forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..., opennews (?), 10-Сен-09, (0) [смотреть все]

Молодец мужик И вроде они же шрифты - замену микрософтовским создают Кстати, на, аноним (?), 00:13 , 10-Сен-09, (1) +1 //

Я видел самописный софт, который не под все винды работал - А стоимость наприм, tesseract (ok), 10:19 , 10-Сен-09, (13) –2 //

Откуда такая информация Что именно программировать легче Вы вообще писали по, Юниксоид (??), 10:45 , 10-Сен-09, (14) //

От меня Не приходилось видеть API например ККТ под юниксы Костылей в винде не , tesseract (ok), 10:59 , 10-Сен-09, (15)

RFTM lsb, alien, sHaggY_caT (ok), 12:01 , 10-Сен-09, (17)

сам то его видал O_o там прог и дистров с гулькин нос никому нет дела до lsb , Аноним (34), 13:35 , 10-Сен-09, (34)

виделА Бизнес-софт SAP, оракль, никс и т д на нем и пишут Здесь речь именно , sHaggY_caT (ok), 00:44 , 11-Сен-09, (75)

Предупреждая возможный вопрос, deb-пакеты для Oracle Express видела Это не суть, sHaggY_caT (ok), 01:42 , 11-Сен-09, (79)

Покажите мне в винде апи для работы с usb шиной без попадания на траходром с пис, User294 (ok), 22:13 , 10-Сен-09, (67)

UART - CreateFile Ты вообще писал что нибудь CreateFileДа ну про IRP ты вооб, letsmac (?), 23:42 , 10-Сен-09, (69)

Работу с уартом под винду - писал, да Только вот это с UART все просто С вирту, User294 (ok), 19:49 , 11-Сен-09, (88)

а что вы делаете когда это самое API меняется чуть не в каждом релизе ядра , Аноним (-), 11:00 , 10-Сен-09, (16)

По этому в промышленных системах гарантируют совместимость ABI в рамках одной ве, sHaggY_caT (ok), 12:09 , 10-Сен-09, (18)

Мы и пошли по Windows-way Промышленные системы ессно практически не меняются и , tesseract (ok), 12:25 , 10-Сен-09, (20) –2

gt оверквотинг удален Никогда не работала со встраиваемыми решениями, и вообще, sHaggY_caT (ok), 12:38 , 10-Сен-09, (21)

Посчитайте стоимость внедрения в общем плане Брошюрок как раз по линух решениям, tesseract (ok), 12:48 , 10-Сен-09, (23) –1

Как администратор, скажу свое imho CORBA dbus COM не нужны, совсем Переносимый, sHaggY_caT (ok), 12:59 , 10-Сен-09, (24)

COM вообще-то не для автоматизации служит, а для унификации интерфейсов Проще -, tesseract (ok), 13:08 , 10-Сен-09, (25)

Я немного в кучу все перемешала Если Вы еще раз перечитаете мое сообщение, ув, sHaggY_caT (ok), 13:20 , 10-Сен-09, (29)

В том то и кайф, что не со своими Например взять избитый 1С, который COM весь , tesseract (ok), 13:46 , 10-Сен-09, (37)
Это замороченно очень пайпы и сокеты для не-программиста гораздо проще Для п, sHaggY_caT (ok), 14:04 , 10-Сен-09, (43)
При всем при этом необходимость аналога COM на других платформах совсем не очеви, sHaggY_caT (ok), 14:15 , 10-Сен-09, (45)
берём доку от последнего 1с и ох м но главное не это угу-угу вот интересно, , vitek (??), 16:10 , 10-Сен-09, (58)

Я немного в кучу все перемешала Если Вы еще раз перечитаете мое сообщение, ув, sHaggY_caT (ok), 13:21 , 10-Сен-09, (30)

нет конечно они как депутаты - всё для нас, всё для нас -Dдевелоперы пишу, vitek (??), 16:58 , 10-Сен-09, (62)

Поддерживаю, полностью А вообще - развели холивар Конечно же винда лучше, ибо п, Зилибоба (??), 13:12 , 10-Сен-09, (26)

gt оверквотинг удален Вы сами себе не противоречите , sHaggY_caT (ok), 13:26 , 10-Сен-09, (32)

Не противоречит Он говорит о том, что пока вокруг толпы ламеров - профессионал в, Юниксоид (??), 13:48 , 10-Сен-09, (38) +1
А по-моему, в сообщении каша из противоречивых мыслей , sHaggY_caT (ok), 14:04 , 10-Сен-09, (44) +1
Нет-нет, как раз противоречий нет, пока есть люди, позавчера впервые уставновивш, tim2k (ok), 14:30 , 10-Сен-09, (50)

Почему читая про стоимость владения и прочие маркетинговые выдумки всегда пред, Fomalhaut (?), 17:56 , 10-Сен-09, (64)
Угу, посмтрев на википедии пример hello world с использованием COM Это хоро, User294 (ok), 22:18 , 10-Сен-09, (68)

Мдааааа Я как раз противопоставил модель ядро API , которая у винды - с PO, Юниксоид (??), 13:42 , 10-Сен-09, (36)

Да ну DDK вообще то содержит кучу рабочих и главное компилирующихся примеров с, tesseract (ok), 13:51 , 10-Сен-09, (39)

Linux содержит целое ядро с примерами и комментариями рабочих драйверов и все эт, koblin (ok), 14:27 , 10-Сен-09, (48)
Бред сивой кобылы Примеры в WDK - это вершина айсберга Когда вам нужно сделать, Юниксоид (??), 15:38 , 10-Сен-09, (57)

Не то чтобы бред Кто-то сверху пытается усиленно посеять мираж того,что в Linux , Zenitur (?), 08:15 , 11-Сен-09, (80)

всё - бред но вот это прокомментирую отдельно про остальное уже сказали ну и г, vitek (??), 16:23 , 10-Сен-09, (59)

Таки не совсем входят NT и 2000 поддерживали, надень очки таки - разглядишь Ко, letsmac (?), 00:20 , 11-Сен-09, (73)

1 речь шла таки про XP2 http en wikipedia org wiki Posixа также слепой воин , vitek (??), 16:08 , 11-Сен-09, (85)

ничего меняется драйвер-апи системные вызовы system call - единственный способ, vitek (??), 16:48 , 10-Сен-09, (61)

и много zw-функций вы таки знаете Вы таки дрова пишете таки на питоне Вы таки, letsmac (?), 23:45 , 10-Сен-09, (70)

1 а при чём тут драйвер-апи речь не о нём шла2 дрова можно писать и в юзер-спе, vitek (??), 16:15 , 11-Сен-09, (86)

Это несусветная глупость , аноним (?), 16:42 , 10-Сен-09, (60)

Узкие круги - это те, кто начинал возится с Линуском в начале 00 linuxnews - оч, empty (?), 02:40 , 10-Сен-09, (5) //

Не, что ты opennet уже тогда был вне конкуренции Хотя у Мультика я бывал чаще , Guest007 (?), 08:57 , 10-Сен-09, (12)

ККТ - это контрольно-кассовые терминалы Вас научить с портами ввода-вывода рабо, Veter (??), 12:21 , 10-Сен-09, (19) //

Не факт, что производитель железки публикует протоколы Скорее всего вы с этим н, tesseract (ok), 12:42 , 10-Сен-09, (22) //

Знаете ли, с точки зрения администратора, очень неудобно перезагружать боевую , sHaggY_caT (ok), 13:13 , 10-Сен-09, (27) //

В винде то-же Ребут вообще потерял актуальность даже для драйверов - их можно в, tesseract (ok), 13:19 , 10-Сен-09, (28)

Глупость какая-то Вы можете сменить целиком ядро в ОС Почему-то в промышлен, sHaggY_caT (ok), 13:25 , 10-Сен-09, (31)

Если это, например, шаред-хостинг не обязательно под Web, облака какие-нибудь по, sHaggY_caT (ok), 13:33 , 10-Сен-09, (33) +1

вим под вендой ещё можно использовать, а вот шелл - уже проблематично, вечно как, Вова (?), 13:58 , 10-Сен-09, (40)
е того, под MS платформу нет, например, нормальных кластерных файловых систем,це, sHaggY_caT (ok), 14:41 , 10-Сен-09, (52) +1

Windows частично микроядерная система Ей ядро менять особо и не нужно - это не , tesseract (ok), 14:01 , 10-Сен-09, (41) –2

Контроллер домена это критичный сервис только для SMB Выше речь о совсем других, sHaggY_caT (ok), 14:22 , 10-Сен-09, (46)

Когда публикуют новый выпуск, иногда из 500 систем попадаются одна-две системы н, sHaggY_caT (ok), 14:23 , 10-Сен-09, (47)
Это что за приколизм - завершай приложение файл выйдет из адресного простран, tesseract (ok), 14:29 , 10-Сен-09, (49) –1

Тогда зачем ее перезагружают Зачем она пишет, что после обновления must have, sHaggY_caT (ok), 14:36 , 10-Сен-09, (51)

Довольно редко пишет Поледний раз в начале лета писало apache например обновля, tesseract (ok), 14:42 , 10-Сен-09, (53) –1

Насчет Апача чушь, имхо А еще, сравните время перезапуска сервиса, пусть и тако, sHaggY_caT (ok), 15:14 , 10-Сен-09, (55)

s после chkpnt транзакции после vzctl chkpnt VEID p, sHaggY_caT (ok), 15:16 , 10-Сен-09, (56)
Вы где учились Каким макаром виртуальная память процеесов со всей структурой с, letsmac (?), 00:26 , 11-Сен-09, (74)
В VZ так и происходит В KVM, при заморозке виртуалки,тоже Собственно, я не ви, sHaggY_caT (ok), 00:54 , 11-Сен-09, (77)

точно выгнать нафиг 10000 юзеров а потом и перезагрузить можно - мало ли , vitek (??), 17:07 , 10-Сен-09, (63)

Vista и Windows 7 тоже могут Проверяли - даже ie не остановился при загрузке вы, letsmac (?), 23:51 , 10-Сен-09, (71)

Тогда зачем Вы перезагружали свою систему летом о_О Кстати, еще один минус В, sHaggY_caT (ok), 01:13 , 11-Сен-09, (78)
это кого Торвальдса Малнера сколько, например, Вашего кода работает в ring0 да, vitek (??), 16:22 , 11-Сен-09, (87)

вычислительный кластер, работает с момента ввода в эксплуатацию uptime 14 38 , koblin (ok), 14:48 , 10-Сен-09, (54)
Выглядит как крайне паршивое администрирование, вообще-то Апдейты у MS выходят , User294 (ok), 23:32 , 11-Сен-09, (89)

Если производитель не публикует протокол, то ни в какой стандартной либе вы его , Veter (??), 00:53 , 11-Сен-09, (76) //

Драйвера от производителя Так книжки ЯВНО не читаем Про так как система запус, tesseract (ok), 10:23 , 11-Сен-09, (81) –1

Учись лучше, чем по форумам хамить Сделай rm -rf usr bin на юникс-системе и узн, Veter (??), 13:30 , 11-Сен-09, (83)

Вы наверное не в курсе что это очень давно в виндах было, а в линухах это появил, Еще один аноним (?), 11:35 , 11-Сен-09, (82) //

Спасибо за информацию, не знал Когда переходили с винды 9х на xp в универе, раб, Veter (??), 13:38 , 11-Сен-09, (84)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

27. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:13

> Если
>про исполнимые файлы - это естественно, они же отражаются в вирт
>память, а не загружаются в оп целиком.
Знаете ли, с точки зрения администратора, очень неудобно перезагружать "боевую" машину, когда ставятся критические апдейты для user-mode утилит. В UNIX требуется ребут только для смены ядра, и то сейчас появились kexec/kdump, которые позволяют поменять ядро без ребута(я о полноценной смене ранлевелов, сбросе ОЗУ и т д), с минимальным, в пару секунд, даунтаймом: я это не пробовала еще (не админила настолько критичные сервисы, что нельзя было перезагрузить даже ночью), но kexec/kdump официально поддерживаются тем же RHEL.
>На нетбук Eclipse точно не влезет.
Почему Вы так думаете о_О :)? Запускала на достаточно старой машине с 1,5Гб памяти, пользоваться можно. Нетбука нет, но уверена, что Вы не правы (а память сейчас стоит копейки, и нетбуки с 2Гб совсем не редкость)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 13:19

>> Если
>>про исполнимые файлы - это естественно, они же отражаются в вирт
>>память, а не загружаются в оп целиком.
>Знаете ли, с точки зрения администратора, очень неудобно перезагружать "боевую" машину, когда
>ставятся критические апдейты для user-mode утилит. В UNIX требуется ребут только
В винде то-же. Ребут вообще потерял актуальность даже для драйверов - их можно выгружать и загружать  при работе системы - но это не сильно-то в обычных приложениях нужно. Для справки - переименовывать файл можно, система это достаточно хорошо отслеживает.
Про сервисы и всё остальное - тут уже дело рук не программистов МС, а сторонних. Так что пока вы не очень разбираетесь в администрировании :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:25

>В винде то-же. Ребут вообще потерял актуальность даже для драйверов - их
>можно выгружать и загружать  при работе системы - но это
>не сильно-то в обычных приложениях нужно. Для справки - переименовывать файл
>можно, система это достаточно хорошо отслеживает.
Глупость какая-то. Вы можете сменить целиком ядро в ОС :)?
>Про сервисы и всё остальное - тут уже дело рук не программистов
>МС, а сторонних.
Почему-то в промышленных решениях, в том же RHEL/SLES, при обновлении ОС, и со сторонними сертифицированными решениями(да и не сертифицированными) каких-либо проблем по перезапуску сервисов нет.
Факт заключается в том, что критичные серверы под Linux/UNIX действительно не перезагружают годами, а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис с завидной регулярностью.
>Так что пока вы не очень разбираетесь в
>администрировании :-)
По-моему, Вы троллите

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +1 +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:33

>Факт заключается в том, что критичные серверы под Linux/UNIX действительно не перезагружают
>годами, а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис
>с завидной регулярностью.
Если это, например, шаред-хостинг(не обязательно под Web, облака какие-нибудь под какой-то сервис), такие даунтаймы пользователями будут восприниматься очень негативно.
Кроме того, под MS платформу нет, например, нормальных кластерных файловых систем,целый ряд решений на этой платформе построить просто невозможно, нужно включать возможности репликации в программный продукт, что может очень резко увеличить его стоимость.
drbd/gfs/ocfs2/gpfs либо вообще бесплатны, либо с поддержкой и сертификацией стоят копейки, аналогов lustra для HPC Solaris и Linux на других платформах нет вообще

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "да и код писать для венды отстойно" +/–

Сообщение от Вова (?), 10-Сен-09, 13:58

вим под вендой ещё можно использовать, а вот шелл - уже проблематично, вечно какая-то ересь с переменными окружения и тп; документация галимая (мсдн которая), манов нет, любой АПИ переписывался 100 раз, от прав пользователей до сокетов; там, где надо писать write, приходится писать send и наоборот  и тп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +1 +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:41

е того, под MS платформу нет, например, нормальных кластерных файловых систем,целый ряд
>решений на этой платформе построить просто невозможно, нужно включать возможности репликации
>в программный продукт, что может очень резко увеличить его стоимость.
>drbd/gfs/ocfs2/gpfs либо вообще бесплатны, либо с поддержкой и сертификацией стоят копейки, аналогов
>lustra для HPC Solaris и Linux на других платформах нет вообще
Вот расскажите, как с помощью распрекрасного дотнета и/или com(у которых несомненно есть какие-то очень нишевые и локальные плюсы) решить задачу по построению аналогичного решения?
https://www.redhat.com/magazine/009jul05/features/cluster/
С помощью этих технологий Вы не сделаете банальную отказоустойчивую файлопомойку (которая вообще-то нужна даже SMB-сегменту).
На Windows можно сделать кривой аналог.... с помощью порта rsync. Только в современном мире такое решение на базе rsync даже на UNIX сейчас вызывает улыбки

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." –2 +/–

Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:01

>Глупость какая-то. Вы можете сменить целиком ядро в ОС :)?
Windows частично микроядерная система. Ей ядро менять особо и не нужно - это не Linux с его монолитным монстром.
>>а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис с завидной регулярностью.
Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена,  который последний раз перезагружался в начале лета, после критических обновлений.
Про linux ничего сказать не могу, на рекорд сейчас идёт netware которая у знакомых в конторе  шуршит с 2006 года.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:22

>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена,  который последний раз
>перезагружался в начале лета, после критических обновлений.
Контроллер домена это критичный сервис только для SMB. Выше речь о совсем других маштабах.
Факт заключается в том, что NT по-прежнему нужно перезагружать, так как есть блокировки на исполнимые файлы.
Делать это днем, для сервера, который предоставляет сервис для тысяч пользователей, себе дороже.
Вот в Linux уже есть технология, которая позволяет поменять ядро без перезагрузки. Так же, в Linux и Solaris есть кластерные файловые системы, поэтому в top500 присутсвие MS, по всей видимости, исключительно проплаченное.
То же самое касается и просто любых High Load и High Avaible решений :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:23

> поэтому
>в top500 присутсвие MS, по всей видимости, исключительно проплаченное.
Когда публикуют новый выпуск, иногда из 500 систем попадаются одна-две системы на Windows (часто в следующем выпуске значатся уже с другой ОС)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." –1 +/–

Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:29

>Факт заключается в том, что NT по-прежнему нужно перезагружать, так как есть
>блокировки на исполнимые файлы.
??? Это что за приколизм - завершай приложение файл выйдет из адресного пространства.
>
>Вот в Linux уже есть технология, которая позволяет поменять ядро без перезагрузки.
И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять не нужно.

Аргументы в сортир.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:36

>И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять
>не нужно.
Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must have ребут:)?
Поддерживает и сертифицирует ли MS хитрые способы завершения бинарей :(? Что-то я подозреваю, что нативных способов гарантированно завершить корректно весь софт, без даунтайма в минуты (так, что проще таки перезагрузить сервер), так, что бы саппорт всяких бизнес приложений потом не послал вас с глюками этого софта, нет.
Я Вам не верю. Пруфлинк на то, что MS гарантирует стабильную работу после таких извращений (и что они вообще возможны), в студию, пожалуйста.
Сейчас это просто треп, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." –1 +/–

Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:42

>Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must
>have ребут:)?
Довольно редко пишет. Поледний раз в начале лета писало. apache например обновляется чаще. Притянуто за уши.
>>Поддерживает и сертифицирует ли MS хитрые способы завершения бинарей :(
Поддерживает через систему оповещений. Завершение приложения - дело рук самого приложения, Оно должно грамотно обслужить оставшиеся запросы и транзакции. killall - это извините серпом по яйцам всем транзакциям, вам пользователи потом стул вкрутят за такое. Ещё преимущества есть у этого "ядра на лету" ? Которое на фиг ни кому не нужно, ибо кластеризация в серверах давно есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 15:14

>>Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must
>>have ребут:)?
>
>Довольно редко пишет. Поледний раз в начале лета писало. apache например обновляется
>чаще. Притянуто за уши.
Насчет Апача чушь, имхо. А еще, сравните время перезапуска сервиса, пусть и такого тяжелого, как Апач на бэкэнде, с временем ребута (и даунтайма) Win Server :( Время различается на порядок (или три порядка?)
после killall -9 httpd на "тяжелом" бэкэнде под LAMP (выделенный сервер исключительно под Апач 2 четырехядерных сокета, 4 Gb ОЗУ, около 200 воркеров), полностью сервис поднимается где-то через 8-10 секунд (в течение двух-трех он, пока запускает воркеры, тормозит), а что касается более легких Nginx и других сервисов, время даунтайма даже в HighLoad решениях может быть меньше секунды.
>Поддерживает через систему оповещений. Завершение приложения - дело рук самого приложения, Оно
>должно грамотно обслужить оставшиеся запросы и транзакции. killall - это извините
>серпом по яйцам всем транзакциям, вам пользователи потом стул вкрутят за
>такое. Ещё преимущества есть у этого "ядра на лету" ?
На сколько я понимаю (не уверена), но транзакции как раз завершатся, так как дамп памяти, после смены ядра, берется с диска.
А еще, есть Xen, KVM, VZ, а у Hyper-V до сих пор (не в релиз-кандидатах) нет даже Live Migration и нормальной кластеризации.
Вот в VZ, с которой я работала, после chkpnt транзакции, полсле восстановления контейнера (даже если он восстанавливается на другом хосте) транзакции завершаются всегда :)
> Которое
>на фиг ни кому не нужно, ибо кластеризация в серверах давно
>есть.
Нет нормальной кластеризации в MS. В том-то и дело. Ее просто нет.
И мантры и заклинания по поводу COM/.NET не помогут создать даже распределенную и отказоустойчивую файлопомойку без привлечения _сторонних_, неоправданно дорогих и железных решений :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 15:16

>Вот в VZ, с которой я работала, после chkpnt транзакции, полсле восстановления
>контейнера (даже если он восстанавливается на другом хосте) транзакции завершаются всегда
>:)
s/после chkpnt транзакции/после vzctl chkpnt <VEID>/p

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от letsmac (?), 11-Сен-09, 00:26

>На сколько я понимаю (не уверена), но транзакции как раз завершатся, так
>как дамп памяти, после смены ядра, берется с диска.
Вы где учились ? Каким макаром виртуальная память процеесов со всей структурой страниц и при смене адресов функций может обновится с дампа ???? По крайней мере все процессы нужно оповестить о смене адресов - т.е ядро-то может на лету и обновится (vista кстати это умеет) Но вот демоны и usermode использующие SO по определению должны перезапустится - если поменялись сервисы их использующие.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 11-Сен-09, 00:54

>Вы где учились ? Каким макаром виртуальная память процеесов со всей структурой
>страниц и при смене адресов функций может обновится с дампа ????
В VZ так и происходит:) В KVM, при заморозке виртуалки,тоже. Собственно, я не вижу технических причин, почему этого не может быть (кроме каких-то Ваших удтверждений)
>По крайней мере все процессы нужно оповестить о смене адресов -
>т.е ядро-то может на лету и обновится (vista кстати это умеет)
Я не kernel developer, и _знаю_ просто как данность, что Linux ядро это умеет. Не подозревала, что наличие такого функционала может вызвать у кого-то удивление, и не знала, что старые NT такого не умеют (еще один серьезный архитектурный минус?), и никогда не пыталась разбираться, как именно из дампа восстанавливается система после, например, гибернейта. Люди, которые кодят кернель и модули для него, думаю, смогут объяснить, как ядро это делает. Я не буду даже и пытаться, так как не моя специализация(да и не Ваша, кстати, судя по тем глупостям, что Вы пишите в этой теме).
>Но вот демоны и usermode использующие SO по определению должны перезапустится
>- если поменялись сервисы их использующие.
В VZ не перезапускаются, после восстановления из дампа(собственно, при использовании утилиты vzmigrate переносится дамп с одной Hardware Node на другую, подозреваю, что в KVM и Xen схожий механизм). ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от vitek (??), 10-Сен-09, 17:07

>??? Это что за приколизм - завершай приложение файл выйдет из адресного пространства.
точно!!!!
выгнать нафиг 10000 юзеров!!!!!
а потом и перезагрузить можно - мало ли что! :-D
>И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять не нужно.
да хоть 20 микроядер!
толку то - графика в ядре, сеть в ядре (даже листенер для iis в ядре - но чёто не помогает)....
с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать.
к тому же есть отчётливая тенденция писать дрова в юзер спейсе (fuse, cuse, ntfs-3g, madwimax,...)
так что ещё не известно, кто микроядерней по факту.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от letsmac (?), 10-Сен-09, 23:51

>>с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать.
Vista и Windows 7 тоже могут. Проверяли - даже ie не остановился при загрузке/выгрузке при переустановке драйверов. Только у линуха дрова как бы в ядре - а у винда за ядром.

>>к тому же есть отчётливая тенденция писать дрова в юзер спейсе (fuse, cuse, ntfs-3g, madwimax,...)
Дебилов в ring0 пускать опасно. Это грамотное решение. Только уж больно жутко тормозное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 11-Сен-09, 01:13

>>>с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать.
>
>Vista и Windows 7 тоже могут. Проверяли - даже ie не остановился
>при загрузке/выгрузке при переустановке драйверов. Только у линуха дрова как бы
>в ядре - а у винда за ядром.
Тогда зачем Вы перезагружали свою систему летом о_О:)?
Кстати, еще один минус: Вам приходят, от MS, обновления только для софта MS. Угадайте, есть ли дырки в стороннем ПО? А в том, что у Вас (или у кого-то еще) торчит наружу?
А ведь этот софт тоже нужно обновлять.. и часто с ребутом...
Есть вопрос только в том, как вовремя и автоматизированно узнавать о таких дырках :(
Чуть выше писали какую-то чушь про проблемы с инсталляторами под Linux. Нет проблемы, кроме мифа о ней. Бизнес-софт делается в виде lsb-совместимой rpm-ки, которая должна встать на любой lsb-совместимый дистрибутив. И это проблема _девелопера_ сделать пакет для сертифицированной им же системы, а никак не IT-отдела, который будет эксплуатировать приложение.
В крайнем случае, проблема мантайнера дистрибутива, если софт не коммерческий, и он должен работать и на системах, под которые ПО, обычно, не сертифицируют (вроде Debian, Gentoo, и т д)
А вот в Windows есть проблема: куча софта, поставленного самостоятельно: то есть, каждая программа ставит сама себя, умножая глюки нерадивых девелоперов (надеюсь, Вы не из таких), и, потом... _не_ обновляется, если только программист не придумал функционал обновления программы сам.
Так вот, это напоминает MS-DOS с его велосипедами, когда каждая программа поддерживала и звук, и видео, и тд.
Пакетный менеджер(и его качество) не главное, что есть в системе, но в Windows это один из самых страшных архитектурных уродств, которые резко снижают обновляемость, безопасность, и стабильность системы.
При всем при этом, в UNIX/Linux есть уже средства уровня предприятия для контроля за версиями пакетов на каждой машине (тот же Red Hat Sattelite используется в сетях с десятками тысяч хостов), тогда как в MS не сделали до сих пор даже цифровые подписи для ПО, и не внедрили практику тестирования ПО (сделали для драйверов в Висте, а толку? Технологии UNIX конца 80-х годов под новым соусом, а-ля "Билл Гейтс изобрел Интернет").
Когда же внедрят, юзеры взвоют, как из-за висты и подписанных драйверов. Почему? По-тому, что все делается через одно место: за подпись будут брать деньги.
Предупреждая возможный вопрос: я не знаю ни лично, ни как-либо еще User294, и, хотя его тут и не любят, в этом вопросе (как и в нескольких других) согласна с ним практически полностью.
Тут есть одна соседняя тема про бандлы для установки ПО, в ней достаточно много нафлудили на эту тему...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от vitek (??), 11-Сен-09, 16:22

>Дебилов в ring0 пускать опасно.
это кого? Торвальдса? Малнера?
сколько, например, Вашего кода работает в ring0?
>Только у линуха дрова как бы в ядре - а у винда за ядром.
да ладно! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
большинство подсистем в виде - в кернел мод.
зы:
про "выгнать 10000" - тактично промолчим.
что с мокро-, что с макро-, а выгонять при обновление придётся. :-D

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от koblin (ok), 10-Сен-09, 14:48

>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена,
>который последний раз перезагружался в начале лета, после критических обновлений.
>Про linux ничего сказать не могу, на рекорд сейчас идёт netware которая
>у знакомых в конторе  шуршит с 2006 года.
вычислительный кластер, работает с момента ввода в эксплуатацию...
uptime: 14:38:08 up 528 days, 17:52

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-09, 23:32

>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена,  который последний раз
>перезагружался в начале лета, после критических обновлений.
Выглядит как крайне паршивое администрирование, вообще-то. Апдейты у MS выходят как штык раз в месяц по вторникам и практически всегда требуют перезагрузки ОС для замены заблочыенных в данный момент исполняемых файлов, до этих пор система не является полностью пропатченной и неуязвимой. В итоге виндозу *приходится* ребутать раз в месяц (тем более что для DC это не проблема, их обычно несколько а в пиковом случае клиенты некоторое время живут и без DC закешировав авторизацию). А вот домен контроллер... благородный дон в курсе что слом DC в принципе позволяет сломать и все что использовало его для авторизации, по понятной причине? (т.е. это все десятки-сотни машин домена).
DC вообще-то критичный сервис и так раздолбайски относиться к обновлениям на DC что они у вас с начала лета не перегружались... это, гхм, оригинально. Но в любой приличной конторе на виндах вас бы за такое администрирование выперли бы и были правы.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	27. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:13
	> Если >про исполнимые файлы - это естественно, они же отражаются в вирт >память, а не загружаются в оп целиком. Знаете ли, с точки зрения администратора, очень неудобно перезагружать "боевую" машину, когда ставятся критические апдейты для user-mode утилит. В UNIX требуется ребут только для смены ядра, и то сейчас появились kexec/kdump, которые позволяют поменять ядро без ребута(я о полноценной смене ранлевелов, сбросе ОЗУ и т д), с минимальным, в пару секунд, даунтаймом: я это не пробовала еще (не админила настолько критичные сервисы, что нельзя было перезагрузить даже ночью), но kexec/kdump официально поддерживаются тем же RHEL. >На нетбук Eclipse точно не влезет. Почему Вы так думаете о_О :)? Запускала на достаточно старой машине с 1,5Гб памяти, пользоваться можно. Нетбука нет, но уверена, что Вы не правы (а память сейчас стоит копейки, и нетбуки с 2Гб совсем не редкость)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 13:19
	>> Если >>про исполнимые файлы - это естественно, они же отражаются в вирт >>память, а не загружаются в оп целиком. >Знаете ли, с точки зрения администратора, очень неудобно перезагружать "боевую" машину, когда >ставятся критические апдейты для user-mode утилит. В UNIX требуется ребут только В винде то-же. Ребут вообще потерял актуальность даже для драйверов - их можно выгружать и загружать при работе системы - но это не сильно-то в обычных приложениях нужно. Для справки - переименовывать файл можно, система это достаточно хорошо отслеживает. Про сервисы и всё остальное - тут уже дело рук не программистов МС, а сторонних. Так что пока вы не очень разбираетесь в администрировании :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:25
	>В винде то-же. Ребут вообще потерял актуальность даже для драйверов - их >можно выгружать и загружать при работе системы - но это >не сильно-то в обычных приложениях нужно. Для справки - переименовывать файл >можно, система это достаточно хорошо отслеживает. Глупость какая-то. Вы можете сменить целиком ядро в ОС :)? >Про сервисы и всё остальное - тут уже дело рук не программистов >МС, а сторонних. Почему-то в промышленных решениях, в том же RHEL/SLES, при обновлении ОС, и со сторонними сертифицированными решениями(да и не сертифицированными) каких-либо проблем по перезапуску сервисов нет. Факт заключается в том, что критичные серверы под Linux/UNIX действительно не перезагружают годами, а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис с завидной регулярностью. >Так что пока вы не очень разбираетесь в >администрировании :-) По-моему, Вы троллите
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 13:33
	>Факт заключается в том, что критичные серверы под Linux/UNIX действительно не перезагружают >годами, а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис >с завидной регулярностью. Если это, например, шаред-хостинг(не обязательно под Web, облака какие-нибудь под какой-то сервис), такие даунтаймы пользователями будут восприниматься очень негативно. Кроме того, под MS платформу нет, например, нормальных кластерных файловых систем,целый ряд решений на этой платформе построить просто невозможно, нужно включать возможности репликации в программный продукт, что может очень резко увеличить его стоимость. drbd/gfs/ocfs2/gpfs либо вообще бесплатны, либо с поддержкой и сертификацией стоят копейки, аналогов lustra для HPC Solaris и Linux на других платформах нет вообще
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "да и код писать для венды отстойно"	+/–
	Сообщение от Вова (?), 10-Сен-09, 13:58
	вим под вендой ещё можно использовать, а вот шелл - уже проблематично, вечно какая-то ересь с переменными окружения и тп; документация галимая (мсдн которая), манов нет, любой АПИ переписывался 100 раз, от прав пользователей до сокетов; там, где надо писать write, приходится писать send и наоборот и тп.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:41
	е того, под MS платформу нет, например, нормальных кластерных файловых систем,целый ряд >решений на этой платформе построить просто невозможно, нужно включать возможности репликации >в программный продукт, что может очень резко увеличить его стоимость. >drbd/gfs/ocfs2/gpfs либо вообще бесплатны, либо с поддержкой и сертификацией стоят копейки, аналогов >lustra для HPC Solaris и Linux на других платформах нет вообще Вот расскажите, как с помощью распрекрасного дотнета и/или com(у которых несомненно есть какие-то очень нишевые и локальные плюсы) решить задачу по построению аналогичного решения? https://www.redhat.com/magazine/009jul05/features/cluster/ С помощью этих технологий Вы не сделаете банальную отказоустойчивую файлопомойку (которая вообще-то нужна даже SMB-сегменту). На Windows можно сделать кривой аналог.... с помощью порта rsync. Только в современном мире такое решение на базе rsync даже на UNIX сейчас вызывает улыбки
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	–2 +/–
	Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:01
	>Глупость какая-то. Вы можете сменить целиком ядро в ОС :)? Windows частично микроядерная система. Ей ядро менять особо и не нужно - это не Linux с его монолитным монстром. >>а с Windows приходится делать даунтайм для сервера предоставляющего сервис с завидной регулярностью. Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена, который последний раз перезагружался в начале лета, после критических обновлений. Про linux ничего сказать не могу, на рекорд сейчас идёт netware которая у знакомых в конторе шуршит с 2006 года.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:22
	>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена, который последний раз >перезагружался в начале лета, после критических обновлений. Контроллер домена это критичный сервис только для SMB. Выше речь о совсем других маштабах. Факт заключается в том, что NT по-прежнему нужно перезагружать, так как есть блокировки на исполнимые файлы. Делать это днем, для сервера, который предоставляет сервис для тысяч пользователей, себе дороже. Вот в Linux уже есть технология, которая позволяет поменять ядро без перезагрузки. Так же, в Linux и Solaris есть кластерные файловые системы, поэтому в top500 присутсвие MS, по всей видимости, исключительно проплаченное. То же самое касается и просто любых High Load и High Avaible решений :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:23
	> поэтому >в top500 присутсвие MS, по всей видимости, исключительно проплаченное. Когда публикуют новый выпуск, иногда из 500 систем попадаются одна-две системы на Windows (часто в следующем выпуске значатся уже с другой ОС)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	–1 +/–
	Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:29
	>Факт заключается в том, что NT по-прежнему нужно перезагружать, так как есть >блокировки на исполнимые файлы. ??? Это что за приколизм - завершай приложение файл выйдет из адресного пространства. > >Вот в Linux уже есть технология, которая позволяет поменять ядро без перезагрузки. И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять не нужно. Аргументы в сортир.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 14:36
	>И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять >не нужно. Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must have ребут:)? Поддерживает и сертифицирует ли MS хитрые способы завершения бинарей :(? Что-то я подозреваю, что нативных способов гарантированно завершить корректно весь софт, без даунтайма в минуты (так, что проще таки перезагрузить сервер), так, что бы саппорт всяких бизнес приложений потом не послал вас с глюками этого софта, нет. Я Вам не верю. Пруфлинк на то, что MS гарантирует стабильную работу после таких извращений (и что они вообще возможны), в студию, пожалуйста. Сейчас это просто треп, имхо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	–1 +/–
	Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 14:42
	>Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must >have ребут:)? Довольно редко пишет. Поледний раз в начале лета писало. apache например обновляется чаще. Притянуто за уши. >>Поддерживает и сертифицирует ли MS хитрые способы завершения бинарей :( Поддерживает через систему оповещений. Завершение приложения - дело рук самого приложения, Оно должно грамотно обслужить оставшиеся запросы и транзакции. killall - это извините серпом по яйцам всем транзакциям, вам пользователи потом стул вкрутят за такое. Ещё преимущества есть у этого "ядра на лету" ? Которое на фиг ни кому не нужно, ибо кластеризация в серверах давно есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 15:14
	>>Тогда зачем ее перезагружают :)? Зачем она пишет, что после обновления must >>have ребут:)? > >Довольно редко пишет. Поледний раз в начале лета писало. apache например обновляется >чаще. Притянуто за уши. Насчет Апача чушь, имхо. А еще, сравните время перезапуска сервиса, пусть и такого тяжелого, как Апач на бэкэнде, с временем ребута (и даунтайма) Win Server :( Время различается на порядок (или три порядка?) после killall -9 httpd на "тяжелом" бэкэнде под LAMP (выделенный сервер исключительно под Апач 2 четырехядерных сокета, 4 Gb ОЗУ, около 200 воркеров), полностью сервис поднимается где-то через 8-10 секунд (в течение двух-трех он, пока запускает воркеры, тормозит), а что касается более легких Nginx и других сервисов, время даунтайма даже в HighLoad решениях может быть меньше секунды. >Поддерживает через систему оповещений. Завершение приложения - дело рук самого приложения, Оно >должно грамотно обслужить оставшиеся запросы и транзакции. killall - это извините >серпом по яйцам всем транзакциям, вам пользователи потом стул вкрутят за >такое. Ещё преимущества есть у этого "ядра на лету" ? На сколько я понимаю (не уверена), но транзакции как раз завершатся, так как дамп памяти, после смены ядра, берется с диска. А еще, есть Xen, KVM, VZ, а у Hyper-V до сих пор (не в релиз-кандидатах) нет даже Live Migration и нормальной кластеризации. Вот в VZ, с которой я работала, после chkpnt транзакции, полсле восстановления контейнера (даже если он восстанавливается на другом хосте) транзакции завершаются всегда :) > Которое >на фиг ни кому не нужно, ибо кластеризация в серверах давно >есть. Нет нормальной кластеризации в MS. В том-то и дело. Ее просто нет. И мантры и заклинания по поводу COM/.NET не помогут создать даже распределенную и отказоустойчивую файлопомойку без привлечения _сторонних_, неоправданно дорогих и железных решений :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 10-Сен-09, 15:16
	>Вот в VZ, с которой я работала, после chkpnt транзакции, полсле восстановления >контейнера (даже если он восстанавливается на другом хосте) транзакции завершаются всегда >:) s/после chkpnt транзакции/после vzctl chkpnt <VEID>/p
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от letsmac (?), 11-Сен-09, 00:26
	>На сколько я понимаю (не уверена), но транзакции как раз завершатся, так >как дамп памяти, после смены ядра, берется с диска. Вы где учились ? Каким макаром виртуальная память процеесов со всей структурой страниц и при смене адресов функций может обновится с дампа ???? По крайней мере все процессы нужно оповестить о смене адресов - т.е ядро-то может на лету и обновится (vista кстати это умеет) Но вот демоны и usermode использующие SO по определению должны перезапустится - если поменялись сервисы их использующие.
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 11-Сен-09, 00:54
	>Вы где учились ? Каким макаром виртуальная память процеесов со всей структурой >страниц и при смене адресов функций может обновится с дампа ???? В VZ так и происходит:) В KVM, при заморозке виртуалки,тоже. Собственно, я не вижу технических причин, почему этого не может быть (кроме каких-то Ваших удтверждений) >По крайней мере все процессы нужно оповестить о смене адресов - >т.е ядро-то может на лету и обновится (vista кстати это умеет) Я не kernel developer, и _знаю_ просто как данность, что Linux ядро это умеет. Не подозревала, что наличие такого функционала может вызвать у кого-то удивление, и не знала, что старые NT такого не умеют (еще один серьезный архитектурный минус?), и никогда не пыталась разбираться, как именно из дампа восстанавливается система после, например, гибернейта. Люди, которые кодят кернель и модули для него, думаю, смогут объяснить, как ядро это делает. Я не буду даже и пытаться, так как не моя специализация(да и не Ваша, кстати, судя по тем глупостям, что Вы пишите в этой теме). >Но вот демоны и usermode использующие SO по определению должны перезапустится >- если поменялись сервисы их использующие. В VZ не перезапускаются, после восстановления из дампа(собственно, при использовании утилиты vzmigrate переносится дамп с одной Hardware Node на другую, подозреваю, что в KVM и Xen схожий механизм). ЧЯДНТ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 10-Сен-09, 17:07
	>??? Это что за приколизм - завершай приложение файл выйдет из адресного пространства. точно!!!! выгнать нафиг 10000 юзеров!!!!! а потом и перезагрузить можно - мало ли что! :-D >И что ? У винды микроядро, а не монолит. Ему его менять не нужно. да хоть 20 микроядер! толку то - графика в ядре, сеть в ядре (даже листенер для iis в ядре - но чёто не помогает).... с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать. к тому же есть отчётливая тенденция писать дрова в юзер спейсе (fuse, cuse, ntfs-3g, madwimax,...) так что ещё не известно, кто микроядерней по факту.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от letsmac (?), 10-Сен-09, 23:51
	>>с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать. Vista и Windows 7 тоже могут. Проверяли - даже ie не остановился при загрузке/выгрузке при переустановке драйверов. Только у линуха дрова как бы в ядре - а у винда за ядром. >>к тому же есть отчётливая тенденция писать дрова в юзер спейсе (fuse, cuse, ntfs-3g, madwimax,...) Дебилов в ring0 пускать опасно. Это грамотное решение. Только уж больно жутко тормозное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 11-Сен-09, 01:13
	>>>с другой стороны - в линухе модули ядра ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно выгружать/загружать. > >Vista и Windows 7 тоже могут. Проверяли - даже ie не остановился >при загрузке/выгрузке при переустановке драйверов. Только у линуха дрова как бы >в ядре - а у винда за ядром. Тогда зачем Вы перезагружали свою систему летом о_О:)? Кстати, еще один минус: Вам приходят, от MS, обновления только для софта MS. Угадайте, есть ли дырки в стороннем ПО? А в том, что у Вас (или у кого-то еще) торчит наружу? А ведь этот софт тоже нужно обновлять.. и часто с ребутом... Есть вопрос только в том, как вовремя и автоматизированно узнавать о таких дырках :( Чуть выше писали какую-то чушь про проблемы с инсталляторами под Linux. Нет проблемы, кроме мифа о ней. Бизнес-софт делается в виде lsb-совместимой rpm-ки, которая должна встать на любой lsb-совместимый дистрибутив. И это проблема _девелопера_ сделать пакет для сертифицированной им же системы, а никак не IT-отдела, который будет эксплуатировать приложение. В крайнем случае, проблема мантайнера дистрибутива, если софт не коммерческий, и он должен работать и на системах, под которые ПО, обычно, не сертифицируют (вроде Debian, Gentoo, и т д) А вот в Windows есть проблема: куча софта, поставленного самостоятельно: то есть, каждая программа ставит сама себя, умножая глюки нерадивых девелоперов (надеюсь, Вы не из таких), и, потом... _не_ обновляется, если только программист не придумал функционал обновления программы сам. Так вот, это напоминает MS-DOS с его велосипедами, когда каждая программа поддерживала и звук, и видео, и тд. Пакетный менеджер(и его качество) не главное, что есть в системе, но в Windows это один из самых страшных архитектурных уродств, которые резко снижают обновляемость, безопасность, и стабильность системы. При всем при этом, в UNIX/Linux есть уже средства уровня предприятия для контроля за версиями пакетов на каждой машине (тот же Red Hat Sattelite используется в сетях с десятками тысяч хостов), тогда как в MS не сделали до сих пор даже цифровые подписи для ПО, и не внедрили практику тестирования ПО (сделали для драйверов в Висте, а толку? Технологии UNIX конца 80-х годов под новым соусом, а-ля "Билл Гейтс изобрел Интернет"). Когда же внедрят, юзеры взвоют, как из-за висты и подписанных драйверов. Почему? По-тому, что все делается через одно место: за подпись будут брать деньги. Предупреждая возможный вопрос: я не знаю ни лично, ни как-либо еще User294, и, хотя его тут и не любят, в этом вопросе (как и в нескольких других) согласна с ним практически полностью. Тут есть одна соседняя тема про бандлы для установки ПО, в ней достаточно много нафлудили на эту тему...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 11-Сен-09, 16:22
	>Дебилов в ring0 пускать опасно. это кого? Торвальдса? Малнера? сколько, например, Вашего кода работает в ring0? >Только у линуха дрова как бы в ядре - а у винда за ядром. да ладно! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD большинство подсистем в виде - в кернел мод. зы: про "выгнать 10000" - тактично промолчим. что с мокро-, что с макро-, а выгонять при обновление придётся. :-D
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от koblin (ok), 10-Сен-09, 14:48
	>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена, >который последний раз перезагружался в начале лета, после критических обновлений. >Про linux ничего сказать не могу, на рекорд сейчас идёт netware которая >у знакомых в конторе шуршит с 2006 года. вычислительный кластер, работает с момента ввода в эксплуатацию... uptime: 14:38:08 up 528 days, 17:52
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Интервью с Вячеславом Калошиным по вопросу перевода предприя..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-09, 23:32
	>Смотрит на сервер с 2003 с контроллером домена, который последний раз >перезагружался в начале лета, после критических обновлений. Выглядит как крайне паршивое администрирование, вообще-то. Апдейты у MS выходят как штык раз в месяц по вторникам и практически всегда требуют перезагрузки ОС для замены заблочыенных в данный момент исполняемых файлов, до этих пор система не является полностью пропатченной и неуязвимой. В итоге виндозу приходится ребутать раз в месяц (тем более что для DC это не проблема, их обычно несколько а в пиковом случае клиенты некоторое время живут и без DC закешировав авторизацию). А вот домен контроллер... благородный дон в курсе что слом DC в принципе позволяет сломать и все что использовало его для авторизации, по понятной причине? (т.е. это все десятки-сотни машин домена). DC вообще-то критичный сервис и так раздолбайски относиться к обновлениям на DC что они у вас с начала лета не перегружались... это, гхм, оригинально. Но в любой приличной конторе на виндах вас бы за такое администрирование выперли бы и были правы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору