Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS, opennews (??), 11-Дек-09, (0) [смотреть все] Ага, Оракал Сан снижение цен у ИБМ , Серж (??), 12:45 , 11-Дек-09, (1) +2 // Это нормальная практика, что здесь такого необычного Было бы удивительно, если , liks (??), 23:38 , 11-Дек-09, (19) Вот так да, теперь процессоры под конкретную операционку затачиваются Теперь и н, iZEN (ok), 14:22 , 11-Дек-09, (2) –2 // так уже давно х86 почему и выжила, и из всех существовавших на то время платфор, anonymous (??), 14:56 , 11-Дек-09, (4) +1 // Абсолютно верно Процессоры можно назначить с помощью лицензионных кодов, чтобы , liks (??), 23:40 , 11-Дек-09, (20) git clone git git kernel org pub scm linux kernel git torvalds linux-2 6 git, pavlinux (ok), 16:19 , 11-Дек-09, (8) Как уже написали, Enterprise Linux на то и Enterprise, что бы был со стабильным , sHaggY_caT (ok), 17:32 , 11-Дек-09, (10) Теперь Этой практике уже много лет , User294 (ok), 18:27 , 11-Дек-09, (11) Так у RH и SUSE достаточно стабильное API, ABI, под что и затачивается машина, chemtech (?), 14:49 , 11-Дек-09, (3) имеется ввиду под линукс вообще, а не под какуюто определённую версию, Georges (ok), 15:08 , 11-Дек-09, (5) Неужели они с такой ценой собрались с кем-то конкурировать , IGX (?), 15:25 , 11-Дек-09, (6) +2 // раздели на 100мейнфрейм заменяет 100 x86 серверов, Georges (ok), 20:07 , 11-Дек-09, (12) // ЛолНе, ну я все понимаю, аппаратная поддержка виртуализации и разделения ресурсо, Аноним (-), 23:28 , 11-Дек-09, (18) +1   // Дорогой аноним, проведено уже не одно исследование и доказано уже множеству зака, liks (??), 23:48 , 11-Дек-09, (23) –1   О вполне приличный ответ Что ж, попробую ответить и я1 ээээ смотря что требуе, Аноним (-), 00:24 , 12-Дек-09, (27) +1   Top25 не используют маинфреймы Даже знаменитый BG L и прочие BG XXXX от IBM ко, _umka_ (??), 06:34 , 12-Дек-09, (30)   Уважаемый _umka_, IBM z-series - это самый настоящий мэйнфрейм И top-25 миров, liks (??), 13:04 , 12-Дек-09, (33)   У меня есть образы нескольких систем, которые я клонирую С каждым выходом апдей, liks (??), 13:19 , 12-Дек-09, (34)   Видите ли, всё дело в архитектуре zSeries построены на своей z-архитектуре, в к, Александр (??), 00:27 , 14-Дек-09, (39)   он облако из 16-ти пролиантов елеобгонит, helg (?), 11:34 , 12-Дек-09, (31) // Вы сначала постройте Enterprise-приложение на этом облаке, а потом поговорим Во, liks (??), 13:21 , 12-Дек-09, (35) Дешевле-сИбо вы не привязываетесь к дебильному x390 который на котором живут тол, Helg (??), 00:51 , 14-Дек-09, (40) Квалифицированный спец под что угодно стоит денег Как бы нормальный UNIX-админн, DeadMustdie (??), 09:51 , 15-Дек-09, (42) Не x390, а s390x Помимо этого еще портирован ряд linux-дистрибутивов - debian, , liks (??), 15:26 , 15-Дек-09, (43) А сколько по твоему стоят A-class brands Поинтересуйся на досуге ценой какой-ни, Zulu (?), 23:44 , 11-Дек-09, (21) –1 ИМХО - самое главное в менфрейме и цене за него - это время беспрерывной работы,, Irish (??), 17:13 , 12-Дек-09, (36) А где применяется такое железо На деле , Аноним (-), 20:21 , 11-Дек-09, (14) +1 // базы данных - oracle DB2 куча прочего громозского софта на javaнаблюдаю такие , i (??), 20:48 , 11-Дек-09, (15) // А кто-нибуь запускал Lotus Notes не Domino на терминальном сервере Windows, и, chemtech (?), 21:01 , 11-Дек-09, (16) // Дело в том, что по-моему, что рушиться java Чего-то ей не хватает вот памя, chemtech (?), 21:05 , 11-Дек-09, (17) Есть мнение, что не Java, а xulrunner ошибку при этом выбрасывает действительно, Anganar (?), 12:28 , 12-Дек-09, (32) Ну вы влетели , Zulu (?), 23:45 , 11-Дек-09, (22) Как же вы еще с ними живете в такие моменты, когда Sun практически обречен Вам , liks (??), 23:50 , 11-Дек-09, (25) В России из официальных данных известно о Центробанке и РЖД Естественно они там, liks (??), 23:49 , 11-Дек-09, (24) На самом деле это не совсем правда Это все те же z10 EC и z10 BC, которые прода, liks (??), 23:54 , 11-Дек-09, (26) // пожалуйста, не портите людям радость вы же видите, что с большими и многоядерны, Аноним (-), 00:41 , 12-Дек-09, (29) +1 // Дадада, кстати о супермикро да и у остальных такое, в принципе, есть будет ht, Аноним (-), 14:19 , 13-Дек-09, (37) +1 где вы берете такие вещества я тоже хочу , Аноним (-), 00:38 , 12-Дек-09, (28) http www paulgraham com carl htmlдело не в размере, Аноним (-), 22:52 , 13-Дек-09, (38) // Да за 200к я такой кластер соберу , что что то я не уверен что потом это мейн, Xmaster (?), 08:12 , 15-Дек-09, (41) // Если у Вас приложение построено на стандартных компонентах в лучших традициях SO, liks (??), 15:29 , 15-Дек-09, (44) 1,2,3,5,6,14,26,28,38

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-09, 23:28
	Лол Не, ну я все понимаю, аппаратная поддержка виртуализации и разделения ресурсов и все такое... Но вот, можно услышать как именно железка о двух процессорах заменит мне 100 серверов? 100 серверов без нагрузки, говорите? Ну так у меня и так виртуализация, где можно, от 3-4 до десятка серверов с определенными функциями на каждом из многопроцессорных машин. 100 эти железки от ibm не потянут. Особой вычислительной "магии" в ESAME нет, как бы не превосходят они типичный x86-64 проц на порядок ни по частоте, ни по числу регистров, ни по чему вообще. А уж если мне нужно 5-6 серверов под базы данных, то каким образом покупка одной железки с двумя процами за $200 килов (я так понял, это без системы хранения данных и тд, а ibm такого класса стыкуется только с другим ibm'ом, если хочется сохранять уровень, а цены там о-го-го на переферию к мейнфреймам с брэндом ibm) хватит на запуск этих самых серверов на одном мейнфрейме. Это, кстати, те самые деньги, которых на пяток приличных серверов вполне хватит. Какие еще 100 серверов, вы наверное шутите.. разве что вашим серверам на процессорную мощность и память совсем положить.. Много памяти в мейнфрейм, говорите? Ну посмотрите, сколько она стоит, а потом посмотрите, сколько той самой памяти в современный x86-64 можно воткнуть и сравните цифры. В каждый. А тут, 100...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	–1 +/–
	Сообщение от liks (??), 11-Дек-09, 23:48
	Дорогой аноним, проведено уже не одно исследование и доказано уже множеству заказчиков, почему эти машины выгоднее, чем твой зоопарк из x86. Я понимаю, что у тебя денег нет, поэтому ты можешь так обиженно говорить. У меня вот тоже на машину не хватает, поэтому я говорю, что мне нравится метро. Вот тебе несколько мыслей для начала: 1) Какое время развертывания нового сервера x86, если необходимо регулярно добавлять новые сервера? На мэйнфрейме это 5 минут, если медленно набирать команды. 2) Сколько денег тебе понадобится для охлаждения твоего парка x86? В мэйнфрейме есть встроенный холодильник, а вентиляторы нужны только если он вдруг сломается (это в z10 EC машине). 3) Что ты будешь делать, когда поймешь, что твоей любимой СУБД не хватает мощности? Купишь вторую такую же машину и попытаешь собрать какой-нибудь Oracle RAC? Выбросишь эту и купишь новую помощнее? А здесь можно просто докупить процессор и в большинстве случаев активировать его на ходу, не останавливая нагрузку. 4) Сколько людей нужно, чтобы обслуживать парк в сотню машин? Сколько ты потратишь сил на автоматизацию обновления того огромного количество firmware, драйверов и других компонентов этих машин? И последнее... Ежедневно около 80% мировых финансовых транзакций проходят через мэйнфреймы. Top 25 банков мира используют мэйнфреймы. Даже наш родной ЦБ использует их. Расскажи CIO этих компаний о твоем видении мира, пускай они посмеются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-09, 00:24
	О вполне приличный ответ :) Что ж, попробую ответить и я 1) ээээ смотря что требуется. Пять минут? А установка системы? За пять минут и даже намного быстрее я могу попросить солярку создать зону, не вопрос. Или создать новую систему в зене и  перейти к установке (можно кикстарт, тогда пятью минутами на обдумывание, сколько ресурсов для начала выделить все и ограничивается). Мощный сервак под промышленную нагрузку? Тут конечно не о каких минутах речь не идет, но как бы на мейнфрейме ресурсы под это на пустом месте тоже не возникнут. Вон, процессор докупать ниже предлагается, к примеру.. 2) Фиг знает, ни разу не видел выч. центра где бы брали деньги за охлаждение отдельно. Вентиляторов с резервом понапихано в любом серваке, а дальше - платишь деньги, у тебя стойка, там питание, охлаждение включено в базовую сумму как бы. И не надо про Россию, в европе в ДЦ так же. То есть я как бы рад, что в z10 есть резерв по охлаждению (вот в той двухпроцовой железке за  $200k он есть? Кстати, _туда_ процессор подселить сверх этих двух можно вообще?). Но он, в общем, везде есть. 3) Вот кстати самый нормальный вопрос. Скорее всего - докуплю машину и буду пинать разработчиков на тему переноса части нагрузки на вторую базу. Или куплю новую на замену а старой найду применение (резервная БД или под виртуализацию и десяток низконагруженных серверов туда). RAC тоже вариант только наверняка окажется что новая максимально мощная машина дешевле человека, который RAC возьмется поддерживать и затрат времени/ресурсов на переход. Вариант "Докуплю процессор в мейнфрейм" красивый но вы ведь сами должны прекрасно знать что в 99% случаев на практике хватает одного из моих вариантов, и они обходятся дешевле. Наверное 1% или меньше, сильно подвязанный на ibm может выбрать этот вариант. Вот только судя по той же документации oracle это о-очень редкие примеры. 4) Брр я же попросил не бросаться "сотней". Если сотня пустых то они давно виртуализированны на несколько нагруженных. Если сотня нагруженных то наверное денег достаточно зарабатывают для обслуживания. Но вы их на мейнфрейм и не впихнете, тупо не вотнуть туда столько процов и памяти, это всеж таки тоже реальная железка а не магическая с неограниченными ресурсами. Десяток средненагруженных на хорошо заряженный мейнфрем - ну влезет, предположим. Но про сотню не надо.. И да-да, я верю что топ 25 <xxx> используют мейнфреймы. И что с их нагрузками это то, что доктор прописал. Всеж таки мы про реальный мир? Вот у вас яхта на несколько десятков метров есть? У меня вот нет.. А у топ 25 людей есть. Да и у топ 250000, полагаю. IBM определенно пытается вылезти из этой злосчастной категории топ 25, если предлагает сервер "всего за 200k, 2 проца" - что сумма вполне реальная за хорошее решение, сомнений нет, эти топ 25 может по два лимона платят, может десять, ну и хрен с ними, но если уж лезете в категорию пониже, думайте о конкуренции. $200k и побольше в парке железа средней компании, которой действительно важна вычислительная мощь - ну как бы нормально, вот только на замену реально мощных железок, которые там уже стоят за те же деньги смотриться.. слабенько. И сразу, и в плане перспектив с дальнейшими затратами..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+/–
	Сообщение от _umka_ (??), 12-Дек-09, 06:34
	>И да-да, я верю что топ 25 <xxx> используют мейнфреймы. Top25 не используют маинфреймы. Даже знаменитый BG/L и прочие BG/XXXX от IBM (коих в top10 только 1 штука) - это зоопарк из смеси x86_64 и 16 cores POWER6. Не.. оно помоему называется IBM z-series - но к маинфреймам отношения не имеет. В Top100 для баз данных - опять же обычные железки... у маинфреймов очень ограниченая зона применения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+/–
	Сообщение от liks (??), 12-Дек-09, 13:04
	> Не.. оно помоему называется IBM z-series - но к маинфреймам отношения не имеет. Уважаемый _umka_, IBM z-series - это самый настоящий мэйнфрейм :) И top-25 мировых банков используют именно мэйнфреймы. Не будем уточнять какой модели, но и z-series и system z и s/360 - все это мэйнфреймы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+/–
	Сообщение от liks (??), 12-Дек-09, 13:19
	> ээээ смотря что требуется. Пять минут? А установка системы? У меня есть образы нескольких систем, которые я клонирую. С каждым выходом апдейтов, я их накатываю. Эти системы подготовлены для типичного софта, который я ставлю, т.е. если для Oracle DB нужно выставить лимиты, то они заранее выставлены (каждый, кто ставил Oracle DB на Linux знает, что подготовка системы занимает больше времени, чем установка самого оракла). Само клонирование выполняется одной командой и оно занимает .. 5 секунд. Почему я говорю о пяти минутах? Потому что потом еще нужно поменять имя системы, ip и другие индивидуальности. Поэтому, чтобы не было придирок - 5 минут. > Фиг знает, ни разу не видел выч. центра где бы брали деньги за охлаждение отдельно. Это просто потому что он у тебя не свой, а такие системы обычно продаются компаниям, которые вынуждены держать свои датацентры. Кстати, если бы я делал хостинговую площадку на собственном датацентре, я бы купил именно мэйнфрейм. > Вариант "Докуплю процессор в мейнфрейм" красивый но вы ведь сами должны прекрасно знать что в 99% случаев на практике хватает одного из моих вариантов Нет, вся красота мэйнфрейма в том, что в долгосрочной перспективе он оказывается дешевле. Это не маркетинговый трёп IBM, это правда. Что Вы будете делать, если этот сервер выйдет из строя? У IBM есть шутка: чтобы вывести мэйнфрейм из строя, нужно ударить молотком минимум дважды (потому что все компоненты дублированы). Ну какая система позволит при вышедшем из строе процессоре, использовать резервный, не теряя транзакций? :) Не надо, кстати, забывать про софт. Если оракл запущен на 10-ти квадкорных машинах, то платится за каждую кору в случае enterprise edition, получаем 40. А если это запихнуть на 4 ядра мэйнфрейма, то платим за 4. По listprice Oracle EE стоит 50 kUSD кажется, вот и посчитайте экономию ;-) > Но вы их на мейнфрейм и не впихнете, тупо не вотнуть туда столько процов и памяти 64 процессора + несколько дополнительных резервных и процессоров ввода-вывода, которые в это число не входят, суммарно больше 70-ти. И 1.5 Террабайта оперативной памяти. Дальнейшие подсчеты зависят от мощности консолидируемых x86. Согласен, что не все машины можно запихнуть. > IBM определенно пытается вылезти из этой злосчастной категории топ 25 Согласен, что в случае этой машинки, top-25 не аргумент. Но давайте сравнивать только брэндовые x86 с мэйнфреймом, а не самосбор за 100k российских рублей. У меня цен нет, но знаю, что они доходят до этих порядков.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Новые мейнфреймы IBM поставляются с Linux вместо Z/OS"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 14-Дек-09, 00:27
	Видите ли, всё дело в архитектуре. zSeries построены на своей z-архитектуре, в которой при обработке ввода/вывода процессор никак не используется. Отсюда и профит.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема