The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачивания IRC-клиента XChat, opennews (??), 06-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +35 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 19:03 
Чем оно хуже телеграма? Тем что там нет дeтcaдoвcкиx стикеров и картинок с утятками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 19:04 
Тем, что в телеграме есть люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 19:07 
> Тем, что в телеграме есть люди.

У тебя проблемы с причинно-следственной связью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +10 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 19:13 
А у тебя проблемы с признанием очевидных фактов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +3 +/–
Сообщение от tty0 (?), 06-Мрт-24, 22:42 
Тем что телеграмм - это СМИ, IRC - приватный чатик на дом/микрорайон/по интересам? Я этот факт признаю! Честно честно! Но пользоваться телеграммом как чат-каналом - ну так себе удовольствие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (137), 07-Мрт-24, 06:49 
> Тем что телеграмм - это СМИ, IRC - приватный чатик на дом/микрорайон/по интересам?

Очень интересно как в эту модель укладываются сети типа Libera и OFTC, где около 50К самого разного народа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 07-Мрт-24, 12:24 
Вот кстати libera и oftc действительно ничем не лучше этого вашего телеграма, почитайте политику линковки серверов. От IRC там больше одно название.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (137), 07-Мрт-24, 13:52 
> Вот кстати libera и oftc действительно ничем не лучше этого вашего телеграма,

Вообще-то как минимум...
1) Не требует телефонного номера.
2) Работает с дохреналионом самых разных клиентов, ботов и проч.
3) Протокол таки - стандартен.
4) Обитатели этих сеток круты, тематичны, и все по делу. В отличие от тупья в телеге.

> почитайте политику линковки серверов. От IRC там больше одно название.

В IRC видите ли IRCd - по сути может все. Поэтому иркопы весьма разборчивы кого и почему они линкуют. А так сорцы их софта - есть, как и сервисов. Можете свою сетку поставить, линковать туда кого угодно - а я посмотрю что с вами в результате будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –2 +/–
Сообщение от v3625 (ok), 07-Мрт-24, 15:39 
>> Вот кстати libera и oftc действительно ничем не лучше этого вашего телеграма,
> Вообще-то как минимум...
> 1) Не требует телефонного номера.

Сегодня не требует, завтра начнет. Как и все остальные гитхабы. И способствовать тому, что все это съедят, будет как раз вот такая политика.

> 2) Работает с дохреналионом самых разных клиентов, ботов и проч.
> 3) Протокол таки - стандартен.

Дело времени. Придет черед, когда зададутся вопросом - а нужен ли этот стандартный протокол (как распределенный гит в гитхабе, опять же, если там весь воркфлоу все равно завязан на один говносайт и говноаккаунт от этого говносайта).

> 4) Обитатели этих сеток круты, тематичны, и все по делу. В отличие
> от тупья в телеге.
>> почитайте политику линковки серверов. От IRC там больше одно название.
> В IRC видите ли IRCd - по сути может все. Поэтому иркопы
> весьма разборчивы кого и почему они линкуют. А так сорцы их
> софта - есть, как и сервисов. Можете свою сетку поставить, линковать
> туда кого угодно - а я посмотрю что с вами в
> результате будет.

Конечно, политика линкования должна быть, но она должна быть направлена на борьбу именно с техническим вредительством. А кто более крут и тематичен, оставьте на откуп админам каналов - каждый может создать свой канал и пускать туда кого хочет.

Опять же, в качестве примера, есть же еще всякие efnet, dalnet, quakenet. Там так (если верить тому, что на сайтах написано). Конечно, они менее живы, но работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 20:21 
> Сегодня не требует, завтра начнет.

С учетом их аудитории и структуры команды, далее:
1) Половина команды взмахнет факами.
2) Через 2 дня будет поднята новая IRC сеть с другой политикой.
3) Предыдущая сеть мигом попрощается с юзерами и админами.
4) Операционная активность старой сети уйдет в аут а юзеры сбегут.

Корейский принц проверял. Это работает.

> Как и все остальные гитхабы.

Это community-driven процессы. То что то комьюнити админов линковать ВАС не хочет - и не обещали, читайте полиси! Теоретически, можно стать иркопом/админом. Практически, сложно, гиморно, за это не платят. Только сотни респектов. Ни один дятел не будет сие для комерса! Принц проверял! Его искренне ненавидели все. И иркопы и юзеры. Админы-недоумки притащеные им - добили сеть резкими маневрами.

> И способствовать тому, что все это съедят, будет как раз вот такая политика.

Кто угодно может скачать сорц IRCd и сервисов, и завтра у него будет своя сеть, 1 в 1 как эта. Это традиционная политика многих IRC сетей. Она охлаждает горячие головы думающие что им можно все. Держится на желании пользователей прийти еще раз и использовать сервис далее.

> Дело времени. Придет черед, когда зададутся вопросом - а нужен ли этот
> стандартный протокол

IRC пережил многие протоколы. IRC переживет многие протоколы. Я уверен в этом.

> (как распределенный гит в гитхабе, опять же, если там
> весь воркфлоу все равно завязан

Я перекидываюсь с народом патчами плевать хотев на гитхабы и проч. Торвальдс дал нам инструмент для этого, мы умеем им пользоваться так как он задуман. Ваше неумение и нужда в костылях - ваш трабл. Если вы думаете что сможете мне что-то указывать, я отвечу "попробуйте".

Поэтому я активный пользователь git но у меня вообще нет гитхаб аккаунта :). А централизованые наглые "благодетели" - нужны вам, а не мне. Мне от них ничего не надо.

> Конечно, политика линкования должна быть, но она должна быть направлена на борьбу
> именно с техническим вредительством.

Этот процесс держится на доверии. Технически любой IRCd в сети может - что угодно по сути. Поэтому господа очень разборчивы что, как и почему.

> А кто более крут и тематичен, оставьте на откуп админам каналов
> - каждый может создать свой канал и пускать туда кого хочет.

Оно примерно так и работает. Группа серверов это техническая подложка под эту структуру. Те господа предоставляют эту подложку. Как вы рулите каналами - они в общем случае не лезут в это, кроме каких-то реально эксклюзивных случаев.

> Опять же, в качестве примера, есть же еще всякие efnet, dalnet, quakenet.
> Там так (если верить тому, что на сайтах написано). Конечно, они
> менее живы, но работают.

Они есть. И вы в вашем праве пользоваться ими, если они вам нравятся больше. Более того - любой желающий может попытаться создать новую сеть. Правда придется как-то объяснить юзерям чем она лучше остальных что лучше отвисать - там, а не...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 07-Мрт-24, 21:00 
Не знаю, о каком вы там принце, но почитайте сначала: https://libera.chat/contributing/sponsor/

-----
Libera Chat runs on servers provided by our generous sponsors. If you run a large, well-connected network in one of our service regions (North America, Europe, East Asia, Australia), please get in touch!
...
We manage servers centrally, for which we will need full, and exclusive, root privileges. Please note that sponsoring a server does not confer staff access, and we ask that you do not attempt to use technical means to gain such access.
-----

То есть, тот, кто держит сервер, никакой не админ/иркоп, а просто хостер. Админ/иркоп там один централизованный, от администрации.

Таким образом, если администрация действительно примет такое решение с введением авторизации по телефончикам, то несогласная часть сети даже не будет иметь технической возможности отколоться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 21:57 
> Не знаю, о каком вы там принце,

Корейский принц, перехвативший Freenode. Так и появилась Libera - вся команда показала факи новоиспеченному "боссу" перехватившему имя и домен, да и слепили новую сеть за считанные дни.

> но почитайте сначала: https://libera.chat/contributing/sponsor/

Я это читал. ЧСХ желающие дать им сервера найдутся: в их сети полно каналов опенсорсных проектов всех мастей и направлений. Там полно админов и проч. Так что желающие выделить им сервак на добровольных началах, и даже на странноватых условиях - найдутся.

> То есть, тот, кто держит сервер, никакой не админ/иркоп, а просто хостер.
> Админ/иркоп там один централизованный, от администрации.

Вы нихрена не поняли. Они хотят - сервер. Админить его будут они сами, их собственные иркопы. Об этом прямо и честно написано. Левые посторонние иркопы внагрузку им не нужны. Они это и не скрывают.

Более того - IRC сети в целом рулятся достаточно централизовано, всемогущие "services" (предоставляют NickServ, ChanServ, etc...) - by design довольно централизованая штука.

> Таким образом, если администрация действительно примет такое решение с введением авторизации
> по телефончикам, то несогласная часть сети даже не будет иметь технической
> возможности отколоться.

Если администрация примет такое решение то...
1) Из тимы иркопов уйдет куча несогласных с такой политикой иркопов.
2) Они засетапят другую сеть.
3) Эта сеть будет намного более успешной и перетянет в себя всех юзерей.
4) Resistance is futile.

Когда Freenode попытался забанить тех кто упоминал Libera в топике канала, отобрав канал - они сделали хуже ... себе. Обув тысячи проектов на каналы и собрав такой sh*tstorm что это будет легендами на десятилетия. Да, админы могут сделать что-то сильно тупое в ирц сети. Но, как правило, только 1 раз - за добавкой пользователи не придут, перейда в конкурирующие сети. Потому что могут! А еще зиллион сайтов разных проектов вывесят жесткие злые коменты о переезде канала, такой себе пиар :).

Так что принц с Freenode из топовой сети - очень быстро ушел в даун и где он там на радаре вообще теперь? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 07-Мрт-24, 22:53 
Короче, не знаю во всех подробностях, что там произошло между freenode и libera, знаю только, что произошел какой-то конфликт внутри самой администрации, кто-то кого-то назвал идиотом, кто-то обиделся и переманил всех пользователей. И получился тот же freenode с другим названием и теми же спонсорами (кстати, не спонсоры ли поспособствовали создать достаточный хайп, чтобы юзеры перебежали?)

Ну а если конфликта внутри самой администрации не будет и она примет решение более-менее слаженно? А если лягушку сварят грамотно: сначала введут просто стандартный TOTP, это же безопасно и давно нужно? Тогда никакой раскол будет невозможен. Иркопы уйдут из "тимы иркопов"? Ну, лишал их прав, новых наберут. Поднимут вонь, начнут переманивать всех в новую сеть? Но это работает не всегда и не гарантированно. Может сработать, может и нет, бабка надвое сказала. Мутно все это как-то.

А в более здоровой сети, если один сервер начал безобразничать - отключили его и все. Кто с ним согласен, с ним линкуется, кто не согласен, не линкуется. Каждый сервер сам решает, с кем ему линковаться. Стало одновременно две сети, ничего страшного не произошло. Совершенно здоровый процесс, когда сети раскалываются и соединяются.

Вот в электронной почте или юзнете тоже есть хулиганы, спамеры всякие. И админ каждого сервера сам определяет, от кого принимать почту, от кого не принимать, какие спам-листы подключить. Система сама себя регулирует, в целом все работает и никто не может захватить всю власть или практиковать какие-то репрессии.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (281), 08-Мрт-24, 09:29 
> Короче, не знаю во всех подробностях, что там произошло между freenode и
> libera, знаю только, что произошел какой-то конфликт внутри самой администрации,

Произошло то что формальная глава staff, некто Christel - продала (!!!) с какого-то бодуна права на имя и домен левому хрену, претендующему на то что он типа корейский принц.

Принц резко попер наносить пользу и причинять добро, вот, тоже с новомодными фишками, ники с привязкой к блокчейну, IRCv3-only, тоже чуть ли не история в обязаловку, вот это все.

Проблема в том что народ не понял. Команда дружно отогнула факи и - resigned. Можно найти кучу resignation letters. Ибо нафиг кому забесплатно пахавшими в команде вперся коммерчески ориентированый босс над головой "наносящий добро" и лучше всех знающий как надо?!

Через несколько дней та тима просто засетапила другую сеть. И назвали ее Libera.

Принц был идиот, нанятые по объявлениям админы не придумали ничего умнее как ... дропнуть все регистрации ников "for good" со всеми правами и проч - ибо миграцию существующей базы на свою фигню с блокчейном ниасилили. Это разумеется очень помогло в мотивации пользователей на тему ухода в другие сети, например, Libera :). А когда на каналах стали появляться в топиках анонсы что так-сяк, основной канал у нас теперь в Libera - те гении еще и автоматически конфисковали такие каналы. Это немедленно вбило репутацию принца и "его" сети под асфальт.

Как приятный бонус, ircv3 only нечто, с тупой регистрацией через веб, без которого в сеть вообще не попадешь (наверное самое тупое что в IRC можно придумать) - отвадил от сети более 9000 клиентов. Которые вообще не поняли почему их не пускает. Но забавнее всего что под раздачу попали crawler'ы типа netsplit, так что даже поржать над опадением графиков в плинтус не получится - сеть "перестала существовать" для crawler'ов. Самый интересный кусок графика с обвалом был утерян. Потом кто-то что-то поменял и crawler'ы смогли ходить, но теперь там выжженая пустыня и смотреть не на что.

> кто-то кого-то назвал идиотом, кто-то обиделся и переманил всех пользователей.

Не, не так. Ушлый комерс свалился на бошки некоммерческой тиме. И думал что сможет порулить. Ему объяснили всю глубину его непонимания общественных процессов жестким способом. Принц думал что все можно купить. Оказалось - нифига.

> не спонсоры ли поспособствовали создать достаточный хайп, чтобы юзеры перебежали?)

В основном сами нанятые принцем долбоклюи сдедали антипиар. Если какой-то дятел дропнул мой ник со всеми акцесами, и затребовал ре-рег всех ников и каналов, ну, вы поняли. А потом еще массово отжать на автомате все каналы которые пишут что основной дескать в Libera у их владельцев - ну что-то никто за добавкой к этим горе админам и не приходит.

> Ну а если конфликта внутри самой администрации не будет и она примет
> решение более-менее слаженно?

Они не единственная сеть. И их софт вооон там с исходниками. Более того - это все те же люди. С все теми же ценностями. То что их коллега подставила - тима и сеть переформатировались, отбросив проблемный кусок. Так работают общественные процессы.

> А если лягушку сварят грамотно: сначала введут просто
> стандартный TOTP, это же безопасно и давно нужно?

Я думаю пример корейского принца "doing good" им был весьма убедителен. Они сами же принца и проучили. Именно на этом. С чего бы они сами так подставятся после этого?

Поэтому в их сеть можно до сих пор заходить по древнему изначальному RFC, в отличие от принца. И это считается многими за фичу. Это та же тима что держала Freenode работающей цать лет. Это те же люди. Ряд из них я даже слегка знаю. С чего они вдруг изменятся? Тем более что на планете есть и другие сети - и можно довольно быстро сетапнуть свою, 1 в 1 - ибо сорцы воон там лежат.

> Тогда никакой раскол будет невозможен. Иркопы уйдут из "тимы иркопов"?

Они именно это сделали из искусственной тимы принца, отказавшись "служить боссам" и работать в режиме идущем вразрес с их убеждениями. Оспорить это можно только в спортлото. И это даже не про деньги. Они ни у кого никаких денег не просили и принц не смог задобрить их даже попытками щедрых посулов. Он настолько далек от тех ценностей что ему никакие деньги не помогут.

> нет, бабка надвое сказала. Мутно все это как-то.

Все просто: если вы задолбали пользователей своими blockchains, webreg, TOTP и проч - они просто будут отвисать в другой сети. А у вас будет - дырка от бублика, и have fun "doing good". На пустых серваках. А если сеть "по мотивам" очень вовремя появилась - вообще ЗБС, пользователям даже привычки особо менять не придется. Круто, да? :)

> А в более здоровой сети, если один сервер начал безобразничать - отключили его и все.

До этого момента он может наделать столько дел что это уже будет не важно, ибо доверие к команде со стороны пользователей в целом будет утеряно. Как с принцем. Насколко пришлый админ сервака реально понмиает полиси и готов им следовать, да и вообще сами полиси - сильно отдельный вопрос.

Как показал пример OFTC и Libera их подходы в целом лучше работают. Меньше админабузов в сети. В такой сети пользователям комфортнее и предсказуемее.

> не согласен, не линкуется. Каждый сервер сам решает, с кем ему линковаться.

Никто не запрещает вам поставить свой сервак и даже сервисы, и попытаться лучше. Почему вам надо доверять больше чем вон тем - а вот это вы придумайте сами. Не, голимый FUD не очень работает. Особенно учитывая что продвинутые пользователи знают своих героев, десятилетиями вджоба доказавшими кто они и про что они.

> Стало одновременно две сети, ничего страшного не произошло. Совершенно здоровый
> процесс, когда сети раскалываются и соединяются.

Для пользователей это нафигнужные приключения, скажем прямо.0

> Вот в электронной почте или юзнете тоже есть хулиганы, спамеры всякие.

IRC никогда не был похож по структуре на электронную почту.

> все работает и никто не может захватить всю власть или практиковать
> какие-то репрессии.

В IRC это решается чуть иным способом - доступностью софта, возможностью создания новых сетей в любой момент, эн сетями. Одна из причин по которым бестолковые сети с абузивным персоналом вымерли - хомяки ушли в контакты и фэйсбуки. Продвинутые ушли в более взрослые сети. А те могут теперь абузить - самих себя. Незаменимых не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 08-Мрт-24, 10:19 
Ну понятно, принц попытался осуществить что-то вроде рейдерского захвата. Спонсоры, естественно, были против принца и проспонсировали хайп в нужную сторону: лидеры gnome и другие лояльные спонсорам авторитетные пользователи резко как один стали делать громкие заявления, что перешли на либеру и призывают всех к тому же самому, за ними вся толпа побежала.

А наша инициатива по внедрению двухфакторной аутентификации будет исходить от самих спонсоров, поэтому нетрудно догадаться, как будут дуть в уши пользователям, к кому надо бежать (или не бежать).

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (293), 08-Мрт-24, 16:24 
> Ну понятно, принц попытался осуществить [...]

Принц в детстве любил IRC и его атмосферу. И решил привести IRC к новым высотам!

Нюанс 1: он полагал что цель оправдывает средства. Стафф и юзеры посчитали иначе.
Нюанс 2: "осчастливливаемые" не собирались в очередном аналоге тележки обитать.

> Спонсоры, естественно, были против принца и проспонсировали хайп в нужную сторону:

Спонсоры тут не при чем. Они лишь серваки предоставляли. Это не дает никаких прав и полномочий. Условия описаны вон там. А иркопам от принца ничего не надо оказалось. О чем прямо написано в ряде чатов с приспешниками принца выложенными на публику. Вы же понимаете что мощные сетевики, админы, кодеры и проч и так по жизни не бомжевали, чтобы перед какими-то ушлыми типами пресмыкаться и сдавать свои долговременные принципы?

> лидеры gnome и другие лояльные спонсорам авторитетные пользователи резко как
> один стали делать громкие заявления, что перешли на либеру и призывают всех к тому
> же самому, за ними вся толпа побежала.

Лично я ушел когда господа дропнули мой ник и разгромили все каналы где я отвисал. А зачем мне там оставться после этого? Тем более что в сеть не пускали без ререга в какой-то вебср@ни. Пусть сами и регаются там, шуты принцевские.

> А наша инициатива по внедрению двухфакторной аутентификации будет исходить
> от самих спонсоров, поэтому нетрудно догадаться, как будут дуть в уши пользователям,
> к кому надо бежать (или не бежать).

У них есть более забавные механизмы. Но напрочь опциональные и используемые для всяких продвинутостей, типа onion сервиса и навешивания cloak до появления юзера в сети. По минимуму работает и без этого. Это ж не придурки принца.

p.s. е...чий цензорбот утомил.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 08-Мрт-24, 17:27 
Ну как это спонсоры могут быть не при чем? Платят, а музыку не заказывают - таких спонсоров не бывает. Вот эта централизованная модель управления сетью для того и нужна, чтобы были конкретные рычаги музыку заказывать, преследовать свои интересы. А интересы у них такие, чтобы никакого IRC, NNTP и подобных вещей вообще не было. Им интернет не нужен. И freenode/libera - это диверсия против IRC.

В общем-то, между принцем и этими корпорациями добра нет принципиальной разницы. Есть только количественная - вторые намного сильнее и могут себе позволить намного более долгосрочные стратегии. А принц по сравнению с ними так, шпана.

И вот какой-то пират ворвался и решил начать резать и стричь то, что не для него выпасалось и не за его счет. Конечно, им не понравилось и они приняли меры.

Но вот с позиций общего опять же блага какой исход был бы лучше: если бы удалось принцу развалить freenode или тот, который случился. Возможно, что и для IRC, и для интернет вообще, лучше был бы первый исход, потому что вторые товарищи гораздо опаснее. Они могут ждать, сколько потребуется и начать закручивать гайки тогда, когда просчитают, что уйти уже действительно некуда.

Да и еще раз повторю, нормальную IRC сеть так не развалишь. Откусил бы этот принц себе маленький кусок сети, а там бы время рассудило, кто прав.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (298), 08-Мрт-24, 19:55 
> не заказывают - таких спонсоров не бывает.

Вы не понимаете как это устроено, но мнение имеете. Типично.

> чтобы были конкретные рычаги музыку заказывать, преследовать свои интересы.

Стафф Freenode(до принца)/Libera/OFTC не давал мне поводов считать так своими действиями и взглядами. Более того, с ними можно и обсудить те или иные фичи или изменения конфигурации. При должной вхожести в топик, разумеется.

И да.. я с ними поотвисал и составил свое мнение сам, это было надежнее чем верить каким-то чудикам с опеннета на слово ;).

> А интересы у них такие, чтобы никакого IRC, NNTP и подобных вещей вообще не было.

И конкретные факты подтверждающие эту теорию - проявляют себя в чем именно?

> Им интернет не нужен. И freenode/libera - это диверсия против IRC.

А по моему у них лучший staff который я в IRC встречал. И юзери к ним приходят снова заслуженно. Вы можете попробовать лучше - но судя по увиденному, без шансов. Отмазки на тему почему нет - меня не интересуют, как и весь остальной глобус.

> В общем-то, между принцем и этими корпорациями добра нет принципиальной разницы.

Нюанс в том что там нет никаких корпораций, а иркопы нифига не получают :)

> Есть только количественная - вторые намного сильнее и могут себе позволить намного
> более долгосрочные стратегии. А принц по сравнению с ними так, шпана.

Пока что как шпана тут говорите - вы. Выдвигая голословные обвинения хз кого и в чем. При том имея все карты на руках (попытаться) сделать лучше чем те.

> им не понравилось и они приняли меры.

Им не понравился внезапно образовавшийся над головой босс. Им никто не платит зарплаты чтобы какого-то босса над собой терпеть. Такая ерунда. И нет, они прямым текстом сказали что их не интересует там работа за зарплату под дудку босса. На уровне формата взаимодействий.

> Но вот с позиций общего опять же блага какой исход был бы
> лучше: если бы удалось принцу развалить freenode или тот, который случился.

Принц и развалил - freenode. Вместо него пересоздался - libera. А если ваше "благо" подразумевает уничтожение чего-то без создания чего-то лучше, боюсь вам не понравятся мои встречные идеи на тему того что тогда благо для меня.

> Возможно, что и для IRC, и для интернет вообще, лучше был
> бы первый исход, потому что вторые товарищи гораздо опаснее.

Со своей стороны я лично рад что тима смогла отстоять свои принципы и независимость от ушлого жулья скупившего 1 из "коллег" оказавшуюся не очень порядочной.

А вы можете в общем то ходить к принцу в сетку. Сетка ж есть. Флаг вам в руки. Ну а мне его видение будушего VS IRC - нахрен не упало.

> Они могут ждать, сколько потребуется и начать закручивать гайки тогда, когда просчитают,
> что уйти уже действительно некуда.

И, конечно, никто не сможет скачать сервисы и сорц IRCD. И да, это все можно за пару дней нарулить если админы нормальные под рукой.

> Да и еще раз повторю, нормальную IRC сеть так не развалишь. Откусил
> бы этот принц себе маленький кусок сети, а там бы время рассудило, кто прав.

Это так не работает. IRCd имеет технические полномочия делать в сети по сути что угодно. Это _может_ импактить _всю_ сеть глобально. В современных сетях Services пытаются это частично нейтрализовывать но это костыль, не особо эффективный. Де факто прилинкованый IRCd дает raw доступ на почти все что IRC вообще в принципе может и технически можно наломать дров в масштабе всей сети, с уроном репутации в глазах юзерей у всей сети. И это причина по которой народ очень разборчив кого и почему линкуют.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 08-Мрт-24, 20:57 
> И конкретные факты подтверждающие эту теорию - проявляют себя в чем именно?

Например, эту теорию подтверждают параллели - аналогичные ходы корпораций по отношению к другим протоколам из разряда "не можешь победить - возглавь". Например, гугла по отношению к Usenet: купили usenet-архив deja.com, создали google groups и испортили все до невозможности. Каким другим словом это можно назвать? (Кстати, как сейчас, чтобы войти в google groups, уже нужен гугл аккаунт с авторизацией по телефону?)

Или FTP: выпиливание раскаланными клещами из всех браузеров. Попытка выпилить его и из wget, но так как во wget, похоже, не смогли так просто зайти, создали wget2 без ftp в надежде его потом пропихнуть не нытьем, так катаньем.

> Принц и развалил - freenode. Вместо него пересоздался - libera.

Значит, не развалил.

> И, конечно, никто не сможет скачать сервисы и сорц IRCD. И да, это все можно за пару дней нарулить если админы нормальные под рукой.

Да конечно можно и скачать сорц IRCd, и клон фейсбука поднять за пару дней. Но это ничего не стоит. Дорого стоит операция "сделать модным", и работает не всегда.

> Это так не работает. IRCd имеет технические полномочия делать в сети по сути что угодно.

Да вы что? Local operator может делать что угодно со всей сетью?

Но даже, предположим, кто-то, имея соответствующие права, и начнет заниматься таким - ну отключат его, восстановят что-то из бэкапа. Немножко тряхнет и все. Ну так много чего так работает: весь интернет, например, работает по bgp, где тоже один неадекват может сильно глобальную связность попортить. Так что теперь, по умолчанию всех считать такими?

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (293), 08-Мрт-24, 22:15 
> Например, эту теорию подтверждают параллели -

Теории подтверждаются ФАКТАМИ, которые можно наблюдать. Иначе это булшит.

> аналогичные ходы корпораций по отношению к другим протоколам из разряда

Я не вижу в ЭТОЙ схеме корпораций. Зато вижу измышлизмы.

> гугла по отношению к Usenet: купили usenet-архив deja.com, создали google groups
> и испортили все до невозможности.

А остальным кто-то мешал засетапить свое? Или это просто никому не надо было? Я лично этим не пользовался, например. А гугл прекрасно профачил и ряд своих проектов. Тот же гуглоплюс и wave допустим. Или пикасу. Первое 100% их разработка. Второе скупили - но по сей день полно других хостингов картинка. Из общего - профаканые проекты гугла. Не первые и не последние. Что такое wave никто кроме самого гугля и не понял кстати. Перемудрили, бывает.

> Каким другим словом это можно назвать?

Х-вое управление проектом, ошибочная инвестиция, collateral. Корпы такого плана хватаются за все. Более 90% проектов фэйлится. Совершенно нормальный процесс в софтострое, так у ВСЕХ.

> (Кстати, как сейчас, чтобы войти в google groups, уже нужен гугл

Без понятия, никогда не юзал это.

> Или FTP: выпиливание раскаланными клещами из всех браузеров.

Я им и так давно не пользовался. Протокол не от мира сего, на нат застревает, мелкие файлы пачкой заливать тормозно капец, шифрования кренделей нет. Ssh или rsync какой работают на порядок лучше просто. Вторым можно дельту прицельно трансферить к тому же. Зачем мне скучать о этой окаменелости?

> не нытьем, так катаньем.

Я перестал юзать FTP еще когда он в браузерах был... при том сколько я себя помню там он отродясь кривущий был и грузился через раз в лучшем случае.

> Значит, не развалил.

Люди имеют свойство пересоздавать хорошие вещи. Я рад что у них получилось.

> Да конечно можно и скачать сорц IRCd,

Можно. Я проверял. Это работает.

> и клон фейсбука поднять за пару дней. Но это ничего не стоит.

IRCd мало ресурсов жрет, можно на одноплатнике или трехбаксовой вдске гонять. При серьезном настрое конечно захочется сервисы и несколько серваков, чтобы первый же ддос не выносил сеть целиком.

> Дорого стоит операция "сделать модным", и работает не всегда.

Ну вон принц как раз хотел именно модное, с блокчейном и историями. А пользователям это все было нахрен надо. Не угадал чудак с аудиторией, которой и так норм было.

> Да вы что? Local operator может делать что угодно со всей сетью?

IRCd технически может делать сильно больше чем это. И все кто в теме об этом догадываются. Services - навесной искусственный уровень. Он может частично откатить урон, но в общем случае уже опосля. Например левый глобал сперва прорежется - а только потом его увидят сервисы и разуют на права. И такое "окно возможностей" много где. Все кто в теме - в курсе, и это причина по которой они очень разборчивы на тему линковки.

> Но даже, предположим, кто-то, имея соответствующие права, и начнет заниматься таким -
> ну отключат его, восстановят что-то из бэкапа.

К тому моменту доверие пользователей профачено, и из бэкапа не восстанавливается.

> Ну так много чего так работает: весь интернет, например, работает по
> bgp, где тоже один неадекват может сильно глобальную связность попортить. Так
> что теперь, по умолчанию всех считать такими?

BGP от кого попало и не принимают так то... почему-то! Я не могу просто взять и налить абы в BGP воооон тем.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 08-Мрт-24, 23:16 
>Теории подтверждаются ФАКТАМИ, которые можно наблюдать. Иначе это булшит.

Ну вот я привел эмпирические факты, даже несколько. Разве недостаточно? В google groups не было авторизации по телефону - появилась.  В гитхабе не было - появилась. И в вашей либере появится, никуда не денется. Так как принципиально от этих проектов она не отличается.

А воображаемые вами факи свои они засунут туда же, откуда их достанут, если такова будет воля спонсоров. Как и все остальные засунули.

> Я не вижу в ЭТОЙ схеме корпораций. Зато вижу измышлизмы.

Нужно обратиться к истории, она вся на виду. Уметь обобщать, экстраполировать.

> Я им и так давно не пользовался. Протокол не от мира сего, на нат застревает, мелкие файлы пачкой заливать тормозно капец, шифрования кренделей нет. Ssh или rsync какой работают на порядок лучше просто. Вторым можно дельту прицельно трансферить к тому же. Зачем мне скучать о этой окаменелости?

А что лучше FTP? SFTP? webdav? Нигде даже управляющего соединения нет. Пошла передача файла и все зависло, можно только прервать по Ctrl+C. Разве это хорошо? Ну и FTP это удобно. С его помощью просто расшарить файлы прямо с диска, организовать инкаминг и т.д.

А на нате много что застревает: ip-телефония (в проприетарных мессенджерах внезапно тоже есть rtp с динамическим согласованием портов, но там это обернули в одно соединение и позаботились, чтобы все проксировалось через их сервера), торрент-клиент через нат тоже нормально не запустишь. В общем, через через нат работает только то, что работает в одно соединение и не требует входящих коннектов.

Но это ладно. Для данного примера не важно, хороший он или плохой. Пусть даже плохой, не суть. Важно следующее: в определенное время (вот не могу вспомнить точно, в какие годы - в 2000 точно еще не было, в 2010 не помню) стала наблюдаться такая закономерность, что все разработчики опенсорсных проектов вдруг как по команде начинают делать одно и то же и громко об этом отчитываться. FTP там отовсюду выпиливать, двухфакторную аутентификацию внедрять... не важно, что именно.

И, глядя на эти вдруг возникшие и периодически повторяющиеся вещи, конечно, возникает мысль, что должна быть какая-то сила, которая всем этим дирижирует. Не может ведь так быть, что все одновременно сами начинают идти строем, делать одно и то же (тогда как раньше также не обращали на это внимания).

Чем можно это попробовать объяснить? Возможно, тем, что опенсорс сейчас прикормленный, большинство популярных опенсорсных проектов получают деньги от какой-то грантодающей организации, а такие организации, похоже, берут деньги где-то в одном месте. Значит, по этому каналу можно транслировать какую-то общую линию.

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (281), 09-Мрт-24, 08:16 
> Ну вот я привел эмпирические факты, даже несколько. Разве недостаточно?

При разговоре за конкретную команду котируются только факты по этой команде.

> В google groups не было авторизации по телефону - появилась.  В гитхабе
> не было - появилась. И в вашей либере появится, никуда не денется.

Когда появится - тогда и поговорим. Голословные измышлизмы заранее не котируются.

> Так как принципиально от этих проектов она не отличается.

Я вижу весьма принципиальное отличие community проектов от commercial/corp driven. Корпы нацелены на заработок денег, а вон те - нет.

> А воображаемые вами факи свои они засунут туда же, откуда их достанут,
> если такова будет воля спонсоров. Как и все остальные засунули.

Спонсоров можно и новых найти. Тем более учитывая где господа работают и какие у них друзья, им плюс-минус несколько серваков на этом глобусе никогда не будет проблемой.

Тем не менее, я лично с друзьями юзаю и распределенный протокол Tox, там вообще нет никаких third parties которые что-то решать могут за нас. Так то уж точно никакого админабуза не будет. Но IRC он все же не заменяет 1 в 1, интенсивные большие мультиппеерные чаты в ирке лучше чем у всех остальных вместе взятых.

> Нужно обратиться к истории, она вся на виду. Уметь обобщать, экстраполировать.

Это умение может далеко завести и сыграть дурную шутку с его обладателем. Что с вами и происходит. Появляются сотни голословных заявлений и измышлизмов, вместо фактов.

> А что лучше FTP?

Лучше - понятие абстрактное. Смотря для чего. Для себя я уже сказал что использую - rsync и sftp (ssh). Зачем мне тот кривой уродец - ума не приложу.

> SFTP? webdav? Нигде даже управляющего соединения нет.

А заодно нет туповэйтинга на переустановку DATA конекций на каждый файл, в идиотском протоколе даже пайплайнинга нет, так что на куче мелочи 90% времени и более жрет оверхед от сетапа конекций а не передача данных. За что этот кусок позора и вымер.

А крупные файлы им качать? Вот спасибо, но торент это делает намного лучше - там если что-то побилось, можно перекачать небольшой сегмент. А если файло надо в несколько назначений то еще и быстрее получится.

> Пошла передача файла и все зависло, можно только прервать по Ctrl+C.

Вообще-то нормальные качалки сами трекают таймаут, закрывают конекции, переоткрывают, resume'ят и проч.

> Разве это хорошо? Ну и FTP это удобно. С его помощью просто
> расшарить файлы прямо с диска, организовать инкаминг и т.д.

Не ощутил никаких удобств с этой супер-тормозилкой. Ждать оверхед протокола больше чем закачку файлов для мелочи, не иметь верификации по сегментам для крупняка, застревать на натах, слать кренделя плэйнтекстом и проч - это точно не "удобно" в моем словаре. Поэтому я этим счастьем и перестал пользоваться еще когда оно в браузере - было. На сервак залить файло проще по ssh, крупный трансфер лучше дифференциальным рсинком делать, а совсем жирное файло и тем более в несколько назначений - вообще лучше торентом слать.

> А на нате много что застревает: ip-телефония

Ну вон tox не застревает. При том это не требует конфигурации юзером. Это его плюс относительно барахла которое застревает.

> одно соединение и позаботились, чтобы все проксировалось через их сервера), торрент-клиент
> через нат тоже нормально не запустишь.

Да как сказать? Обычно он таки работает хоть и в урезанном режиме. А FTP может застрять - совсем. И там потребуется мануальные приседания с PASV кривым. Оно мне надо?

> еще не было, в 2010 не помню) стала наблюдаться такая закономерность,
> что все разработчики опенсорсных проектов вдруг как по команде начинают делать
> одно и то же и громко об этом отчитываться. FTP там
> отовсюду выпиливать, двухфакторную аутентификацию внедрять... не важно, что именно.

А вам не приходило в голову что FTP выпилили - потому что число желающих им пользоваться стало приближаться к нолю? А вот майнтайнить сотни кода во имя луны - всем лениво. Они и поудаляли как только выпало из фавора. Зачем таскать мертвый код?

> И, глядя на эти вдруг возникшие и периодически повторяющиеся вещи, конечно, возникает
> мысль, что должна быть какая-то сила, которая всем этим дирижирует.

Какая сила дирижировала повсеместным отказом от паровозов? Бывает так что технология себя просто изжила, так что пользоваться ей никто не хочет. Вы до сих пор можете в принципе колесить на этом - но где вы будете брать дрова и воду уже ваши проблемы. Станции не предоставляют уже такой сервис штатно. Вот FTP где-то там же по вышеозвученным причинам.

...а IRC так никто и не уделал по интенсивным мультиплеерным чатам в реалтайме :)

> Значит, по этому каналу можно транслировать какую-то общую линию.

Ага, ну тогда пропадение паровозов с железных дорог - заговор корпораций! Это я вам ваши обобщения и эмпирику вернул.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 09-Мрт-24, 10:09 
> Когда появится - тогда и поговорим.

Хорошо. С очень высокой вероятностью мы это еще увидим.

> А вам не приходило в голову что FTP выпилили - потому что число желающих им пользоваться стало приближаться к нолю?

Так приближается к нулю, что сразу везде появилась поддержка в виде аддонов. А хром столкнулся с таким сопротивлением пользователей, что пару раз его возвращал, но потом через некоторое время снова настойчиво выпиливал.

> А вот майнтайнить сотни кода во имя луны - всем лениво. Они и поудаляли как только выпало из фавора. Зачем таскать мертвый код?

Там нечего "тащить и майнтейнить". Этот код написан и много лет просто работает.

> Ага, ну тогда пропадение паровозов с железных дорог - заговор корпораций! Это я вам ваши обобщения и эмпирику вернул.

Отказ от паровозов выглядел совсем не так. Никто не заставлял силой всех одновременно от них отказываться.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 12:02 
> Хорошо. С очень высокой вероятностью мы это еще увидим.

Мой прогноз противоположен, вероятность TOTP и прочих телефонов в Libera очень низкая. Да и в OFTC пожалуй.

> Так приближается к нулю, что сразу везде появилась поддержка в виде аддонов.

Накодить аддон требует аж 1 чела на все 8 миллиардов. Не означает что это какая-то важная проблема вселенского масштаба. Алсо FTP работал в браузере раз через три.

> А хром столкнулся с таким сопротивлением пользователей, что пару раз его
> возвращал, но потом через некоторое время снова настойчиво выпиливал.

Просто есть немногочисленные но очень горластые пользователи. В любом случае - в файрфоксе ftp работал никаковски, а в хроме я его уже и не застал по сути. И хрен с ним имхо.

> Там нечего "тащить и майнтейнить". Этот код написан и много лет просто работает.

Я видел как это "просто работало". Одна из причин по которым я перестал это использовать. Если фтп линк открывается в браузере раз через три - нахрен мне ЭТО?!

> Отказ от паровозов выглядел совсем не так. Никто не заставлял силой всех
> одновременно от них отказываться.

Однако в какой-то момент времени все довольно быстро и активно от них отказались. Примерно в 50-60 годы прошлого века они как-то выпали из фавора. И за какие-то 10-15 лет стали из обыденности музейным экспонатом. При том что речь - о здоровенных, сложных, архидорогих штучных машинах на минуточку. Которые заменить - это вам не фунт изюма.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 09-Мрт-24, 13:15 
> Просто есть немногочисленные но очень горластые пользователи.

Пруфов, конечно, не будет, что это полтора горластых пользователя заставляли гугл возвращать протокол. Смешно прямо.

> Я видел как это "просто работало". Одна из причин по которым я
> перестал это использовать. Если фтп линк открывается в браузере раз через
> три - нахрен мне ЭТО?!

Это просто у кого-то руки не очень прямые или карма такая. Все там открывалось.

>> Отказ от паровозов выглядел совсем не так. Никто не заставлял силой всех
>> одновременно от них отказываться.
> Однако в какой-то момент времени все довольно быстро и активно от них
> отказались. Примерно в 50-60 годы прошлого века они как-то выпали из
> фавора. И за какие-то 10-15 лет стали из обыденности музейным экспонатом.
> При том что речь - о здоровенных, сложных, архидорогих штучных машинах
> на минуточку. Которые заменить - это вам не фунт изюма.

Да они до 90-х годов встречались не так уж редко в нашей стране, именно рабочие экземпляры, а не музейные экспонаты. Так что не надо тут. Наверное, именно потому, что не выработали свой ресурс, а инфраструктуру для их заправки и прочего на станциях не демонтировали. Вода и уголь там были.

На соседней маленькой станции с той, в которой я жил (пермская область) был паровоз в то время, у него был маршрут. Только в 90-е его заменили на тепловоз. А сейчас большинство таких станций вообще законсервировано, они просто остановочные пункты.

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 16:31 
> Пруфов, конечно, не будет, что это полтора горластых пользователя заставляли гугл возвращать
> протокол. Смешно прямо.

Типичная ситуация в софтострое. И вообще, единственный эффективный способ - как иркопы в либере: ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ! Так - работает. Остальное - как повезет.

> Это просто у кого-то руки не очень прямые или карма такая. Все там открывалось.

Ну я и использую более работающие для меня протоколы - и мне пофиг на участь FTP.

> Да они до 90-х годов встречались не так уж редко в нашей
> стране, именно рабочие экземпляры,

Это где так? В РФ я за всю жизнь паровозы видел раз может пять. В музеях или парочку как декоративные/туристические реставрированые поезда.

> инфраструктуру для их заправки и прочего на станциях не демонтировали. Вода
> и уголь там были.

Хз где это было. Я в 90 уже ездил по железке малость и паровоз видел только на постаменте как экспонат у какого-то депо. А вот попозже и пару действующих в "декоративных" поездах видел.

> На соседней маленькой станции с той, в которой я жил (пермская область)
> был паровоз в то время, у него был маршрут.

В то время - это 90-е? И как именно пассажирский поезд а не туристический аттракцион?

> законсервировано, они просто остановочные пункты.

Я вообще ни разу в жизни не видел процедуру заправки паровоза на станции. Да и сами паровозы - лишь немногим чаще мамонта на переходе.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 09-Мрт-24, 16:47 
> В то время - это 90-е? И как именно пассажирский поезд а не туристический аттракцион?

Как именно пассажирский поезд с одним вагоном, из села в райцентр ходил.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (235), 07-Мрт-24, 17:12 
> Тем что телеграмм - это СМИ, IRC - приватный чатик на дом/микрорайон/по
> интересам? Я этот факт признаю! Честно честно! Но пользоваться телеграммом как
> чат-каналом - ну так себе удовольствие.

В IRC есть два фатальных недостатка - один из них это голый айпишники, причём явно светящиеся из коробки всем подряд. Если во времена зачатков не совсем ещё массовых интернетов это может и канало, то сейчас это попросту зачастую бывает опасно.

Вот только не надо тут советов про горождение огородов с VPN, проксями и прочими калдунствами.
IRC-чатик в линуксодистрах, в частности в минте был как раз первой скорой помощью для полного нуба, кто является основной ЦА этого дистра.

И да, необходимосто городить баунсеры для более-менее вменяемого использования ирки, это опять же из разряда ональных приседаний, просто чтобы работал базовый функционал современных мессенджеров.

Что по поводу новости, не понимаю в чём религиозный запрет использовать другие клиенты для IRC, тот же pidgin или что-то ещё?!
Да, потяжелее Hexchat будет, но на фоне горожения своих огородов много проще и быстре, как по мне.

А коли собрались городить дополнительный функционал, так просто переедьте на xmpp, пропишите в конфиг клиента сразу все адреса нужных каналов, чтоб по одному клику дефолтно заходило на канал помощи новичкам (и не только).

Раздули проблему на ровном месте из ничего, помаишь!

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 20:42 
> В IRC есть два фатальных недостатка - один из них это голый
> айпишники, причём явно светящиеся из коробки всем подряд.

Как минимум Libera и OFTC точно решили эту проблему, для тех кто парится. Там даже tor hidden service есть. Да, это абузят, поэтому канительно настраивать. Тут уж извините. Зато так айпи вообще не светится, даже чисто теоретически.

> сейчас это попросту зачастую бывает опасно.

Наверное безопаснее телефонный номер указывать?

> IRC-чатик в линуксодистрах, в частности в минте был как раз первой скорой
> помощью для полного нуба, кто является основной ЦА этого дистра.

А кто и зачем за вот это все попытается вломить рандомному нику чтобы это его парило?

> просто чтобы работал базовый функционал современных мессенджеров.

Это указать телефонный номер и присесть на N лет за необдуманный пост? Любезно подгруженный прям товарищмайору под нос вот той историей? Актуальная фича! :)

> Что по поводу новости, не понимаю в чём религиозный запрет использовать другие
> клиенты для IRC, тот же pidgin или что-то ещё?!

Pidgin при работе с IRC кривой что капец.

> Да, потяжелее Hexchat будет, но на фоне горожения своих огородов много проще
> и быстре, как по мне.

Первый признак ламера в ирке - пиджин как клиент. Жирный, тормозной, а специфику ирки почти и не умеет, потому кривой.

> А коли собрались городить дополнительный функционал, так просто переедьте на xmpp,

Ну вот я тоже не понимаю чего господам к IRC надо было вон то пихать.

> Раздули проблему на ровном месте из ничего, помаишь!

Да питонисты же, они вечно решают проблему которой ни у кого кроме автора - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (317), 14-Мрт-24, 19:51 
>> В IRC есть два фатальных недостатка - один из них это голый
>> айпишники, причём явно светящиеся из коробки всем подряд.
> Как минимум Libera и OFTC точно решили эту проблему, для тех кто
> парится. Там даже tor hidden service есть. Да, это абузят, поэтому
> канительно настраивать. Тут уж извините. Зато так айпи вообще не светится,
> даже чисто теоретически.

Всё так, но если рассматривать вопрос в купе с остальными параматрами, то "канительно настраивать" это не замена той самой изкоробочной реализации первой помощи новичкам, коей был канал помощи в IRC для Linux Mint.
>> сейчас это попросту зачастую бывает опасно.
> Наверное безопаснее телефонный номер указывать?

А это-то тут причём и зачем вы это высосали из пальца то, чего не я и близко не подразумевал?

>> IRC-чатик в линуксодистрах, в частности в минте был как раз первой скорой
>> помощью для полного нуба, кто является основной ЦА этого дистра.
> А кто и зачем за вот это все попытается вломить рандомному нику
> чтобы это его парило?

Совершенно не понял того, что вы тут пишите в ответ, вы на какой-то своей волне, хоть вроде пишите на русском языке. Либо выходите и поясняйте понятным языком что хотели сказать, либо лучше вообще не пишите, если у вас конечно же задача в том, чтобы ваши сообщения вообще собеседнику были бы понятны. А если так, чисто чтобы написать лишь бы написать что-либо, то тогда да, можете писать любые рандомные сообщения. ¯\_(ツ)_/¯
>> просто чтобы работал базовый функционал современных мессенджеров.
> Это указать телефонный номер и присесть на N лет за необдуманный пост?
> Любезно подгруженный прям товарищмайору под нос вот той историей? Актуальная фича!
> :)

Пц, куда вас понесло, уважаемый! В каком месте я тут вам пропагандировал за мессенджеры в которых надо светить личными данными, в частности телефонным номером? Вы откуда вообще вывалились?! Сперва придумываете какие-то несуществующие высказывания собеседников, а потом героически их оспариваете, вы там завязывайте употреблять что вы там употребляете, вам оно явно не на пользу! ;)

>> Что по поводу новости, не понимаю в чём религиозный запрет использовать другие
>> клиенты для IRC, тот же pidgin или что-то ещё?!
> Pidgin при работе с IRC кривой что капец.

Pidgin как пример клиента, это необязательно если что. Если что-то не нравится в опенсорсном клиенте, то можно поправить, не? Или поискать другой, например. ;)

>> Да, потяжелее Hexchat будет, но на фоне горожения своих огородов много проще
>> и быстре, как по мне.
> Первый признак ламера в ирке - пиджин как клиент. Жирный, тормозной, а
> специфику ирки почти и не умеет, потому кривой.

Ну всё ясно теперь, использование софта как признак ламерства. Человече, вы откуда к нам вылезли, из пятого класса школы девяностых - начала нулевых. Когда ламерством потсонами считалось в компьютерных играх без мышки бегать и стрелки не на WASD биндить, да FOV не включать?!.. Вот прям нафталином пахнуло из тех самых поколений. xD

Я думал что тут уже все взрослые люди и в развитии не остают и из криокамер повылазили.

>> А коли собрались городить дополнительный функционал, так просто переедьте на xmpp,
> Ну вот я тоже не понимаю чего господам к IRC надо было
> вон то пихать.
>> Раздули проблему на ровном месте из ничего, помаишь!
> Да питонисты же, они вечно решают проблему которой ни у кого кроме
> автора - нет.

Ну хоть здесь мы вероятно единого мнения. ;)

Без обид, но вы, уважаемый, что-то сильно много на своей волне пребываете, не то что бы это плохо, вам возможно и ништяк, как настоящему индейцу, но основная масса людей с вами не на той же волне, оттого и непонимание и если и понимание, то несогласие в разных моментах "вопроса".

Если вы хотите чтобы было по-вашему, как вы хотите, вы научитесь свои мысли понятно доносить до публики... Не, если вам нужна только отборная группа избранных, коих исчезающе малая кучка людей, то можете продолжать в том же духе, всё правильно делаете! Но тогда не стоит пенять на то, что ламеры вас не понимают и вашим "лучшим практикам" не следуют. Они про это просто не знают и просто пользуются тем, что им доступно по их знаниям и "ламерским" возможностям.

Подумайте об этом на досуге, если конечно вам интересно почему вокруг засилие более простых в работе решений! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (16), 06-Мрт-24, 19:22 
В телеге действительно больше людей, в вацапе еще больше, но сколько из этой толпы действительно ценные контакты?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Анонусemail (?), 06-Мрт-24, 19:30 
важно то что ценных контактов в irc нет ни у одного живого человека
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 06-Мрт-24, 23:58 
На IRC до сих пор хостятся некоторые конференции разработчиков.

Плюс ещё не забывайте ботов, iroffer был гораздо гораздо раньше, чем появились боты телеграмма

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 08:35 
> важно то что ценных контактов в irc нет ни у одного живого человека

Вот не надо тут за всех! У меня очень даже есть, вокруг опенсорсных проектов. И вроде бы я вполне себе живой человек.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от IRChead (?), 08-Мрт-24, 09:26 
У меня в IRC несколько друзей, с которыми уже 20+ лет общаемся только там, больше их нигде нет. И я кажется еще живой.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 19:32 
Важно не то, сколько их там. Важно, сколько их «не там».
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (58), 06-Мрт-24, 21:58 
IRC чат есть, а людей в них нет. Сколько раз пытался искать помощи в IRC чатах по поводу свободного программного обеспечения, ни рази никто не ответил, тишина. А в Телеге есть люди и они отвечают.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 08:37 
> IRC чат есть, а людей в них нет. Сколько раз пытался искать помощи в IRC чатах
> по поводу свободного программного обеспечения, ни рази никто не ответил, тишина.
> А в Телеге есть люди и они отвечают.

Libera и OFTC дадут мастеркласс любой телеге. Там дочерта официальных каналов кучи открытых проектов. А вот официальный канал открытого проекта в телеге - ни разу не видел, вообще совсем. Может какие-то совсем васянские и бывают, кто их там знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (193), 07-Мрт-24, 12:14 
Обращался с вопросом в ирке по поводу qtbrowser - ответ был получен через 5 минут, причём от разработчика, компилера. Статистика у всех разная, как и проекты.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (237), 07-Мрт-24, 17:17 
> В телеге действительно больше людей, в вацапе еще больше, но сколько из
> этой толпы действительно ценные контакты?

Рассадник автоматического сбора компроматов для гэбни не нужон от слова совсем!
Это для сказочных ..., которым надо на карандаше стоять за отправку помощи штабу онального и прочих неблагонадёжных наивных дурачков, которые повелись на пашкадуровнепрагибаица азаза!

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 21:09 
>> В телеге действительно больше людей, в вацапе еще больше, но сколько из
>> этой толпы действительно ценные контакты?
> Рассадник автоматического сбора компроматов для гэбни не нужон от слова совсем!

Гэбня с ним просто поступила! Большая часть ID тележек не прячет номер. А базу номеров и чье это они массово надергали из утекших баз. Так появился чудный продуктец, который они недавно закупали - маппит тележный ID -> номер телефона, а потом по утекшим базам и в конкретную тушку.

> Это для сказочных ..., которым надо на карандаше стоять за отправку помощи

Да вообще-то незадачливых телеграфистов кто только не пакует. При том половину - ну вот реально за историю на самом видном месте. Удобно, значит, говорите? Ну вот майору тоже - удобно, они это оценили :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +4 +/–
Сообщение от wd (?), 06-Мрт-24, 19:40 
народу много
людей мало
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

227. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 15:43 
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:17 
> Чем оно хуже телеграма?

Тем что в 2024 году оно всё еще не может в history без костылей.
Прекратить выкапывать стюардессу! Дайте этому овну уже помереть.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (41), 06-Мрт-24, 20:09 
А потом: супер-защищающий приватность функционал, удаляющий историю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 08:39 
>> Чем оно хуже телеграма?
> Тем что в 2024 году оно всё еще не может в history без костылей.

За это его и любят. Можно поболтать - без крутых долговременных последствий. А твоя телега с всей ее историей в последнее время чаще всего используется - для закрытия ее юзерей на i++ лет, в самых разных юрисдикциях. Зато удобно! :)

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (166), 07-Мрт-24, 10:21 
Это проблема некоторых юрисдикций, а не мессенджеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (172), 07-Мрт-24, 10:53 
Все юрисдикции катятся в этом направлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (137), 07-Мрт-24, 14:00 
> Это проблема некоторых юрисдикций, а не мессенджеров.

Да как бы это вам сказать то? Раз фича есть - ее и стали абьюзить все кому не лень! В самых разных юрисдикциях. Удобно же когда история - есть. Хомяк сам на себя досье пишет, красота!

Простите, а мы точно чатиками пользуемся - чтобы на себя досье накорябать? Чего доброго неудаляемое?

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 12:18 
> За это его и любят. Можно поболтать - без крутых долговременных последствий.

Эм... вы действительно думаете что если ирка не пишет историю в history, то разговоры оттуда не пишутся куда надо? И что вам это не может аукнуться в будущем?
Ну... поживем-увидим)) Удачки!

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (137), 07-Мрт-24, 14:05 
>> За это его и любят. Можно поболтать - без крутых долговременных последствий.
> Эм... вы действительно думаете что если ирка не пишет историю в history,

Мы думаем, что сорцы IRCd той или иной сети можно скачать и изучить.

> то разговоры оттуда не пишутся куда надо? И что вам это > не может аукнуться в будущем?
> Ну... поживем-увидим)) Удачки!

Типичный телеграм хомячок с синдромом утенка. Но вообще, вещая в публичном канале стоит понимать что как минимум посетители оного могут вести логи. И вовсе не давали вам обет охраны от товарищмайора и что там еще. Но в целом куда менее скверная штука чем телега, юзерей которой последнее время пакуют просто пачками - и везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:31 
Вопрос задан не правильно - не хуже, а чем отличается. Не надо наличие сотовой вязи для использования и специфика другая чем у телеги. Телега это не только текстовый чат, а ирк это только текстовый чат.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 19:34 
> Не надо наличие сотовой вязи для использования

А для телеги надо, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:44 
Надо. Нет цифр реальных (ip телефония не подходит) не зарегистрироваться в телеге - код с цифрами присылают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 20:00 
Зарегистрироваться. Не пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 22:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 22:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 22:35 
А как не пользоваться? Если сколько то месяцев не пользоваться сотовым номером телефона, сотовой связью номер блокируют. Не знаю точно вроде после четырёх месяцев неиспользования. Слышал сколько да подзабыл. После блокировки сотовый номер телефона званого продают. Вот и телега у другого пользователя. Это один вариант который меня не устраивает поддерживать в рабочем состоянии не нужный мне номер сотового телефона, второй лежит на поверхности. И телега не нужна возможно пока, но это пока длится уже лет десять.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от непользоваться (?), 06-Мрт-24, 22:56 
https://matrix.org/ - welcome

не нужны номера ВООБЩЕ, куча каналов на любой вкус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 23:25 
Ни разу не видел ссылок на матрикс-каналы. На профили (или что там), впрочем, тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 23:23 
Покажите мне человека, который не пользуется сотовой связью. Я слышал, есть такие, ну типа отшельников всяких, про них тоже слышал.
Проблема с перепродажей номеров — это да, но, по-моему, это чисто российская специфика, и началось в массовом порядке недавно.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Анонист (?), 07-Мрт-24, 01:03 
> Покажите мне человека, который не пользуется сотовой связью.

Ну я не пользуюсь. Где-то с 2012 года полностью ушёл в мессенджеры, как и все кого я знаю, включая стариков и родителей. По сотовой связи уже много лет мне звонят только курьеры и спамеры. Ну ещё СМС кое-где нужно для авторизации (всё реже - спасибо двухфакторке от гугла). Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 02:08 
Не совсем верно. Если это смартфон и используется интернет в смартфоне это тоже сотовая связь только к звонкам добавился интернет или если это отдельно 3g-4g, LTE модем для интернета с сим картой. А я не пользуюсь сотовой связью у меня нет сим карты. Интернет проводной в компьютере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 02:38 
Сегодня сотовая связь это побочная второстепенная услуга по сравнению с мобильным интернетом. Это факт. Даже терминалы на кассах в твоём супермаркете работают через мобильный инет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (166), 07-Мрт-24, 09:01 
Мобильный интернет — это и есть сотовая связь, только не голосом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 01:25 
Нет это не мой вариант. Я не плачу за то что мне не надо. Телефоном я пользуюсь проводным и родственникам звоню на сотовые, а больше мне сотовая связь не как не надо. Услуги зарегистрируй используя сотовый номер телефона мне не нужны. Единственное чем пользовался это покупка товара. Нужен номер для приёма кода подтверждения. Пока так может что-то позже изменится.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-24, 14:48 
- можно подключить за малые деньги услугу
- можно перегистрировать на другой номер
или телега не умеет это как ватсап?
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от morphe (?), 06-Мрт-24, 22:20 
В этом плане они исправили, пускай и не очень удобным методом

У телеги можно за криптовалюту купить виртуальный номер, который подходит только для телеги, но который однако никакой оператор забрать не сможет

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 22:47 
Мутная тема с криптовалютой. Не настолько мне надо телега, а вообще телега мне не нужна, не нужна настолько, чтобы связывается с криптоновой. Это мой выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 22:49 
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (83), 06-Мрт-24, 22:50 
For sale ~ $429.30

вапще недорага

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Анонист (?), 07-Мрт-24, 00:59 
> У телеги можно за криптовалюту купить виртуальный номер, который подходит только для телеги

Ты цены видел на эти номера?! Я бы даже за 10 баксов ооочень сильно подумал, брать или не брать, учитывая, что на любой кассе в супермаркете продаются симки за копейки (я не в рф). А на чёрном рынке, так вообще - на вес.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 07-Мрт-24, 04:43 
Так примерно столько и стоит.
Да, взял как кто. Хотя смысла особо не вижу, но чисто ради интереса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-24, 14:35 
1000 руб???? 10 вирт номеров )))
Вы вообще по сторонам иногда смотрите?
Нах он нужен за такие деньги!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-24, 14:34 
вирт номер от 0,1-0,8 долларов
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 08:42 
>> Не надо наличие сотовой вязи для использования
> А для телеги надо, что ли?

Привязано к телефонному номеру. А вооооон там у росгосмайоров - целый тул есть, где маппинг тележного ID в телефонный номер по утекшим базам. Новость о закупках этой хреновины где-то проскакивала. Приятного чатика, и хорошего отпуска в местах не столь отдаленных. Благо ща много не надо чтобы сесть, особенно в РФ.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-24, 14:37 
На одного Джвмшута минимум 500 номеров..
Утекло много данных.. Пусть продолжает течь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Анонист (?), 07-Мрт-24, 15:05 
Не знаю как в рф, но в украине мапинг по айдишникам к номерам телефонов точно есть, через различные чаты, начиная от маркетплейсов, заканчивая чатом твоего интернет провайдера. Все они сотрудничают с сбу и на автоматической основе сливают инфу. Более того, сбу содержит целые датацентры где ведётся логирование по айдишникам комментариев и даже реакций на комментарии (!!!) во всех известных «вражеских» каналах.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-24, 15:24 
только дремучий баран
будет делать что то противозаконное
через профиль чегото там, зареганый на
свой номер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (4), 07-Мрт-24, 17:01 
99% населения планеты так делают. У них на один номер подвешено всё. Начиная от интернет магазинов, заканчивая банковскими экаунтами и мессенджерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 21:28 
> автоматической основе сливают инфу. Более того, сбу содержит целые датацентры где
> ведётся логирование по айдишникам комментариев и даже реакций на комментарии (!!!)
> во всех известных «вражеских» каналах.

Ну вот я и смотрю - эти тоже пакуют телеграфистов просто пачками, и довольно метко, что намекает на успех трекинга. А Паша Дуров что угодно - но не параноик в информационной безопасности. И когда кто-то лайкает какой-то мсг он должен понимать что корреляция его ID <-> вот этот мсг может в принципе утечь на всю ораву, и готовы ли вы к именно этому - особенно по горячим вопросам - это очень интересный вопрос.

Некоторые ухитряются и телегу юзать и при этом не залетать. Но это далеко не такой простой квест как паша дуров вещает. Толпа залетчиков - намекает!

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (237), 15-Мрт-24, 18:16 
> Не знаю как в рф, но в украине мапинг по айдишникам к
> номерам телефонов точно есть, через различные чаты, начиная от маркетплейсов, заканчивая
> чатом твоего интернет провайдера. Все они сотрудничают с сбу и на
> автоматической основе сливают инфу. Более того, сбу содержит целые датацентры где
> ведётся логирование по айдишникам комментариев и даже реакций на комментарии (!!!)
> во всех известных «вражеских» каналах.

Есть одно малюсенькое НО (!), вна Украине симкарты со стартовым пакетом может купить любое существо, способное донести денег до точки, где ими торгуют без каких-либо спросов за документы. И это не какие-то левые продажи, оформленные на мигрантов из под полы тайком в переходах и у соответствющих барыг - это легальная процедура, потому что в реально свободном государстве изначально можно купить симкарту без свечения своими данными тащмайору.

А дальше уж как захочешь, захочешь играть в мне-нечего-скрывать, так никто не запрещает. Но изначально есть выбор!

Но... а дальше нет смысла ТУТ писать.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (30), 06-Мрт-24, 19:38 
Telegram - это не про чат, это про telegram-каналы по подписке.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 19:40 
Немного не так. Телеграм — это не только про чат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (40), 06-Мрт-24, 20:07 
Да, телеграм-каналы, "отличная" альтернатива блогам, в которой вся активность пользователей (кто что пишет и кого читает) хранится у одного дяди с привязкой к номерам телефонов. Как мы вообще дошли до такого, что людям в массе (и даже большинству специалистов-айтишников, которые понимают, как это работает) это кажется совершенно нормальным?
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 21:09 
Cтaдо зaгнaли в зaгoн под названием "маркетплейсы" (блоги в телеге - своего рода тоже "маркетплейс") и они рады. Только вот дядя рубильник дёрнет и всё - ты без блога. То же самое и с банками (привет тем, кто спешит отказываться от налички). Думающие люди понимают, cтaдо хaвaeт и даже защищает "хозяев".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 21:39 
Вот в наши-то времена! Каждый селф-хостед блог держал! Или всё же нет?
У любой блогоплатформы есть хозяин, который может дёрнуть рубильник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Мрт-24, 22:35 
> Вот в наши-то времена! Каждый селф-хостед блог держал! Или всё же нет?

Почти так.
В наши времена договорился с сисопом, получил поинта (или выдал поинта - смотря кто ты на узле - сисоп или не сисоп) и общаешься в эхоконференциях, в локалках и не только в них.
А потом появились форумы на сайтах. Ну там почти то же самое, что и договориться с сисопом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 23:31 
> договорился с сисопом

…а потом поругался с сисопом.
Форумы ещё хуже, там у тебя _вообще_ нет никаких прав (а вот обязанностей, т.н. правил, вагон).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 07-Мрт-24, 00:35 
>> договорился с сисопом
> …а потом поругался с сисопом.

Ага. А потом и поругался. Ну как масть пойдёт. :-)

> Форумы ещё хуже, там у тебя _вообще_
> нет никаких прав (а вот
> обязанностей, т.н. правил, вагон).

Ну тут надо просто смотреть - чё за форум. Условно Опеннет (где общайся нормально и ничего тебе за это не будет, если общаешься нормально) или условно Хабр, на котором, бывает, совершенно несправедливо каких-то там минусов натолкают за вполне нормальное сообщение и потом из-за этого создают препятствия для нормального общения. И ещё прикалываются фразами типа "повысьте карму" для восстановления своих прав. Ну-ну. И синьором ещё своим признайте. И вообще трепещите от одних только воспоминаниях о нас - великих хозяевах нашего непревзойдённого сайта.
Если форум сильно "странный" с хозяевами-самодурами, то на нём и делать-то нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от v3625 (ok), 07-Мрт-24, 13:08 
А на опеннете тоже есть эта самая карма. Пока она только в декоративных целях, но если на стенке висит ружье, рано или поздно оно выстрелит.

Вот, бывает, зайдешь на какой-нибудь форум пофлеймить. Естественно, на такую фичу, как карма, не обращаешь внимания - вроде как, если я владею русским языком, зачем мне нажимать какие-то плюсики/сердечки. А потом внезапно оказывается, что с отрицательной кармой там говорить нельзя, и надо было ставить плюсики "своим", а то, когда тебя начнут мочить, никто не вступится. Думаешь, вот говно-то какое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (166), 07-Мрт-24, 14:31 
На форумах всё намного, намного хуже. Могу сказать, как человек, бывший модератором на одном из крупных российских форумов. Если бы там всё ограничивалось правилами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 23:29 
> Каждый селф-хостед блог держал!

Это никогда не было проблемой. Даже в дремучие нулевые достаточно было купить shared hosting и перекинуть по ftp папку с WordPress. Так и с интернет-магазинами. Сейчас, те кто с мозгами, не ограничиваются одним Ютубом или Телеграмом, попутно раскручивают свои проекты на альтернативных платформах.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (166), 06-Мрт-24, 23:32 
Это никогда не было проблемой, но занимались этим единицы, остальные  шли в ЖЖ или ещё куда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 07-Мрт-24, 00:43 
> Сейчас, те кто с мозгами, не ограничиваются одним Ютубом или Телеграмом,
> попутно раскручивают свои проекты на альтернативных платформах.

У меня есть теория о том, что в связи с бегством народа с сайтов в мессенджеры эпоха сайтов постепенно заканчивается.

Ну бегство относительное:
Часть народа действительно сбежала.
Часть осталась.
А больше всего людей во всех этих телеграмах и прочих мессенджерах появилось просто новых - тех, кто на сайты никогда не ходил и не знает что это такое, т.к. они родились позже эпохи сайтов.

Поэтому альтернативные платформы нынче теперь не сайты поди уж, а всё остальное - от мессенджеров до не пойми ещё чего понапридумывают такого, что является изолированными мирами. У каждой такой "платформы" своя внутренняя сеть. У телеграма своя. У вацапа своя. Из одного мессенджера (ну и остальных "платформ)) в другой сообщение нормально (а не методом "поделиться) не перешлёшь. Единое информационное пространство, которое с 90-х годов было в пространстве сайтов, развалилось на отдельные, полностью изолированные друг от друга, множества / базы данных.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (203), 07-Мрт-24, 14:01 
>Вот в наши-то времена! Каждый селф-хостед блог держал! Или всё же нет?
>У любой блогоплатформы есть хозяин, который может дёрнуть рубильник.

На селф-хостеде ты зависишь от:
- доменного регистратора
- хостера или владельца колокейшина
- если сервак дома то от провайдера и поставщика электричества

Кто-то из них дернет рубильник и твой бложик превратится в тыкву. Вспомни печально-известную историю с torrents тчк ru.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Анонист (?), 07-Мрт-24, 15:18 
Все что ты написал меняется по щелчку пальцев. Главное что у тебя есть бэкапы и ты их можешь восстановить. А вот если тебя заблочят на чужой платформе, можешь распрощаться со своим контентом. Более того, все перечисленное тобою связано юридическими нормами и обязательствами. Речь конечно же о нормальном легальном проекте, а не о гoвнocaйте-cкaмe у хостера от васяна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (69), 06-Мрт-24, 22:26 
Да очень просто дошли. Наш интернет кончился где-то в 2010.
>даже большинству специалистов-айтишников

Нынешнее большинство айтишников - это какие-то странные люди, окончившие курсы, начинавшие с фронтенд фреймворков, верстальщики модалок и попапов.
>которые понимают, как это работает

Не понимают.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от Анонист (?), 07-Мрт-24, 00:55 
> Нынешнее большинство айтишников - это какие-то странные люди, окончившие курсы, начинавшие с фронтенд фреймворков, верстальщики модалок и попапов.

Если всё так просто, то почему в 2010 найти работу айтишнику - как пальцем щёлкнуть? Достаточно было знать синтаксис какого-нибудь PHP (можно даже без ООП). Сейчас же - это уровень какого-нибудь неоплачиваемого стажёра из конторы Рога & Ко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Мрт-24, 22:32 
Ну если всех людей по их воле (обманом или не обманом - это отдельная тема) загнали (даже перегнали из других мест) в болото, то для общения с ними приходится идти в это самое болото. Иначе к ним придёт кто-то другой и будет им там проповедовать уже свои "истины".
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (40), 07-Мрт-24, 01:03 
> Ну если всех людей по их воле (обманом или не обманом -
> это отдельная тема) загнали (даже перегнали из других мест) в болото,
> то для общения с ними приходится идти в это самое болото.
> Иначе к ним придёт кто-то другой и будет им там проповедовать
> уже свои "истины".

Очень просто: не идешь в это болото, и со временем люди начинают вылезать оттуда к тебе. Нужно только достаточно терпения и упрямства, нужно иметь принципы. Это работает: я с родными и с друзьями теперь общаюсь в матриксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +1 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 07-Мрт-24, 01:19 
> Очень просто: не идешь в это болото, и со временем люди начинают
> вылезать оттуда к тебе. Нужно только достаточно терпения и упрямства, нужно
> иметь принципы. Это работает: я с родными и с друзьями теперь
> общаюсь в матриксе.

Этот алгоритм подходит только для знакомых людей. С ними можно о чём-то договориться.
А с незнакомыми людьми не договоришься и поэтому они купят товары у конкурентов.
Приходится идти в их болото и рассказывать о своих товарах прямо у них на болоте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-24, 09:13 
>> Очень просто: не идешь в это болото, и со временем люди начинают
> А с незнакомыми людьми не договоришься и поэтому они купят товары у конкурентов.

Это в допущении что это все получится. А если у тебя есть некие уникальные товары, скиллы и проч - ну пусть попроюуют купить. И тут вопрос становится ребром: "а кому это надо?". Вот тот пусть и подстраивается. Да, ессно, стоит трезво расчитывать свои силы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Мрт-24, 11:39 
> некие уникальные товары, скиллы и проч - ну пусть попроюуют купить.
> И тут вопрос становится ребром: "а кому это надо?". Вот тот
> пусть и подстраивается. Да, ессно, стоит трезво расчитывать свои силы.

В этом-то и проблема. Товары у меня не уникальные и конкурентов вокруг - пруд пруди.
Поэтому покупателей в только нужные мне магазино-мессенджеры не "затолкаешь" - они просто через привычные для них каналы доступа к товарам уйдут за ними к другим продавцам.
Приходится продавцу подстраиваться под те канал доступа покупателей к товарам, которые удобны покупателям.
А если товар был бы уникальным, то покупатели, конечно же, полезли бы за ним даже через написанный продавцом мессеннжер-чат-магазин-приложение-итд, т.к. его больше негде было бы купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-24, 16:36 
> В этом-то и проблема. Товары у меня не уникальные и конкурентов вокруг - пруд пруди.

Тогда у вас проблемы by design. И вон то лишь капля в море.

> А если товар был бы уникальным, то покупатели, конечно же, полезли бы
> за ним даже через написанный продавцом мессеннжер-чат-магазин-приложение-итд, т.к. его
> больше негде было бы купить.

Ну, меня как правило кому мой скилл нужен сами обычно находят, через знакомых. Хотя конечно есть и более приземленные способы - типа емыла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (40), 08-Мрт-24, 21:18 
>> Очень просто: не идешь в это болото, и со временем люди начинают
>> вылезать оттуда к тебе. Нужно только достаточно терпения и упрямства, нужно
>> иметь принципы. Это работает: я с родными и с друзьями теперь
>> общаюсь в матриксе.
> Этот алгоритм подходит только для знакомых людей. С ними можно о чём-то
> договориться.
> А с незнакомыми людьми не договоришься и поэтому они купят товары у
> конкурентов.
> Приходится идти в их болото и рассказывать о своих товарах прямо у
> них на болоте.

Это да, но где возможно сопротивляться, нужно сопротивляться.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Мрт-24, 21:36 
>> Приходится идти в их болото и рассказывать
>> о своих товарах прямо у них на болоте.
> Это да, но где возможно сопротивляться, нужно сопротивляться.

Согласен!
В общем нужен "комплексный" (с ударением на 1-й, а не на 2-й слог) подход.
Надо грамотно применять и атаку, и оборону.
Если только бездумно атаковать, можно проиграть.
Если только обороняться - то это 100%-й путь к поражению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от Аноним (58), 06-Мрт-24, 21:59 
>Telegram - это не про чат

В ТГ есть чаты девопсов, разработчиков, ди а просто про этот ваш линукс и убунточку.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 06-Мрт-24, 22:06 
Есть какие-то странные спецификации для этого, наверняка. Но не всем нужно такое, некоторым наоборот...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  –1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 06-Мрт-24, 23:57 
Пфф! Да что там утята! Столлманстикеры! https://t.me/addstickers/NoGoolag https://t.me/addstickers/procxx 9000тыщ мильонов их.

А топик - человекочасы на ветер.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Linux Mint развивает новое приложение для чата после сворачи..."  +/–
Сообщение от X512 (?), 09-Мрт-24, 08:32 
Хуже тем ч о там нет истории коментариев. То есть там надо сидеть 24/7 чтобы ничего не пропустить.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру