Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..., opennews (??), 06-Авг-09, (0) [смотреть все] Не обращайте внимания Это у него перед LTS Как только выпустят - и мета-циклы , anonymous (??), 23:27 , 06-Авг-09, (1) –3 // А вот мне представляется, что идея здравая Ведь такой зоопарк дистрибутивов дей, croster (ok), 23:32 , 06-Авг-09, (2) +12 // Этот зоопарк дает свободу выбора Если все децентрализованая система более устойч, jy (?), 23:37 , 06-Авг-09, (6) –2 // свободу выбора между потерянным временем, потерянными деньгами и испорченными не, аноним (?), 01:02 , 07-Авг-09, (16) +4 Врал бы он меньше и не лепил благ сообщества поверх своих собственных, вот что, Michael Shigorin (ok), 01:53 , 07-Авг-09, (17) –1 ты неадекват достоинстваа меньше поддержки легаси версий, разработка новых верс, Имя (?), 03:18 , 07-Авг-09, (22) +4 Вы про bleeding edge дистрибутивы слышали , Аноним (-), 07:57 , 07-Авг-09, (24) Вы про git clone слышали , евгений (??), 04:04 , 10-Авг-09, (109) Я не понаслышке знаю о том, как создаются и поддерживаются команды и дистрибутив, Michael Shigorin (ok), 12:33 , 07-Авг-09, (41) +1 А Марк не знает И правильно сделает Прислушиваться к другим надо, когда они что, Имя (?), 13:12 , 07-Авг-09, (48) –1 Знает, конечно Это замечание было к Вам, который явно не знает Они-то как раз , Michael Shigorin (ok), 16:14 , 07-Авг-09, (55) +1 Ну-ну Поделки которые постоянно ломают не нужны Говорят, про строгое следовани, Имя (?), 17:55 , 07-Авг-09, (62) –1 В недавнем релизе Xorg что-то поломалось с карточками intel, выбросите xorg как , SKeeper (?), 11:42 , 09-Авг-09, (100) не смею и мечтать, аноним (?), 14:20 , 09-Авг-09, (102) там для интела столько вариантов сделали через что работать и как ускорять кста, анонимно (?), 18:31 , 09-Авг-09, (106) очнулись в последних версиях осталась только uxa ps у кого как, а у меня не поло, vitek (??), 06:04 , 11-Авг-09, (115) Боюсь, --англицизм не будет понятен оппонентам, не прошедшим ценз владения анг, Andrey Mitrofanov (?), 13:39 , 07-Авг-09, (51) Тут чуть хуже -- слово выгорание скорее было бы понятно вследствие гореть на , Michael Shigorin (ok), 16:18 , 07-Авг-09, (56) Раньше тоже были только костюмы от Большевичка, ботинки Красная Заря и одеколон , Pavlinux (?), 02:34 , 08-Авг-09, (77) +1 А теперь давай трезво посмотрим на окружающий мир Есть много замечательных прое, Kai (?), 09:24 , 07-Авг-09, (28) –1 Процесс централизации и индустриализации разработки Да только жиденькие у него, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 07-Авг-09, (47) В таком случае надо менять систему версионности релизов как предлагал Торвальдс , anonymouse (?), 23:34 , 06-Авг-09, (4) –1 IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы прост, _Vitaly_ (ok), 00:05 , 07-Авг-09, (13) // Вы когда-нибудь выглядывали за пределы линчпада Там есть openSUSE Build Servic, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 07-Авг-09, (18) +1 // Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платф, _Vitaly_ (ok), 12:15 , 07-Авг-09, (39) // Если нужна -- поинтересуйтесь сам не интересовался до сих пор , Michael Shigorin (ok), 12:34 , 07-Авг-09, (42) Лично мне - не нужна Я просто отметил, что затыки в социальной составляющей ест, _Vitaly_ (ok), 21:21 , 07-Авг-09, (67) молодец Gentoo на передовую, а Ubuntu RHEL Debian будут вместе пилить одни и, uZver (??), 00:05 , 07-Авг-09, (14) +2 Проще сделать единый пакетный формат В чем проблема Оставить в каждом своё родн, Аноним (-), 02:05 , 07-Авг-09, (19) // Где-то видел подобное, только не помню где , Ангелок (?), 03:01 , 07-Авг-09, (21) // Ммм autopackage, zeroinstall, что-то-там-еще , евгений (??), 04:16 , 10-Авг-09, (110) Этого мало В разных дистрибах либы имеют разные версии и разложены по разным па, Александр (??), 08:48 , 07-Авг-09, (26) +1 // Сделайте, коль проще Вообще-то завернуть во что-то одно rpm и deb с их различи, Michael Shigorin (ok), 12:39 , 07-Авг-09, (43) tar bz2,gz,lzma Нет ничего универсальнее , anonymous (??), 09:22 , 07-Авг-09, (27) // Ага, как в школе на уроках химии -- из угля и воды Получить, скажем, колбасу, Michael Shigorin (ok), 12:40 , 07-Авг-09, (44) // Дайте людям удобный инструмент лёгкий в освоении и использовании для сборки из, Аноним (-), 14:55 , 07-Авг-09, (53) Учитывая заявление Шатлворта, можно сказать что к этому скоро прийдут Заодно мо, Aleksey Salow (?), 17:26 , 09-Авг-09, (104) заопарк да и только с дистрибутивами конечно, если смотреть с точки зрения польз, netc (ok), 09:35 , 07-Авг-09, (31) –1 Да, да Давайте щас всех под Убунту сгоним и у Шатлврота разрешения спрашивать , Zlobec (?), 09:50 , 07-Авг-09, (32) +1 // Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда , waf (ok), 09:57 , 07-Авг-09, (33) // Идея абсолютно глупая, Zlobec (?), 10:14 , 07-Авг-09, (35) Абсурдом скорее является идея Примерно как и коммунизьм -- всё бы хорошо, да т, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 07-Авг-09, (45) // внутри-видовая борьба сильнее меж-видовой только так можно объяснить Ваш коммент, vitek (??), 20:19 , 07-Авг-09, (66) Виталий, повторюсь я критикую как человек, который в этом варится Это означает , Michael Shigorin (ok), 22:55 , 07-Авг-09, (70) ясно я прочитал не согласен в корне но и спорить дальше не хочу мы говорим на, vitek (??), 23:09 , 07-Авг-09, (73) Знаю, просто обобщаю по сертификаци_ям_ , Michael Shigorin (ok), 16:37 , 08-Авг-09, (82) мне нравится идея А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор не обновили, хотя посл, charon (ok), 10:58 , 07-Авг-09, (36) // и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры всенепр, anonymous (??), 17:07 , 07-Авг-09, (57)   // Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров , charon (ok), 17:16 , 07-Авг-09, (60)   // Агащаз К понедельнику реквием-с , Michael Shigorin (ok), 23:01 , 07-Авг-09, (71)   а мне облегчает я ведь не только под альлинух пишу , vitek (??), 23:11 , 07-Авг-09, (74)   Не о том В альтлинухе Вам не навязывают сроков А тут именно что пытаются , Michael Shigorin (ok), 15:38 , 08-Авг-09, (78)   э нет тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности и опять же не, vitek (??), 17:05 , 08-Авг-09, (83)   Внимание, вопрос интересы какого поставщика при этом учтены более всего Как в, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 08-Авг-09, (87)   странный разговор пошёл так rpm как расшифровывается это вообще - no comment, vitek (??), 22:00 , 08-Авг-09, (91)   RPM Package Manager, и уже давно См http rpm org , Michael Shigorin (ok), 22:16 , 08-Авг-09, (94)   -D манипулирование словами словоблудие хорошо изначально как Вы выражае, vitek (??), 22:30 , 08-Авг-09, (96)   Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами Я предпочитаю, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 08-Авг-09, (97)   отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной шапки , vitek (??), 00:23 , 09-Авг-09, (98)   Это не совсем точная формулировка макропакеты существенно отличаются на каждом , Michael Shigorin (ok), 02:16 , 10-Авг-09, (108)   Э нет -Dобсуждали как раз родсвенные связи и только для примера я привёл rpm , vitek (??), 16:46 , 10-Авг-09, (111)   Это совсем высокоуровневое А это два _отдельных_ низкоуровневых вопроса, имеющих, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 10-Авг-09, (113)   вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих пор не понял о чём я говор, vitek (??), 04:50 , 11-Авг-09, (114)   Вы просто в одну кучу мешаете _разные_ проблемы, ряд из которых действительно су, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 11-Авг-09, (117)   Это утилита для поиска проблем в бинарной совместимости разных версий разделяемы, Андрей (??), 20:28 , 11-Авг-09, (118)   дык и я о чём , vitek (??), 22:49 , 11-Авг-09, (119)   апробирован между дистрибутивами Debian и Ubuntu Если к этому процессу подк, Аноним (-), 10:58 , 07-Авг-09, (37) +1 Идея на самом деле здравая О едином API, формате пакетов, синхронизации версий , stamnik (?), 12:00 , 07-Авг-09, (38) +1 // да гон это все тот же vmware или дрова от nvidia ставятся из бинарного блоба на, fresco (??), 12:27 , 07-Авг-09, (40) +1 Им к Etersoft, у которых есть инфраструктура для сборки под массу фрюниксов Ес, Michael Shigorin (ok), 12:47 , 07-Авг-09, (46) // как-то оно нехорошо звучиткому от этого многообразия легче непонятно, аноним (?), 13:12 , 07-Авг-09, (49) // Если вырвать, звучит ещё хуже Из контекста Видите ли, стандартизация разная бы, Michael Shigorin (ok), 16:04 , 07-Авг-09, (54) Вот то что уже Марк обратился с данным предложением к общественности по сути уже, MAXCOLOR (?), 14:02 , 07-Авг-09, (52) +1 Это всё отмазки ленивых вендузятников http www skype com intl en download skyp, Аноним (59), 17:12 , 07-Авг-09, (59) +1 fixedПоиск и исправление ошибок при тестировании различных версий кода наоборот , Аноним (-), 13:25 , 07-Авг-09, (50) близится осень, у шатлврота опять обострение начинается 8230 скажите же ему уже, anonymous (??), 17:09 , 07-Авг-09, (58) Не вполне понятно, о чем столь горячая дискуссия По сути предложение предпочту, Sivolday (??), 17:22 , 07-Авг-09, (61) Ну и бред Обычно разработчики концентрируются на последней версии Мантейнеры -- , iZEN (ok), 19:24 , 07-Авг-09, (63) // сперва добейся с ведь предлагается, блин, идея привести разработку в порядок чт, аноним (?), 20:06 , 07-Авг-09, (64) iZEN, извени, но ты задолбал со своим проприетаризмом ну нет у меня поддержки о, vitek (??), 20:07 , 07-Авг-09, (65) // Нет, не любые Не всем, видите ли, падается в обморок от щастья гнуть горб на отд, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 07-Авг-09, (68) // точно вот со школьным линухом как тут быть - не понятно даёшь в каждую школу , vitek (??), 23:02 , 07-Авг-09, (72) Вы часом не с дуба рухнули Я в школьном проекте участвую именно как человек из, Michael Shigorin (ok), 15:45 , 08-Авг-09, (79) ну так сколько дистрибутивов в школьном проекте , vitek (??), 17:11 , 08-Авг-09, (84) Четыре , Michael Shigorin (ok), 21:38 , 08-Авг-09, (88) ясно -Dальт за опенсоурс в школах если этот опенсоурс от альта , vitek (??), 22:02 , 08-Авг-09, (92) Во-первых, я не говорю за них не будучи даже сотрудником во-вторых, Вы сделал, Michael Shigorin (ok), 22:19 , 08-Авг-09, (95) Похоже, Michael Shigorin несколько задет высказываниями близкого по роду деяте, Erepb (??), 01:27 , 08-Авг-09, (75) +1 // Эти-то Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и оформить DEB-па, iZEN (ok), 02:23 , 08-Авг-09, (76) // Слова не мужа, но мальчика Сами-то пробовали или Рабинович напел Два балла по , Michael Shigorin (ok), 15:49 , 08-Авг-09, (80) // Инсталлировать 8212 легко cd path to source configure make install pre, iZEN (ok), 19:31 , 13-Авг-09, (124) Интересно, что бы Вы сказали об автогенерированном порте если не говорить об им, Michael Shigorin (ok), 22:27 , 13-Авг-09, (128) Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам Общего разве что занятие д, Michael Shigorin (ok), 16:34 , 08-Авг-09, (81) // Так уж получается всю дорогу, что у нас в стране денежные затраты на подавляющее, Erepb (??), 01:31 , 09-Авг-09, (99) Его предложение конечно очень приятно звучит для тех, кого принято называть кон, SKeeper (?), 12:32 , 09-Авг-09, (101) // это не недостатки, а сложности, аноним (?), 14:23 , 09-Авг-09, (103) Выпуск и поддержку софта должны осуществлять вендоры, а задача дистрибутива дать, Aleksey Salow (?), 17:40 , 09-Авг-09, (105) // Так вот ты какая, серебряная пуля , Michael Shigorin (ok), 02:01 , 10-Авг-09, (107) // а я вот знал в варианте про северного оленя , vitek (??), 16:49 , 10-Авг-09, (112) Такое ощущение, что или перевод кривой, или этот космонавт сам не знает что меле, Thorn (??), 16:51 , 13-Авг-09, (120) К слову о стабильности Что это такое и когда хоть раз она была в Линуксе Оче, Thorn (??), 16:55 , 13-Авг-09, (121) // ещё раз уточню - в линуксе, аноним (?), 17:20 , 13-Авг-09, (122) // Я вам открою глаза ВЕЗДЕ , iZEN (ok), 19:16 , 13-Авг-09, (123) // фрисофт выел ваш мозг существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежнос, аноним (?), 19:31 , 13-Авг-09, (125) Согласен Но это ПО настолько убого, что жизни в нём нет , iZEN (ok), 19:41 , 13-Авг-09, (126) Нет Увы , Michael Shigorin (ok), 22:00 , 13-Авг-09, (127) боюсь показаться предсказуемым Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4 1 - с, аноним (?), 23:46 , 13-Авг-09, (129) Ни одним из этих не пользуюсь, об одном и не слышал На буке, с которого пишу, в , Michael Shigorin (ok), 01:03 , 14-Авг-09, (130) фразу от вас расцениваю как шутку, аноним (?), 01:12 , 14-Авг-09, (132) Там был бы смайлик К сожалению, не так давно пришлось столкнуться с XP -- может,, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 14-Авг-09, (133) 1,4,13,14,19,31,32,36,37,38,50,58,61,63,75,101,120,121

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	57. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Авг-09, 17:07
	>мне нравится идея. А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор >не обновили, хотя после выпуска новой версии прошло более месяца(!). И >это только один пример. и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним поправлять. угу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от charon (ok), 07-Авг-09, 17:16
	>и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и >авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним >поправлять. угу. Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Авг-09, 23:01
	>Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров. Агащаз.  К понедельнику реквием-с.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 07-Авг-09, 23:11
	а мне облегчает. я ведь не только под альлинух пишу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-09, 15:38
	>а мне облегчает. я ведь не только под альлинух пишу... Не о том.  "В альтлинухе" Вам не навязывают сроков.  А тут именно что пытаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 08-Авг-09, 17:05
	э нет. тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности. и опять же не навязывают, а рекомендуют... мне "не впадлу" прислушаться к рекомендациям (если успею, смогу или будет желание) а иначе имеем что имеем - в разных дистрах разные версии по, но самое плохое - зависимости. мало того, что версии разные, так в каждом дистре ещё по разному называются и их разное количество. вот тут кто-то уже приводил пример, что скайп для всех имеет один деб для всех деб-ориентированных дистров, а для рпм-ориентированных каждый свой. почему? да потому что этот деб поставиться и будет работать, а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина? в основном зависимости. и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-09, 21:37
	>э нет. тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности. Внимание, вопрос: интересы какого поставщика при этом учтены более всего?  Как видим по пляскам вокруг xorg, они подчас конфликтуют. >а иначе имеем что имеем - в разных дистрах разные версии по Мало того, ещё и с разными патчсетами и дефолтными конфигами.  И упакованные разными людьми.  Есть из чего выбрать под свой вкус при его наличии.  Ужас? >но самое плохое - зависимости. мало того, что версии разные, так >в каждом дистре ещё по разному называются и их разное количество. Этот вопрос вообще не имеет к тому отношения. >вот тут кто-то уже приводил пример, что скайп для всех имеет один >деб для всех деб-ориентированных дистров, а для рпм-ориентированных каждый свой. >почему? да потому что этот деб поставиться и будет работать Потому что "деб-ориентированных" целевых для этой софтины -- полторы штуки, растущих от Debian. >а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина? >в основном зависимости. В основном существенно разное происхождение этих дистрибутивов.  Они не являются "генетически близкими" родственниками, в чём есть и плюсы, и минусы. >и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю Да ставят и работают.  Просто он ещё и на эстраду выскакивает поплясать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 08-Авг-09, 22:00
	>>а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина? >>в основном зависимости. >В основном существенно разное происхождение этих дистрибутивов.  Они не являются "генетически близкими" родственниками, в чём есть и плюсы, и минусы. странный разговор пошёл.... так rpm как расшифровывается? >>и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю >Да ставят и работают.  Просто он ещё и на эстраду выскакивает поплясать. это вообще - no comment.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-09, 22:16
	>странный разговор пошёл.... так rpm как расшифровывается? RPM Package Manager, и уже давно.  См. http://rpm.org/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 08-Авг-09, 22:30
	:-D манипулирование словами... словоблудие.. хорошо... изначально (как Вы выражаетесь - генетически) rpm назывался как? и откуда пошёл? и ещё, c Вашей же ссылки: >RPM is a core component of many Linux distributions, such as Red Hat Enterprise Linux, the Fedora Project, SUSE Linux Enterprise, openSUSE, CentOS, Mandriva Linux, and many others. так шта-а-а... тяните Вы все свои костыли (как ниже Вы написали о нелёгкой судьбе мэнтейнера) по своему собственному почину и в разные стороны... как лебедь, рак и щука. задолбаешься под всех Вас код подстраивать. c дебом проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-09, 23:57
	>:-D манипулирование словами... словоблудие.. Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами.  Я предпочитаю точные формулировки.  При выборе между краткостью и точностью по возможности предпочитаю точность. >хорошо... изначально (как Вы выражаетесь - генетически) Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что "изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так выражаюсь. >rpm назывался как? и откуда пошёл? Изначально rpm назывался rpm, а услышать Вы явно хотели "RedHat Package Manager, который пошёл из Red Hat Linux".  А SuSE "изначально" называлась Slackware. >и ещё, c Вашей же ссылки: >>RPM is a core component of many Linux distributions, such as Red Hat Enterprise Linux, >>the Fedora Project, SUSE Linux Enterprise, openSUSE, CentOS, Mandriva Linux, >>and many others. >так шта-а-а... тяните Вы все свои костыли (как ниже Вы написали о >нелёгкой судьбе мэнтейнера) по своему собственному почину и в разные стороны... >как лебедь, рак и щука. Это ещё один занимательный вопрос, но другой.  Я бы его назвал rpm macro hell. :) >задолбаешься под всех Вас код подстраивать. c дебом проще. Нет, тут _код_ обычно подстраивать незачем.  Подстраивать приходится _спек_, и то можно не выпендриваться и вместо оптимизации используемых макроконструкций с учётом выбора, доступного в конкретном дистрибутиве, использовать довольно тупые.  Получится примерно так же многословно, как и в debian/rules, но будет действительно "проще". PS: я ответил на Ваши вопросы или только добавил раздражения?  Если последнее -- извините, не хотел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 09-Авг-09, 00:23
	>Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами.  Я предпочитаю точные формулировки.  При выборе между краткостью и точностью по возможности предпочитаю точность. отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной шапки. это точная формулировка? родственные связи доказаны? >Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что "изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так выражаюсь. см. выше, а так же: http://en.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux и http://ru.wikipedia.org/wiki/MandrakeLinux >Нет, тут _код_ обычно подстраивать незачем.  Подстраивать приходится _спек_, и то можно не выпендриваться и вместо оптимизации используемых макроконструкций .... >PS: я ответил на Ваши вопросы или только добавил раздражения?  Если последнее -- извините, не хотел. извиняюсь конечно, но я и так прекарасно знаю положение дел. мне особо разъяснять не нужно. и одними макросами тут не отделаешься, если в проекте слишком много зависимостей и версий. особенно когда они взаимоисключающи с другим ПО (особенно системным).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-09, 02:16
	>отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной >шапки. это точная формулировка? родственные связи доказаны? Это не совсем точная формулировка (макропакеты существенно отличаются на каждом шаге в каждый год из тех, когда уже заглядывал в спеки -- пусть с 2001), но родственные связи скорее таковы.  У альта есть ещё некоторая примесь suse'шности в т.ч. по пакетной/патчевой базе и спекам, а также debian по инфраструктурным и организационным моментам, но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше. >>Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что >>"изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так >>выражаюсь. >см. выше, а так же: И тем не менее. >и одними макросами тут не отделаешься, если в проекте слишком много зависимостей >и версий. особенно когда они взаимоисключающи с другим ПО (особенно системным). Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time, второе -- install time.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 10-Авг-09, 16:46
	>но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше. Э нет! :-D обсуждали как раз родсвенные связи (и только для примера я привёл rpm). теперь то конечно, все рли-бэзед дистры, что родсвенники из ширли-мырли - "Тётя! так сколько нас было?!" >Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time, второе -- install time. до билд тайм надо ещё определить как в данном дистре называется пакет, сколько их, какая там версия и что туда бекпартировали/изменили ментейнеры. пример? pppd - что ни дистр и версия, то новые траблы.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-09, 21:13
	>>но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше. >Э нет! :-D >обсуждали как раз родсвенные связи (и только для примера я привёл rpm). Это совсем высокоуровневое. >>Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time, >>второе -- install time. А это два _отдельных_ низкоуровневых вопроса, имеющих прямое отношение к тому высокоуровневому. >до билд тайм надо ещё определить как в данном дистре называется пакет, >сколько их, какая там версия и что туда бекпартировали/изменили ментейнеры. Для этого полезны сайты а-ля http://rpm.pbone.net, http://rpmfind.net, http://sisyphus.ru или вот http://packages.debian.org.  При внятном и вытащенном из пакета ченжлоге там же можно получить общий ответ и на последний вопрос. >пример? pppd - что ни дистр и версия, то новые траблы. Вы только не обижайтесь, но это называется не "я разбираюсь", а "каша в голове" :( build time конкретного пакета, пусть конкретного src.rpm -- это то, к чему имеет отношение конкретная макросистема.  Сравните с версией стандарта debhelper и разными доступными наборами dh_*. install time -- это экспортируемый список удовлетворяемых зависимостей, включая тривиальные файловые имена, name+soname библиотек и менее тривиальные виртуализованные компоненты, включая multiarch и модули расширения скриптовых языков.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 11-Авг-09, 04:50
	вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих пор не понял о чём я говорю... вот скажите, для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance Checker)? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3948420&lastm... ps: про кашу - не верю, что достаточно опытный мэнтейнер может абсолютно не понимать задач программиста, пытающегося оформить свой труд для разных дистров.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "дистрибутивы, майнтейнеры и апстримы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-09, 18:06
	>вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих >пор не понял о чём я говорю... Вы просто в одну кучу мешаете _разные_ проблемы, ряд из которых действительно существует и решаем (порой даже решается, но не всегда). >вот скажите, для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance Checker)? Ммм... это ИСП РАН, что ли? (простите, на LOR давно предпочитаю не ходить)  Если да -- то после прослушивания двух или трёх докладов разработчиков у меня всё равно несколько смутное представление о том, для какого именно хрена она действительно придумана.  Хотя это скорее в силу моих нестолкновений в лоб с их предметной областью. >ps: >про кашу - не верю, что достаточно опытный мэнтейнер может абсолютно не >понимать задач программиста, пытающегося оформить свой труд для разных дистров. Может быть и так, если майнтейнер -- в первую очередь админ.  Это как учёные и инженеры. :) Не хотите привести какой-нить конкретный пример проблемы из тех, которые обобщали? "В процессе разработки софтины X и упаковки её для дистрибутивов A, B и C повылазило следующее: ..." В качестве prior art могу предложить эту статью (и да, этот апстрим шесть лет назад был в курсе про ALT и Билли сам вышел на меня, по случаю тогда паковавшего tvtime в альте): http://freshmeat.net/articles/lessons-in-packaging-linux-app...
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "RE: для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 11-Авг-09, 20:28
	Это утилита для поиска проблем в бинарной совместимости разных версий разделяемых библиотек в Linux на языках Си/C++. Подробнее см. http://ispras.linux-foundation.org/index.php/ABI_compliance_... Эта утилита пришла на смену давно известной icheck, http://www.digipedia.pl/man/icheck.1.html
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "RE: для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 11-Авг-09, 22:49
	дык и я о чём?
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема