forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux, opennews (??), 22-Ноя-06, (0) [смотреть все]

Совет для начинающих пользователей Gentoo Linux - хотите поеб ся пригласите пр, pavlinux (??), 22:39 , 22-Ноя-06, (1) //

А Вам, батенька, вообще, что-нибудь когда-нибудь нравится или это прин-ци-пи-ал, Прхожий (?), 23:10 , 22-Ноя-06, (2) //

Tccc Тихо Netiket rule No - Never _Never_ feeds the trolle , L.Torvalds (?), 16:51 , 23-Ноя-06, (16)

проститутка простите не даст того обьема данных что получаешь в процессе изуче, polkan (?), 04:19 , 23-Ноя-06, (3) //

Проститутка просто даст А оси надо Методом НАУЧНОГО ТЫКА изучать, потом уж гуру, wS (?), 08:36 , 23-Ноя-06, (4) //

поддерживаю , , leon55 (?), 10:26 , 23-Ноя-06, (5)
Хорошая, только что-то я под нее промышленных приложений не наблюдаю и почему-, Sergey (??), 11:45 , 23-Ноя-06, (7) //

не всем нужен и полезен McDonalds, Oracle, шелк некоторые могут обойтись бол, simple_rulez (?), 11:50 , 23-Ноя-06, (8)

Да, уж насколько я её люблю , решил поставить из за ленивость делать LFSтак вот, pavlinux (??), 14:15 , 23-Ноя-06, (10)

ну ты и сказочник , Аноним (-), 19:03 , 23-Ноя-06, (18)

Сам Ты, МУ-МУ написал , pavlinux (??), 20:53 , 23-Ноя-06, (19)

ИМХО, dev hands виноваты Gentoo установлена на целом зоопарке машин 2xOpte, DareDen (?), 20:36 , 24-Ноя-06, (23)

Когда в очередной раз попадается такая фраза, невольно возникает вопрос - а что , CDigger (?), 10:55 , 23-Ноя-06, (6) //

Пользователи работают не с ОС, а с приложениями, которые выполняются в ОС И дол, JJF (?), 11:54 , 23-Ноя-06, (9) //

Согласитесь, что утверждение водители должны разбираться с рулем и педалями, да, CDigger (?), 15:43 , 23-Ноя-06, (11) //

101 Согласен двумя руками Компьютер особенно современный СИЛЬНО сложнее совр, Andrew Kolchoogin (?), 15:48 , 23-Ноя-06, (13)

Нет C Не всё так просто Пользователь _обязан_ разбираться в операционной си, Andrew Kolchoogin (?), 15:45 , 23-Ноя-06, (12) //

Я извиняюсь, но больше играть в FPS, без 5 летнего боевого опыта, приобретённног, vOrOn (?), 01:22 , 25-Ноя-06, (24)

Кому начинать изучать систему интересно, очень рекомендую обратиться к LFS BLF, Smile (??), 15:50 , 23-Ноя-06, (14) //

А ведь я когда-то поэтому начинал с Debian, знакомый кулхацкер посоветовал А чт, Camel (??), 09:26 , 25-Ноя-06, (25)

смишно раздули, имхо пользователи начинающие разбираться в системе небудут работ, exn (?), 17:39 , 23-Ноя-06, (17)
А с кодировкой че, типа проверочный тест для отсеивания не способных пользовател, Аноним (-), 03:45 , 24-Ноя-06, (20) //

А для работы , Hector (?), 06:56 , 24-Ноя-06, (22) //

гентуха рулитпо степени глюков с vserver и тд более привлекателен чем дебяна шап, лка (?), 16:57 , 25-Ноя-06, (26)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от CDigger (?), 23-Ноя-06, 10:55

>Gentoo - один из самых трудных для изучения дистрибутивов.
Когда в очередной раз попадается такая фраза, невольно возникает вопрос - а что у нас кто-то еще _дистрибутивы_ изучает? Мне думается, что применительно к linux правильнее изучать систему. А вот тут лучше Gentoo еще поискать - тем более начинающим.
>Для начала приготовьтесь прочитать огромное количество документации. Вы не
>сможете установить Gentoo не изучив внимательно Handbook.
Вот это и правильно! Кто-то думает по-другому? Полуграмотных пользователей и админов уже и так полно и gentoo едва-ли не единственный дистрибутив, который не способствует увеличению их числа ;)
PS
Тем, кто обязательно захочет сказать, что пользователям не нужно разбираться в системе - им нужно работать. В Linux и Windows не разобравшись в системе работать невозможно. В Linux, в отличии от Windows, разобраться в системе реально. MacOS не пробовал - то что другие хвалят - пусть хвалят ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от JJF (?), 23-Ноя-06, 11:54

>В Linux и Windows не разобравшись в системе работать невозможно.
Пользователи работают не с ОС, а с приложениями, которые выполняются в ОС. И должны разбираться именно с этими приложениями, да и то в объеме, необходимом именно для их сектора деятельности. В этом свете им действительно необязательно знать устройство системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от CDigger (?), 23-Ноя-06, 15:43

Согласитесь, что утверждение "водители должны разбираться с рулем и педалями, да и то в объеме, необходимом именно для их сектора деятельности и знать устройство автомобиля им ни к чему" выглядит, по меньшей мере спорным. Даже в иномарках (и недешевых) в багажнике лежат запаска и домкрат. Вы считаете это лишним?
А современные компьютерные системы "бытового применения", надо заметить, по сложности далеко превосходят автомобили. Для того чтобы ими пользоваться необходим определенный "пользовательский техминимум". Другое дело, что из-за низкого качества программного обеспечения вкупе с его высокой сложностью этот самый "минимум" запросо может стать "максимумом".
Кстати, вопос:
На компьютере я занимаюсь переводом технической документации. Формат документов - xml (ну это если в общем). Помимо, собственно, перевода, нужно проверять формат xml-документов, тестировать xslt... С какими "приложениями" я должен разобраться а какие оставить в покое?
PS
Жаль, что у секретарш пишущие машинки заменили компьютерами... Ну а для просмотра dvd я пользуюсь... обыкновенным dvd-плейером LG. В остальных случаях возможность работы пользователя "не с ОС, а с приложениями" мне кажется весьма надуманной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 23-Ноя-06, 15:48

> Жаль, что у секретарш пишущие машинки заменили компьютерами... Ну а для просмотра
> dvd я пользуюсь... обыкновенным dvd-плейером LG. В остальных случаях возможность работы
>пользователя "не с ОС, а с приложениями" мне кажется весьма надуманной.
+101!
Согласен двумя руками. Компьютер (особенно современный) СИЛЬНО сложнее современного же телевизора, однако, про существование телевизионных каналов и систем кодирования цветного изображения (NTSC/PAL/SECAM) все знают, а вот про двоичную арифметику 99,9% людей ничего и не слышали...
Так что пусть для тех, кто не желает слышать про Булеву алгебру, оставили бы печатные машинки... Ан нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 23-Ноя-06, 15:45

"Нет" (C).
Не всё так просто. Пользователь _обязан_ разбираться в операционной системе, понятиях работы с файлами и файловой системой, и ещё много с чем -- просто для того, чтобы когда Именно Нужное Пользователю Для Работы Приложение изгадило месячный труд этого самого пользователя, он смог написать письмо Backup-оператору с _вменяемой_ просьбой о восстановлении файла с ленточки.
И НЕ БУДЕТ ни один вменяемый работодатель набирать столько backup-операторов, чтобы они могли ходить по пользователям и методом допросов и пыток выяснять, что же надо пользователю и куда восстановить -- это невыгодно по деньгам.
Я привёл только один пример, когда незнание принципов организации файловой системы приведёт к тому, что работа Простого Конечного Пользователя застопорится насмерть.
P.S: Для тех, кто не знает, кто такой Backup-оператор, поясняю: это такой спецмужик, который следит за тем, чтобы все полторы (две, три, пять, сто пять) тысячи пользовательских рабочих станций нормально за ночь бэкапились на ленту, и чтобы лент хватало, и чтобы бэкап был актуальный, и заодно восстанавливает по запросу пользователей файлы.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от vOrOn (?), 25-Ноя-06, 01:22

>"Нет" (C).
>Не всё так просто. Пользователь _обязан_ разбираться в операционной системе, понятиях работы
>с файлами и файловой системой, и ещё много с чем --
Я извиняюсь, но больше играть в FPS, без 5 летнего боевого опыта, приобретённного в горячих точках планеты с сегодняшнего дня, и диплома психолога, нельзя.
Пользователь должен _работать_. Если для эффективной работы ему нужны эти знания, он должен их уже иметь, или пройдёт курс повышения квалификации на работе.
>просто для того, чтобы когда Именно Нужное Пользователю Для Работы Приложение
>изгадило месячный труд этого самого пользователя, он смог написать письмо Backup-оператору
>с _вменяемой_ просьбой о восстановлении файла с ленточки.
Месячный труд и нет бэкапа?!
>И НЕ БУДЕТ ни один вменяемый работодатель набирать столько backup-операторов, чтобы они
>могли ходить по пользователям и методом допросов и пыток выяснять, что
>же надо пользователю и куда восстановить -- это невыгодно по деньгам.
При вменяемоей организации труда, рабочего места, пользователь просто не сможет угрохать "месячную работу".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от Smile (??), 23-Ноя-06, 15:50

Кому (начинать) изучать систему интересно, очень рекомендую обратиться к LFS/BLFS, благо и перевод на могучий имеется в достатке: в типовом случае через 2-3 суток невеликой тяжести работы, обладая адекватной системой знаний и работающей ОС (на обычном железе незаработать не может =), т.к. мануал настолько подробен, что умеющий читать да сумеет) пользователь поймет все базовые принципы конфигурирования ОС, составляющие элементы ОС, особенности сборки пакетов и приложений из сырца ручками и с любым менеджером, научится понимать чего хочет ОС когда крутит фигу с надписями на экране, кто такие библиотеки, автосьюты и пр., разделит в своем, размягченном некоторыми ОС, сознании xorg, desktop env, и оконный менеджер, много-много чего еще... И в этот момент осознания себя, как способного воспринять линукс в принципе, можно смотреть обзор дистрибутивов, ОСОЗНАНО выбирать то что нужно для СВОЕЙ счастливой жизни и решения СВОИХ задач. Иначе - зоопарк "желающих быть как Ленин", потому что <подставить имя любимого дистрибутива> - "это круто и заруливает все остальное... так сказал кулхацкер, сосед Петя".

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux" +/–

Сообщение от Camel (??), 25-Ноя-06, 09:26

>потому что <подставить имя любимого дистрибутива> - "это круто и заруливает все остальное... так сказал кулхацкер, сосед Петя".
А ведь я когда-то поэтому начинал с Debian, знакомый кулхацкер посоветовал.
А что касается Gentoo и автомобилей: ну лежит в багажнике домкрат и запаска, дальше что? Сколько в США домохозяек, которые не знают что такое карбюратор? А ведь ездят, и проблем от этого не возникает. Потому что машины их "администрируют" в автосервисе. Так же и Gentoo, почему администрированием в обязательном порядке должен заниматься пользователь? Почему этим не может заниматься внешний администратор? Установил текстовый редактор, табличный редактор, CAD, шмад, что там ещё надо? А пользователь пусть знает только как их запустить. А уж администратору сам бог, договор и должностная инструкция велели быть специалистом в своей области, и тут Gentoo ничуть не сложнее Ubuntu и Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
Сообщение от CDigger (?), 23-Ноя-06, 10:55
>Gentoo - один из самых трудных для изучения дистрибутивов. Когда в очередной раз попадается такая фраза, невольно возникает вопрос - а что у нас кто-то еще _дистрибутивы_ изучает? Мне думается, что применительно к linux правильнее изучать систему. А вот тут лучше Gentoo еще поискать - тем более начинающим. >Для начала приготовьтесь прочитать огромное количество документации. Вы не >сможете установить Gentoo не изучив внимательно Handbook. Вот это и правильно! Кто-то думает по-другому? Полуграмотных пользователей и админов уже и так полно и gentoo едва-ли не единственный дистрибутив, который не способствует увеличению их числа ;) PS Тем, кто обязательно захочет сказать, что пользователям не нужно разбираться в системе - им нужно работать. В Linux и Windows не разобравшись в системе работать невозможно. В Linux, в отличии от Windows, разобраться в системе реально. MacOS не пробовал - то что другие хвалят - пусть хвалят ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от JJF (?), 23-Ноя-06, 11:54
	>В Linux и Windows не разобравшись в системе работать невозможно. Пользователи работают не с ОС, а с приложениями, которые выполняются в ОС. И должны разбираться именно с этими приложениями, да и то в объеме, необходимом именно для их сектора деятельности. В этом свете им действительно необязательно знать устройство системы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от CDigger (?), 23-Ноя-06, 15:43
	Согласитесь, что утверждение "водители должны разбираться с рулем и педалями, да и то в объеме, необходимом именно для их сектора деятельности и знать устройство автомобиля им ни к чему" выглядит, по меньшей мере спорным. Даже в иномарках (и недешевых) в багажнике лежат запаска и домкрат. Вы считаете это лишним? А современные компьютерные системы "бытового применения", надо заметить, по сложности далеко превосходят автомобили. Для того чтобы ими пользоваться необходим определенный "пользовательский техминимум". Другое дело, что из-за низкого качества программного обеспечения вкупе с его высокой сложностью этот самый "минимум" запросо может стать "максимумом". Кстати, вопос: На компьютере я занимаюсь переводом технической документации. Формат документов - xml (ну это если в общем). Помимо, собственно, перевода, нужно проверять формат xml-документов, тестировать xslt... С какими "приложениями" я должен разобраться а какие оставить в покое? PS Жаль, что у секретарш пишущие машинки заменили компьютерами... Ну а для просмотра dvd я пользуюсь... обыкновенным dvd-плейером LG. В остальных случаях возможность работы пользователя "не с ОС, а с приложениями" мне кажется весьма надуманной.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 23-Ноя-06, 15:48
	> Жаль, что у секретарш пишущие машинки заменили компьютерами... Ну а для просмотра > dvd я пользуюсь... обыкновенным dvd-плейером LG. В остальных случаях возможность работы >пользователя "не с ОС, а с приложениями" мне кажется весьма надуманной. +101! Согласен двумя руками. Компьютер (особенно современный) СИЛЬНО сложнее современного же телевизора, однако, про существование телевизионных каналов и систем кодирования цветного изображения (NTSC/PAL/SECAM) все знают, а вот про двоичную арифметику 99,9% людей ничего и не слышали... Так что пусть для тех, кто не желает слышать про Булеву алгебру, оставили бы печатные машинки... Ан нет...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 23-Ноя-06, 15:45
	"Нет" (C). Не всё так просто. Пользователь _обязан_ разбираться в операционной системе, понятиях работы с файлами и файловой системой, и ещё много с чем -- просто для того, чтобы когда Именно Нужное Пользователю Для Работы Приложение изгадило месячный труд этого самого пользователя, он смог написать письмо Backup-оператору с _вменяемой_ просьбой о восстановлении файла с ленточки. И НЕ БУДЕТ ни один вменяемый работодатель набирать столько backup-операторов, чтобы они могли ходить по пользователям и методом допросов и пыток выяснять, что же надо пользователю и куда восстановить -- это невыгодно по деньгам. Я привёл только один пример, когда незнание принципов организации файловой системы приведёт к тому, что работа Простого Конечного Пользователя застопорится насмерть. P.S: Для тех, кто не знает, кто такой Backup-оператор, поясняю: это такой спецмужик, который следит за тем, чтобы все полторы (две, три, пять, сто пять) тысячи пользовательских рабочих станций нормально за ночь бэкапились на ленту, и чтобы лент хватало, и чтобы бэкап был актуальный, и заодно восстанавливает по запросу пользователей файлы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от vOrOn (?), 25-Ноя-06, 01:22
	>"Нет" (C). >Не всё так просто. Пользователь _обязан_ разбираться в операционной системе, понятиях работы >с файлами и файловой системой, и ещё много с чем -- Я извиняюсь, но больше играть в FPS, без 5 летнего боевого опыта, приобретённного в горячих точках планеты с сегодняшнего дня, и диплома психолога, нельзя. Пользователь должен _работать_. Если для эффективной работы ему нужны эти знания, он должен их уже иметь, или пройдёт курс повышения квалификации на работе. >просто для того, чтобы когда Именно Нужное Пользователю Для Работы Приложение >изгадило месячный труд этого самого пользователя, он смог написать письмо Backup-оператору >с _вменяемой_ просьбой о восстановлении файла с ленточки. Месячный труд и нет бэкапа?! >И НЕ БУДЕТ ни один вменяемый работодатель набирать столько backup-операторов, чтобы они >могли ходить по пользователям и методом допросов и пыток выяснять, что >же надо пользователю и куда восстановить -- это невыгодно по деньгам. При вменяемоей организации труда, рабочего места, пользователь просто не сможет угрохать "месячную работу".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от Smile (??), 23-Ноя-06, 15:50
	Кому (начинать) изучать систему интересно, очень рекомендую обратиться к LFS/BLFS, благо и перевод на могучий имеется в достатке: в типовом случае через 2-3 суток невеликой тяжести работы, обладая адекватной системой знаний и работающей ОС (на обычном железе незаработать не может =), т.к. мануал настолько подробен, что умеющий читать да сумеет) пользователь поймет все базовые принципы конфигурирования ОС, составляющие элементы ОС, особенности сборки пакетов и приложений из сырца ручками и с любым менеджером, научится понимать чего хочет ОС когда крутит фигу с надписями на экране, кто такие библиотеки, автосьюты и пр., разделит в своем, размягченном некоторыми ОС, сознании xorg, desktop env, и оконный менеджер, много-много чего еще... И в этот момент осознания себя, как способного воспринять линукс в принципе, можно смотреть обзор дистрибутивов, ОСОЗНАНО выбирать то что нужно для СВОЕЙ счастливой жизни и решения СВОИХ задач. Иначе - зоопарк "желающих быть как Ленин", потому что <подставить имя любимого дистрибутива> - "это круто и заруливает все остальное... так сказал кулхацкер, сосед Петя".
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Советы для начинающих пользователей Gentoo Linux"	+/–
	Сообщение от Camel (??), 25-Ноя-06, 09:26
	>потому что <подставить имя любимого дистрибутива> - "это круто и заруливает все остальное... так сказал кулхацкер, сосед Петя". А ведь я когда-то поэтому начинал с Debian, знакомый кулхацкер посоветовал. А что касается Gentoo и автомобилей: ну лежит в багажнике домкрат и запаска, дальше что? Сколько в США домохозяек, которые не знают что такое карбюратор? А ведь ездят, и проблем от этого не возникает. Потому что машины их "администрируют" в автосервисе. Так же и Gentoo, почему администрированием в обязательном порядке должен заниматься пользователь? Почему этим не может заниматься внешний администратор? Установил текстовый редактор, табличный редактор, CAD, шмад, что там ещё надо? А пользователь пусть знает только как их запустить. А уж администратору сам бог, договор и должностная инструкция велели быть специалистом в своей области, и тут Gentoo ничуть не сложнее Ubuntu и Windows.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору