто в часах
наличия услуги "электричество в розетке". Разница как между помегабайтными и поминутными
тарифами за интернет.
Поэтому-то я и назвал _календарный_ расход пропана,а не например в моточасах мотора.

> платят за свои "комфортабельные квартиры" в Питере за один месяц.
>Так они ж не только за электричество.

Можно подумать я тут без тепла или воды живу:) Только тепло у меня не отключают потому что свои две печки (еще и резервирование!),а вода родниковая из колодца,а не ржавая из водопровода или пахнущая пластиком из бутылки.

> Но да - я честно говоря не понимаю чего им так нравится в таком раскладе.

Раньше главным и определяющим преимуществом города было наличие там доступа к интернету.
Сейчас у меня тут интернет работает раза так в три быстрее чем двадцать лет назад в офисе
в центре мегаполиса. И лимит трафика у меня сейчас больше чем тогда на весь офис было.


Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 01:45 
> результаты своих экспериментов. Как я с установкой Дебиана на HTC HD2
> - там довольно много всего,на форум не выложить,а больше мне и некуда.

Как одна из идей - на опеннете возможно народ оценил бы такой квест. В "советах" например. Если вы логгили что делаете.

> я с вами соглашусь.

Ну мне было с чем сравнить.

> а не "общепринятым" Emacs. И сразу нашелся фанатичный адепт Емакса, который на меня наехал.

Хз для кого там emacs общепринят, я им не пользуовался никогда. Но у россиян вообще менталитет скажем прямо - не мой любимый в общем случае.

> Логически ваши рассуждения выглядят правдоподобно.

Я поотвисал на ремонтерских формумах и усвоил свойства дизайна и его типовые траблы. В более старых головы вообще на блин парковали - а это вообще суперстремная операция. Начиная с 200 гигз примерно пилять блины головами и пылить надоело, ибо бэды лезут. IBM по моему придумал рампы (потом это Hitachi стало). Остальные быстро содрали идею. Это уже более устойчиво к стартстопам но все же переживает не бесконечное их число.

> и умирали то от чего-то другого,а не старт-стопов. Как пример -
> знаменитые Фуджитсу в середине двухтысячных.

Есть много причин по которым нечто может помереть. Вон то подразумевалось про относительно стабильный беспроблемный дизайн без явных факапов в дизайне. А если какой 7200.11 выпилит себе фирмвару своими логами - ему исправность механики мало поможет, конечно.

> Так это не потому что парковками,а потому что _черезмерными_.

В конечном итоге каждый такой цикл это некий риск. Чисто вероятностно, эти моменты больше шансов что нечто пойдет не так и больше нежелательных процессов.

> в режиме лежания на полке это надежнее чем сидюки и флэшки.

Ну да. У флех заряд течет. У некоторых довольно измеримо. У меня есть парочка "сыпучек" используемых для стресстестов ФС и проч. А сидюки "лысеют". А вот чтобы блин размагнитился - ну вот нет, это все же экзотика. И NOR флеха с фирмварой - штука живучая.

>>Я просто вижу что некоторые продвинутые так делают.
> Потому что они _сейчас_ это делают,а не четверть века назад как я.

Судя по некоторым дизайнам такого плана это тоже не последний писк был.

> 12 вольт вместо 19 если им вытащить их штатный аккумулятор.

Хм, забавно. Я конечно понимаб что там buck и ему в целом относительно пофиг на вольтаж, но что он даже 12V доволен - не задумывался как-то.

> Но низковольтную проводку в доме придется проложить дополнительно к обычной и медными
> проводами толщиной с карандаш.

Это вероятно зависит от аппетитов и вольтажа системы.

> В частном автономном доме электричество считается не в киловатт-часах,

Я ничего не говорил про часы, просто про киловатты.

> а просто в часах наличия услуги "электричество в розетке". Разница как между
> помегабайтными и поминутными

А акумы заряжать при этом не вариант? Или вы так и делаете?

> Поэтому-то я и назвал _календарный_ расход пропана,а не например в моточасах мотора.

КМК расход все же будет варьироваться в зависимости сколько от генератора жрать при этом.

> Можно подумать я тут без тепла или воды живу:) Только тепло у
> меня не отключают потому что свои две печки (еще и резервирование!),

КМК вот это получается весьма выгодно VS воооон то.

> а вода родниковая из колодца,а не ржавая из водопровода или пахнущая пластиком из бутылки.

Ну вот тут как повезет. Не везде вода хорошая. Скажем у меня есть знакомые с коттеджем. Всем прикольно и хорошо. Но вот вода... она минерализованая что капец! И даже после навороченых фильтров - которые периодически регенерировать надо - все равно такое себе. И вот тут - ну и чего с этим сделаешь то? Мыться то похрен, а вот готовить и пить - ну, э, специфично вот. Фильтры делают это относительно ОК, а без фильтра совсем капец, в чайнике или кастрюле чуть  не слой "цемента" сразу.

> Раньше главным и определяющим преимуществом города было наличие там доступа к интернету.

Раньше россияне могли гордиться стабильным крутым проводным эзернетом у толпы народа. Но они зачем-то все испортить решили. И теперь толпа народа получает плашки на половину интернета и возится с впнами. Вот так можно сдуру продолбать свое технологическое преимущество. Которому искренне завидовали амеры с DSL и прочей байдой так то .

> в центре мегаполиса. И лимит трафика у меня сейчас больше чем тогда
> на весь офис было.

Ну, когда я юзал сотовый интернет в РФ мне таки тарифы не нравились. Впрочем это не только проблема россиян. Эфир ограниченный ресурс, или почему все хотят 5G.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 21-Фев-24, 04:09 
>> результаты своих экспериментов. Как я с установкой Дебиана на HTC HD2
> Как одна из идей - на опеннете возможно народ оценил бы такой
> квест.

Сюда непонятно как выложить файлы вообще и тем более картинки. А как еще показать
что там девайс на своем экране пишет при загрузке кроме как его сфотографировав?
Да и сами эти HTC HD2 уже мало живых осталось - не думаю что сейчас это много
кому интересно. Тем более что это будет не телефон с линуксом а арм-одноплатник
с линуксом. Позвонить по нему из-под линукса нельзя (я просто не разбирался как
это сделать и можно ли вообще).

>> а не "общепринятым" Emacs. И сразу нашелся фанатичный адепт Емакса, который на меня наехал.
> Хз для кого там emacs общепринят, я им не пользуовался никогда.

И я не пользовался. Потому что во времена когда я работал программистом - проекты еще
не были размером 3.5 миллиона строк и не требовали специальных профессиональных средств
для работы с исходниками. Хватало текстового редактора.
Это мне на днях знакомый программист рассказал что ему на работе дали исходник вот такого
размера и сказали разбирайся,поддерживать будешь. Я правда не стал из вежливости выспрашивать
что именно это такое было - вдруг коммерческая тайна.

> у россиян вообще менталитет скажем прямо - не мой любимый в
> общем случае.

Ну уж какой есть. Другого тут нет - приходится терпеть имеющийся и к нему приспосабливаться.
Не у всех есть столько денег чтобы выживать в заграницах.
Здесь я на небольшой пассивный доход живу,а там не пришлось бы до смерти вjobывать.

>> 12 вольт вместо 19 если им вытащить их штатный аккумулятор.
> Хм, забавно. Я конечно понимаб что там buck и ему в целом
> относительно пофиг на вольтаж, но что он даже 12V доволен -
> не задумывался как-то.

Упомянутый ранее Panasonic CF27 способен работать в полевых
условиях от слегка подразряженного автомобильного аккумулятора.
То есть реально он вырубается где-то вольтах при 10-11.
Но вот так это конечно не все ноуты могут. А просто от заряженного
аккума - многие. Ну кроме тех у кого БП хитрый и с самим ноутом общается -
эти вообще бывает проблемно запустить.

> Я ничего не говорил про часы, просто про киловатты.
> А акумы заряжать при этом не вариант? Или вы так и делаете?

Раньше, когда типичная вечерняя нагрузка в доме была несколько сотен ватт - старался
ее по возможности напрямую питать. А аккумуляторы были маленькие - только чтобы ночью
лампочку включить. Но с годами типичная вечерняя долговременная нагрузка упала до
десятков ватт. И питать ее напрямую от генератора стало ну совсем не выгодно,даже от маленького.
Поэтому понаставил несколько аккумов от грузовиков и их заряжаю. Потом пару дней от них питаюсь.
Несмотря на потери от перекачки энергии через аккумы - всё равно выгодно получается.

>> Поэтому-то я и назвал _календарный_ расход пропана,а не например в моточасах мотора.
> КМК расход все же будет варьироваться в зависимости сколько от генератора жрать
> при этом.

Часовой - да,будет. А вот за месяц или за всю зиму - зависимость весьма неоднозначная.
Питать комп напрямую от генератора не выгодно,хотя комп потребляет мало.
Выгодно сильно нагрузить генератор зарядкой больших аккумов,а потом от них кормить комп.

>> Можно подумать я тут без тепла или воды живу:) Только тепло у
>> меня не отключают потому что свои две печки (еще и резервирование!),
> КМК вот это получается весьма выгодно VS воооон то.

Еще как!
>> а вода родниковая из колодца,а не ржавая из водопровода или пахнущая пластиком из бутылки.
> Ну вот тут как повезет. Не везде вода хорошая.

Мне повезло. И сильно. В том числе и поэтому не уезжаю отсюда.

>> Раньше главным и определяющим преимуществом города было наличие там доступа к интернету.
> Раньше россияне могли гордиться стабильным крутым проводным эзернетом у толпы народа.

Это только в городах-миллионниках и то далеко не везде.
В ближайшем мелком городишке и сейчас adsl за исключением нескольких совсем новых домов куда
провели что-то кабельное более быстрое.
А в "частном секторе" и тем более в деревнях - только сотовые операторы.

> Но они зачем-то все испортить решили.

Видимо тем кто является хозяевами российского интернета это выгодно в денежном смысле.
Вон сначала завлекали "безлимитными" тарифами (точнее - лимитными по скорости,но об этом
умалчивалось),а теперь такие тарифы поубирали и цены поднимают.
Кстати,так действуют не они одни,а например еще и некоторые российские полосатые провайдеры
спутникового тв. Это просто разновидность рекламы такая - сначала вложить денег в работу даже в
убыток чтобы народ набежал,потом начать выжимать из набежавших деньги.

> Ну, когда я юзал сотовый интернет в РФ мне таки тарифы не  нравились.

У меня тариф от зеленого оператора 385 российских рублей в месяц. Раньше он вообще 350 был.
За это дают целых шесть гигов трафика. Я и половину-то не всегда использую.
И скорость скачивания на больших файлах 1030-1070 килобайтов в секунду.
Куда дома еще больше интернета я не знаю,учитывая что к видеоконтенту я испытываю
стойкую неприязнь из-за посредственного зрения.

> Эфир ограниченный ресурс, или почему все хотят 5G.

В сельской местности хотят не 5G,а дальности. Потому что уже в 5км от базовой станции модный
современный смартфон требует чтобы хозяин как минимум вышел во двор чтобы поговорить. А то и на ближайший пригорок сходил. И в мороз,и под дождиком тоже.
Старые дорогие телефоны,у кого сохранились - работают существенно лучше(как телефоны имеется в виду). Но всё равно не больше десятка километров.
Чтобы иметь дома вот тот вышеописанный интернет - у меня этажерка из двух антенн на мачте.
Ну и линуксовый pppd который сам перезапускает соединение при обрыве.


Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 06:10 
> Сюда непонятно как выложить файлы вообще и тем более картинки.

Ну вот тут да, не понятно. Теоретически у opennet есть некий редакторский интерфейс.

Практически смертным как максимум есть упрощенная версия (которую можно увидеть в добавить свою новость). Там нет ни предпросмотра ни каких-то особых фич для редактирования. Почему так? А вот Чирков его знает!

На правах идеи вколотить как новость а на картинки - ссылки дать. Временнно залив на допустим  https://0x0.st (на нем рассказано как это делается) или что-то такое.

> что там девайс на своем экране пишет при загрузке кроме как его сфотографировав?

Ну да, в общем то.

> кому интересно. Тем более что это будет не телефон с линуксом а
> арм-одноплатник с линуксом. Позвонить по нему из-под линукса нельзя

Говоря за себя я не фанат звонков как таковых. Правда и девайсов с квалкомом у меня нет и - не будет. Ибо я в курсе их архитектуры и не фанат оной.

> (я просто не разбирался как это сделать и можно ли вообще).

А AT-командами оно не звонит? Коли уж отвечает на них.

> - проекты еще не были размером 3.5 миллиона строк и не требовали
> специальных профессиональных средств

Ну таки софт больше становится. Однако для хаотичного обзора Linux иногда катит просто midnight. Конечно круто там рихтовать сорц не стоит. А иногда вот можно замочить баг вообще не имея понятия где он - отловив git bisect'ом.

> что именно это такое было - вдруг коммерческая тайна.

А таки монструозно. Но вообще да, компьютеры позволили людям делать больше. И они стали ворочать более крупными задачами.

> Ну уж какой есть. Другого тут нет - приходится терпеть имеющийся и
> к нему приспосабливаться.

А я просто отвисаю большую часть времени в других местаз. Сюда забредаю довольно эпизодически. В том числе и потому что стараюсь приучиваться к более адекватному поведению, опеннет в этом смысле плохо на меня действует.

> Здесь я на небольшой пассивный доход живу,а там не пришлось бы до
> смерти вjobывать.

С другой стороны это мотивирует не клацать клювом, активно развиваться и придуматьывать что-то новое. Порой получается прикольно и я делаю вещи которые я сам не знал что так могу :)

> То есть реально он вырубается где-то вольтах при 10-11.

Забавно. При 10 акум уже так то совсем тыква, ниже 10.5 насколько я помню свинец вообще не стоит, во избежание сульфатации.

> десятков ватт. И питать ее напрямую от генератора стало ну совсем не
> выгодно,даже от маленького.

Ну да. Там поди больше всего топлива тратится на преодоление трения и оверхед всякий а не генерацию.

> Несмотря на потери от перекачки энергии через аккумы - всё равно выгодно получается.

Ну да, на мелкой мощности генератор обслуживает в основном сам себя.

> Питать комп напрямую от генератора не выгодно,хотя комп потребляет мало.
> Выгодно сильно нагрузить генератор зарядкой больших аккумов,а потом от них кормить комп.

Ну так потому и не выгодно что мало - всякое трение и что там еще чтобы генератор крутился есть всегда. И если на это ушло 50% энергии и на комп 50% - это отстой. А если много жрать в акум, 90% заряжает акум, 10% - трение, и относительная эффективность лучше. Видимо как-то так.

>> Раньше россияне могли гордиться стабильным крутым проводным эзернетом у толпы народа.
> Это только в городах-миллионниках и то далеко не везде.

Ну да. В бетонных домах - народ попротягивал нормальный эзернет. Если там выход в эзернет нарулен, это могло быть довольно круто. Вплоть до более-менее нормального роутинга без всяких PPP уродских и прочих костылей. Это так то весьма хороший интернет, амеры завистливо щелкали клювом с параметров тарифа и пинга до ближайших серваков типа мылару в 1 мс. Но это видимо было слишком хорошо чтобы быть правдой.

> А в "частном секторе" и тем более в деревнях - только сотовые операторы.

У них есть плюс - тянуть ничего не надо.

> умалчивалось),а теперь такие тарифы поубирали и цены поднимают.

Это из-за новых законов обязывающих хранить все данные за N времени. Поскольку данных дофига, жирные тарифы становятся проблемой. Получается такой почтальон Печкин 2.0, когда каналы есть но эксплуатировать накладно из-за требований законов.

> спутникового тв. Это просто разновидность рекламы такая

Про спутниковое тв ничего не скажу - не интересовался. А вон у тех косты объективно выросли из-за требований законов.

> У меня тариф от зеленого оператора 385 российских рублей в месяц. Раньше
> он вообще 350 был. За это дают целых шесть гигов трафика.

Да, "целых" 6 гигов. Офигеть, тариф мечты. Огромный шаг вперед. По сравнению с диалапом - где я более 3 гиг в месяц выкачать напрягался прогресс поразительный. А так то в лучшие времена на хорошем эзернете я как-то торентом терабайт в месяц грузанул народу. Правда всего 1 ращ, посмотреть что вообще такой канал может. В оснвном исошки убунты, кстати.

> Я и половину-то не всегда использую.

Видимо я значительно более connected существо.

> И скорость скачивания на больших файлах 1030-1070 килобайтов в секунду.

А на проводном эзернете с хорошим роутером и line speed было не проблема - ну так, для референса. Но вот это россияне продолбали. Если траф в таких объемах еще и хранить сколько там - никаких сторажей не хватит, конечно.

> Куда дома еще больше интернета я не знаю,учитывая что к видеоконтенту я
> испытываю стойкую неприязнь из-за посредственного зрения.

Хызы, эпизодически посмотреть несколько видиков на ютубе глаза ну вот совсем не грузит. Хотя у меня имхо больше уходит на всякие коммуникационыне нужды и рядом.

> В сельской местности хотят не 5G,а дальности.

Скоростные стандарты - не для малонаселенных мест. Там они хтонически невыгодны. Хотя какойнить NB IOT вроде не очень позорный по дальности, но у него скорости мелкие, и это специально чотбы модем не очень навороченный был.

> современный смартфон требует чтобы хозяин как минимум вышел во двор чтобы поговорить.

У современных смартфонов неважная радиочасть, хилый передатчик и голимая антенна, в городах же и так работает. Да и с модемами можно покушать. Я в сельской местности как-то креативил знакомым модем в фокус самопального рефлектора. Интернет едва ловил на окне. После нащупывания фокуса и наводки на соту - дааа, вот это был апгрейд линка! Ну вот не выгодно соты ставить на пердь с ...цать целовек, они дорогие, фиг отобьются за разумное время.

> Старые дорогие телефоны,у кого сохранились - работают существенно лучше(как телефоны имеется
> в виду).

Там антенна, приемник и передатчик под куда боелее голимые условия сделаны.

> Чтобы иметь дома вот тот вышеописанный интернет - у меня этажерка из
> двух антенн на мачте.

Я в свое время смог просто навести модем в фокусе самопального рефлектора на соту по монитору сигнала - неплохо разогнало сигнал. А с антеннами - там потерь в кабеле нет на таких частотах разве? Вы на какие частоты цеплялись?

> Ну и линуксовый pppd который сам перезапускает соединение при обрыве.

Это увы мало чем поможет ибо айпишник норовит смениться -> капец TCP конекциям. Но вайргад с его прозрачным роумингом неплохо так чинит подобные приколы.

Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 21-Фев-24, 07:17 

> А AT-командами оно не звонит? Коли уж отвечает на них.

Я не пытался так как еще больший не фанат звонков.

> вот можно замочить баг вообще не имея понятия где он -
> отловив git bisect'ом.

Я увы не настолько хорошо владею гитом. Во времена когда
я писал код - было RCS под досом,но и то на меня с интересом смотрели что я это использую.
Большинство обходилось без. А в мелких любительских поделках оно и вообще не особо надо.

> А я просто отвисаю большую часть времени в других местаз. Сюда забредаю
> довольно эпизодически.

Это хорошо когда владеете языком. А я в других местах могу только читать.  

> С другой стороны это мотивирует не клацать клювом, активно развиваться и придуматьывать
> что-то новое.

Придумать можно и тут. Я же себе свою автономку не только придумал но и сделал.
И немало еще чего полезного сделал.

> Забавно. При 10 акум уже так то совсем тыква, ниже 10.5 насколько
> я помню свинец вообще не стоит, во избежание сульфатации.

Если заряжать сразу и заряжать до упора - то не так уж и страшно.
Хотя конечно лучше глубокими разрядами не злоупотреблять.

>> А в "частном секторе" и тем более в деревнях - только сотовые операторы.
> У них есть плюс - тянуть ничего не надо.

Да и вообще при наличии приличного сигнала сотового оператора всё остальное
становится не нужным. Ну мне во всяком случае так как я не игроман.

>> умалчивалось),а теперь такие тарифы поубирали и цены поднимают.
> Это из-за новых законов обязывающих хранить все данные за N времени.

Так и законы принимаются исключительно для чьей-то денежной выгоды.
Слишком низкие цены хозяевам интернета не выгодны.

> косты объективно выросли из-за требований законов.

Или они используют законы,ими же и пролоббированные,как отмазку.

>> У меня тариф от зеленого оператора 385 российских рублей в месяц. Раньше
>> он вообще 350 был. За это дают целых шесть гигов трафика.
> Да, "целых" 6 гигов. Офигеть, тариф мечты. Огромный шаг вперед.

Учитывая что я когда-то работал в офисе _информагентства_ где на всех около десятка
человек лимит был меньше(и скорость тоже) - то да, шаг вперед.
Хотя при желании за пару тысяч российских рублей тут можно у сотового оператора
несколько десятков гигов купить. Непонятно только зачем.

> А так то в лучшие времена на хорошем
> эзернете я как-то торентом терабайт в месяц грузанул народу. Правда всего
> 1 ращ, посмотреть что вообще такой канал может.

Вот именно - посмотреть что канал может. А так что качать-то в таких объемах?
Особенно если киноискусство я люблю также как симфоническую музыку - то есть никак.
Канал уже давно может сильно больше чем могут мои глаза и мозги.
Ну вот недавно скачал ardupilot. Там 465 мегов архив. Так это мне теперь разбирательства на месяцы хватит.

> Хызы, эпизодически посмотреть несколько видиков на ютубе глаза ну вот совсем не
> грузит.

А периодически послушать несколько каких-нибудь "концертов для фортепиано с оркетром"
вам бы уши загрузило? :)

> Хотя у меня имхо больше уходит на всякие коммуникационыне нужды
> и рядом.

Ну вот форумы. Так они гигабайты не едят если не развлекательные.
А у меня любимые развлечения - электроника и линуксы. Да, я однобоко развитый (так во времена
ссср в характеристиках писали:)

>> В сельской местности хотят не 5G,а дальности.
> Скоростные стандарты - не для малонаселенных мест.

Ну почему? Как раз скорость это неплохо. Даже не сама скорость,а сопутствующий ей
короткий пинг важнее.
А вот емкость сети (число одновременно сидящих в ней
абонентов) может быть и небольшой.


Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 20:50 
> Я не пытался так как еще больший не фанат звонков.

Вы недооцениваете меня. Но в случае квалкома не так уж важно что оно будет делать, RRLP вообще от этого не зависит, поэтому для себя я что-то такое могу поюзать разве что совсем без сим и даже так понимая что проприетарная огромная фирмварь имеет полный контроль над системой и кто его знает какую еще свинью это может подложить. Для меня система с таким дизайном "заведомо untrusted".

> Я увы не настолько хорошо владею гитом.

На самом деле процесс прост как дрова. И тем не менее позволяет локализовать проблемный сегмент кода. Если кодер следовал определенному протоколу и комитил мелко и атомарно, зачастую проблема становится понятна даже тем кто код впервые видит. И никакой особой магии, просто интервал между хорошим и плохим комитами делится на 2, чекаутится, смотрим есть ли баг, интервал сужается вдвое, ... а через несколько билдов узнаем точный комит где все испортилось.

> Большинство обходилось без. А в мелких любительских поделках оно и вообще не особо надо.

Кому как. Я вот локализовал баг в сетапе DMA, который другими способами ловить вообще опупеешь. Я соблюдал тот рекомендованый протокол, делая мелкие атомарные комиты. И узнал в каком сегменте кода влепил баг. Со своей стороны я считаю что потраченое на разучивание фокуса время давно и многократно окупилось.

> Это хорошо когда владеете языком. А я в других местах могу только читать.

Вы не понимаете. Это на самом деле ключевое в любом языке. Если много читать, постепенно появляется ощущение как эта фраза должна быть построена. Где-то на уровне подсознания, неформально. Это с любым языком работает.

> Придумать можно и тут. Я же себе свою автономку не только придумал но и сделал.

И это по своему круто. А мне не нравится ни настрой россиян, ни их отношение к прогрессу.

> Если заряжать сразу и заряжать до упора - то не так уж и страшно.

Если сразу - то конечно, не успеет. Но если в таком виде поваляется немного - все, тыква, и почти не лечится. Примерно как и с литием.

>> У них есть плюс - тянуть ничего не надо.
> Да и вообще при наличии приличного сигнала сотового оператора всё остальное
> становится не нужным. Ну мне во всяком случае так как я не игроман.

Ну, лично у меня российские тарифы мобильного интернета особого энтузиазма никогда не вызывали. Да и не только российские.

> Так и законы принимаются исключительно для чьей-то денежной выгоды.

В ущерб остальным. Ну вот теперь у россиян и будет полная хрень с интернетом. И для большнства это будет страница вконтача, типа как первый канал в ТВ, только теперь так. С таким подходом россияне откатятся куда-то в средневековье, имхо. Современный state of art например электроники у россиян вообще уже невозможно выучить. Никак и нигде. Даже, вот, всего лишь продвинутый питальник/преобразователь сделать не очень архаично - никто не скажет как. Только самому найти, в апнотах вон тех фирм.

> Слишком низкие цены хозяевам интернета не выгодны.

Там как я понимаю интересы хозяев интернета слили в пользу интересов тех кто хранилки под траф клепать будет. Видимо это другие люди были.

> Или они используют законы,ими же и пролоббированные,как отмазку.

С чисто практической точки зрения провам нет никакого резона покупать ненужное им самим оборудование, сдирая бабки с клиентов для компенсации костов.

> человек лимит был меньше(и скорость тоже) - то да, шаг вперед.

"Not good enough for me".

> несколько десятков гигов купить. Непонятно только зачем.

Как я уже сказал - я в принципе и терабайт могу, как оказалось. А зачем? Чтобы не трястись как кощей гадая кончится лимит или нет.

> Вот именно - посмотреть что канал может. А так что качать-то в таких объемах?

Это опять же мне решать. Я порой могу довольно объемистые бэкапы например серверов делать. Ибо неплохо иметь локальный бэкап на случай если что-то пошло не так (как OVH fire например, на котором много кто налетел без своих локальных бэкапов). Даже просто проект с линух размером склонить - более гига уже рраз!

> Особенно если киноискусство я люблю также как симфоническую музыку - то есть никак.

На ютубе мне нравится "user generated". И есть несоклько весьма красивых вещиц. Я с удовольствием посмотрел как 5-осевик делает из куска металла офигенный шлем. Или как Jetman Dubai нарезает вензель вокруг дубайского небоскреба на карбоновом крыле с турбинами. Или - как Crew Dragon стыкуется с МКС, и как вообще смена дня и ночи выглядит там, на орбите, в реальном времени. Или как некто сделал себе костюм железного человека - который, натурально, летает, и, будучи из титана, в общем то и свою прямую функцию выполняет. Это не часто увидишь.

> Канал уже давно может сильно больше чем могут мои глаза и мозги.

Ну, видимо, вам и правда хватит. Но я то не вы.

> Ну вот недавно скачал ardupilot. Там 465 мегов архив. Так это мне
> теперь разбирательства на месяцы хватит.

А в нормальном виде - качать то надо VCS проекта, чтобы по версиям мотаться как белый человек. Это ессно больше будет, вероятно. Не, без версий - уже не то. Есть большая разница между смотрением на срез отфонаря и эволюцией мысли кодера(ов).

> А периодически послушать несколько каких-нибудь "концертов для фортепиано с оркетром"
> вам бы уши загрузило? :)

Очень сильно зависит что этот оркестр будет играть, имхо.

> Ну вот форумы. Так они гигабайты не едят если не развлекательные.

Опять же зависит от того что с ними делать. Воооон там у летунов например клевые модельки, раскройки, и проч. Но пока это найдешь... господа стали аплоадить фоты по 5 мегов, с камеры, как есть. Грузится весьма неспешно, трафа ессно жрет очдаже, RAM в браузере - аналогично. А что сделаешь? Раньше то камеры давали мелкие картинки, а админы форума прошляпили момент когда камеры стали выдавать фоты по 10 мегов. И теперь все завалено этими фотами, форум не пережимает их. А без фот не очень понятно - нравится ли мне вообще эстетика того дизайна или ну его нафиг.

> А у меня любимые развлечения - электроника и линуксы. Да, я однобоко
> развитый (так во времена ссср в характеристиках писали:)

У меня еще куча смежных областей, так что де факто я смог некий "фуллстек" когда в принципе я могу обыграть все, от электрического уровня до кодинга проги под пингвин.

> Ну почему? Как раз скорость это неплохо. Даже не сама скорость,а сопутствующий
> ей короткий пинг важнее.

Оно короткодействующее, а в сельской местности расстояния достаточно большие. Соты же дорогие, каждому дому по соте не поставишь - и это всегда некий компромисс.

> А вот емкость сети (число одновременно сидящих в ней абонентов) может быть и небольшой.

Так то - больше бандвизу может достаться. Но тут вопрос в том смогут ли те господа хоть когда-то отбить стоимость соты. Или это работа в минуса, и желание что-то там грейдить понятно какое. При том новые технологии ессно дороже, там электронные корпы делают основной навар, а прошлые стандарты могут за бесценок другим скинуть уже.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 22-Фев-24, 01:48 
> в случае квалкома не так уж важно что
> оно будет делать, RRLP вообще от этого не зависит, поэтому для
> себя я что-то такое могу поюзать разве что совсем без сим

Можно подумать я этот квалком покупал или вообще как-то использовал
кроме как для вышеописанных экспериментов. Достался в окирпиченном
видел,ну я и повозился. Причем сразу стал из него делать фактически
одноплатник,а не телефон. То есть симка и не предполагалась.
Просто стало интересно почему везде пишут что радиомодем не завести
под линуксом. Оказалось что всё завести.

> Для меня система с таким дизайном "заведомо untrusted".

Кто бы спорил. Но доверить делать что-то совсем не критично - можно.

> Если много читать, постепенно появляется ощущение как эта фраза должна быть построена.
> Где-то на уровне подсознания, неформально. Это с любым языком работает.

Только вот я читаю форумы с 1996 года когда добрался до доступа в интернет.
А разговаривать на иностранном языке так и не научился. Так что не
со всеми это работает.

> А мне не нравится ни настрой россиян, ни их отношение к прогрессу.

Мне не нравится когда прогресс ради прогресса. Когда предлагают в угоду
абстрактному прогрессу выбросить то что работает и бежать покупать новое.
И даже не столько денег жалко,сколько времени и сил,которые будут потрачены
на настройку этого нового чтобы оно работало хотябы не менее удобно
чем старое. Особенно с софтом также часто бывает.
В том числе поэтому линукс и нравится - тут нет такой жесткой
принудиловки как в проприетарных системах.
Вот с точки зрения сторонников абстрактного прогресса я сейчас должен забросить
все интересные для меня дела и заняться переустановкой Дебиана с 11 на 12 на
всех своих компах. Потратить не меньше чем день(а скорее пару дней) на каждый чтобы
вылизать настройки так как это у меня сейчас сделано. И чтобы что на выходе получить?
Ровно тоже самое что сейчас имею. Потому что я и сейчас нигде на своих компах
ни в какие ограничения именно версий софта даже близко не упираюсь.
К счастью, в линуксе можно весьма долго "необходимость" апгрейда игнорировать - пока
в ней не появится действительная практическая надобность. Если она вообще появится.
Так например у меня "морально устаревший" ноутбук,работающий магнитофоном (музыку mp3
воспроизводящий через усилок и колонки) не обновлялся уже лет десять. И надобности нет.
К интернету он всё равно не подключен так что каких-то жутко-ужасных взломов можно не
опасаться.

> Ну, лично у меня российские тарифы мобильного интернета особого энтузиазма никогда не
> вызывали.

У меня 385 российских рублей в месяц - даже и не знаю куда еще дешевле.
Два десятка лет назад более медленное подключение с меньшими лимитами трафика
в офисе где я работал - стоило под три сотни баксов.

> Ну вот теперь у россиян и будет полная хрень
> с интернетом. И для большнства это будет страница вконтача
> типа как первый канал в ТВ

Так большинству именно это и надо. Даже имея доступ в интернет -
они всё равно не про науку и не про космос читают.
И смотрят не как Dragon с МКС стыкуется,а какие-нибудь кривляния очередных идиотов.

> Современный state of art например электроники
> у россиян вообще уже невозможно выучить. Никак и нигде. Даже, вот,
> всего лишь продвинутый питальник/преобразователь сделать не очень архаично - никто не
> скажет как. Только самому найти, в апнотах вон тех фирм.

А что - кто-то это должен сказать? Такие вещи только самому осваивать.
В институте помогут выучить базовые вещи типа математики с физикой.
Да и то большинство идет в институт не за знаниями а за дипломом или вообще потому
что родители сказали "надо". Но именно что могут помочь выучить что-то - если
сам человек хочет. А если не хочет то он так и отсидит за партой обязательные пять лет для
получения "корочек",приобретя только один навык - успешно сдавать предметы которые на
самом деле не знает.
Если же кто-то действительно хочет получить какие-то определенные знания,вот хотябы как
питальники делать, то сейчас доступно просто море информации прямо не выходя из дома.
Это не 80е годы когда информацию можно было найти только в бумажной библиотеке,и то далеко
не в каждой,и пролежавшую там лет двадцать.

>> Или они используют законы,ими же и пролоббированные,как отмазку.
> С чисто практической точки зрения провам нет никакого резона покупать ненужное им
> самим оборудование, сдирая бабки с клиентов для компенсации костов.

Как это нет? А доходы посредников на закупке больших партий дорогого оборудования?
Делается фирма-прокладка и через нее в какой-нибудь крупный "*телеком" закупается железо на миллионы баксов. Да и даже сами производители железа скорее всего готовы премировать тех,
кто принесет им такие жирные заказы. Это всё не сегодня появилось. И тридцать лет назад
компьютерная техника закупалась точно также.

> Как я уже сказал - я в принципе и терабайт могу, как
> оказалось. А зачем? Чтобы не трястись как кощей гадая кончится лимит
> или нет.

Так у меня и имеющийся лимит не кончается.

> А так что качать-то в таких объемах?
> Это опять же мне решать. Я порой могу довольно объемистые бэкапы например
> серверов делать.

Серверы - это обычно на работе. А интернет там не за свой счет.
У обычного российского подданного, тем более не в городе-миллионнике
живущего, нет своих личных серверов где-нибудь в датацентрах и бэкапить
оттуда через интернет нечего.

>> Канал уже давно может сильно больше чем могут мои глаза и мозги.
> Ну, видимо, вам и правда хватит. Но я то не вы.

Так,я нигде и не говорил что имеющихся у меня лимитов хватит всем.
Тем более что у тех же сотовых операторов есть лимиты на любой вкус
и кошелек. Тысячи за полторы российских рублей можно и несколько
десятков гигов без ограничения скорости получить. А если с ограничением то
и за поменьше можно.

>> Ну вот недавно скачал ardupilot. Там 465 мегов архив. Так это мне
>> теперь разбирательства на месяцы хватит.
> А в нормальном виде - качать то надо VCS проекта, чтобы по
> версиям мотаться как белый человек. Это ессно больше будет, вероятно.

Около гига будет. Я как раз поинтересовался как бы мне НЕ качать
там всё "от сотворения мира". Ибо прочитать такое количество
кода в сколько-нибудь разумное время я просто не способен.

> без версий - уже не то. Есть большая разница между смотрением
> на срез отфонаря и эволюцией мысли кодера(ов).

Когда "эволюция" это десятки и сотни мегов то уже особо нет разницы
качать это или нет. Потому что один человек если он не очень крутой
профессиональный программист не сможет изучить эту эволюцию.
К тому же у меня практический интерес - запустить это на дешевом доступном
железе. А не защитить диссертацию на тему автопилотирования роботов. Там
кстати ссылки на научные работы есть. Невозможно быть специалистом во всём -
нередко приходится пользоваться чужим кодом понимая лишь в общих чертах
как он работает. Работает,свою функцию выполняет - и хорошо.
Ездят же люди на автомобилях, не зная теорию двс. А в современном автомобиле
еще и программного кода немало, но на них ездят и совсем не программисты,даже
гуманитарии там всякие.

>> Ну вот форумы. Так они гигабайты не едят если не развлекательные.
> И теперь все завалено этими фотами, форум не пережимает их.

Ну так это локальный глюк одного отдельно взятого форума.
Так как форумов по каждой теме сильно больше чем один -
можно всегда найти более удобный.
Я вон даже по куда более редкой теме автономной энергетики знаю
профильные разделы на нескольких форумах.

> А без фот не очень понятно

Согласен. Но на нормальном форуме фото обычно всё же влезают в экран.

> Но тут вопрос в том
> смогут ли те господа хоть когда-то отбить стоимость соты. Или это
> работа в минуса, и желание что-то там грейдить понятно какое. При
> том новые технологии ессно дороже, там электронные корпы делают основной навар,
> а прошлые стандарты могут за бесценок другим скинуть уже.

Ну вот пусть там себе 5G ставят с его мизерной дальностью,а нам за бесценок скинут "устаревшее"
LTE - очень уж хорошо работает. Всё же в России территории огромны,а плотность населения вне
нескольких миллионников низкая - поэтому вопрос дальности сотовой связи крайне важен. Бывает
что и жизненно важен.


Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-24, 16:32 
> Просто стало интересно почему везде пишут что радиомодем не завести
> под линуксом. Оказалось что всё завести.

IIRC квалкомы неплохо подерживаются, даже драйвер GPU есть. У них бывают процы и без модема, просто не распостранены, ибо поставка - от вагона. Противная фирма, поэтому и нет одноплатников с ними. Но с каких-то пор - замайнлайнились.

> Кто бы спорил. Но доверить делать что-то совсем не критично - можно.

Ну так чисто поприкалываться, без симки, наверное, сойдет. У меня просто девайсов на поприкалываться - дочерта, и там у меня эксклюзивный контроль. Девайсов много а я один :). Так что обвешаный секурбутом в критичном куске проц, с GPS к которому имеет доступ левая радиофирмвара мне - "выглядит как GPS ошейник и крякает как он же".

> Только вот я читаю форумы с 1996 года когда добрался до доступа в интернет.

Странно что не пробовали завалиться в чатик типа ирки и посмотреть как оно. Довольно просто.

> Мне не нравится когда прогресс ради прогресса. Когда предлагают в угоду
> абстрактному прогрессу выбросить то что работает и бежать покупать новое.

Ну вот вы себя обули на половину возможностей своего железа во имя луны. А я не для того за железо плачу чтобы потом не юзать его возможности.

> И даже не столько денег жалко,сколько времени и сил,которые будут потрачены
> на настройку этого нового чтобы оно работало хотябы не менее удобно чем старое.

Для себя я побывав в энтерпрайзах разучил их технологии - адаптировал - и познал что управление системами может быть намного круче и эффективнее чем "классические юниксы". И такой проблем просто нет. Что интересно, конфиг десктопа на самом деле довольно старый и особого майнтенанса не требовал. Минимум 3 дебиана - а это 6 лет.

> Особенно с софтом также часто бывает.В том числе поэтому линукс и нравится - тут
> нет такой жесткой принудиловки как в проприетарных системах.

При попытке мне что-то такое устроить - я элементарно отспорю свое, вкатив патчи, или что там еще, у меня очень плотный контроль над своими системами.

> все интересные для меня дела и заняться переустановкой Дебиана с 11 на
> 12 на всех своих компах.

На данный момент это вообще не срочно, oldstable вполне нормально поддерживается. Вот когда oldoldstable станет, уже повод призадуматься...

> Потратить не меньше чем день(а скорее пару дней) на каждый чтобы
> вылизать настройки так как это у меня сейчас сделано.

Не понимаю что там делать день. Я даже 10 -> 12 одним махом (так нельзя, но мне можно) куда быстрее. Основное время ушло на продвинутое итеративное пилотирование пакетника чтобы не делать 10 -> 11 -> 12. С софтом отвалов особо не было.

> Так например у меня "морально устаревший" ноутбук,работающий магнитофоном (музыку mp3
> воспроизводящий через усилок и колонки) не обновлялся уже лет десять. И надобности нет.

У меня такого кейса нет - я или в мониторных ушах с десктопа и хорошей звуковухи слушаю когда что-то делаю, или с мобильного девайса, например N900 того же, если на ходу.

> К интернету он всё равно не подключен

Так то да. Мне просто совсем unconnected машины по большому счету очень нужны. Задумка такая что все вокруг меня будет рулиться как в sci-fi, глобальными командами в любой комп или пульт, с одинаковым результатом.

> У меня 385 российских рублей в месяц

Я бы не назвал 64 рубля за гиг дешевыми. Но у меня аппетиты другие.

> в офисе где я работал - стоило под три сотни баксов.

Для офисов цены бывают специфичные, но там QoS другой, за даун канала отвечают головой и чинят очбыстро как правило.

> они всё равно не про науку и не про космос читают.

Ну значит россияне вернутся в пещеры, а потом вообще вымрут наверное.

> И смотрят не как Dragon с МКС стыкуется,а какие-нибудь кривляния очередных идиотов.

Некоторые не так уж далеко от абизян ушли как им кажется. Для них будущее готовит весьма неприятные сюрпризы.

> А что - кто-то это должен сказать? Такие вещи только самому осваивать.

В западных универах, внезапно, есть довольно потребные курсы лекций. Базовые топологии с деталями практических применений таки есть.

> В институте помогут выучить базовые вещи типа математики с физикой.

Не позволит даже зарядник для своей мобилы сходу посчитать.

> получения "корочек",приобретя только один навык - успешно сдавать предметы которые на
> самом деле не знает.

Правильные препы на самом деле таких терпеть не могут и валят.

> Это не 80е годы когда информацию можно было найти только в бумажной библиотеке,и то далеко
> не в каждой,и пролежавшую там лет двадцать.

Одна из причин по которой CCCP по прогрессу остался где-то на задворках, вероятно. Проспали момент когда это более не катит.

> Как это нет? А доходы посредников на закупке больших партий дорогого оборудования?

Это же не провам надо. А совершенно левым тушкам. Эти то понятное дело в плюсе.

> Делается фирма-прокладка и через нее в какой-нибудь крупный "*телеком" закупается железо
> на миллионы баксов.

Не, не так. Спускается требование телекому. Делается фирма которая клеит шилдик с одобернием и накручивает 300% а то и все 3000%, за наклейку шилдика. В половине случаев оно даже и работает абы как и всем так то похрен более менее. А фирма рубит самосвалы денег за "made in". При том made in в лучшем случае - отверточная сборка, а то и просто "монитор марки интегр..acer?!".

> Так у меня и имеющийся лимит не кончается.

Мы пользуемся сетями сильно по разному, имхо.

> Серверы - это обычно на работе. А интернет там не за свой счет.

У меня есть свои серваки. Что для упрощения мне жизни по каким-то проектам для других, что себе для души. И там даже в вдске за 3 бакса трафика многие терабайты.

> У обычного российского подданного, тем более не в городе-миллионнике
> живущего, нет своих личных серверов где-нибудь в датацентрах и бэкапить
> оттуда через интернет нечего.

Я на этих экземпляров равняться не собираюсь. И даже у этих более молодые дети - таки вот гоняют прилично трафа.

> и кошелек. Тысячи за полторы российских рублей можно и несколько
> десятков гигов без ограничения скорости получить. А если с ограничением то
> и за поменьше можно.

И все же со своей стороны я считаю что сотовые тарифы мне в целом сильно не нравятся, и назвать российские тарифы какими-то офигенными у меня язык не повернется. Не, одно время были гламурные корпоративы - но их после известных законов перекрыли, дорого траф хранить.

> Около гига будет. Я как раз поинтересовался как бы мне НЕ качать
> там всё "от сотворения мира". Ибо прочитать такое количество
> кода в сколько-нибудь разумное время я просто не способен.

Я и не собираюсь ВСЕ читать. Однако налетев на баг я могу именно захотеть оседлать машину врмени - сгонять в прошлое - посмотреть где именно сломалось, при нужде git bisect вкатить, и проч. И так я даже не будучи экспертом в том коде с 95% вероятности зарулю баг, решив вон те проблемы за весьма обозримое время.

> качать это или нет. Потому что один человек если он не очень крутой
> профессиональный программист не сможет изучить эту эволюцию.

Сказать git log на интересном куске кода - не ракетная наука. Смотреть весь код не обязательно, git log поддерживает указание файла или пути. Я могу изучить как изменялся конкретный кус, в тот интервал времени, почему - так. А в итоге понять что и где отпало, etc. Это как раз такой "swap file" для мозга.

> К тому же у меня практический интерес - запустить это на дешевом доступном железе.

Мои интересы ушли несколко дальше. Хобби постепенно стали хорошо работать, и я стал на заказ для других это практиковать. Ну раз получается лучше других, чего бы не.

> нередко приходится пользоваться чужим кодом понимая лишь в общих чертах
> как он работает.

Это не мешает сделать git bisect и даже зарулить баг самому поняв природу проблемы, хоть 5 минут назад я и был профаном в той подсистеме ядра.

> еще и программного кода немало, но на них ездят и совсем не
> программисты,даже гуманитарии там всякие.

А есть всякие ателье чип-тюнинга наживающиеся на них, как раз поэтому :)

> Ну так это локальный глюк одного отдельно взятого форума.

Тематических форумов - не так уж много, так что если сильно привиредничать, можно и без ништяков остаться.

> Так как форумов по каждой теме сильно больше чем один -
> можно всегда найти более удобный.

Ну вот это где как. Дельных форумов не так уж и много.

> Я вон даже по куда более редкой теме автономной энергетики знаю
> профильные разделы на нескольких форумах.

Это как раз сейчас модная тема стала.

> Согласен. Но на нормальном форуме фото обычно всё же влезают в экран.

А они - влезают. Просто превьюха это полная фота, ужатая CSS свойствами. Если ее открыть в новом окне - она ессно дохрена пикселей.

> Ну вот пусть там себе 5G ставят с его мизерной дальностью,а нам
> за бесценок скинут "устаревшее" LTE

Как бы у 5G тоже разные инкарнции есть. Вам они имхо это не скинут. Какимнить индусам теперь, или африканцам. За продажу этого россиянам сейчас можно крепко огрести.

> нескольких миллионников низкая - поэтому вопрос дальности сотовой связи крайне важен. Бывает
> что и жизненно важен.

Сколько я себя помню, в пригородах дефолтсити 4G работал отстойно. Ну, ок, последние года 3 не проверял, но врядли там что-то радикально улучшилось, особенно учитывая бан поставок оборудования.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (198), 12-Фев-24, 11:36 
А некоторые еще и мышей едят. (с)
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Обновление Debian 12.5 и 11.9"  +/–
Сообщение от Аноним (223), 12-Фев-24, 21:32 
А те, кому не нравится системда, как на винде сидели, так и сидят.
svchost is a true UNIX way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 16:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру