Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Вышел официальный релиз MINIX 3, opennews (?), 06-Ноя-09, (0) [смотреть все] Уря Разработчикам респект Хоть что-то микроядерное разрабатывается , tota (?), 10:00 , 06-Ноя-09, (1) +2 // Ну сейчас, с развитием микроядерной архитектуры, миникс уже не является чем-то о, Oxyd (?), 02:23 , 07-Ноя-09, (126) Не прошло и тридцати лет , Frank (??), 10:12 , 06-Ноя-09, (2) +2 // Ох как уж эти знатоки хронологии со своими громкими сотрясаниями воздуха http , fidaj (ok), 16:25 , 06-Ноя-09, (48) –2 // Ну, если б Таненбаум пользовался на своей машине своей системой, к ней бы очевид, User294 (ok), 18:05 , 06-Ноя-09, (77) –1 // Когда строят новый дом - в нем что - сразу начинают жить - как только зальют фун, fidaj (ok), 18:08 , 06-Ноя-09, (80) +1 Понимаете, можно строить дом А можно - помещение для ядерного реактора При том, User294 (ok), 18:43 , 06-Ноя-09, (91) –1 Вот вы все время замещаете понятия и меняете русло хода диалога Первый упомяну, fidaj (ok), 19:01 , 06-Ноя-09, (94) +2 Скорее, просто провожу некоторые аналогии Я тут не при чем Хотя первый миникс д, User294 (ok), 19:13 , 06-Ноя-09, (98) –2 он уже давно сменил линукс на более стабильную виндовс севен_http farm4 static, hatelinux (?), 21:01 , 06-Ноя-09, (104) –3 Ага, только вот на вашем фото - ни 1 компьютера не видно Наверное сейлзы предла, User294 (ok), 21:27 , 06-Ноя-09, (109) на фото Торвальдс рекомендует всем лиузоидам переходить на виндовс севен, hatelinux (?), 21:29 , 06-Ноя-09, (110) –1 Ну вот пусть некие лиузоиды и переходят А я даже не знаю что такое лиузоид , User294 (ok), 21:56 , 06-Ноя-09, (117) Торвальдс вообще-то приколист и там просто прикалывается , vlad (??), 09:41 , 10-Ноя-09, (149) Наверное потому что санитары имеют большие сомнения по-поводу того, что Торвальд, xxx (??), 22:25 , 06-Ноя-09, (121) +1 Да, где-то в самом начале он пользовался миниксом, IIRC D Сколько лет наза, User294 (ok), 05:23 , 08-Ноя-09, (137) –1 Скачал исошник, закатал на болванку, все дело заканчивается на попытке загрузчик, Stanislav (??), 18:55 , 07-Ноя-09, (131) имея столько денег легко разрабатывать , Аноним (-), 10:15 , 06-Ноя-09, (3) +2 quote имея столько денег легко разрабатывать quote А вам кто не дает, получи, Аноним (-), 10:20 , 06-Ноя-09, (4) –1 Желаю успеха учёным и лично Энди и поздравляю всех вменяемых людей, смотрящих в , Ariel (??), 10:21 , 06-Ноя-09, (5) Кому оно надо если уже давно есть отличная микроядерная UNIX система Mac OS X , Анонимоус (?), 10:36 , 06-Ноя-09, (6) –10 // MINIX всегда отлично подходила для изучения теории ОС и возможности покапаться в, dkrotx (?), 10:46 , 06-Ноя-09, (7) // Давно разморозили Речь идет о Миникс 3, это НЕ учебное пособие , Knuckles (ok), 10:57 , 06-Ноя-09, (8) +1 // MINIX 3 is initially targeted at the following areas Education e g , operati, dkrotx (?), 11:43 , 06-Ноя-09, (15) +4 Darwin не совсем микроядеро - оно больше комбинированное В принципе как и в NT , letsmac (?), 11:05 , 06-Ноя-09, (9) –2 // Так то коммерческие, а MINIX 3 на данный момент ЕДИНСТВЕННАЯ микроядерная ось ко, tota (?), 11:15 , 06-Ноя-09, (10) +1 // А к чему весь этот фанатизм вокруг микроядра Есть системы с монолитным ядром кот, Жирный ублюдок DBA (?), 13:33 , 06-Ноя-09, (28) +5 Ну, как-то задрало, когда очень мощная совеременная машина, используемая для ком, vkni (?), 14:58 , 06-Ноя-09, (41) –2 А при чем тут кривые дрова и микроядро Очевидно дело не в архитектуре ОС, а в р, Жирный ублюдок DBA (?), 15:22 , 06-Ноя-09, (44) –1 Так кто вам мешает прочитать - что такое микроядро и зачам такие изощрения И , fidaj (ok), 16:32 , 06-Ноя-09, (49) В том то и дело, что согласно теории Таненбаума кривые драйвера не должны прив, cheusov (ok), 16:44 , 06-Ноя-09, (56) +1 Вот только между теорией и практикой - пропасть По факту - под это просто не б, User294 (ok), 16:48 , 06-Ноя-09, (57) –2 Отвечу так Поживём - увидим вспоминая что VGA когда то было опупенно крутой ви, Ы (?), 18:06 , 06-Ноя-09, (78) +2 Знаете, помещению для ядерных реакторов в отличие от жилого дома никто не пытает, User294 (ok), 19:03 , 06-Ноя-09, (95) –1 Не льсти себе, твое мнение по поводу теории и практикимне совершенно не интересн, cheusov (ok), 19:54 , 06-Ноя-09, (100) –1 А это не лично ваш ресурс Сюрприз Так что ваш апломб лучше придерживайте при с, User294 (ok), 21:41 , 06-Ноя-09, (112) Дорогой друг, это не страна эльфов, где все драйвера безошибочны, а разработчики, vkni (?), 17:42 , 06-Ноя-09, (71) Хотите сказать что конторы ATI и Intel выпустят нормальные дрова под MINIX Губо, User294 (ok), 18:08 , 06-Ноя-09, (79) –3 Хочешь сказать что вышеозначенные лавки выпустили _нормальные_ дрова под Линукс , Ы (?), 18:16 , 06-Ноя-09, (83) +1 Нет, я хочу сказать что гильотина надежно спасает от головной боли нет фичи, не, User294 (ok), 19:06 , 06-Ноя-09, (97) –1 Думаю они таки будут Дабы можно было адекватно пользоваться GPGPU вычислениями , Filosof (ok), 20:37 , 06-Ноя-09, (103) Знаете, глядя на то как сделаны видеокарты и в каких там режимах работают чипы я, User294 (ok), 21:07 , 06-Ноя-09, (105) –1 Тоесть про так назваемые Профессиональные видеокарты вы не слышали Quadro, Tesl, Filosof (ok), 01:38 , 07-Ноя-09, (125) откуда ты узнал ты теперь в совете директоров nvidia восседаеш , pavel_simple (ok), 02:34 , 07-Ноя-09, (127) к сожлению пруфлинк не приведу - эта информация была в освещении ixbt шниками оч, Filosof (ok), 21:22 , 07-Ноя-09, (133) gt оверквотинг удален вы с математикой дружите если да -- то скажите как нише, pavel_simple (ok), 21:46 , 07-Ноя-09, (134) gt оверквотинг удален Экономическая математика - это хитрая математика - Есл, Filosof (ok), 00:02 , 09-Ноя-09, (141) да какая-бы она не была -- она не состоятельна -- вы чего-то не того начитались , pavel_simple (ok), 00:23 , 09-Ноя-09, (142) Вы работаете в сфере торговли Я да, занимаемся продажей ОЧЕНЬ дорогих строймате, Анон (?), 13:15 , 12-Ноя-09, (152) gt оверквотинг удален угу -- только тут разница раз в 50-60а в остальном -- ко, pavel_simple (ok), 14:34 , 12-Ноя-09, (153) Объясняю Когда-то давно в NetWare - до пятой версии точно, про шестую не знаю , Дмитрий Ю. Карпов (?), 20:59 , 07-Ноя-09, (132) Драйвер обычного модема - это что Драйвер COM-порта чтоли Обычному модему не т, User294 (ok), 05:35 , 08-Ноя-09, (139) –1 Когда ты увидишь, как перезагрузится большая p595-я машина от IBM или GS1280, то, CHAS (?), 13:39 , 30-Ноя-09, (155) А вы представляете себе насколько нется скорость ЭТОГО драйвера если его цели, User294 (ok), 16:41 , 06-Ноя-09, (54) –2 Мне, видите ли, насрать, насколько она упадёт, хоть в 4 раза У меня 2 ядра Core, vkni (?), 17:50 , 06-Ноя-09, (75) +1 Это вам кажется что насрать А по факту придурков которым будет нужен такой деск, User294 (ok), 18:35 , 06-Ноя-09, (88) –1 Ну срите дальше, только в другом месте где-нибудь Ну и будут также твои ядра нич, аноним (?), 04:38 , 10-Ноя-09, (144) __Болтунишка__ Всего лет 10 назад линукс был таким же, ничего - вытащили Принц, Ы (?), 18:14 , 06-Ноя-09, (82) Энди говорит о цифрах порядка 10 даже 50 вполне приемлемо для системы с такой, аноним (?), 18:17 , 06-Ноя-09, (84) +1 Ну и где такая устойчивость нужна Для управления ядерными реакторами Ну, допус, User294 (ok), 18:38 , 06-Ноя-09, (89) –1 Ну, допустим, будет некий кривой драйвер сетевухи для миникса Ну, подумаешь, вы, Frank (??), 21:35 , 06-Ноя-09, (111) –1 не факт смотря как обработать эту ситуацию, аноним (?), 21:52 , 06-Ноя-09, (114) +1 Для справки средняя реализация TCP выдерживает вылет сетевухи и её перезапуск б, Michael (??), 21:53 , 06-Ноя-09, (116) +1 Кстати закачка прервется при разрыве сессии - но никак не при потере стека Мож, fidaj (ok), 22:02 , 06-Ноя-09, (119) У некоторых стеков при таком зачем-то соединения форсированно прибиваются и соке, User294 (ok), 05:29 , 08-Ноя-09, (138) –1 Хаха А когда все будет тормозить из-за обмена сообщениями и переключений контек, аноним (?), 04:36 , 10-Ноя-09, (143) аноним, ты проводил тесты производительности микроядра Энди проводил и у него по, аноним (?), 06:36 , 10-Ноя-09, (146) +1 восемь процентов сферического коня, pavel_simple (ok), 07:28 , 10-Ноя-09, (148) –1 а к чему фанатизм отрицания микроядра если ты не фанат своей идеологии значи, Sw00p aka Jerom (?), 10:01 , 07-Ноя-09, (128) Да ну А GNU Hurd, например , zzz (??), 00:11 , 08-Ноя-09, (135) а gnu hurd издох и пованивает в углу финансирования нет, активной разработки не, аноним (?), 00:16 , 08-Ноя-09, (136) А Netware развивается ещё Косвенно я её помню со времён Windows 3 11, но никогд, Iv945n (ok), 13:26 , 06-Ноя-09, (27)   // Изучается она очень быстро NwAdmin считай единственный инструмент нужный для ад, letsmac (?), 14:04 , 06-Ноя-09, (33)   Ну так флаг вам в руки и барабан на шею - изучайте А мы посмотрим что из этого , User294 (ok), 16:42 , 06-Ноя-09, (55) –1   А смысл Если вендор бросил уже это поделие, и всех клиентов пересаживает на OES, Sergey (??), 18:08 , 06-Ноя-09, (81)   Не бросил Netware самодостаточная платформа Драйверов под неё хватает Банки и, letsmac (?), 13:56 , 07-Ноя-09, (129)   Отличная проприетарная , Resonance (?), 11:37 , 06-Ноя-09, (14) +1 8-OНе курите траву после обеденного чтения советских газет Mac OS X совершен, poige (ok), 12:21 , 06-Ноя-09, (22) // http ru wikipedia org wiki Mac_OS_XЧто же вы до сих пор не исправили на как ну, fidaj (ok), 16:34 , 06-Ноя-09, (50) // Не хочу c P S Лично я больше доверяю этому источнику http osxbook com book, poige (ok), 17:00 , 06-Ноя-09, (62) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 60166 html 35, fidaj (ok), 17:17 , 06-Ноя-09, (68) Ваши фантазии на эту тему меня не заботят , poige (ok), 17:44 , 06-Ноя-09, (72) –2 Это не мои фантазии Там ссылка на источник 8470 8470 8470 - читай, без, fidaj (ok), 17:50 , 06-Ноя-09, (74) Мне всё равно, чьи это фантазии Mac OS X даже близко не микроядро Гибрид Вообщ, poige (ok), 18:31 , 06-Ноя-09, (87) gt оверквотинг удален Вы хоть на даты статей источников смотрите - ваш пример , fidaj (ok), 19:05 , 06-Ноя-09, (96) Я смотрите Если вы считаете, что Яббло за 3-и года сделала из монолита , poige (ok), 19:56 , 06-Ноя-09, (101) Не додумывайте - что я считаю и не выдавайте это за мое заблуждение - говорите з, fidaj (ok), 20:12 , 06-Ноя-09, (102) макакос не микроядреная D, Аноним (-), 13:58 , 06-Ноя-09, (32) Радостная новость Очень интересно следить за развитием микроядерных ОС Может э, NarkTranquility (?), 11:23 , 06-Ноя-09, (11) // А кому нужен gnu hurd сегодня , Жирный ублюдок DBA (?), 14:14 , 06-Ноя-09, (34) // сегодня в его текущем состоянии - никому А вот если исследования Энди получат п, NarkTranquility (?), 17:27 , 07-Ноя-09, (130) +1 Жаль, что эта супернадежная ос никогда не приживется на десктопах, ибо графика и, Аноним (-), 11:33 , 06-Ноя-09, (12) // а как в Mac OS X это происходит графика и фс у них в ядре полагаю, на многоядер, Лукас (ok), 11:59 , 06-Ноя-09, (19) –1 // Да чё вы все заладили про макакос Никогда макакос не была микроядерной, и вряд-, poige (ok), 12:23 , 06-Ноя-09, (23) ГИБРИД , fidaj (ok), 16:37 , 06-Ноя-09, (51) // Строго говоря, нет такого понятия гибридное ядро Это результат пиара Apple И , cheusov (ok), 17:00 , 06-Ноя-09, (60) –1 Исправляйте http ru wikipedia org wiki Гибридное_ядро, fidaj (ok), 17:05 , 06-Ноя-09, (66) А они гибрид Простите А это откуда следует Как минимум само по себе оно не обя, User294 (ok), 17:00 , 06-Ноя-09, (61) –2 По Вашему лучший десктоп - это когда весь код на уровне ядра выполняется Не, fedorden (??), 11:51 , 06-Ноя-09, (17) +2 // Singularity , Аноним (-), 11:58 , 06-Ноя-09, (18) –1 Ну зачем крайности, только то, что требует производительности В винде графика в, Аноним (-), 12:08 , 06-Ноя-09, (20) // Миникс тоже не чистое микроядро туда таймеры засунули вопреки идеологии , Аноним (-), 12:28 , 06-Ноя-09, (24) Кстати да Дело движется к гибриду , fidaj (ok), 16:39 , 06-Ноя-09, (53) Вариантов немного - можно сделать академически правильно но тормозное и в итоге , User294 (ok), 21:53 , 06-Ноя-09, (115) –1 Если игры не гонять, должно вполне себе нормально работать на современных мегама, vkni (?), 15:06 , 06-Ноя-09, (42) // Угу, современный могучий монстрик с его турбинами выжмет веса-графику на уровне , User294 (ok), 17:02 , 06-Ноя-09, (63) –1 // Солнце моё, лучше, чтобы он мотал нервы своими вылетаниями раз в день Но отрисо, vkni (?), 17:38 , 06-Ноя-09, (70) +1 Ну, блин, оставьте там VESA драйвер Окошки будут рисоваться все-таки за 5 мс вм, User294 (ok), 19:26 , 06-Ноя-09, (99) –1 Такой же кривой драйвер под миктоядро будет ровно также вылетать, только систему, аноним (?), 04:44 , 10-Ноя-09, (145) –2 ты бредишь , аноним (?), 06:37 , 10-Ноя-09, (147) +2 в виртуалбоксе даже не грузитсясразу кернелпаник , Аноним (-), 12:19 , 06-Ноя-09, (21) // Вариант 1 Включить аппаратную виртуализацию в свойствах машины Вариант 2 Запус, Ноним (?), 12:54 , 06-Ноя-09, (25) и как это согласуется с микроядром с только сообщениями и т д они же всегда , anton_ka1 (?), 13:02 , 06-Ноя-09, (26) // дык пришлосьПостгресу она нужна,, моррут (?), 13:34 , 06-Ноя-09, (29) // именно, pavel_simple (ok), 13:39 , 06-Ноя-09, (30) // Нефиг ради какой-то юзерспейс программы ломать идеологию А то понимаешь, развел, anonymous (??), 14:39 , 06-Ноя-09, (36) нефиг тыкать -- делай своё так как тебе вздумается а другим не мешай принимать р, pavel_simple (ok), 14:43 , 06-Ноя-09, (37) концепция микроядра message для передачи управления, shared memory для передачи, Tim (??), 13:50 , 06-Ноя-09, (31) Вы наверное не совсем правильно понимаете эту функцию Shared memory нужно прилож, ws (ok), 14:49 , 06-Ноя-09, (38) VirtualBox Отлично, тестирую , Аноним (-), 14:20 , 06-Ноя-09, (35) // Не работает в VBox 3 0 8 AMD64 не работает , ffsdmad (ok), 21:59 , 06-Ноя-09, (118) я не очень понимаю смысл этого проекта если вокруг ядра будет та же GNU свалка , koblin (ok), 14:52 , 06-Ноя-09, (39) // Ну, Таненбауму миллион дали Надо же его как-то потратить Не может же он под по, User294 (ok), 17:05 , 06-Ноя-09, (65) –1 // Вспоните что говорили про Linux tm лет эдак 15 назад, ABorland (?), 17:25 , 06-Ноя-09, (69) +1 // linux была свободной альтернативой unix-монстрам от sun, ibm и т д , а чему альт, koblin (ok), 17:54 , 06-Ноя-09, (76) linux всего лишь сменил политику - халявный клон юникса minix пытается изменить , аноним (?), 18:40 , 06-Ноя-09, (90) с minix тоже не согласился бы , koblin (ok), 18:44 , 06-Ноя-09, (92) Дай бог, чтобы и не пришлось Во всяком случае, направление мысли Вы уловили , аноним (?), 18:50 , 06-Ноя-09, (93) Ее уже цать лет пытаются менять Только вот правда состоит в том что микроядра, User294 (ok), 21:23 , 06-Ноя-09, (106) –2 если Миникс для кардиостимуляторов делают - ладно То есть производительсность п, Crazy Alex (??), 21:44 , 10-Ноя-09, (150) й минимум, что вылизать все можно идеально А если речь идет о нормальном многоце, Crazy Alex (??), 21:48 , 10-Ноя-09, (151) Мне вообще кажется, что микроядро в чистом виде обречено быть наглядным пособием, Frank (??), 14:53 , 06-Ноя-09, (40) // Не обязательно, просто в такой системе придется забыть о совместимости Никаких , Ноним (?), 15:13 , 06-Ноя-09, (43) // Извините, может давайте не будем хоронить Qt, а Все таки это кроссплатформенн, Аноним (-), 16:23 , 06-Ноя-09, (47) Как это соотносится с микроядром Ни POSIX API, glibc, GTK и QT ниразу не зависят, voodix (ok), 21:25 , 06-Ноя-09, (107) +1 // Они добавляют в систему собственные уровни абстракции, плохо стыкующиеся с парад, Аноним (-), 21:50 , 06-Ноя-09, (113) Извини, но я не понял, стабильный API чего Общения с микроядром Формат сообщен, xxx (??), 23:03 , 06-Ноя-09, (122) +1 Ну отладка дров в user space это ОЧЕНЬ удобно, это спорное утверждение , user (??), 13:28 , 08-Ноя-09, (140) PS QT например уже портировано на L4-микроядро, voodix (ok), 21:26 , 06-Ноя-09, (108) // каким образом userspace-библиотеку, зависяющую только от оконной системы, можно , аноним (?), 14:34 , 30-Ноя-09, (156) Ага, и QNX со свом микроядром является наглядным пособием и перестаньте бо, Nik (??), 18:25 , 06-Ноя-09, (85) +1 Создал в virtualbox машину под именем minix Только так ее и удалось запустить V, Аноним (-), 15:42 , 06-Ноя-09, (45) // И еще Самый забавный вопрос Как, черт их побери, софт ставить Вообще не н, Аноним (-), 16:20 , 06-Ноя-09, (46) // написано же - pacman, Anon (?), 16:38 , 06-Ноя-09, (52) // Все, спасибо, разобрался Но программа установки packman - просто блевотна Я бы, Аноним (-), 17:05 , 06-Ноя-09, (64) Добавлю разве что - вы когда нибудь пользовались aptitude А таким легковесным м, Аноним (-), 17:06 , 06-Ноя-09, (67) а какая программа является по Вашему не блевотная может, что-то Вы лично разр, Nik (??), 18:28 , 06-Ноя-09, (86) Далеко за примерами ходить не надо - opkg , Аноним (-), 22:05 , 06-Ноя-09, (120) Мне кажется, что Haiku получше будет qt4 5 портируется на него уже, причём довол, Аноним (58), 16:48 , 06-Ноя-09, (58) p s у haiku гибридное ядро, Аноним (58), 16:50 , 06-Ноя-09, (59) // По поводу монолита и микроядра Не увидел самого главного, что на мой скромный в, Kvirit (?), 13:11 , 12-Июн-10, (157) 1,2,3,4,5,6,11,12,21,26,35,39,40,45,58,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	27. "Вышел официальный релиз MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 06-Ноя-09, 13:26
	А Netware развивается ещё? Косвенно я её помню со времён Windows 3.11, но никогда прямо с ней не сталкивался (не ставил и не админил). Сейчас мне досталась большая сетка, распределённая по стране, один из серваков в которой на Netware, а клиенты к нему на Windows 2000. Так я заменил клиенты на XP а сервак на FreeBSD, потому что как устроена Netware (кроме того, что там, кажись, деревья вместо доменов), что там и как с ней работать вообще себе не представляю, а изучать времени нет и смысла не видно, или таки смысл есть?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Вышел официальный релиз MINIX 3"	+/–
	Сообщение от letsmac (?), 06-Ноя-09, 14:04
	>>а изучать времени нет и смысла не видно, или таки смысл есть? Изучается она очень быстро. NwAdmin считай единственный инструмент нужный для администрирования. С учетом того, что в eDirectory можно засунуть любую станцию на любой оси и работает она в десятки раз быстрее доменов возможно смысл почитать и есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Вышел официальный релиз MINIX 3"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 06-Ноя-09, 16:42
	>Изучается она очень быстро. Ну так флаг вам в руки и барабан на шею - изучайте. А мы посмотрим что из этого выйдет и что оно вам даст, кроме каких-то абстрактных знаний о красивом артефакте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Вышел официальный релиз MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 06-Ноя-09, 18:08
	>>>а изучать времени нет и смысла не видно, или таки смысл есть? > >Изучается она очень быстро. NwAdmin считай единственный инструмент нужный для администрирования. С >учетом того, что в eDirectory можно засунуть любую станцию на любой >оси и работает она в десятки раз быстрее доменов возможно смысл >почитать и есть. А смысл? Если вендор бросил уже это поделие, и всех клиентов пересаживает на OES, ну и далее на SLES? Какой смысл изучать почти мертвую ОС, которую скоро перестанут поддерживать все производители софта и железа? Если очень нужен eDir, то оно прекрасно работает и на других платформах, той же SLES.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Вышел официальный релиз MINIX 3"	+/–
	Сообщение от letsmac (?), 07-Ноя-09, 13:56
	>>А смысл? Если вендор бросил уже это поделие, и всех клиентов пересаживает на OES, ну и далее на SLES? Не бросил. Netware самодостаточная платформа. Драйверов под неё хватает. Банки и нефтяники её любят.   OES есть и поддерживается. Как файловый сервер идеальная платформа. Просто туда добавлять уже нечего. Ибо всё в ней есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема