The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris, opennews (ok), 14-Авг-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


133. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +1 +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 02:09 
>>Интересно а CDDL позволяет сделать форк вообще?

Позволяет. См. http://www.illumos.org

>Тут не давно обсуждали проблему патентов в CDDL: мое мнение, если Oracle
>захочет, то может наехать на форк. А судя по спору с
>гуглом - как пить дать наедит!

Вас послушать, так злобный Оракл или Сан должны бы были уже наехать на каждого, кто использует OpenJDK. Однако этого не происходит.

Вообще, если сильно захотеть, то можно наехать и не на форк, и случай с Гуглом как раз таки и иллюстрирует этот вариант. А наезжать на пользователя, которому ты сам дал права своей лицензией - это такой оригинальный способ выбрасывания денег на ветер, не находите?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +1 +/
Сообщение от northbearemail (??), 16-Авг-10, 10:57 
>Вас послушать, так злобный Оракл или Сан должны бы были уже наехать
>на каждого, кто использует OpenJDK. Однако этого не происходит.

Напрасно вы Oracle и Sun в один ряд поставили.
В соседней ветке приводятся слова Гослинга, что SUN всегда воздерживалась от патентных войн. История Sun'а это подтверждает.  А Oracle... ну вы сами видите.

C OpenJDK есть проблема для Оracle, он опенсорсный и юрлица которому можно было бы предъявить фактически нет. Но похоже они возяли на вооружение практику MS, раз нельзя наехать на разработчиков, то они наезжают на тех, кто использует OpenJDК в своих продуктах.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 13:11 
>>Вас послушать, так злобный Оракл или Сан должны бы были уже наехать
>>на каждого, кто использует OpenJDK. Однако этого не происходит.
>
>Напрасно вы Oracle и Sun в один ряд поставили.
>В соседней ветке приводятся слова Гослинга, что SUN всегда воздерживалась от патентных
>войн. История Sun'а это подтверждает.  А Oracle... ну вы сами
>видите.

Напомнить вам, сколько кирпичей было высрано (в том числе и здесь) по поводу злобного Sun, якобы первым подавшего в суд на бедный-несчастный NetApp? Тогда Сан был злобным, а теперь стал пушистым?

C Azul Systems опять же Сан судился.. Да много с кем.

>C OpenJDK есть проблема для Оracle, он опенсорсный и юрлица которому можно
>было бы предъявить фактически нет. Но похоже они возяли на вооружение
>практику MS, раз нельзя наехать на разработчиков, то они наезжают на
>тех, кто использует OpenJDК в своих продуктах.

Покажите, на кого из пользователей OpenJDK наехал Оракл? Гугол в качестве примера не подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok), 16-Авг-10, 13:15 
>Напомнить вам, сколько кирпичей было высрано (в том числе и здесь) по
>поводу злобного Sun, якобы первым подавшего в суд на бедный-несчастный NetApp?
>Тогда Сан был злобным, а теперь стал пушистым?
>
>C Azul Systems опять же Сан судился.. Да много с кем.

Хе... просто принято что о мертвых или хорошо или никак.

>Покажите, на кого из пользователей OpenJDK наехал Оракл? Гугол в качестве примера
>не подходит.

Почему? Не спора ради, а для информации токмо спрашиваю. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +1 +/
Сообщение от northbearemail (??), 16-Авг-10, 14:02 
>Напомнить вам, сколько кирпичей было высрано (в том числе и здесь) по
>поводу злобного Sun, якобы первым подавшего в суд на бедный-несчастный NetApp?
>Тогда Сан был злобным, а теперь стал пушистым?
>
>C Azul Systems опять же Сан судился.. Да много с кем.

Хех... И Аzul и NetApp были как раз инициаторами судебных исков к Sun.
И то, что Sun их огрела их же оружием, встречными исками, это закономерно.
Нужно выбирать себе врагов по рангу.  

>Покажите, на кого из пользователей OpenJDK наехал Оракл? Гугол в качестве примера
>не подходит.

А чем вам Google не подходит? Если это название поменять на "Рога и копыта" лично для нас с вами здесь ничего не изменится.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 14:35 
>>Напомнить вам, сколько кирпичей было высрано (в том числе и здесь) по
>>поводу злобного Sun, якобы первым подавшего в суд на бедный-несчастный NetApp?
>>Тогда Сан был злобным, а теперь стал пушистым?
>>
>>C Azul Systems опять же Сан судился.. Да много с кем.
>
>Хех... И Аzul и NetApp были как раз инициаторами судебных исков к
>Sun.

Ну насчет NetApp это точно. Насчет Azul - не знаю, не разбирался.

>И то, что Sun их огрела их же оружием, встречными исками, это
>закономерно. Нужно выбирать себе врагов по рангу.

Microsoft?

>>Покажите, на кого из пользователей OpenJDK наехал Оракл? Гугол в качестве примера
>>не подходит.
>
>А чем вам Google не подходит? Если это название поменять на "Рога
>и копыта" лично для нас с вами здесь ничего не изменится.

Каким боком OpenJDK присутствует в деле Гугол?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  –2 +/
Сообщение от northbearemail (??), 16-Авг-10, 15:20 
Специально еще раз поинтересовался на гугле, прежде чем тут утверждать. Тут только ляпни не то, тот же закидают тухлыми помидорами, если не г...

Про врагов по рангу, это было в сторону NetApp'а и Azul'а. :)

В смысле каким боком ОpenJDK? Я конечно с уважением отношусь к Google, но не за что не поверю, что Dalvik был написан с чистого листа. Google отлично умеет считать деньги...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 15:36 
>Про врагов по рангу, это было в сторону NetApp'а и Azul'а. :)

Ну а про Микрософт это был пример в кассу.

>В смысле каким боком ОpenJDK? Я конечно с уважением отношусь к Google,
>но не за что не поверю, что Dalvik был написан с
>чистого листа. Google отлично умеет считать деньги...

Теперь осталось поинтересоваться, за счет какого проекта сэкономил деньги Гугол при разработке Dalvik


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +2 +/
Сообщение от northbearemail (??), 16-Авг-10, 11:05 
Наличие форка не является подтверждением его юридической правомерности.

Если Оracle потребует запретить использование в Illumos патентованных технологий используемых в Solaris'e то от этого проекта не останется практически ничего.


Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 13:16 
>Если Оracle потребует запретить использование в Illumos патентованных технологий используемых в Solaris'e то от этого проекта не останется практически ничего.

Фарш невозможно провернуть назад. Оракл уже дал права на выпущенный код своей лицензией CDDL, в том числе и гарантию непреследования за нарушение патентов, реализованных в выпущенном коде. Не верите мне - почитайте, что пишет Саймон Фиппс, например.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 16-Авг-10, 13:19 
>реализованных в выпущенном коде. Не верите мне - почитайте, что пишет
>Саймон Фиппс, например.

Ссылку не подскажете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 14:38 
>>реализованных в выпущенном коде. Не верите мне - почитайте, что пишет
>>Саймон Фиппс, например.
>
>Ссылку не подскажете?

В гугле зобанили? :-)

http://www.mail-archive.com/opensolaris-discuss@opensol...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok), 16-Авг-10, 14:41 
>>>реализованных в выпущенном коде. Не верите мне - почитайте, что пишет
>>>Саймон Фиппс, например.
>>
>>Ссылку не подскажете?
>
>В гугле зобанили? :-)
>
>http://www.mail-archive.com/opensolaris-discuss@opensol...

Не уверен в знании буржуйского

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 16:05 
> Не уверен в знании буржуйского

translate.google.com

Не литературный перевод получится, конечно, но понять можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 16-Авг-10, 16:07 
>> Не уверен в знании буржуйского
>
>translate.google.com
>
>Не литературный перевод получится, конечно, но понять можно.

Прочитать не вопрос, вот составить корректный запрос для гугла по буржуйски и не попать на whitehose.com вот вопрос :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fi (ok), 16-Авг-10, 19:44 
Кстати, от туда же:

> Anything patented would become problematic, so one would need to watch

what patents are registered and work around them, or do the exact
opposite and avoid looking, whatever the best strategy is.

И еще:

> As long as Oracle doesn't become evil (for highly large values of evil -

i.e. suing for patents), things will work out just fine.  Ideas for
features as well as drivers can be mixed in and incorporated from the
BSDs and Linux.

Не я один сомневается в Oracle :)))

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fi (ok), 16-Авг-10, 19:18 
> Оракл уже дал права на выпущенный код своей лицензией CDDL,

Как мы уже тут обсудили, CDDL достаточно неоднозначна в области патентов, если код модифицируется, а судя по рвению Oracle скорей всего это будет скоро проверено в суде. :)

зы если конечно дело дойдет до создание и использование в ынтерпрайзе Illumos.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 19:55 
>> Оракл уже дал права на выпущенный код своей лицензией CDDL,
>
>Как мы уже тут обсудили, CDDL достаточно неоднозначна в области патентов, если
>код модифицируется, а судя по рвению Oracle скорей всего это будет
>скоро проверено в суде. :)

Не забывайте добавлять, что это ваше частное мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fi (ok), 16-Авг-10, 21:03 
>Не забывайте добавлять, что это ваше частное мнение.

Как немного выше - уже не только мое, а значит уже не частное. И судя по наезду на гугл, со мной согласен и Oracle. :)

зы А слабо найти официальное подтверждение своей точки зрения от  Oracle? Где бы он официально комментировал использования своих патентов в рамках продуктов на базе CDDL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 16-Авг-10, 21:04 
> Как немного выше - уже не только мое, а значит уже не частное. И судя по наезду на гугл, со мной согласен и Oracle. :)

Немного выше такое же частное мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от аноним (?), 17-Авг-10, 11:21 
т.е. опровержения не будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 17-Авг-10, 13:27 
зачем опровергать чьи-то фантазии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от минона (?), 17-Авг-10, 14:23 
ради истины, которая где-то рядом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 17-Авг-10, 17:55 
будет вердикт или урегулирование - тогда и узнаем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от минона (?), 17-Авг-10, 18:01 
а вот с этим согласен.
интересно, за какие заслуги они адвокатов ско взяли?
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fi (ok), 18-Авг-10, 13:10 
>зачем опровергать чьи-то фантазии?

что-то у вас все с ног на голову. :)

пока мы не услышим от Oracle внятного комментария по поводу свободного использования патентов в форке, то это у вас надежды и фантазии.

Пока же Oracle, в отличии от Sun, показал не заинтересованность в коммуните.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 20-Авг-10, 09:35 
>>зачем опровергать чьи-то фантазии?
>
>что-то у вас все с ног на голову. :)

С ног на голову это у вас.

>пока мы не услышим от Oracle внятного комментария по поводу свободного использования
>патентов в форке, то это у вас надежды и фантазии.

Внятные комментарии содержатся в лицензиях, под которыми выпускаются те или иные продукты. Вы не смогли их осилить, я вам попытался помочь, но вы мне не доверяете. Имеете полное право, впрочем. Тогда найдите того, кто вам поможет перевести и понять положения лицензий, и кому вы сможете доверять.

Например, в случае с OpenJDK как раз таки GPL дает право использовать код, содержащий патентованные идеи, на оговоренных в ней условиях. Проблема гугола в том, что он не стал брать за основу OpenJDK, а взял Apache Harmony, на которую гранты, даваемые лицензией на оригинальный OpenJDK, не распространяются. Вот и огреб иск. Я не фанат патентов, но закон есть закон - если чьи-то законные права нарушаются, он имеет полное право их защищать.

Вот, кстати, неплохая сводка особенностей наиболее распространенных Open Source лицензий: http://www.osscc.net/en/licenses.html

>Пока же Oracle, в отличии от Sun, показал не заинтересованность в коммуните.

Оракл, на мой взгляд, недвусмысленно дал понять сообществу преимущественно пользователей, что он на данном этапе не нуждается в посторонней помощи в деле разработки Solaris, и сообщество внешних разработчиков, заинтересованных в участии в разработке операционной системы, альтернативной GNU и другим,  наоборот получило очень мощный толчок к развитию и стало кристаллизовываться вокруг проекта Illumos. C Саном это сообщество разработчиков имело все шансы болтаться в подвешенном состоянии еще неопределенно долго. Так что в этом смысле я могу с вашим заявлением согласиться, вот только парадокс в том, что вы вкладываете негативный смысл, а на самом деле для сообщества один только позитив - можно развиваться без оглядки на Оракл, а если он еще и будет публиковать исходные тексты вместе с релизами - то пользоваться и этим.

В ситуации с гуголом я готов согласиться с тем, что Оракл пошел против сообщества, если вы приведете пример иска от Оракл к проекту, использующему в качестве основы OpenJDK. Удачи в поисках.

А пока таковых примеров нет, ситуация с гуголом является, на мой взгляд, защитой интересов своих собственных и интересов сообщества разработчиков и пользователей технологии Java, исходные тексты реализации которой распространяются под GPL, а не под какой-нибудь другой лицензией.

Гугол же защищает скорее, помимо своих собственных, интересы производителей телефонов на базе Android, которые и являются их целевым сообществом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 16-Авг-10, 21:21 
>Как немного выше - уже не только мое, а значит уже не
>частное. И судя по наезду на гугл, со мной согласен и
>Oracle. :)

"Галантерейщик и кардинал... это сила!"(С) к-ф Три мушкетера :)


Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания Oracle прекращает выпуск дистрибутива OpenSolaris"  +/
Сообщение от аноним (?), 17-Авг-10, 11:22 
заметь, галантерейщику кардинал таки заплатил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру