Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект DSPAM закрывается, opennews (?), 08-Янв-09, (0) [смотреть все] грустно , sadgin (?), 08:54 , 08-Янв-09, (1) // Ничего грустного я здесь не вижу Наоборот, очень хорошо По-крайней мере есть к, M.Kondrin (?), 15:21 , 08-Янв-09, (18) Туда и дорога 171 Афтар 187 за сто лет не удосужился выпилить ctime plКончен, Sabakwaka (ok), 23:11 , 29-Ноя-13, (64) не вижу в нем большого смысла, процент ложных срабатываний у него при самом усил, Timka (??), 09:00 , 08-Янв-09, (2) // А вы посмотрите на то сколько ресурсов потребляет спамассасин перловый и дспам -, yarodin (??), 09:04 , 08-Янв-09, (3) А предложите альтернативу акромя спамассасина , sadgin (?), 09:09 , 08-Янв-09, (4) // бесплатную бесплатными не пользуюсь, а платные рекомендовать не буду, ибо со, Timka (??), 09:25 , 08-Янв-09, (5) // Ну, да, в ложных срабатываниях DSPAM виноват сам DSPAM, а в ложных срабатываниях, geekkoo (??), 09:29 , 08-Янв-09, (7) Про спамтест скажу, что очень хорошо работает Про спамоборону врать не буду, ве, Александр (??), 09:43 , 08-Янв-09, (8) зря вы тут с конкретными названиями, ведь точно обвинят во всех смертных грехах , Timka (??), 09:46 , 08-Янв-09, (10) у используемого мной спам-фильтра ложных срабатываний практически нет одна-две , Timka (??), 09:45 , 08-Янв-09, (9) –1 имя, сестра имя не ради рекламы передо мной стоит дилемма выбора ну так к, аноним (?), 12:12 , 11-Янв-09, (48) Простите Я видел своими глазами как солидный коммерческий сервис пустил под нож , User294 (ok), 16:57 , 08-Янв-09, (20) Вот и предложите RFC Как только дело доходит до конкретных спецификаций - разма, geekkoo (??), 17:12 , 08-Янв-09, (22) На самом деле секрет этого - прост Геморроя - более чем много На целую серьезную, User294 (ok), 13:33 , 13-Янв-09, (51) gt оверквотинг удален Капча - это ерунда, её скоро сломают Так что с ботами н, geekkoo (??), 14:59 , 13-Янв-09, (52) Предусмотреть что алгоритм генерации можно менять Капча - лишь набор пикселов И , User294 (ok), 15:51 , 13-Янв-09, (53) даже солидные коммерческие сервисы устанавливаются и настраиваются людьми есл, Timka (??), 17:20 , 08-Янв-09, (23) Как и было сказано выше - не соответсвуют высоким стандартам нашей компании, ра, geekkoo (??), 15:27 , 10-Янв-09, (47) Если честно - я понятия не имею что использует например такая штука как Postini , User294 (ok), 14:15 , 14-Янв-09, (56) Принцип электронной почты прост каждый может поставить SMTP-сервер и отправлять, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:34 , 09-Янв-09, (43) Еще раз если юзер может слать спам, его может слать и спамер Подумайте над этим, User294 (ok), 13:21 , 13-Янв-09, (50) Да-да-да, вот тут как раз таких умных целая коллекция http some-wise-man livej, AlanMakoev (??), 12:30 , 13-Янв-09, (49) Замена SMTP на новый протокол, не поможет До тех пор пока у честных пользователе, citrin (ok), 10:59 , 02-Фев-09, (58) spamprobe - мелкий и шустрый, Аноним (-), 11:43 , 08-Янв-09, (15) // Не смешно spamprobe - это фактически один словарь на всех пользователей , geekkoo (??), 12:14 , 08-Янв-09, (16) http www ironport com , cvb (??), 16:48 , 08-Янв-09, (19) // Редкостное дерьмище Ничего лучше http www borderware com у буржуев нет , sales dept (?), 17:36 , 08-Янв-09, (26) А на чем основываетесь Мы остались очень довольны после внедрения http www ne, Alex (??), 19:58 , 29-Май-09, (59) Пропускать через фильтр gmail а и не ипать себе мозг , дядя (?), 17:39 , 08-Янв-09, (27) // Вы предлагаете передавать переписку госструктур РФ американской корпорации Или g, vOrOn (?), 18:11 , 08-Янв-09, (31) А что, все работают в госструктурах РФ O_oПодавляющему большинству такая секре, дядя (?), 15:09 , 09-Янв-09, (45) Статистический фильтр и не обязан быть 100 точным, в качестве решающего арбитра, geekkoo (??), 09:26 , 08-Янв-09, (6) 2 Timka Видать ты ленивый, но не до такой степени, чтобы правильно его настроить, linked (ok), 11:20 , 08-Янв-09, (14) Стратегию выбирайте правильную для шаред дата, и dspam_train иногда сурово помог, mr_gfd (?), 14:53 , 08-Янв-09, (17) // 0 1 ложных срабатываний - это фатально на потоке в 10 млн сообщений мой случ, Timka (??), 17:02 , 08-Янв-09, (21) // gt оверквотинг удален Вы забываете про закон больших чисел Чем больше статист, geekkoo (??), 17:23 , 08-Янв-09, (24) грейлист с белыми списками, callout и DNSBL-ы вкупе неплохо справляются, отсекая, none (??), 06:51 , 09-Янв-09, (40) Процент ложных срабатываний считается не от количества спама, а от полезных писе, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:40 , 09-Янв-09, (44) gt оверквотинг удален Айронпорт X-серии вас заждался уже, с таким потоком h, iport (?), 14:20 , 31-Авг-09, (61) А зачем было покупать его в 2007 году, чтобы резко затормозить развитие , а пот, Аноним (11), 10:43 , 08-Янв-09, (11) // Может для этого как раз и покупали Может это вообще подставная фирмочка, за спи, geekkoo (??), 10:52 , 08-Янв-09, (13) Надо на адреса этой Sensory Networks написать много критикующего спама , Аноним (11), 10:44 , 08-Янв-09, (12) 2 TimkaЕще раз, объясняю за время использования 2 года у меня ни одно норма, linked (ok), 17:27 , 08-Янв-09, (25) // Дык - миллион тимок-кунов сидит и вручную его , Warhead Wardick (?), 17:40 , 08-Янв-09, (28) у вас лично, т е linked domain com я же описал ситуацию и сложные моменты , Timka (??), 18:06 , 08-Янв-09, (30) // gt оверквотинг удален А чего там интересного Обычный словарь может с полином, geekkoo (??), 18:18 , 08-Янв-09, (32)   // уважаемый, если все так просто - сделайте свое я плачу за это чудо десять кил, Timka (??), 18:38 , 08-Янв-09, (33)   http dspam nuclearelephant com contracts shtmlА вообще, уважаемый, у Вас прост, linked (ok), 19:34 , 08-Янв-09, (34)   Другими словами, не беретесь Что и требовалось доказать Я рад за ваше ясновид, Timka (??), 20:05 , 08-Янв-09, (35)   gt оверквотинг удален Ага, Zdziarsky уже получил деньги Вот и приводите пример, geekkoo (??), 20:49 , 08-Янв-09, (36)   все еще проще --- не надо выкидывать классифицированную почту вы уважаемый им, Аноним (11), 10:30 , 09-Янв-09, (42)   gt оверквотинг удален Куда этому дспаму до айронпорта, хаха Чтобы получить та, iport (?), 14:26 , 31-Авг-09, (62) Я как использовал spamd от OpenBSD так и использую, на каждые 50000 сообщений 6 , Аноним (29), 18:00 , 08-Янв-09, (29) Ну, вот, сижу я на mail ru Какой у них фильтр Явно не DSPAM А спам всё равно , Ape (??), 21:00 , 08-Янв-09, (37) // Вопрос идет о ложных срабатываниях - false positives нормальное письмо признано, geekkoo (??), 21:29 , 08-Янв-09, (38) Терпеть mail ru не могу В моём воображении он ориентирован на сюсюкающих дамоче, Аноним (11), 23:41 , 08-Янв-09, (39) // раз уж петрушка про маил ру пошла регил как-то там ящик с фактически безсмысл, none (??), 07:18 , 09-Янв-09, (41) // типа услуга от маил ру для спаммеров - рассылка списков свежезарегеных ящиков , o.k. (?), 21:16 , 09-Янв-09, (46) Это называется подбор ящиков тупо Даже если бессмысленное название логина и в, sda (ok), 10:47 , 14-Янв-09, (54) // На самом деле все проще Расстреливать спамеров Как в китае Украл много - р, sda (ok), 10:50 , 14-Янв-09, (55) gt оверквотинг удален Попиарю немного айронпорт, который мы продаём Там ест, iport (?), 14:30 , 31-Авг-09, (63) Очень обидно Имхо лучший из бесплатных фильтров, не смотря на некоторую сложнос, Ramzes III (?), 12:08 , 22-Янв-09, (57) // Не унывайте DSPAM живее всех живых https sourceforge net forum forum php for, tsafx86 (?), 17:04 , 02-Июл-09, (60) 1,2,11,12,25,29,37,39,57

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	32. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от geekkoo (??), 08-Янв-09, 18:18
	>[оверквотинг удален] >на сильно недетерминированном потоке почты dspam работает плохо. если заставлять каждого >пользователя самостоятельно обучать dspam, то возможно это как-то и улучшает его >работу, но этот путь абсолютно неприемлем для больших структур. > >>Вот Вы можете рассказать, как устроена эта хваленая система, которая обрабатывает ~10 >>млн сообщений? > >она устроена очень просто - фильтр к постфиксу :) и обновляемая через >инет база. как оно устроенно внутри - это ноу-хау производителя и, >естественно, не разглашается, это не open-source. А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками подопытных хомячков с яндекс.ру ... И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю дать сразу статистику, включив его в merged-группу. А там пусть ее уже соврешенствует сам. Если пользователь работает через уеб-интерфейс, то ему будет достаточно на не понравившемся ему письме добавить галочку - "Пометить как спам".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от Timka (??), 08-Янв-09, 18:38
	>>она устроена очень просто - фильтр к постфиксу :) и обновляемая через >>инет база. как оно устроенно внутри - это ноу-хау производителя и, >>естественно, не разглашается, это не open-source. > >А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками >подопытных хомячков с яндекс.ру ... уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги вам. и не только я :) беретесь? >И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю >дать сразу статистику, включив его в merged-группу. нельзя. в том-то и дело, что dspam фильтрует не только гарантированный спам, но и то, что на него похоже. и если один умник научил dspam тому, что все приходящее в китайской кодировке - спам, то первый же мой клиент-китаец будет жутко недоволен. и так далее и тому подобное, примеров я могу привести десятки. >А там пусть ее >уже соврешенствует сам. Если пользователь работает через уеб-интерфейс, то ему будет >достаточно на не понравившемся ему письме добавить галочку - "Пометить как >спам".   у меня нет и не будет веб-интерфейса, и я не буду предлагать пользователям обучать спам-фильтр - если он сразу не заработает как надо, то они от меня уйдут. к конкуренту :) всякого рода обучение годится только для бесплатных сервисов, за деньги люди хотят чтобы работало сразу. ну а редкие ложные срабатывания приходится фиксить вручную, но, как я уже написал, это бывает не чаще нескольких раз в год, да и в основном со всякого рода рассылками кривым софтом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от linked (ok), 08-Янв-09, 19:34
	>уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за >это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не >хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы >на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги >вам. и не только я :) беретесь? http://dspam.nuclearelephant.com/contracts.shtml А вообще, уважаемый, у Вас просто не было желания разбираться с настройками. Покупать словарь, собранный чужими руками, как правильно заметил geekkoo, Ваше право. Ну, да не в этом дело. Ваш случай - лишнее подтверждение, что завернутый в красивый фантик и умело раскрученный продукт в настоящее время побеждает. Это то, чего не хватает таким проектам, как DSPAM. Повод задуматься, господа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от Timka (??), 08-Янв-09, 20:05
	>>уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за >>это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не >>хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы >>на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги >>вам. и не только я :) беретесь? > >http://dspam.nuclearelephant.com/contracts.shtml Другими словами, не беретесь. Что и требовалось доказать. >А вообще, уважаемый, у Вас просто не было желания разбираться с настройками. Я рад за ваше ясновидение, но если вы считаете что те $10k в год, которые платятся за более другие, чем dspam, решения я нахожу на дороге - вы глубоко заблуждаетесь. Просто есть разумный баланс между усилиями, требуемыми для того, чтобы продукт работал как надо и его ценой. Так вот, в случае с dspam нужно посадить несколько человек для допиливания логики его работы до приемлемой, и то не факт, что такое случится. при этом зарплата этих людей съест куда больше сэкономленных $10k в год на коммерческом продукте, работающем из коробки. Еще раз напоминаю - перекладывать все это на плечи пользователей абсолютно неприемлемо. >Покупать словарь, собранный чужими руками, как правильно заметил geekkoo, Ваше право.   Ваша уверенность в том, что это всего лишь "словарь" подкупает :) Не поделитесь логикой, которая вас привела к подобным умозаключениям? Вот, например, обновления небезызвестной программы 1с, так же доступные через инет, помимо собственно каких-то баз, содержат и алгоритмы. Почему же в случае с спам-фильтром так не может быть? Но даже если вы и правы и это всего лишь словарь в нужной форме - в любом случае оно того стоит, поскольку это дает гарантированный результат. А у меня бизнес, мне нужно ехать, а не любоваться шашечками FSF/open source/etc. >Ну, да не в этом дело. Ваш случай - лишнее подтверждение, >что завернутый в красивый фантик и умело раскрученный продукт в настоящее >время побеждает. Это то, чего не хватает таким проектам, как DSPAM. Увы, но тут вы опять пальцем в небо. Имеющийся у меня продукт я использую еще со стадии бета-версии, когда продажи осуществлялись крайне неохотно и только в обмен на сотрудничество в поимке спамеров :) Так что ни о какой "раскрученности" тогда даже речи не шло. Просто нужно было выбрать лучший и наиболее безгеморойный вариант, чтобы по-быстрому допилить до своей специфики и пустить в работу, не сажая на его поддержку нескольких человек. Естественно, в первую очередь был опробован весь доступный open source, к сожалению ничего достойного не оказалось. Вы всегда можете кивать на мои кривые руки или недостаток желания или еще на что, но я прислушаюсь к вашим словам только тогда, когда своими глазами увижу систему фильтрации на dspam, фильтрующую не менее 90% спама при уровне ложных срабатываний не более тысячной доли процента от общего числа сообщений. И при этом чтобы поток почты был хотя бы в десяток миллионов сообщений в сутки - при потоке в сто сообщений и я procmail научу отлично фильтровать спам :) Так что маркетинг маркетингом, а профессионально сделанный и _поддерживаемый_ инструмент, пусть и платный, пока вне конкуренции. Единственная система из бесплатных, которая мне реально помогает сейчас - это greylisting, просто без него нагрузка на почтовые сервера стала совсем уж заоблачной и конца-края апгрейдам не видно было. Но даже из того, что проходит через greylisting все равно в себе несет не менее 90% спама, хотя абсолютные цифры и снизились почти на порядок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от geekkoo (??), 08-Янв-09, 20:49
	>[оверквотинг удален] >> >>А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками >>подопытных хомячков с яндекс.ру ... > >уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за >это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не >хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы >на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги >вам. и не только я :) беретесь? > Ага, Zdziarsky уже получил деньги. >>И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю >>дать сразу статистику, включив его в merged-группу. > > нельзя. в том-то и дело, что dspam фильтрует не только гарантированный >спам, но и то, что на него похоже. и если один >умник научил dspam тому, что все приходящее в китайской кодировке - >спам, то первый же мой клиент-китаец будет жутко недоволен. и так >далее и тому подобное, примеров я могу привести десятки. Вот и приводите примеры, а не свои выдумки о том, как устроена работа DSPAM. Про одного умника - это полная ерунда. Если я подложу пользователю статистику набранную на хомячках с яндекса или на сбалансированном (спам/хам) корпусе китайской почты, то она будет срабатывать независимо от решений, принятыми членами группы. >[оверквотинг удален] >>спам". > >  у меня нет и не будет веб-интерфейса, и я не >буду предлагать пользователям обучать спам-фильтр - если он сразу не заработает >как надо, то они от меня уйдут. к конкуренту :) всякого >рода обучение годится только для бесплатных сервисов, за деньги люди хотят >чтобы работало сразу. ну а редкие ложные срабатывания приходится фиксить вручную, >но, как я уже написал, это бывает не чаще нескольких раз >в год, да и в основном со всякого рода рассылками кривым >софтом.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект DSPAM закрывается"	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 09-Янв-09, 10:30
	>уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за >это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не >хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы >на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги >вам. и не только я :) беретесь? > все еще проще --- не надо выкидывать классифицированную почту... вы уважаемый имея подписку на мега продукт можете очень лихо продавать dspam-базы обученные на своем корпусе писем (если эти самые мегамиллионы писем у вас есть в реальности :). А чё? вернете деньги... мне за идею отчислите, вы же у нас всем деньги заплатить норовите?
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема