forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу, opennews (??), 30-Окт-08, (0) [смотреть все]

и никого с одной стороны печально а с другой - радует - , vitek (??), 23:37 , 30-Окт-08, (1) //

Да тут просто подмели судя по всему Потому что все что тут было - или попытки на, User294 (ok), 00:01 , 31-Окт-08, (2)
и что мне это ISO, если они настолько слабы, что подвергаются диктату и манипули, Аноним (57), 23:38 , 10-Ноя-08, (57)

Вот мне тут один притащил код C сделанный на Visual Studio Эта хрень весит 5G, pavlinux (ok), 00:55 , 31-Окт-08, (4) //

Ну во первых Visual Studio - это не только компилятор, это интегрированная среда, Cykooz (?), 09:10 , 31-Окт-08, (7) //

Ну конечно, возможности Студии никогда не догнать по возможностям и удобству , Guest (??), 14:53 , 31-Окт-08, (20) //

Давай ты пойдешь нафиг со своими голословными выводами Если ты не работал с VS, Уху (?), 17:34 , 31-Окт-08, (21)

Ссылки или GTFO Я достаточно наработался в VS, и оцениваю инструмент не по обзо, Guest (??), 18:32 , 31-Окт-08, (24)

Ссылки в гугле Если ты досихпор их не видел то значит и не сравнивал разные IDE, Уху (?), 19:26 , 31-Окт-08, (25)

Ссылки в Магадане Великолепно отрабатывает в моём eclipse и kdevelop И даже м, vitek (??), 21:29 , 31-Окт-08, (34)

Никак не отрабатывает Это известные недостатки и эклипса и kdevelop А называть , Уху (?), 22:07 , 31-Окт-08, (36)

То есть никаких различных обзоров с миллионом доказательств нет Понятно Ты сиии, Guest (??), 22:13 , 31-Окт-08, (37)

От писец сложно в гугле набрать что-то типа VisualStudio vs Eclipse или VisualSt, Уху (?), 22:30 , 31-Окт-08, (39)

Что-то типа То есть ты сам сознаешься, что никаких обзоров не было Ты вякнул, Guest (??), 00:01 , 01-Ноя-08, (44)

Противно читать как люди друг друга оскорбляют Ваш оппонент хотя бы не называет, Sergey722 (?), 10:40 , 01-Ноя-08, (46)

Противно - не читай Доказывай , Guest (??), 13:57 , 01-Ноя-08, (49)

А это несложно Для сколь угодно малого epsilon найдётся такое число N девяток , KBAKEP (??), 16:18 , 01-Ноя-08, (50)
Молодец, только гораздо нагляднее сx 0 9 10x - x 9 9 - 0 9 x 1, Guest (??), 16:52 , 01-Ноя-08, (51)

А давайте вы пойдете нафиг с наездами Я вот например малость пробовал вьюжл студ, User294 (ok), 19:37 , 31-Окт-08, (26)

все, после этого дальнейший бред можно не читать , Уху (?), 19:40 , 31-Окт-08, (27)

Ваш бред точно можно не читать Поскольку для вас актуально одно а для других - д, User294 (ok), 19:52 , 31-Окт-08, (29)

Хм, а разве либы и синтаксис не такие же А почему подавляющее большинство опен, Уху (?), 20:08 , 31-Окт-08, (32)

Ну если уж мериться различными органами сравнивая IDE Автоподстановка говорит, Noor (ok), 22:27 , 31-Окт-08, (38)

Кстати да борландовсеие тулзы мне по жизни были симпатичнее MSовских Тольк, User294 (ok), 23:21 , 31-Окт-08, (43)

Синтаксис может и такой же А толку то мне с вьюжл студии если она не умеет генер, User294 (ok), 23:08 , 31-Окт-08, (41)
Слушайте не ровняйте всех под себя Если сам дурак, то не нада на других заливат, Vlad (??), 16:43 , 04-Ноя-08, (55)

Скажите пожалуйста, у оранжевых есть какой-нибудь манифест, в котором они объя, www2 (??), 08:06 , 05-Ноя-08, (56)

Ты о IDE судишь по сраному автокомплишну Должен тебя огорчить, не не программис, Аноним (57), 22:05 , 31-Окт-08, (35)

Да, редактор это то чем ты пользуешься 90 времени Это самое главное А автоко, Уху (?), 23:05 , 31-Окт-08, (40)

Intellij Idea или, на худой конец, ReSharper , thevery (??), 01:32 , 01-Ноя-08, (45)

А с ними уже можно писать на С - , лук репчатый (?), 13:40 , 01-Ноя-08, (48)

1, полностью поддерживаю, Аноним (57), 18:16 , 31-Окт-08, (23)
Что самое смешное - сdrtools ами можно собирать такие сидюки которые никаким нер, User294 (ok), 19:50 , 31-Окт-08, (28)

Эй, модератор Ветка 4-28 полнейший оффтоп Предлагаю 1 Вырезать её отсюда пода, Александр Чуранов (?), 00:06 , 04-Ноя-08, (54)

А чем это стандарт отличается от ANSI C , Аноним (57), 01:25 , 31-Окт-08, (5) //

А что такое ANSI C - , Александр Чуранов (?), 04:13 , 31-Окт-08, (6) //

Видимо, товарищ легкомысленно попутал американское с международным От действующе, const (??), 09:36 , 31-Окт-08, (8)

Дай Бог Страунструпу вынести напор дури от жабастроителей и сишарписателей, кото, andr.mobi (??), 10:14 , 31-Окт-08, (9) //

Странный комментарий На мой взгляд, не важно на чем писать, и даже КАК писать, , SubGun (ok), 10:43 , 31-Окт-08, (11) //

За такие заявы программеров по хорошему расстреливать надо бы P Это избавило бы, User294 (ok), 19:59 , 31-Окт-08, (30)

Это направление как называется Не апстенку случайно , www2 (??), 10:56 , 31-Окт-08, (13)
Ага При этом STL похоже делался сугубо для теоретических изысканий а не для раб, Уху (?), 17:38 , 31-Окт-08, (22) //

Поддерживаю Для теоретических Не пишите с использованием STL НИКОГДА - Тольк, Александр Чуранов (?), 23:45 , 03-Ноя-08, (53)

а кто нито в крусе-boost вошел в стандарт , sluge (??), 10:26 , 31-Окт-08, (10) //

некоторые вещи, вошедшие в стандарт - auto, lambda, static assert - сильно повли, Alex Ott (?), 11:46 , 31-Окт-08, (16)
Частично Уже в tr1 были - shared_ptr- tupleВ С 0x вошли - filesystem- threads , Аноним (-), 12:31 , 31-Окт-08, (17)

После того, как мелкомягкие скупили исо на корню новость уже не особо впечатляет, guest (??), 10:50 , 31-Окт-08, (12)
А где можно почитать что вобще туда вошло , crot (?), 11:43 , 31-Окт-08, (14) //

купить стандарт, Анонимус (?), 11:45 , 31-Окт-08, (15) //

Да ну, скажете тоже По ссылке есть пдфка с черновиком стандарта Обычно отличия, const (??), 13:04 , 31-Окт-08, (18) //

бедные забаненные на поисковиках люди http en wikipedia org wiki C 2B 2B0x, anonymous (??), 13:31 , 31-Окт-08, (19)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Cykooz (?), 31-Окт-08, 09:10

Ну во первых Visual Studio - это не только компилятор, это интегрированная среда разработки на нескольких языках. И во вторых, 5Гиг она не занимает. Дистрибутив полной версии визуалера весит где-то 3.8Г из них 1.8Г это MSDN (документация).
В целом, учитывая возможности Visual Studio, мне кажется, что размеры не такие уж и страшные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 14:53

Ну конечно, `возможности'. Студии никогда не догнать по возможностям и удобству vim+ctags+cscope+uncrustify+google-perftools+gcc+cmake+gdb+valgrind, которые в совокупности весят на два порядка меньше + маны, где описано все что нужно, а не бесполезный текст вида
LPCTSTR lpMegaCoolString - Mega cool string
+ пакетный менеджер оси, который позволяет поставить все нужные библиотеки и сразу начать ими пользоваться, тогда как в студии проект, использующий десяток опенсорс библиотек, вызывает панику и window-быдлокодеров.
Вы еще скажите что nero и этот, easy cd creator - не только программы для записи дисков, а они занимают, как водится, по сидюку vs. cdrtools+dvd+rw-tools+isomaster - 3 метра. Ну да, и для тех, для кого они действитльно не только для записи дисков +пару десятков метров всевозможного софта для конвертации аудио и видео и котовых скриптов для создания `dvd, играющихя в бытовом плеере'.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 17:34

Давай ты пойдешь нафиг со своими голословными выводами ? Если ты не работал с VS, то лучше помолчи. По качеству с intellisense сейчас не сравнится ничего, уже миллион раз доказано в различных обзорах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 18:32

Ссылки или GTFO. Я достаточно наработался в VS, и оцениваю инструмент не по обзорам, а по качеству, удобству и возможностям. А вот вы нормальных инструментов, похоже, не видели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 19:26

Ссылки в гугле. Если ты досихпор их не видел то значит и не сравнивал разные IDE. О чем тогда говорить ? Например найди сравнение с eclipse, kdevelop. Элементарный пример несостоятельности: юзая std набери string s; s. и посмотри список мемберов в своем хваленном VIM'е или любой другой IDE кроме VS. Боюсь не увидишь ничего, не говоря уже про контекстное описание каждого параметра любого метода класса (это уже не про убогий std, написанный ногами).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от vitek (??), 31-Окт-08, 21:29

>Ссылки в гугле.
Ссылки в Магадане!!!
>Элементарный пример несостоятельности: юзая std набери string s; s.
Великолепно отрабатывает в моём eclipse и kdevelop. И даже мной допиленные...
А про std и stl в VS - это вообще отдельная песня....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 22:07

> Великолепно отрабатывает в моём eclipse и kdevelop. И даже мной допиленные...
Никак не отрабатывает. Это известные недостатки и эклипса и kdevelop.
А называть черное белым заведомо глупо ибо большинство людей могут эти цвета отличить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 22:13

> Ссылки в гугле.
То есть никаких различных обзоров с миллионом доказательств нет. Понятно.
> юзая std набери string s; s. и посмотри список мемберов в своем хваленном VIM'е или любой другой IDE кроме VS. Боюсь не увидишь ничего, не говоря уже про контекстное описание каждого параметра любого метода класса (это уже не про убогий std, написанный ногами).
Ты сииильно удивишься :)
В общем иди на PHP быдлокодь, странно обсуждать IDE с фанбоем микрософта, не разу не программистом и лжецом.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 22:30

> То есть никаких различных обзоров с миллионом доказательств нет. Понятно.
От писец сложно в гугле набрать что-то типа VisualStudio vs Eclipse или VisualStudio vs kdevelop. Надо быть гением ? Про vim не скажу, но раз ведущие опенсорсные поделия настолько убоги, что от vim'а ожидать-то ? Просто не верю с 99.9(9)% гарантией.
> странно обсуждать IDE с фанбоем микрософта
Тут ты ошибаешься. Я не фанбой. Я реалист. Для меня нет рабличий между опенсорсом и проприетарщиной как нет различий между AMD/NVIDIA и т.п., но надо называть вещи своими именами. Я бы с удовольствием пользовался достойными альтернативами, но их нет.
> не разу не программистом и лжецом.
Ага. Именно так. Смеялсо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 00:01

> От писец сложно в гугле набрать что-то типа VisualStudio vs Eclipse или VisualStudio vs kdevelop.
"Что-то типа"? То есть ты сам сознаешься, что никаких обзоров не было. Ты вякнул какую-то тупую ересь, и теперь предлагаешь мне ее доказывать? Ищи сам, и пока не найдешь - ты всего лишь жалкий п*здоболишко.
> Про vim не скажу
Конечно, ты его в глаза не видел, как и `ведущие опенсорсные поделия', которые ты и назвать-то не назовешь. Зато тявкнуть - это всегда пожалуйста.
> Просто не верю с 99.9(9)% гарантией.
Числа 99.(9) нету. Ты даже в школе не учился что-ли?!
> Тут ты ошибаешься. Я не фанбой.
Тут ты прав. До любого самого больного мозгом фанбоя тебе как до китая раком. Твои перлы только на стенку вешать, "Для меня нет рабличий между опенсорсом и проприетарщиной как нет различий между AMD/NVIDIA и т.п"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Sergey722 (?), 01-Ноя-08, 10:40

Противно читать как люди друг друга оскорбляют. Ваш оппонент хотя бы не называет Вас всякими словами. А число 99.(9) есть. 99.(9) = 100. Если есть желание могу доказать (без приведения каких-либо ссылок).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 13:57

> Противно читать как люди друг друга оскорбляют
Противно - не читай.
> Если есть желание могу доказать
Доказывай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от KBAKEP (??), 01-Ноя-08, 16:18

А это несложно. Для сколь угодно малого \epsilon найдётся такое число N девяток после запятой, что 1-0.999999(N раз) будет меньше \epsilon.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 16:52

Молодец, только гораздо нагляднее с
x = 0.(9)
10x - x = 9.(9) - 0.(9)
x = 1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:37

>Давай ты пойдешь нафиг со своими голословными выводами ?
А давайте вы пойдете нафиг с наездами?Я вот например малость пробовал вьюжл студию - мне она не понравилась.Монструозная, довольно небыстрая, все излишне наворочено.Может это кому-то и по душе но этот кто-то - не я.Предпочитаю менее монструозные решения.Желательно не монолитные и позволяющие РАЗНЫЕ вещи.А то если я например на сях пишу - мне может потребоваться допустим скомпилить это скажем, в AVR-овский набор команд и запрограмить это в микроконтроллер.И черта с два такое сделаешь вьюжал студией - оно как автоматизированный рельсоукладчик: монструозно и для некоторых применений может даже и хорошо.Но вот вправо\влево на нем не поездишь и набор задач которые он может решать у него ограниченый.А тот же гнутый си может скомпилять код и для суперкомпьютеров и для крохотного чипа с несколькими Кб RAM и Flash на борту.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 19:40

> малость пробовал вьюжл студию
все, после этого дальнейший бред можно не читать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:52

>все, после этого дальнейший бред можно не читать.
Ваш бред точно можно не читать.Поскольку для вас актуально одно а для других - другое.
Мне вот например не впился в данный момент програминг под винды.Вообще.Меня интересуют девайсы, в частности с линуксом и собссно линукс и програмы под него.И чем мне в этом должна помочь вьюжл студия?По сути как только цели становятся отличными от тех которые интересны MS - оно становится малополезным артефактом.А топать стройными рядами по генеральной линии компартии имени Гейтса - подзаколебало.Вам надо?Вам и флаг в руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 20:08

Хм, а разве либы и синтаксис не такие же ? А почему подавляющее большинство опенсорс проектов прекрасно открываются и компилируются как под VS так и под другими OS+IDE? Вопрос не про то что вам нравится и что вам впилось, а о том какая IDE лучше делает свое дело. Выше я показал элементарное пример, в котором другие популярные C++ IDE просто несостоятельны. Если вы сможете показать любую IDE которая делает автоподстановку лучше - я буду только рад, но, к сожалению, увы - везде каменный век.
А насчет генеральных линий и другого фанатизма - помоему вы защищаете что-то не до конца понимая что... Недавно я такое видел в Украине, толпы дураков в оранжевом :-/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Noor (ok), 31-Окт-08, 22:27

Ну если уж мериться различными органами сравнивая IDE... Автоподстановка говорите?.. Ок. Borland Cbuilder, да и вообще почти любая их IDE до 2006 года, дальше интерфейс у них стал неудобный...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 23:21

>Borland
Кстати да... борландовсеие тулзы мне по жизни были симпатичнее MSовских :).Только потом у них начался бардак с линейкой продуктов и практически забивание болта на это направление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 23:08

> Хм, а разве либы и синтаксис не такие же ?
Синтаксис может и такой же.А толку то мне с вьюжл студии если она не умеет генерить ничего кроме Windows-овых бинарей и под сильно некоторые архитектуры?Ну и библы там соответствующие - никто не развлекается компилом всех возможных библ под все что шевелится и обучением компилера генерить код под разные архитектуры просто так, особенно - MS.А всякие ATL и MFC - опять же, изобретения микрософта и есть только в виндах (если я ничего не пропустил).
> а о том какая IDE лучше делает свое дело
Ну, если вьюжл студия не может помочь в написании линуксной программы, не дай боже еще и не под х86 - какое оно для меня дело делает если цель (в конечном итоге, готовый работающий бинарь под интересующую платформу) банально не достигнута?В этом случае невольно вспоминается поговорка "лучше синица в руках чем журавль в небе".
> увы - везде каменный век.
В конкретно этом вы даже возможно по своему правы.У MS собственно неплохие инструменты.Они просто очень однобокие (заточены для програминга под виндовс и - ничего кроме этого) и навязывают свое понимание того как и что должно быть, чем мне и не нравятся.В этом я ничего хорошего не вижу.Как минимум - для себя.
> помоему вы защищаете что-то не до конца понимая что...
Это не так уж важно.Важно что насчет MS я кой-какие выводы для себя сделал.Мне на самом деле жаль только что я убабахал на изучение MSовских технологий около 10 лет жизни.Вечно перешагивать через себя потому что MS посчитал что правильно вот так - ужасно достает.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Vlad (??), 04-Ноя-08, 16:43

> Недавно я такое видел в Украине,
>толпы дураков в оранжевом :-/
Слушайте не ровняйте всех под себя. Если сам дурак, то не нада на других заливать. И свою точку зрения держите при себе (на счёт толпы дураков в оранжевом).

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от www2 (??), 05-Ноя-08, 08:06

>> Недавно я такое видел в Украине,
>>толпы дураков в оранжевом :-/
>
>Слушайте не ровняйте всех под себя. Если сам дурак, то не нада
>на других заливать. И свою точку зрения держите при себе (на
>счёт толпы дураков в оранжевом).
Скажите пожалуйста, у "оранжевых" есть какой-нибудь манифест, в котором они объявляют свои цели? Я интересовался, ничего такого не нашёл почему-то. Поэтому я сужу об "оранжевых" по тому, что вижу по телевидению. Это запрет русского языка в школах, в кинотеатрах, запрет русского языка по телевидению. Я вижу, что у Украины есть большой долг за газ. Я вижу распущеную раду. Ещё я вижу президента и премьер-министра, которые не могут между собой договориться и загоняют свою страну в глубокий хаос.
Я вот в России каждый день могу по радио в обед услышать передачи на башкирском языке (я живу в республике Башкирия). В Татарии могут слушать передачи на татарском и т.д.
Украина находится на территории древней Руси, Киев - место рождения русских. Украинцы и русские вроде даже братские народы и тут такое националистическое западло. Как в говно окунули.
В общем отношение к происходящему на Украине сложно назвать "точкой зрения", а "оранжевых" тяжело назвать умными людьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Аноним (57), 31-Окт-08, 22:05

Ты о IDE судишь по сраному автокомплишну? Должен тебя огорчить, не не программист даже :))

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 23:05

> Ты о IDE судишь по сраному автокомплишну? Должен тебя огорчить, не не программист даже :))
Да, редактор это то чем ты пользуешься 90+% времени. Это самое главное. А автокомплишн очень сильно повышает продуктивность и снижает шанс очепяток, особенно под конец рабочего дня, когда начинаешь уставать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от thevery (??), 01-Ноя-08, 01:32

>По качеству с intellisense сейчас не сравнится ничего, уже миллион раз доказано в различных обзорах.
Intellij Idea или, на худой конец, ReSharper ;)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от лук репчатый (?), 01-Ноя-08, 13:40

А с ними уже можно писать на С++ ? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Аноним (57), 31-Окт-08, 18:16

+1, полностью поддерживаю

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:50

>только программы для записи дисков, а они занимают, как водится, по
>сидюку vs. cdrtools+dvd+rw-tools+isomaster - 3 метра.
Что самое смешное - сdrtools'ами можно собирать такие сидюки которые никаким нерам и не снились.С нестандартными варинатами загрузки например, нестандартной организацией под какие-то специальные нужды и т.п. - опять же, "рельсоукладчики" типа неры хороши только для узкого набора типичных задач вида "зарезать вон ту готовую исоху на нашу болванку" и "зарезать вон то файло на вот этот диск".А вот вправо-влево свернуть - уже опаньки... тут то cdrtools'ы всякие и им подобные и могут вырулить, сделав "невыполнимую" залдачу всего лишь банальными 15 минутами чтения мануалов и парой экспериментов.Аналогично - ffmpeg например.То что не осилит графический энкодер и что потребует полдюжины конверсий с потерями качества и кучи программ чего доброго шароварных и хз где доставаемых в нем - почитать описалово да команду скормить.И иногда это будет проще, когда захочется чего-то "странного", то чего не настолько типовое чтобы присутствовать в GUIных программах.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу" +/–

Сообщение от Александр Чуранов (?), 04-Ноя-08, 00:06

Эй, модератор. Ветка 4-28 полнейший оффтоп. Предлагаю:
1) Вырезать её отсюда подальше.
2) Для топиков по С++ сделать капчу:
class base {};
class derived1: public base {};
class derived2: public base {};
derived1 d1;
base& pick_item()
{
  return d1;
}
int main()
{
  derived2& = dynamic_cast <derived2&> (pick_item());
}
Это чтобы написать комментарий в форум (требуется понять, что произойдёт при компиляции/выполнении кода).
3) А если в тексте встречаются такие слова как "нефиг", "наезд", "ископаемый", "доказано в различных обзорах" и т.п. - то необходима следущая капча:
int main()
{
  [x]{ return x + %5; }
}
Здесь необходимо ответить допустим ли такой код и, если да, то в какой версии языка, а если нет - то выбрать почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	7. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Cykooz (?), 31-Окт-08, 09:10
	Ну во первых Visual Studio - это не только компилятор, это интегрированная среда разработки на нескольких языках. И во вторых, 5Гиг она не занимает. Дистрибутив полной версии визуалера весит где-то 3.8Г из них 1.8Г это MSDN (документация). В целом, учитывая возможности Visual Studio, мне кажется, что размеры не такие уж и страшные.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 14:53
	Ну конечно, `возможности'. Студии никогда не догнать по возможностям и удобству vim+ctags+cscope+uncrustify+google-perftools+gcc+cmake+gdb+valgrind, которые в совокупности весят на два порядка меньше + маны, где описано все что нужно, а не бесполезный текст вида LPCTSTR lpMegaCoolString - Mega cool string + пакетный менеджер оси, который позволяет поставить все нужные библиотеки и сразу начать ими пользоваться, тогда как в студии проект, использующий десяток опенсорс библиотек, вызывает панику и window-быдлокодеров. Вы еще скажите что nero и этот, easy cd creator - не только программы для записи дисков, а они занимают, как водится, по сидюку vs. cdrtools+dvd+rw-tools+isomaster - 3 метра. Ну да, и для тех, для кого они действитльно не только для записи дисков +пару десятков метров всевозможного софта для конвертации аудио и видео и котовых скриптов для создания `dvd, играющихя в бытовом плеере'.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 17:34
	Давай ты пойдешь нафиг со своими голословными выводами ? Если ты не работал с VS, то лучше помолчи. По качеству с intellisense сейчас не сравнится ничего, уже миллион раз доказано в различных обзорах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 18:32
	Ссылки или GTFO. Я достаточно наработался в VS, и оцениваю инструмент не по обзорам, а по качеству, удобству и возможностям. А вот вы нормальных инструментов, похоже, не видели.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 19:26
	Ссылки в гугле. Если ты досихпор их не видел то значит и не сравнивал разные IDE. О чем тогда говорить ? Например найди сравнение с eclipse, kdevelop. Элементарный пример несостоятельности: юзая std набери string s; s. и посмотри список мемберов в своем хваленном VIM'е или любой другой IDE кроме VS. Боюсь не увидишь ничего, не говоря уже про контекстное описание каждого параметра любого метода класса (это уже не про убогий std, написанный ногами).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 31-Окт-08, 21:29
	>Ссылки в гугле. Ссылки в Магадане!!! >Элементарный пример несостоятельности: юзая std набери string s; s. Великолепно отрабатывает в моём eclipse и kdevelop. И даже мной допиленные... А про std и stl в VS - это вообще отдельная песня....
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 22:07
	> Великолепно отрабатывает в моём eclipse и kdevelop. И даже мной допиленные... Никак не отрабатывает. Это известные недостатки и эклипса и kdevelop. А называть черное белым заведомо глупо ибо большинство людей могут эти цвета отличить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 31-Окт-08, 22:13
	> Ссылки в гугле. То есть никаких различных обзоров с миллионом доказательств нет. Понятно. > юзая std набери string s; s. и посмотри список мемберов в своем хваленном VIM'е или любой другой IDE кроме VS. Боюсь не увидишь ничего, не говоря уже про контекстное описание каждого параметра любого метода класса (это уже не про убогий std, написанный ногами). Ты сииильно удивишься :) В общем иди на PHP быдлокодь, странно обсуждать IDE с фанбоем микрософта, не разу не программистом и лжецом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 22:30
	> То есть никаких различных обзоров с миллионом доказательств нет. Понятно. От писец сложно в гугле набрать что-то типа VisualStudio vs Eclipse или VisualStudio vs kdevelop. Надо быть гением ? Про vim не скажу, но раз ведущие опенсорсные поделия настолько убоги, что от vim'а ожидать-то ? Просто не верю с 99.9(9)% гарантией. > странно обсуждать IDE с фанбоем микрософта Тут ты ошибаешься. Я не фанбой. Я реалист. Для меня нет рабличий между опенсорсом и проприетарщиной как нет различий между AMD/NVIDIA и т.п., но надо называть вещи своими именами. Я бы с удовольствием пользовался достойными альтернативами, но их нет. > не разу не программистом и лжецом. Ага. Именно так. Смеялсо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 00:01
	> От писец сложно в гугле набрать что-то типа VisualStudio vs Eclipse или VisualStudio vs kdevelop. "Что-то типа"? То есть ты сам сознаешься, что никаких обзоров не было. Ты вякнул какую-то тупую ересь, и теперь предлагаешь мне ее доказывать? Ищи сам, и пока не найдешь - ты всего лишь жалкий п*здоболишко. > Про vim не скажу Конечно, ты его в глаза не видел, как и `ведущие опенсорсные поделия', которые ты и назвать-то не назовешь. Зато тявкнуть - это всегда пожалуйста. > Просто не верю с 99.9(9)% гарантией. Числа 99.(9) нету. Ты даже в школе не учился что-ли?! > Тут ты ошибаешься. Я не фанбой. Тут ты прав. До любого самого больного мозгом фанбоя тебе как до китая раком. Твои перлы только на стенку вешать, "Для меня нет рабличий между опенсорсом и проприетарщиной как нет различий между AMD/NVIDIA и т.п"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Sergey722 (?), 01-Ноя-08, 10:40
	Противно читать как люди друг друга оскорбляют. Ваш оппонент хотя бы не называет Вас всякими словами. А число 99.(9) есть. 99.(9) = 100. Если есть желание могу доказать (без приведения каких-либо ссылок).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 13:57
	> Противно читать как люди друг друга оскорбляют Противно - не читай. > Если есть желание могу доказать Доказывай.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от KBAKEP (??), 01-Ноя-08, 16:18
	А это несложно. Для сколь угодно малого \epsilon найдётся такое число N девяток после запятой, что 1-0.999999(N раз) будет меньше \epsilon.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 01-Ноя-08, 16:52
	Молодец, только гораздо нагляднее с x = 0.(9) 10x - x = 9.(9) - 0.(9) x = 1
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:37
	>Давай ты пойдешь нафиг со своими голословными выводами ? А давайте вы пойдете нафиг с наездами?Я вот например малость пробовал вьюжл студию - мне она не понравилась.Монструозная, довольно небыстрая, все излишне наворочено.Может это кому-то и по душе но этот кто-то - не я.Предпочитаю менее монструозные решения.Желательно не монолитные и позволяющие РАЗНЫЕ вещи.А то если я например на сях пишу - мне может потребоваться допустим скомпилить это скажем, в AVR-овский набор команд и запрограмить это в микроконтроллер.И черта с два такое сделаешь вьюжал студией - оно как автоматизированный рельсоукладчик: монструозно и для некоторых применений может даже и хорошо.Но вот вправо\влево на нем не поездишь и набор задач которые он может решать у него ограниченый.А тот же гнутый си может скомпилять код и для суперкомпьютеров и для крохотного чипа с несколькими Кб RAM и Flash на борту.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 19:40
	> малость пробовал вьюжл студию все, после этого дальнейший бред можно не читать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:52
	>все, после этого дальнейший бред можно не читать. Ваш бред точно можно не читать.Поскольку для вас актуально одно а для других - другое. Мне вот например не впился в данный момент програминг под винды.Вообще.Меня интересуют девайсы, в частности с линуксом и собссно линукс и програмы под него.И чем мне в этом должна помочь вьюжл студия?По сути как только цели становятся отличными от тех которые интересны MS - оно становится малополезным артефактом.А топать стройными рядами по генеральной линии компартии имени Гейтса - подзаколебало.Вам надо?Вам и флаг в руки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 20:08
	Хм, а разве либы и синтаксис не такие же ? А почему подавляющее большинство опенсорс проектов прекрасно открываются и компилируются как под VS так и под другими OS+IDE? Вопрос не про то что вам нравится и что вам впилось, а о том какая IDE лучше делает свое дело. Выше я показал элементарное пример, в котором другие популярные C++ IDE просто несостоятельны. Если вы сможете показать любую IDE которая делает автоподстановку лучше - я буду только рад, но, к сожалению, увы - везде каменный век. А насчет генеральных линий и другого фанатизма - помоему вы защищаете что-то не до конца понимая что... Недавно я такое видел в Украине, толпы дураков в оранжевом :-/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Noor (ok), 31-Окт-08, 22:27
	Ну если уж мериться различными органами сравнивая IDE... Автоподстановка говорите?.. Ок. Borland Cbuilder, да и вообще почти любая их IDE до 2006 года, дальше интерфейс у них стал неудобный...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 23:21
	>Borland Кстати да... борландовсеие тулзы мне по жизни были симпатичнее MSовских :).Только потом у них начался бардак с линейкой продуктов и практически забивание болта на это направление.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 23:08
	> Хм, а разве либы и синтаксис не такие же ? Синтаксис может и такой же.А толку то мне с вьюжл студии если она не умеет генерить ничего кроме Windows-овых бинарей и под сильно некоторые архитектуры?Ну и библы там соответствующие - никто не развлекается компилом всех возможных библ под все что шевелится и обучением компилера генерить код под разные архитектуры просто так, особенно - MS.А всякие ATL и MFC - опять же, изобретения микрософта и есть только в виндах (если я ничего не пропустил). > а о том какая IDE лучше делает свое дело Ну, если вьюжл студия не может помочь в написании линуксной программы, не дай боже еще и не под х86 - какое оно для меня дело делает если цель (в конечном итоге, готовый работающий бинарь под интересующую платформу) банально не достигнута?В этом случае невольно вспоминается поговорка "лучше синица в руках чем журавль в небе". > увы - везде каменный век. В конкретно этом вы даже возможно по своему правы.У MS собственно неплохие инструменты.Они просто очень однобокие (заточены для програминга под виндовс и - ничего кроме этого) и навязывают свое понимание того как и что должно быть, чем мне и не нравятся.В этом я ничего хорошего не вижу.Как минимум - для себя. > помоему вы защищаете что-то не до конца понимая что... Это не так уж важно.Важно что насчет MS я кой-какие выводы для себя сделал.Мне на самом деле жаль только что я убабахал на изучение MSовских технологий около 10 лет жизни.Вечно перешагивать через себя потому что MS посчитал что правильно вот так - ужасно достает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Vlad (??), 04-Ноя-08, 16:43
	> Недавно я такое видел в Украине, >толпы дураков в оранжевом :-/ Слушайте не ровняйте всех под себя. Если сам дурак, то не нада на других заливать. И свою точку зрения держите при себе (на счёт толпы дураков в оранжевом).
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 05-Ноя-08, 08:06
	>> Недавно я такое видел в Украине, >>толпы дураков в оранжевом :-/ > >Слушайте не ровняйте всех под себя. Если сам дурак, то не нада >на других заливать. И свою точку зрения держите при себе (на >счёт толпы дураков в оранжевом). Скажите пожалуйста, у "оранжевых" есть какой-нибудь манифест, в котором они объявляют свои цели? Я интересовался, ничего такого не нашёл почему-то. Поэтому я сужу об "оранжевых" по тому, что вижу по телевидению. Это запрет русского языка в школах, в кинотеатрах, запрет русского языка по телевидению. Я вижу, что у Украины есть большой долг за газ. Я вижу распущеную раду. Ещё я вижу президента и премьер-министра, которые не могут между собой договориться и загоняют свою страну в глубокий хаос. Я вот в России каждый день могу по радио в обед услышать передачи на башкирском языке (я живу в республике Башкирия). В Татарии могут слушать передачи на татарском и т.д. Украина находится на территории древней Руси, Киев - место рождения русских. Украинцы и русские вроде даже братские народы и тут такое националистическое западло. Как в говно окунули. В общем отношение к происходящему на Украине сложно назвать "точкой зрения", а "оранжевых" тяжело назвать умными людьми.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 31-Окт-08, 22:05
	Ты о IDE судишь по сраному автокомплишну? Должен тебя огорчить, не не программист даже :))
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Уху (?), 31-Окт-08, 23:05
	> Ты о IDE судишь по сраному автокомплишну? Должен тебя огорчить, не не программист даже :)) Да, редактор это то чем ты пользуешься 90+% времени. Это самое главное. А автокомплишн очень сильно повышает продуктивность и снижает шанс очепяток, особенно под конец рабочего дня, когда начинаешь уставать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от thevery (??), 01-Ноя-08, 01:32
	>По качеству с intellisense сейчас не сравнится ничего, уже миллион раз доказано в различных обзорах. Intellij Idea или, на худой конец, ReSharper ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от лук репчатый (?), 01-Ноя-08, 13:40
	А с ними уже можно писать на С++ ? :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 31-Окт-08, 18:16
	+1, полностью поддерживаю
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Окт-08, 19:50
	>только программы для записи дисков, а они занимают, как водится, по >сидюку vs. cdrtools+dvd+rw-tools+isomaster - 3 метра. Что самое смешное - сdrtools'ами можно собирать такие сидюки которые никаким нерам и не снились.С нестандартными варинатами загрузки например, нестандартной организацией под какие-то специальные нужды и т.п. - опять же, "рельсоукладчики" типа неры хороши только для узкого набора типичных задач вида "зарезать вон ту готовую исоху на нашу болванку" и "зарезать вон то файло на вот этот диск".А вот вправо-влево свернуть - уже опаньки... тут то cdrtools'ы всякие и им подобные и могут вырулить, сделав "невыполнимую" залдачу всего лишь банальными 15 минутами чтения мануалов и парой экспериментов.Аналогично - ffmpeg например.То что не осилит графический энкодер и что потребует полдюжины конверсий с потерями качества и кучи программ чего доброго шароварных и хз где доставаемых в нем - почитать описалово да команду скормить.И иногда это будет проще, когда захочется чего-то "странного", то чего не настолько типовое чтобы присутствовать в GUIных программах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Принятие стандарта языка C++0x вошло в финальную фазу"	+/–
	Сообщение от Александр Чуранов (?), 04-Ноя-08, 00:06
	Эй, модератор. Ветка 4-28 полнейший оффтоп. Предлагаю: 1) Вырезать её отсюда подальше. 2) Для топиков по С++ сделать капчу: class base {}; class derived1: public base {}; class derived2: public base {}; derived1 d1; base& pick_item() { return d1; } int main() { derived2& = dynamic_cast <derived2&> (pick_item()); } Это чтобы написать комментарий в форум (требуется понять, что произойдёт при компиляции/выполнении кода). 3) А если в тексте встречаются такие слова как "нефиг", "наезд", "ископаемый", "доказано в различных обзорах" и т.п. - то необходима следущая капча: int main() { [x]{ return x + %5; } } Здесь необходимо ответить допустим ли такой код и, если да, то в какой версии языка, а если нет - то выбрать почему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору