The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В июне в Переславле-Залесском состоится конференция 'СПО в высшей школе', opennews (??), 27-Май-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Май-24, 07:36 
> Доклады о бизнесе, рекламные и о проприетарном ПО запрещены.

Но российское ПО, основанное на СПО, на которое переходят учреждения в ходе импортозамещения, проприетарное. У меня - диссонанс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 28-Май-24, 08:18 
Все правильно, как им еще зарабатывать? Никто в России не будет платить за тех.поддержку, проще нанять красноглазого сисадмина который за минималку будет делать все что прикажет начальник. Откроешь ПО так сразу своруют и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 10:07 
А надо ли, что бы торговцы таким "СПО" зарабатывали? Цель СПО, согласно ГОСТ Р 54593-2011 - удалить с рынка тех, кто создаёт ПО:

4.1 Цели, задачи, классификация и критерии свободного программного обеспечения

4.1.1 СПО создается и применяется в целях формирования такого рынка, любая услуга на котором, такая как, например, копирование, тиражирование, модификация, исправление ошибки, добавление функциональности и т.п., может продаваться и покупаться на конкурентном рынке свободной контрактацией двух сторон - поставщика и приобретателя услуги, без апелляции к третьей стороне.

"третья сторона" здесь - авторы ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Май-24, 10:41 
Цель государства - помогать барыгам и бюрократии вас обдирать. Может вы думали, что цель другая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 11:05 
Государство заявило свои цели волне доступно, в том числе и уход от зависимости. Обязало подчинённые структуры покупать отечественный продукт. Почему особо догадливые продавцы сами при этом берут заморское, внедряя новую зависимость, а не покупают отечественное - это уже другой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Май-24, 12:39 
>Государство заявило свои цели волне доступно, в том числе и уход от зависимости.

Это не цель, а внешний нарратив. Если условное эльдорадо говорит о страшных китайских подделках - это не значит, что оно ими же не торгует. Если государство поддерживает условное эльдорадо - это значит, что decision maker-у от этого что-то перепадёт.

>Почему особо догадливые продавцы сами при этом берут заморское, внедряя новую зависимость, а не покупают отечественное - это уже другой вопрос.

Потому что оно так и было задумано с самого линукса-в-школы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 14:28 
Если посмотреть на рыночные доли в 23-м году, то Астре принадлежит 76%, Альту и РедОС по 11%, а т.н. "Российская ОС" вообще не упоминается. При этом есть странное совпадение: Астра это не просто "пакетики от Дебиан", как любят её рисовать некоторые, а СЗИ Девянина и FlyDE. Плюс ещё GitFlic и так далее. Вот как-то так получается, что внешний нарратив коррелирует с рукой рынка. Что по этому поводу написано в методичке Анонима с Канадьчины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Май-24, 15:04 
>Вот как-то так получается, что внешний нарратив коррелирует с рукой рынка.

А рука рынка - это случайно не заказ из Минобороны?

> При этом есть странное совпадение: Астра это не просто "пакетики от Дебиан", как любят её рисовать некоторые, а СЗИ Девянина и FlyDE.

Тебе Росы и Альта было мало, хочешь ещё шишек набить?

>Что по этому поводу написано в методичке Анонима с Канадьчины?

А про пейсы что-нибудь скажешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 15:15 
>>Вот как-то так получается, что внешний нарратив коррелирует с рукой рынка.
> А рука рынка - это случайно не заказ из Минобороны?

Не заказ, а приказ. Да и какая разница, как государство добивается заявленных целей и отодвигает с рынка торговцев? Так то и мастеров в переобувание не стоит упускать.

> Тебе Росы и Альта было мало, хочешь ещё шишек набить?

Кому? Ты поэтому Аноним?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +4 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 28-Май-24, 15:24 
Вряд ли корректно называть хотелки левой пятки (госзакупки по приказу) "рыночной долей".
Рынка в этом симулякре просто не было, и экстраполировать гешефт за его пределы не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 18:24 
Всё это было в ответ на "цель государства - помогать барыгам и бюрократии вас обдирать". Как не назови, но в госзакупки почему-то щаче попадает Астра, где своего кода больше прочих. То есть государство ставит задачу и имеющимися средствами пытается обеспечить выполнение. Не расстреливать же чистых торгашей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Май-24, 20:42 
Не ясно, если машиностроение такое как есть, то отчего другая и тоже мозгоёмкая индустрия не окажется в том же положении.

Желания и результат не матчатся. Проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от userd (ok), 29-Май-24, 10:00 
> Астра, где своего кода больше прочих

Приятно видеть человека, который может сравнивать.
Про Альт можно начать с https://www.altlinux.org/Upstream и потом пойти на https://packages.altlinux.org , найти спеки, исходный код и патчи пакетов в разных ветках.

Подскажите, где располагаются аналогичные материалы для Астры?
В настоящий момент у меня интерес довольно абстрактный; но недавно пришлось поломать голову, почему обновление Астры у клиента сломало нашу программу. С доступными спеками и патчами было бы немного проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Май-24, 16:51 
>> Астра, где своего кода больше прочих
> Приятно видеть человека, который может сравнивать.
> Про Альт можно начать с https://www.altlinux.org/Upstream и потом пойти на https://packages.altlinux.org
> , найти спеки, исходный код и патчи пакетов в разных ветках.
> Подскажите, где располагаются аналогичные материалы для Астры?

Простите за нескромный вопрос: а что здесь сравнивается?

Исходники ПО, которые написаны, но не открыты, со сборочными сценариями для написанных кем-то исходников?

И зачем это сравнивать? "Рука рынка" расставила весовые коэффициенты в уравнении. Можно строить конспирологические теории о приказах или коррупции, но факт остаётся фактом: государство ставит задачей уход от зависимости, и каким-то чудом финансируются в первую очередь те, кто создаёт своё. Это при том, что Альту 30 с лишним лет.

> В настоящий момент у меня интерес довольно абстрактный; но недавно пришлось поломать
> голову, почему обновление Астры у клиента сломало нашу программу. С доступными
> спеками и патчами было бы немного проще.

Сломало оно в первую очередь потому, что и Астре далеко не всё подконтрольно. И никто толком не понимает, что пишут RedHat и прочие, по большому счёту -- просто не всем Даннинг с Крюгером позволяют о том говорить.

И это частный случай. При этом сравнение трудозатрат проводилось отчасти умозрительно.

Вот другой частный случай: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38212#c2

4 года прошло. Открытые исходники дали что для решения? Без исходников проблема вполне решается и как раз на том уровне, докуда докопали имея исходники. В исходниках очевидная ошибка, на которую смотрит Тысячеглаз, но так эти макросы с бородатых времён никто и не осмелился выкинуть.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от userd (ok), 29-Май-24, 18:20 
>> Астра, где своего кода больше прочих
> Простите за нескромный вопрос: а что здесь сравнивается?
>Исходники ПО, которые написаны, но не открыты, со сборочными сценариями для написанных кем-то исходников?

По первой ссылке можно найти ПО, которое написано и открыто. Как я понял, Вы обладаете умением сравнивать объём кода в проектах которые написаны и открыты Альтом и объём кода в проектах которые предположительно написаны и не открыты Астрой. Хотел изучить этот метод, но, вероятно, не судьба.

> Сломало оно в первую очередь потому, что и Астре далеко не всё подконтрольно.

ну да, ну да. Заменить в сборочной зависимости mysql на mariadb и не учесть изменения каких-то макросов - вероятно не подконтрольно. Собралось - и ладно :)

Кстати, вот про багтрекер. У Альта Вы его нашли. А для Астры дадите ссылочку? Та, что у меня была как-то протухла...

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Май-24, 05:58 
>>> Астра, где своего кода больше прочих
>> Простите за нескромный вопрос: а что здесь сравнивается?
>>Исходники ПО, которые написаны, но не открыты, со сборочными сценариями для написанных кем-то исходников?
> По первой ссылке можно найти ПО, которое написано и открыто.

Это про Alterator (к которому существенные коммиты были когда в последний раз?) или из разряда "spec для rpm формально можно считать программой на диалекте ЯП bash"?

> Как я
> понял, Вы обладаете умением сравнивать объём кода в проектах которые написаны
> и открыты Альтом и объём кода в проектах которые предположительно написаны
> и не открыты Астрой. Хотел изучить этот метод, но, вероятно, не
> судьба.

Вероятно, не судьба: со временем когнитивная ригидность гарантированно растёт, нередко и когнитивная слепота. Если же кто занимался реверсом, у того нарабатываются эмпирические коэффициенты, на какие следует помножить размер исполняемого файла для оценки в первом приближении. Если кто занимался написанием исходных текстов и сборкой, обычно так же имеет примерное представление о соотношении, из наблюдений, сколько получается на выходе. Если кто занимался проектированием, тот, случается, приходит к выводу: эти коэффициенты мало что значат для оценки трудозатрат, важнее избегать просчётов при планировании.

Нам же сейчас достаточно, что коэффициенты отличны от нуля.

"СИЗ Девянина" - 1 : 0 в пользу Астры.
FlyDE - 1 : 0 в пользу Астры.
Alterator - 1 : 0 в пользу Альта.

Итого, примерно 2 : 1. Без учёта весовых коэффициентов каждого компонента в системе.

>> Сломало оно в первую очередь потому, что и Астре далеко не всё подконтрольно.
> ну да, ну да. Заменить в сборочной зависимости mysql на mariadb и
> не учесть изменения каких-то макросов - вероятно не подконтрольно. Собралось -
> и ладно :)

Конечно. Точно так же отваливается Gitea и Transmission при обновлении Альта - всё это неподконтрольно _сборщикам_ и проверяется пользователями, в лучшем случае.

Кстати, как утверждают некоторые на форуме Альта: Астра просто берёт готовые пакетики от Debian. Непонятно, что мешало посмотреть тамошние сборочные сценарии.

> Кстати, вот про багтрекер. У Альта Вы его нашли. А для Астры
> дадите ссылочку? Та, что у меня была как-то протухла...

Зачем? Это попытка доказать что? Я в этой ветке начал в №32 с цитаты ГОСТ, где целью СПО ставится удаления авторов ПО с "конкурентного" рынка. Далее показывал на примере с долями рынка, что ответное заявление "цель государства - помогать барыгам и бюрократии вас обдирать" несколько не соответствует действительности.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Май-24, 16:54 
>Не заказ, а приказ.

Ну видишь, сам всё понимаешь.

>Да и какая разница, как

Действительно, какая разница - самолёты из металла или соломы, 30 или 90, по вакансии или кого надо, не убий или сотри с лица земли.

>Кому?

Очевидно же, себе - кушая один кактус за другим. Но раз уж ты избрал этот путь, опубликуй все заметки где-нибудь потом.

>Ты поэтому Аноним?

Почему?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 18:26 
>>Не заказ, а приказ.
> Ну видишь, сам всё понимаешь.

Даже то, что ты столь навязчиво мне пишешь, потому что у тебя работа такая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-24, 09:23 
Если одна компания по долгу трудоустройства требует защищать свой дистрибутив на форумах, это не значит, что все, кому это явление не нравится, защищают другие дистрибутивы тоже у кого-то на зарплате.
В противном случае, как минимум, была бы площадка, на которой любые упоминания дистрибутивов из реестра банились бы ещё на подлёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Май-24, 17:19 
Это вообще о чём? Какая-то компания наняла Анонимов писать через Тор? Или наняла Анонимов донимать меня несвязными текстурками? Боюсь, это не вернёт ей профуканный последний 1%.
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Май-24, 20:20 
Если заявило и обязало, но это так не работает, то вопрос-то совершенно не другой. А, может, - как раз часть ответа.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 28-Май-24, 10:49 
Вообще ничего не понял, но да ладно.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-24, 11:06 
Это нормально, когда программист не понимает в экономике или юридическом крючкотворстве. На то и расчёт. Поставщик - продаёт. Приобретатель услуги - платит поставщику. Что бы появилось ПО, его кто-то должен спроектировать и написать. Слова "программист" в ГОСТ нет, есть лишь "третья сторона".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 28-Май-24, 09:19 
снимите лапшу с ушей, переходят они...
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Май-24, 11:48 
Если проанализировать доходы поставщиков такого ПО, то - да, переходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В июне в Переславле-Залесском состоится конференция СПО в вы..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Май-24, 14:34 
от силы переходят на "отечественную" ось, остальное ПО переклеенными шильдиками не заменить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру