Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена, opennews (??), 22-Апр-10, (0) [смотреть все] +1 Ну и кто после этого скажет, что OpenSource развивается независимым сообществом , Аноним (-), 08:48 , 22-Апр-10, (1) –7   // если исправите source на solaris - я еще соглашусь а так ваша фраза - откровенн, arachnid (ok), 09:02 , 22-Апр-10, (5)   // Увы, он прав, хоть Вы и увиливаете , К.О. (?), 09:12 , 22-Апр-10, (6) –5   // то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами , arachnid (ok), 09:19 , 22-Апр-10, (7)   Все крупные значимые проекты могут активно развиваться только при широкомасштабн, аноним (?), 10:21 , 22-Апр-10, (21) +1   коммерческими структурамиТак ещё лучше, аноним (?), 10:23 , 22-Апр-10, (22)   Да Все мало мальски стоящие проекты Приведите хоть одно противопоставление , Kaliostat (?), 11:50 , 22-Апр-10, (31) +1   я могу назвать десяток программ, которыми пользуюсь регулярно и которые не подде, arachnid (ok), 12:55 , 22-Апр-10, (36) +1   Замечательный пример Приложение с невнятными перспективами - очень мало регулярн, аноним (?), 14:29 , 22-Апр-10, (43) –2   Я согласен с утверждением что где больше бабла там благоприятнее среда для разви, Gra2k (ok), 16:51 , 22-Апр-10, (48) –1   Интерфейс не дотянул и до PS3 более ранних версий я просто не видел И я сильн, Аноним (-), 17:44 , 22-Апр-10, (52) –1   Ну так 99 юзеров больше и не надо А если вы такой огуенно крЮтой про котором, User294 (ok), 06:33 , 23-Апр-10, (76)   Судя по убунту - даПредлагаете кормить проприетарщиков вместо поддержки опенсорс, аноним (?), 10:36 , 23-Апр-10, (88) +1   Во-первых, например Debian, FreeBSD, Mozilla, Apache это некоммерческие фонды, ц, sHaggY_caT (ok), 17:54 , 22-Апр-10, (53) +1   где это закончилась , B.O.B.A.H. (??), 13:22 , 26-Апр-10, (119)   Если Вы имеете ввиду нашу страну, и свернутую демократию, то у нас все-таки не т, sHaggY_caT (ok), 15:51 , 26-Апр-10, (123)   Не все, но значительная часть Собственно, идеология GPL в том и состоит, чтобы , Vkni (?), 23:30 , 22-Апр-10, (58)   История доказала, аноним (?), 23:41 , 22-Апр-10, (62)   Да, неоднократно доказала 1 см скорость развития ОС GNU vs проприетарные UNIX, Vkni (?), 00:24 , 23-Апр-10, (63)   Смотрим И что видим - Solaris развивается весьма быстрыми темпами Есть области, Anon Y Mous (?), 01:22 , 23-Апр-10, (65) +1   В 96-м году Solaris был везде впереди линукса - А сейчас - есть области Это,, Vkni (?), 02:15 , 23-Апр-10, (67)   Не везде Линукс был открыт, а Solaris - нет Плюс не будем забывать, что в нача, Anon Y Mous (?), 03:18 , 23-Апр-10, (69)   Технически - везде Я в это время видел игрался и с тем, и с другим Открытость , Vkni (?), 04:21 , 23-Апр-10, (71)   Технически - даЗато доступность при чем Что в конечном итоге привело к постепен, Anon Y Mous (?), 05:17 , 23-Апр-10, (73)   возможность конвеера из пингвинов никуда не пропадала, но вот городить многоэтаж, Аноним (-), 08:49 , 23-Апр-10, (82)   никто, собственно, и не спорит есть пример изобретения велосипеда и страшной гор, Anon Y Mous (?), 15:08 , 23-Апр-10, (94)   Опять куда-то заехали не туда А то - Сейчас Linux - mainstream - ОК Посмот, Vkni (?), 09:05 , 23-Апр-10, (83)   Да никто не говорит, что в линуксе нет Проблема в том, что в голове у многих по, Anon Y Mous (?), 15:32 , 23-Апр-10, (95)   Да какое нам до них дело - , Vkni (?), 17:05 , 23-Апр-10, (97)   А как же колхоз и все такое - , Anon Y Mous (?), 19:24 , 23-Апр-10, (101)   Я жил при коммунизме - никакой необходимости заботится об образовании прохожих н, Vkni (?), 21:29 , 23-Апр-10, (109)   А сейчас чтоли уже не живете - А как же всеобщая грамотность и все такое - , Anon Y Mous (?), 23:43 , 23-Апр-10, (112)   Извините, но СССР уже 20-ть лет, как мёртв А всеобщая грамотность, кстати, пост, Vkni (?), 00:46 , 24-Апр-10, (114)   Странные пользователи Я тоже привыкла к GNU tar вместо непонятных более прими, sHaggY_caT (ok), 13:54 , 26-Апр-10, (120)   А вы покажите мне sh скрипт, написанный 20 лет назад, который не заработает, или, Sergey (??), 19:23 , 23-Апр-10, (100)   Любой, использующий переменную SHACCTТо, что у вас таких скриптов нет, не означа, Anon Y Mous (?), 19:39 , 23-Апр-10, (103)   при правильном управлении , если бы дали больше времени , если бы был живой л, andr.ru (?), 10:31 , 23-Апр-10, (86)   А вы покажите хоть одно фермерское хозяйство, управляемое силами одной-двух семе, Sergey (??), 19:37 , 23-Апр-10, (102)   Солнышко, в том то и дело, что история не знает сослагательного наклонения Перв, Vkni (?), 21:08 , 23-Апр-10, (106)   Не, идеология GPL состоит в том, чтобы уважаемому Ричарду Столлману было меньше , Anon Y Mous (?), 01:33 , 23-Апр-10, (66) –1   У него и так есть свобода делать со своим кодом что угодно С чужим - нет Вот у , Vkni (?), 02:24 , 23-Апр-10, (68) +1   Маленькое такое уточнение, которое адепты GPL технично опускают - с чужим кодом , Anon Y Mous (?), 03:32 , 23-Апр-10, (70) –1   - с чужим кодом под GPL Нет, с любым чужим кодом, кроме кода под BSD - Дык, м, Vkni (?), 04:32 , 23-Апр-10, (72) +1   Опять вы квантор всеобщности не по делу ляпнули C public domain тоже ничего нел, Anon Y Mous (?), 05:25 , 23-Апр-10, (74) –1   Это шутка была Мы же за принцип говорим, а не за дурацкие буковки Здрасте-пасте, Vkni (?), 09:14 , 23-Апр-10, (84) +1   Это называется лицемерие В свое время его BitKeeper существенно опережал имевшие, Anon Y Mous (?), 15:55 , 23-Апр-10, (96)   Как же он мог дать три месяца на миграцию В лицензии на free было прописано, , Vkni (?), 21:28 , 23-Апр-10, (108)   типа разработчик этого чужого кода уже и не человек типа в какой-то период ег, минона (?), 10:54 , 23-Апр-10, (89)   какая трогательная забота о разработчике чужого кода, который уже сказал свое сл, Anon Y Mous (?), 12:47 , 23-Апр-10, (90) –1   не надо передёргивать если кто-то хочет писать под бздл - это его дело но орать, минона (?), 13:06 , 23-Апр-10, (91)   Передергиваешь тут в основном ты, но что поделать, когда больше сказать нечего К, Anon Y Mous (?), 14:55 , 23-Апр-10, (93)   ну так жду от тебя прог под бздл можно урлом показать D зы то что я написал -, минона (?), 22:17 , 23-Апр-10, (110)   Конечно, обязательно буду отчитываться перед форумным анонимом по прозванию мин, Anon Y Mous (?), 23:42 , 23-Апр-10, (111) +1   я так и думал D, минона (?), 23:55 , 23-Апр-10, (113)   Что-то очень маловато будет Кстати, это весь список Donations с Freebsd orgПред, sHaggY_caT (ok), 14:00 , 26-Апр-10, (121)   OpenSolaris - не независимое сообщество, если было бы так, давно бы уже свали с , anonymous (??), 09:26 , 22-Апр-10, (10)   Я скажу В мире OpenSource царит жесткая конкуренция - развитие получает тот, пр, Vitto74 (ok), 11:36 , 22-Апр-10, (29) –1   // А вы уверены, что эти энтузиасты продолжат писать код, если другие компании не б, амонинус (?), 12:02 , 22-Апр-10, (32) +1   // Мотивация энтузиастов описана неверно Энтузиаст думает linux делает много инт, demo (??), 12:28 , 22-Апр-10, (33) +1   Согласитесь, что даже у энтузиастов редко бывает чистый энтузиазм - вполне возмо, Vitto74 (ok), 12:53 , 22-Апр-10, (35) +1   Да Есть чистые энтузиасты Ну чисто для своего интереса что то ковыряют Поль, GoSha (?), 14:55 , 22-Апр-10, (45) –2   Совершенно верно Но если новый код писать не будут, то этого много интересного, амонинус (?), 23:34 , 22-Апр-10, (60)   К слову Линукс получает деньги за совсем другую работу, а за работу над ядром ем, Gra2k (ok), 16:54 , 22-Апр-10, (49) +1   Вы имели ввиду Линуса Торвальдса Расскажите, что за совсем другая работа у нег, Аноним (-), 10:31 , 23-Апр-10, (87)   gt оверквотинг удален Неа он в ЛФ сча пашет , Gra2k (ok), 17:20 , 23-Апр-10, (98)   Ну, а что он там делает Для GNOME 3 иконки рисует Или таки участвует в разрабо, Аноним (-), 11:29 , 24-Апр-10, (116)   Выучите наконец-то русский и английский язык - free не значит open, open не знач, aZ (ok), 17:35 , 22-Апр-10, (51)   1000000000000Наконец доходить начало до масс Бес, Kaliostat (?), 11:48 , 22-Апр-10, (30) –8   // Если не хотите платить и не умеете читать, то будете той самой мышкой в мышеловк, Vitto74 (ok), 13:04 , 22-Апр-10, (37)   // Тут главное слово не OpenSource, а проект Любой серьезный проект не жизнеспособ, Тактак (?), 01:18 , 23-Апр-10, (64)   Эм а можно мне показать в каком месте у Debian например размещена мышеловка , User294 (ok), 06:36 , 23-Апр-10, (77)   жалко солярку но все волне логично , blast (??), 09:02 , 22-Апр-10, (4) А зачем оно вообще надо Серьезно Ну умрет, да и не заметит почти никто , Аноним (-), 09:24 , 22-Апр-10, (8) –1 // Понимаете, ведь Вы если помрёте, дык тоже мало кто заметит Лично я очень расст, jSnake (??), 09:46 , 22-Апр-10, (12) +4 // конечно, и ведь в этом ничего плохого нет те кому она действительно нужна по, агонии (?), 08:43 , 24-Апр-10, (115) Полностью согласен, при всех плюсах Солярки, буде они есть, политика компании ра, SkyRanger (??), 09:46 , 22-Апр-10, (13) –1 Пример типичного vendor lock-in открытого проекта Модель зависимости выявлена , iZEN (ok), 09:26 , 22-Апр-10, (9) +3 // Да, по принципу кадры решают всё , Vkni (?), 23:32 , 22-Апр-10, (59) Ну вот потому то от коммерческих проектов имени одного вендора стоит держаться п, User294 (ok), 06:38 , 23-Апр-10, (78) Таки надо форкать Что, разрабы из оракл не смогут работать над открытым форком , anonymous (??), 09:43 , 22-Апр-10, (11) // Это значит, не за зарплату, а удовольствия ради В свободное от работы время , anonymous (??), 10:12 , 22-Апр-10, (17) а оно им нужно в Сане точнее уже Оракле они за это получают сомневаюсь чт, m0ps (ok), 10:14 , 22-Апр-10, (18) Запретить -- легче легкого В Европе нет, а вот в Штатах такое требование в конт, Zulu (?), 14:21 , 22-Апр-10, (41) +1 // А как проверять будут Приставят пару парней с автоматами следить чтобы чувак не, User294 (ok), 06:39 , 23-Апр-10, (79) // всё просто - представь, что ты работаешь над развитием ну к примеру дтрэйс в ора, минона (?), 10:28 , 23-Апр-10, (85) Так это замкнутый круг проект на содержании у единственной компании -- нет неза, anonymous (??), 10:18 , 22-Апр-10, (19) // Нельзя Он замкнут на себя и коммерческие структуры Пример типичного управляемо, iZEN (ok), 11:10 , 22-Апр-10, (27) Если так дело пошло почему-бы данному сообществу не влиться в ряды FreeBSD и при, ЭМъ (?), 10:49 , 22-Апр-10, (23) Nexenta давно уже не шибко зависит от OpenSolaris Специфичная слишком ось - суг, letsmac (?), 10:52 , 22-Апр-10, (24) Но тем не менее такие есть А то, что сообществу не интересен проект либо сообще, alexanderyt (ok), 10:57 , 22-Апр-10, (25) Лицензия разрешает только наоборот - добавить код бзди в солярку, Аноним (-), 11:03 , 22-Апр-10, (26) –1 // CDDL ограничивает только на уровне файлов , iZEN (ok), 11:12 , 22-Апр-10, (28) // К сожалению в OpenSolaris есть COMSTAR, вот бы кто реализовал перенос его на Fre, Denis (??), 12:33 , 22-Апр-10, (34) К сожелению это только при социализме люди работали за идею А если у энтузиастов, Аноним (-), 13:47 , 22-Апр-10, (38) –2 // Ну приведите еще пару, раз их куча Не будьте голословны , Vitto74 (ok), 13:51 , 22-Апр-10, (39) –1 Лицемеры вы все Обычно говорите, что сообщество лучше всех, что лишь толпа неза, Ariel (??), 14:04 , 22-Апр-10, (40) –3 // Лицемер тут вы Покажите например компанию диктующую развитие Дебиан Да и линук, User294 (ok), 06:42 , 23-Апр-10, (80) // Red Hat, 11111 (?), 19:59 , 24-Апр-10, (118) Дебианщикам хрен подиктуешь, строго говоря На любую диктатуру у них находится п, User294 (ok), 14:20 , 26-Апр-10, (122) нет Не правят, но оказывают существенное влияние, zerot (??), 14:55 , 22-Апр-10, (46) Здрасте, приехали Ленинская премия - 7 т р , Сталинская - 10 т р - Машина в , Vkni (?), 23:37 , 22-Апр-10, (61) Каждый кто с опенсолярисом сталкивался, знает -- он открыт для посмотреть Сторо, Zulu (?), 14:25 , 22-Апр-10, (42) +1 // Вы не правы В отличие от линукса, который с самого начала был свободен, SUN сде, Аноним (-), 22:51 , 22-Апр-10, (57) А неужели в стране победивщей демократии возможна абсурдная ситуация запрета на , Vasia (??), 17:13 , 22-Апр-10, (50) Странно все этоОбсуждение рабочей OS - свалилось к натиранию эбонитовой палочки,, jbond (??), 20:52 , 22-Апр-10, (54) надоело помер, так помер 40 ней прошло через год опять помянем , минона (?), 22:16 , 22-Апр-10, (56) +2 Нет, я серьёзно 8212 кому Ну да, на нём кто-то даже какие-то странные проекты, Аноним (-), 13:17 , 23-Апр-10, (92) +2 // Solaris нуженХотя бы, для того, что бы развивался проект OpenSolaris, и именно с, jbond (??), 17:32 , 23-Апр-10, (99) –1 Albert Lee trisk opensolaris org osol-discuss OpenSolaris build 134a has cl, grafsoft (ok), 12:00 , 24-Апр-10, (117) 1,4,8,9,11,19,23,24,25,26,38,42,50,54,56,92,117

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–7 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-10, 08:48
Ну и кто после этого скажет, что OpenSource развивается независимым сообществом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от arachnid (ok), 22-Апр-10, 09:02
	>Ну и кто после этого скажет, что OpenSource развивается независимым сообществом? если исправите source на solaris - я еще соглашусь. а так ваша фраза - откровенное передергивание
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–5 +/–
	Сообщение от К.О. (?), 22-Апр-10, 09:12
	Увы, он прав, хоть Вы и увиливаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от arachnid (ok), 22-Апр-10, 09:19
	>Увы, он прав, хоть Вы и увиливаете. то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Апр-10, 10:21
	>все открытые проекты развиваются исключительно фирмами? Все крупные значимые проекты могут активно развиваться только при широкомасштабной поддержке коммерческих структур. Так вернее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Апр-10, 10:23
	*коммерческими структурами Так ещё лучше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Kaliostat (?), 22-Апр-10, 11:50
	>>Увы, он прав, хоть Вы и увиливаете. > >то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами? Да. Все мало мальски стоящие проекты. Приведите хоть одно противопоставление.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от arachnid (ok), 22-Апр-10, 12:55
	>>>Увы, он прав, хоть Вы и увиливаете. >> >>то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами? > >Да. Все мало мальски стоящие проекты. >Приведите хоть одно противопоставление. я могу назвать десяток программ, которыми пользуюсь регулярно и которые не поддерживаются коммерческими конторами. но боюсь, что вы тут же заявите, что это не "проекты" хотя вот, у мну даже есть пример проекта - GIMP!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Апр-10, 14:29
	>у мну даже есть пример проекта - GIMP! Замечательный пример! Приложение с невнятными перспективами - очень мало регулярных коммитеров, лишь  несколько человек - на честном слове дотянувшее до уровня PS7 с известными оговорками. При том, что возможности роста практически неограничены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Gra2k (ok), 22-Апр-10, 16:51
	Я согласен с утверждением что где больше бабла там благоприятнее среда для развития, но вот за GIMP не согласен в корне. Вы просто его поверхностно знаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-10, 17:44
	> на честном слове дотянувшее до уровня PS7 с известными оговорками. Интерфейс не дотянул и до PS3 (более ранних версий я просто не видел). И я сильно сомневаюсь, что новый однооконный интерфейс что-то изменит.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Апр-10, 06:33
	>на честном слове дотянувшее до уровня PS7 с известными оговорками. Ну так 99% юзеров больше и не надо ;).А если вы такой огуенно крЮтой про которому этого все-таки вдруг не хватило такой кучи наворотов - ну вы наверное не развалитесь адобе заплатить.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 23-Апр-10, 10:36
	>Ну так 99% юзеров больше и не надо ;) Судя по убунту - да >А если вы такой огуенно крЮтой про которому этого все-таки вдруг не хватило такой кучи наворотов - ну вы наверное не развалитесь адобе заплатить. Предлагаете кормить проприетарщиков вместо поддержки опенсорса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 22-Апр-10, 17:54
	>Приведите хоть одно противопоставление. Во-первых, например Debian, FreeBSD, Mozilla, Apache это некоммерческие фонды, целью которых не является извлечение прибыли. Во-вторых, кто сказал что коммеционализация это плохо? Свобода (в том числе и кода и проекта) и халява это разные вещи. Халява вообще больше имеет отношение к пиратам и закрытому софту, Microsoft (стоит вспомнить, как эта компания годами закрывала глаза на пиратство в России и Китае, только что бы сделать vendor-lock на свои решения!) Если Solaris загнется, значит не победил в естественной борьбе, отборе (хотя жаль) Этим миром управляют деньги и бизнес, и OpenSource-ом тоже. end-user'ы (в том числе коммерческие) получают предсказуемость платформы, возможность в обход вендора модифицировать решение (кстати, например, Parallels, да и RedHat к этому относится достаточно либерально), бесплатные юзеры - возможность бесплатно использовать мощные решения, пусть и без коммерческих гарантий, а только с поддержкой от сообщества, но возможностью в любой момент купить подписку, а компания-разработчик, за счет коммюнити, резко повышает качество продукта - баги и фидбек (даже в Fedora rawhide никогда не было столько глюков, сколько в Vista, имхо!), и резко снизить стоимость разработки. В конце концов, промышленный RHEL это не более чем удачная версия Fedora, хорошо обработанная напильником, и это классно! В общем, это проблема Microsoft и некоторых других вендоров, что они не вписываются в эту схему, и начинают писать чушь и совковые рассуждения про то, как "капиталисты зохавали все!" Имхо эпоха закрытых программных платформ заканчивается, как в свое время закончилась эпоха коммунизма и тоталитарных режимов, мир движется вперед (и слава Богу!) В конце концов, Трухин и Ко просто не осознают (или делают вид, что не осознают), что коммерционализация OpenSource это потресающе круто и классно вообще для всех участников проектов, кроме проприетарных конкурентов!
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от B.O.B.A.H. (??), 26-Апр-10, 13:22
	> закончилась эпоха ... тоталитарных режимов где это закончилась?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 26-Апр-10, 15:51
	>> закончилась эпоха ... тоталитарных режимов > >где это закончилась? Если Вы имеете ввиду нашу страну, и свернутую демократию, то у нас все-таки не тоталитарный режим, так как на форумах обсуждается все, что угодно, в том числе и политика...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 22-Апр-10, 23:30
	>то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами? Не все, но значительная часть. Собственно, идеология GPL в том и состоит, чтобы скоординировать усилия коммерческих фирм в создании открытых продуктов. Т.е. делается такой "высокоуровневый коммунизм". Та же BSD неудобна тем, что фирма может взять и закрыть свой код. Там - да, энтузиасты. С соответствующими достижениями. А с GPL это нельзя => либо принимаешь правила игры и созидаешь "общее", "вступая в колхоз", либо живи сам. Как известно, колхоз при правильном управлении значительно эффективнее маленького частного хозяйства. :-) Да, большая часть GPL кода делается как часть коммерческих разработок. Так и задумывалось. И это здорово, что работает.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Апр-10, 23:41
	>Как известно, колхоз при правильном управлении значительно эффективнее маленького частного хозяйства История доказала
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 00:24
	> История доказала Да, неоднократно доказала: 1. см. скорость развития ОС GNU vs. проприетарные UNIXы. На том же Солярисе в родном шелле работать невозможно. В сановский tar только сейчас внесли опцию -z! В 2010 году! SunStudio 12 с последними патчами регулярно валится в core при компиляции boostа. Про интернационализацию рассказывать? 2. Регулярный голод в России был заборот именно введением колхозов. В РИ он был вполне регулярным явлением раз в 10-15 лет. Вводили колхозы, разумеется, как часто бывает, через жопу. Но результат - тем не менее есть. В СССР в спокойное время голода не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 01:22
	> 1. см. скорость развития ОС GNU vs. проприетарные UNIXы. Смотрим. И что видим - Solaris развивается весьма быстрыми темпами. Есть области, где Solaris впереди и развиватся быстрее, а линуксу догонять приходится, есть - где наоборот. Если рассматривать скорость как вектор, то можно заметить, что у этого вектора важен не только модуль, но и направление. Басню про лебедя, рака и щуку в школе проходили? :-) > На том же Солярисе в родном шелле работать невозможно. Вас никто не заставляет работать в Bourne Shell (aka sh) - для этого есть разные другие шеллы, тот же Bourne Again Shell (ака bash) поставляется в составе Solaris ЕМНИП с 8 версии (и еще, ИМНИП, tcsh и zsh). Зато вот в нем без изменений работают скрипты, написанные 10 и 20 лет назад, и представляете - есть люди, которым это важно, гораздо важнее, чем всякий синтаксический сахар, типа того, что ниже > В сановский tar только сейчас внесли опцию -z! В 2010 году И что? Кто-то мешал пользоваться конвейерами? Опция -z в tar'е - это не ж тру Юникс-вей, про который тут с пеной у рта некоторые личности вспоминают, когда речь о ZFS заходит. Еще примеры есть? Жизнь она вообще сложнее и многограннее, чем кажется с точки зрения простого линуксоида. Так что - расширяйте кругозор! В жизни пригодится. > Про интернационализацию рассказывать? Расскажите. Надеюсь, получится более интересно, чем про скорость, шелл и тар.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 02:15
	> Есть области, где Solaris впереди и развиватся быстрее В 96-м году Solaris был везде впереди линукса :-). А сейчас - есть области. Это, конечно, прогресс и опережающее развитие, ага. > Вас никто не заставляет работать в Bourne Shell (aka sh) - для этого есть разные другие шеллы Сделанные в рамках проекта GNU. Именно GNU, не Solaris. > И что? Кто-то мешал пользоваться конвейерами? Знаете, в sh тоже никто не мешает перенабрать команду заново. Есть такое понятие - удобство. В утилитах от Sun этого удобства сильно меньше, чем в утилитах от GNU. Я не против sh для совместимости. Но, блин, нельзя ли и поновее поставить чего? > когда речь о ZFS заходит. ZFS, кстати, вещь действительно классная. Я более того скажу, OpenSolaris позволяет копировать огромные isoшники в фоне и работать при этом. Win/Lin в таком случае повторяют анекдот про дискетку и многозадачность. Вне зависимости от приоритета копирующего процесса. А OpenSolaris прекрасно живёт, nice -n 19 cp a.avi b.avi вообще незаметно работает в фоне. > Жизнь она вообще сложнее и многограннее, чем кажется с точки зрения простого линуксоида. У меня под столом этот самый OpenSolaris на SPARCе стоит. Уж как я с ним натрахался в тщетных попытках скомпилировать ScanTailor на SunStudio. Валится на boostе. > Расскажите. Если вы не помните, что такое был StarOffice до открытия кодов в плане интернационализации, что такое был Netscape до Mozilla, вы мне не поверите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 03:18
	> В 96-м году Solaris был везде впереди линукса :-). Не везде. Линукс был открыт, а Solaris - нет. Плюс не будем забывать, что в начале 2000 Solaris пережил период стагнации, когда разработка на x86 платформе была приостановлена, да и на SPARC'e все было далеко не шоколадно. И тогда Solaris тоже хоронили. Только вот он выжил, и начал сокращать образовавшиеся разрывы. > Сделанные в рамках проекта GNU. Именно GNU, не Solaris. Угу, ksh93 тоже GNU, ага > Знаете, в sh тоже никто не мешает перенабрать команду заново. Есть такое понятие - удобство. В утилитах от Sun этого удобства сильно меньше, чем в утилитах от GNU. Это вопрос привычки. Вам удобнее GNU, мне удобнее POSIX, кому-то еще - BSD. И что? Зато конвейеры работают в любом юниксе, а GNUтости - только там, где GNU. А что бывает по-другому  - многие и не знают. > Я не против sh для совместимости. Но, блин, нельзя ли и поновее поставить чего? Для тех, кому хочется поновее - есть OpenSolaris. А что там было со StarOffice и Netscape - это дела давно минувших дней. А кто старое помянет, тому глаз вон. В линуксе вон когда-то ваще кроме Big Kernel Lock ниче не было, и че теперь? До сих пор, кстати, не избавились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 04:21
	>> В 96-м году Solaris был везде впереди линукса :-). > >Не везде. Технически - везде. Я в это время видел/игрался и с тем, и с другим. Открытость тут, как бы, не причём. >И тогда Solaris тоже хоронили. Только вот он >выжил, и начал сокращать образовавшиеся разрывы. Да не было особенных "разрывов". >Угу, ksh93 тоже GNU, ага Мелочь. >Это вопрос привычки. Вы знаете, я набираю вслепую благодаря тов. Шахиджаняну, за что ему большое спасибо. И, тем не менее, предпочитаю нажать Ctrl-R, вместо полного перенабора введённой строки. > Зато конвейеры работают в любом юниксе, а GNUтости >- только там, где GNU. Это отговорка. Человек, умеющий водить машину с КПП без синхронизаторов, в принципе, нигде не пропадёт. Но в частности, большинство получивших права кат. "В" прекрасно обходятся без этого. Наш девиз: не человек для машины, а машина для человека. А сэкономленное время нужно тратить на изучение чего-нибудь более полезного. >Для тех, кому хочется поновее - есть OpenSolaris. Дык, в нём-то tar и без опции -z. Благо научили меня добрые дяденьки в 99-м, что нужно запускать gtar. >А что там было со StarOffice и Netscape - это дела давно >минувших дней. Невозможно понять, что даёт GPL, если не изучать историю. Мы, когда живём, непрерывно предсказываем возможное будущее. При этом мы базируемся на истории. И без истории, без памяти, предсказания будущего невозможны. А значит, и строгий расчёт. > В линуксе вон Линукс и Солярис - это явно не идеалы ОС. Дофига нареканий, в частности, мне очень жаль, что нет полной сетевой прозрачности. Фильм, блин, через кросс кабель Ethernet 100Mbit не могу посмотреть! Так, чтобы Х на одной машине, а mplayer - на другой. Копируется же этот фильм с машины на машину за пол минуты (смотреть же 1.5 часа :-).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 05:17
	>Технически - везде. Технически - да > Я в это время видел/игрался и с тем, и >с другим. Открытость тут, как бы, не причём. Зато доступность при чем. Что в конечном итоге привело к постепенному выравниванию позиций, во всяком случае на писюках. >Да не было особенных "разрывов". Были. На однопроцессорных машинах Solaris'у приходилось тяжело - сказывались накладные расходы на ненужную синхронизацию. Ну и известное: If Linux is faster, it's a Solaris bug! (http://blogs.sun.com/pgdh/entry/if_linux_is_faster_it) >>Угу, ksh93 тоже GNU, ага > >Мелочь. Конечно же мелочь, ведь настоящие адепты GNU признают только шеллы, сделанные в проекте GNU ;-) csh, tcsh, zsh - конечно тоже мелочь. >И, тем не менее, предпочитаю нажать Ctrl-R, вместо полного перенабора введённой строки. История команд есть в ksh, которая в Solaris с незапамятных времен. >> Зато конвейеры работают в любом юниксе, а GNUтости - только там, где GNU. > >Это отговорка. Человек, умеющий водить машину с КПП без синхронизаторов, в принципе, >нигде не пропадёт. Но в частности, большинство получивших права кат. "В" >прекрасно обходятся без этого. Это не отменяет того факта, что конвейеры - важная концепция и часть культуры Unix. Ах, да, как же я забыл - Линукс же нифига не юникс, как и GNU, поэтому там любят изобретать велосипеды ;-) >>Для тех, кому хочется поновее - есть OpenSolaris >Дык, в нём-то tar и без опции -z. Благо научили меня добрые >дяденьки в 99-м, что нужно запускать gtar. Вроде про шелл говорили, а вы опять все про тар. >>А что там было со StarOffice и Netscape - это дела давно >>минувших дней. > >Невозможно понять, что даёт GPL, если не изучать историю. Эээ.. Как-то вы с одной темы на другую легко и просто перескакиваете
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-10, 08:49
	возможность конвеера из пингвинов никуда не пропадала, но вот городить многоэтажный конвеер там где катит 1-буквенный ключ может только больной на голову фан которому положить на скорость и эффективность своей работы. а то что топтать клаву в 2 раза дольше - да и хрен с ним? машины для людей или люди для машин?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 15:08
	>возможность конвеера из пингвинов никуда не пропадала никто, собственно, и не спорит. > но вот городить многоэтажный конвеер там где катит 1-буквенный ключ есть пример изобретения велосипеда и страшной гордости этим. Потом такие пользователи 1-буквенных ключей попадают в другую систему и, не обнаружив привычного ключа, начинают сначала разжимать, создавая временный файл, а потом уже разархивировать, вместо того, чтобы тупо воспользоваться конвейером. Очень эффективно, да. Я не против -z в GNU tar (более того, сейчас даже tar в OpenSolaris его поддерживает; веяние времени), и хорошо, когда он есть. Важно не забывать про конвейеры, и уметь ими пользоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 09:05
	>Зато доступность при чем. Опять куда-то заехали не туда. >Конечно же мелочь, ведь настоящие адепты GNU признают только шеллы, сделанные в >проекте GNU ;-) А то! :-) Сейчас Linux - mainstream. :-) >История команд есть в ksh, которая в Solaris с незапамятных времен. ОК. Посмотрю. Чувствую, что дрянь ведь какая-то :-). >Это не отменяет того факта, что конвейеры - важная концепция и часть >культуры Unix. И что - в Linuxе нет? Проблема в том, что ключи в tar передавать и так, и так придётся. Так лучше добить уж пару букв. Элементарно быстрее. >Вроде про шелл говорили, а вы опять все про тар. Про всё говорили, да. >Эээ.. Как-то вы с одной темы на другую легко и просто перескакиваете Стараемся, но до вас не допрыгнуть. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 15:32
	>И что - в Linuxе нет? Да никто не говорит, что в линуксе нет. Проблема в том, что в голове у многих пользователей нет, поскольку  попривыкли к однопользовательским ключам, и что делать, когда их вдруг не оказывается - не знают.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 17:05
	>Проблема в том, что в голове у многих пользователей нет Да какое нам до них дело? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 19:24
	>>Проблема в том, что в голове у многих пользователей нет > >Да какое нам до них дело? :-) А как же колхоз и все такое? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 21:29
	>А как же колхоз и все такое? :-) Я жил при коммунизме - никакой необходимости заботится об образовании прохожих на улице не было :-).
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 23:43
	>>А как же колхоз и все такое? :-) > >Я жил при коммунизме - никакой необходимости заботится об образовании прохожих на >улице не было :-). А сейчас чтоли уже не живете? :-) А как же всеобщая грамотность и все такое? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 24-Апр-10, 00:46
	>А сейчас чтоли уже не живете? :-) А как же всеобщая грамотность >и все такое? :-) Извините, но СССР уже 20-ть лет, как мёртв. А всеобщая грамотность, кстати, постепенно проходит. И никаких поводов для радости я не вижу. :-(
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 26-Апр-10, 13:54
	>>И что - в Linuxе нет? > >Да никто не говорит, что в линуксе нет. Проблема в том, что >в голове у многих пользователей нет, поскольку  попривыкли к однопользовательским >ключам, и что делать, когда их вдруг не оказывается - не >знают. Странные пользователи... Я тоже привыкла к GNU tar вместо непонятных более примитивных tar'ов(gnu tar хотя бы инкрементальные бэкапы поддерживает, и вообще умеет уже даже lzma!), к bash вместо более примитивных оболочек (надо бы до zsh добраться когда-нибудь), к wget вместо fetch, но(!), Когда-то давно, в 2004-м, в первый раз оказавшись в шелле фряхи (моими первыми системами были RH-based, Debian-based и SUSE Linux'ы), как-то мгновенно догадалась до | gzip > arch.tgz и до cat arch.tgz | gzip -d | Что бы осилить такое, даже не нужно знать английский и уметь читать маны, достаточно "самоучителя <..>" Хотя конвеерами к тому моменту пользовалась всего месяца два.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 23-Апр-10, 19:23
	>Вас никто не заставляет работать в Bourne Shell (aka sh) - для >этого есть разные другие шеллы, тот же Bourne Again Shell (ака >bash) поставляется в составе Solaris ЕМНИП с 8 версии (и еще, >ИМНИП, tcsh и zsh). Зато вот в нем без изменений работают >скрипты, написанные 10 и 20 лет назад, и представляете - есть >люди, которым это важно, гораздо важнее, чем всякий синтаксический сахар, типа >того, что ниже А вы покажите мне sh скрипт, написанный 20 лет назад, который не заработает, или заработает не так в bash?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 19:39
	>А вы покажите мне sh скрипт, написанный 20 лет назад, который не >заработает, или заработает не так в bash? Любой, использующий переменную SHACCT То, что у вас таких скриптов нет, не означает, что их нет ни у кого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от andr.ru (?), 23-Апр-10, 10:31
	>Как известно, колхоз при правильном управлении значительно эффективнее маленького частного хозяйства "при правильном управлении", "если бы дали больше времени", "если бы был живой ленин", "если бы все были хорошие", "вот если бы мне дали порулить, я тут самый правильный".... Если бы у бабушки был бы... Хватит уже нянчить свой дебилизм или считать дебилами окружающих. Если проект нужен только юзерам, пусть учаться программировать. Хорошие идеи всё равно не исчезнут, возрадятся в других проектах. Чего рыдать по коду, который нафиг никому не нужен? Будет нужен - выживет.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 23-Апр-10, 19:37
	>>Как известно, колхоз при правильном управлении значительно эффективнее маленького частного хозяйства > >"при правильном управлении", "если бы дали больше времени", "если бы был живой >ленин", "если бы все были хорошие", "вот если бы мне дали >порулить, я тут самый правильный".... > А вы покажите хоть одно фермерское хозяйство, управляемое силами одной-двух семей, которое является успешным? в той же капиталистической америке все хозяйства сидят на госдотациях. А крупные хозяйства, котрые занимаются поставками сельхоз продукции от колхозов отличаются не принципиально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 21:08
	> Если бы у бабушки был бы... Солнышко, в том то и дело, что история не знает сослагательного наклонения. Первым в космос полетел гражданин и военнослужащий известной страны при известном строе. И колхозы при правильном руководстве легко делали то, что не могли "независимые фермеры" :-). Ты, это историю собственной страны подучи, а потом рассказывай о своих фантазиях.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 01:33
	>>то есть все открытые проекты развиваются исключительно фирмами? > >Не все, но значительная часть. Собственно, идеология GPL в том и состоит, >чтобы скоординировать усилия коммерческих фирм в создании открытых продуктов. Не, идеология GPL состоит в том, чтобы уважаемому Ричарду Столлману было меньше поводов расстраиваться, что он не может сам исправить то ПО, которым по тем или иным причинам пользуется.  :-) >Та же BSD неудобна тем, что фирма может взять и закрыть свой код. Кому неудобна? Вам? Так это ваши проблемы. Она как раз таки именно этим и удобна - что не лишает разработчика такой свободы. Вот только не надо тут про оригинального автора - выпуская код под такой лицензией он отдавал себе отчет в том, что его код может быть использовать в других проектах, и изменений он может не увидеть. > Там - да, энтузиасты. С соответствующими достижениями. Ага. NetApp, Juniper, Apple и куча других компаний - действительно энтузиасты. И достижения у них вполне себе неплохие. Гораздо лучше, чем у Redhat, которой, до последнего финансового года, примерно половину чистой прибыли  приносили финансовые операции, а не основная деятельность. Да и этом году доля финансовых операций в чистой прибыли - 10%, что не так уж и мало. А ну как не получится переиграть рынок?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 02:24
	>Кому неудобна? Вам? Так это ваши проблемы. Она как раз таки именно >этим и удобна - что не лишает разработчика такой свободы. У него и так есть свобода делать со своим кодом что угодно. С чужим - нет. Вот у вас нет свободы придти ко мне домой и забрать диван. Вы страдаете? Впрочем, и GPL код можно держать абсолютно закрытым. GPL просто не даёт растащить колхоз по углам. >Ага. NetApp, Juniper, Apple и куча других компаний - действительно энтузиасты. И >достижения у них вполне себе неплохие. Неплохие - да. Но где G++ под BSD лицензией? Как там с драйверами у Darwin? Какая лицензия у WebKit?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 03:32
	>>Кому неудобна? Вам? Так это ваши проблемы. Она как раз таки именно >>этим и удобна - что не лишает разработчика такой свободы. > >У него и так есть свобода делать со своим кодом что угодно. >С чужим - нет. Маленькое такое уточнение, которое адепты GPL технично опускают - с чужим кодом под GPL. С чужим кодом под BSD он может делать почти все, что угодно. И ему это право дал разработчик этого чужого кода по своей собственной воле. Так что еще раз - не путайте свободу кода со свободой человека. GPL печется о свободе кода, ограничивая права человеков распространять производные бинарники без распространения изменений. BSD дает свободу человеку поступать так, как ему удобнее, накладывая свободу человека минимум ограничений. >Вот у вас нет свободы придти ко мне домой и забрать диван. >Вы страдаете? Это вы страдаете подменой понятий. Не надо распространять вещное право на нематериальный мир. А то вы так договорить до того, что патенты на ПО - это хорошо. > >Впрочем, и GPL код можно держать абсолютно закрытым. >GPL просто не даёт растащить колхоз по углам. > >>Ага. NetApp, Juniper, Apple и куча других компаний - действительно энтузиасты. И >>достижения у них вполне себе неплохие. > >Неплохие - да. Но где G++ под BSD лицензией? Clang + LLVM? Это, конечно, не G++, но можно подумать на G++ свет клином сошелся. > Как там с драйверами у Darwin? С драйверами у Darwin для целевой платформы все в порядке - они просто работают без танцев с бубном. >Какая лицензия у WebKit? Сюрприз - BSD-like и LGPL. К чему это вообще было? Если GPL такая чудесная лицензия, объясните мне, почему это Монти Видениус хотел чтобы Оракл MySQL под BSD перелицензировал? Не хотелось, видимо, в один колхоз, хотел свое собственное фермерское хозяйство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 04:32
	>Маленькое такое уточнение, которое адепты GPL технично опускают - с чужим кодом под GPL. Нет, с любым чужим кодом, кроме кода под BSD. ;-) >Так что еще раз - не путайте свободу кода со свободой >человека. Дык, мне анархия нахрен не нужна. Я готов выдать свой диван в общее пользование, если вы дадите свой торшер. А просто так - нет. :-) >>Вот у вас нет свободы придти ко мне домой и забрать диван. >>Вы страдаете? > >Это вы страдаете подменой понятий. Не надо распространять вещное право >на нематериальный мир. С одной стороны, вы правы, с другой стороны BSD код довольно легко уволакивается к себе в чулан. Пример - BSD стек в Windows (когда он там был). Какой смысл был его давать - непонятно. Ну, пользовались бы Trumpnet Winsock. ;-) >Clang + LLVM? Это, конечно, не G++, но можно подумать на G++ >свет клином сошелся. Видите ли, я общался с аспирантами Страуструпа и знаю, что они свои фичи, в частности, провалившиеся концепты, делали именно в/для G++. И Apple широко использует G++. G++ даёт очень хороший код, быстрее чем MSVC 2008 и, временами, быстрее ICC (последние версии, само собой). >Не хотелось, видимо, в один колхоз, хотел свое собственное фермерское хозяйство. Ну, это обычное дело, см. раскулачивание (это не к тому, что нужно отбирать принудительно, это к тому, что не всем нравится). Но, кстати, где сейчас автор BitKeeper? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 05:25
	>>Маленькое такое уточнение, которое адепты GPL технично опускают > >- с чужим кодом под GPL. > >Нет, с любым чужим кодом, кроме кода под BSD. ;-) Опять вы квантор всеобщности не по делу ляпнули. C public domain тоже ничего нельзя делать? :-) >>Clang + LLVM? Это, конечно, не G++, но можно подумать на G++ >>свет клином сошелся. > >Видите ли, я общался с аспирантами Страуструпа и знаю, что они >свои фичи, в частности, провалившиеся концепты, делали именно в/для G++. Я, конечно, с аспирантами Страуструпа не общался, поэтому не знаю на чем они делали свои провалившиеся фичи, да мне собственно и все равно. Весь C++ - это одна большая провалившаяся фича. Но это уход от темы, так что давайте не будем. >>Не хотелось, видимо, в один колхоз, хотел свое собственное фермерское хозяйство. > >Ну, это обычное дело, см. раскулачивание (это не к тому, что нужно >отбирать принудительно, это к тому, что не всем нравится). Чего-то я не понял - кто и кого тут раскулачивает. >Но, кстати, где сейчас автор BitKeeper? :-) Ларри МакВой? Да хрен его знает. Какое это имеет отношение к OpenSolaris'у, кроме того, что он в свое время  делал TeamWare, от которой в OpenSolaris'е, слава богу, отказались?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 09:14
	>Опять вы квантор всеобщности не по делу ляпнули. C public domain тоже >ничего нельзя делать? :-) Это шутка была. Мы же за принцип говорим, а не за дурацкие буковки. >Весь C++ - это одна большая провалившаяся фича. Здрасте-пасте. С++ - это один из этапов развития ЯП. Примерно 15-ть лет назад это был mainstream, да ещё какой. Поэтому С++ - очень удачный язык. Но у всего есть свой срок жизни. У С++ он подходит к концу. Вот и всё - такова жизнь, отставить конспирологию. Без шишек, набитых на С++, не было бы ни С#, ни Явы. >>Ну, это обычное дело, см. раскулачивание (это не к тому, что нужно >>отбирать принудительно, это к тому, что не всем нравится). > >Чего-то я не понял - кто и кого тут раскулачивает. Я, что характерно, написал, что никто никого не раскулачивает. А вы не верите. :-) Раскулачивание - это свидетельство того, что колхоз тогда не всем нравился. Как GPL сейчас. >>Но, кстати, где сейчас автор BitKeeper? :-) > >Ларри МакВой? Да хрен его знает. Какое это имеет отношение к OpenSolaris'у, Опосредованное, но имеет. В смысле, что он попытался "легко срубить бабла", ну от его услуг тут же и отказались. Если Oracle будет себя вести так же с OpenSolaris, то произойдёт примерно то же самое. :-( И нам с вами будет грустно и печально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 15:55
	>>Ларри МакВой? Да хрен его знает. Какое это имеет отношение к OpenSolaris'у, > >Опосредованное, но имеет. В смысле, что он попытался "легко срубить бабла", ну >от его услуг тут же и отказались. Это называется лицемерие. В свое время его BitKeeper существенно опережал имевшиеся аналоги, если не все то уж многие. И чувак долгое время продвигал свой продукт, разрешая его использовать бесплатно в FOSS проектах. И Линукс был одним из таких проектов, который предпочел использовать BitKeeper, нежели имевшиеся на тот момент свободные и/или открытые аналоги. И явно Линус это делал не под дулом пистолета. Это позволяло работать над тем, что важно, а не трахаться с системой контроля версий. Потом случился конфликт (в гугле полно деталей), связанный с попыткой реверса BitKeeper'а вопреки условиям лицензии, который разрешить не удалось, и МакВой прекратил эту практику, дав три месяца на миграцию на другую систему. Где тут "срубить бабла по-легкому"? > Если Oracle будет себя вести так же с OpenSolaris, то произойдёт примерно то же самое. >:-( Не вижу параллелей. Поясните? Разницу между Solaris 10 и OpenSolaris чувствуете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 23-Апр-10, 21:28
	>Потом случился конфликт (в гугле полно деталей), связанный с попыткой реверса BitKeeper'а >вопреки условиям лицензии, который разрешить не удалось, и МакВой прекратил эту >практику, дав три месяца на миграцию на другую систему. Как же он "мог дать три месяца на миграцию"? В лицензии на free было прописано, что она может быть отозвана просто так? И потом - это же бред какой-то: мы с вами пользуемся, вы нарушаете условия лицензии, а отбирают, "сюрприз", у меня. :-) В общем, очевидно, что git и hg надо было сделать. Просто тов. МакВой своим отзывом дал им толчок. Формально - в своём праве. Но если бы не убил бесплатную версию, был бы до сих пор монополистом в DCVS. ;-) >Не вижу параллелей. Поясните? Разницу между Solaris 10 и OpenSolaris чувствуете? Fedora & RHEL. И что? Без Fedora дистрибутива RHEL не будет. А Solaris без OpenSolaris'а отправится к HPUX, AIX и дальше, в сторону Tru64.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от минона (?), 23-Апр-10, 10:54
	>GPL печется о свободе кода, ограничивая права человеков распространять производные бинарники без распространения изменений. BSD дает свободу человеку поступать так, как ему удобнее, накладывая свободу человека минимум ограничений. типа разработчик этого "чужого" кода уже и не человек. типа в какой-то период его код становится чужим. опять же конечному пользователю предоставление сырцов - тоже плюс. всё это расширяет степени свободы этих 2-х категорий граждан. интересно, а кому сужает? вот в чём вопрос.:D
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 12:47
	>типа разработчик этого "чужого" кода уже и не человек. какая трогательная забота о разработчике чужого кода, который уже сказал свое слово, лицензировав свой код под BSDL, или вообще отдав в Public Domain. Это свершившийся факт, и этот человек сделал свой свободный выбор - его ведь код был, и он мог сам решать, кому он хочет гарантировать свободу - людям, которые будут его код использовать, или коду. Некоторые выбирают свободу кода, некоторые дают свободу людям. Я не утверждаю, что один вариант лучше другого - всему есть место под солнцем. Достаточно доступно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от минона (?), 23-Апр-10, 13:06
	не надо передёргивать. если кто-то хочет писать под бздл - это его дело. но орать на каждом углу, что только бздл самая свободная и дает свободу всем, а гпл только мифическому коду - это либо бред маркетолога, либо дебилизм. >Это свершившийся факт, и этот человек сделал свой свободный выбор ну а другой выбрал гпл - это тоже свершившийся факт. но вы же хотите чтобы писали ещё не написанный именно под бздл,не так ли? или нет?:D >Достаточно доступно? достаточно маркитологично. и.. тупо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 14:55
	>не надо передёргивать. если кто-то хочет писать под бздл - это его >дело. Передергиваешь тут в основном ты, но что поделать, когда больше сказать нечего. Кто под какой лицензией хочет - тот под такой и пишет. Его дело. >но орать на каждом углу, что только бздл самая свободная и дает >свободу всем, а гпл только мифическому коду Это вы тут орете, что GPL - едиснтвенная религиозно верная лицензия, потому что не позволяет закрывать код. Я же всего лишь пытаюсь донести мысль, что сколько людей - столько мнений. Так что > - это либо бред маркетолога, либо дебилизм. точно также я могу заявить, что ваши вопли это либо признак ограниченности, либо религиозного фанатизма. >>Это свершившийся факт, и этот человек сделал свой свободный выбор > >ну а другой выбрал гпл - это тоже свершившийся факт. >но вы же хотите чтобы писали ещё не написанный именно под бздл,не >так ли? или нет?:D Это вы, похоже, хотите, чтобы весь новый код писался под GPL. Поэтому все упоминания BSDL и других лицензий вызывают у вас нервные срывы и словесный понос. Еще раз - каждый волен выбирать, под какой лицензией ему выпускать свой код. Этот выбор накладывает определенные ограничения на возможность использования стороннего кода. Я - за свободу выбора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от минона (?), 23-Апр-10, 22:17
	ну так жду от тебя прог под бздл. (можно урлом показать:D) зы: то что я написал - обычная логика. твой же комент сводится к  обычному "сам дурак". (думаю теперь можно и мне на "ты":D)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 23-Апр-10, 23:42
	>ну так жду от тебя прог под бздл. (можно урлом показать:D) Конечно, обязательно буду отчитываться перед форумным анонимом по прозванию "минона". Dixi.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от минона (?), 23-Апр-10, 23:55
	я так и думал! :D
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 26-Апр-10, 14:00
	>Ага. NetApp, Juniper, Apple и куча других компаний - действительно энтузиасты. И >достижения у них вполне себе неплохие. Что-то очень маловато будет. Кстати, это весь список Donations с Freebsd.org Предлагаю или замолчать на этот счет _навсегда_ или посмотреть список корпоративных контрибьюторов в Linux-ядро >Гораздо лучше, чем у Redhat, которой, до последнего финансового года, примерно половину >чистой прибыли  приносили финансовые операции, а не основная деятельность. Вы искажаете факты
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 22-Апр-10, 09:26
	OpenSolaris - не независимое сообщество, если было бы так, давно бы уже свали с этого вашего Сана и форкнули в настоящий независимый проект. Предыдущий комментатор все правильно сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–1 +/–
	Сообщение от Vitto74 (ok), 22-Апр-10, 11:36
	>Ну и кто после этого скажет, что OpenSource развивается независимым сообществом? Я скажу. В мире OpenSource царит жесткая конкуренция - развитие получает тот, проект, который широко востребован. Linux и *BSD востребованы больше, чем OpenSolaris и именно по этому у него меньше независимых разработчиков. Ко всему сам OpenSolaris не является до конца открытым проектом - его лицензия создана по большей части для того, чтобы Sun могла продавать плоды работы сообщества, закрывая код. Это еще одна причина низкой активности разработчиков. За примерами далеко ходить не надо - больше всех кода в ядре Linux написано энтузиастами: Red Hat на втором месте по количеству поставляемого кода. Поэтому если Linux лишится поддержки всех коммерческих структур он продолжит развиваться (хоть и ~ в 5 раз медленнее)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от амонинус (?), 22-Апр-10, 12:02
	А вы уверены, что эти энтузиасты продолжат писать код, если другие компании не будут в этом участвовать? Энтузиазм энтузиастов часто зависит от скорости развития проекта, они думают: "Вот, Linux развивается, напишу и я кода туда". А если компании перестанут писать код, Linux начнет развиваться медленнее, и все больше и больше энтуузиастов будет думать: "Блин, все, Линукс чего-то заглох. Не буду писать туда код, а то нехай сдохнет и пропадет моя работа. Пересяду-ка я вообще на другую ось". Да и потом, если у Линуса и прочих основных разработчиков сократятся зарплаты до... ну... мизера от пожертвований, они продолжат быть такими же энтузиастами? И если производители железа не будут обращать внимание на линукс, гораздо больше труда нужно будет на реверс драйверов и создание своих под линукс, т.е. на копирование, а не на улучшение ядра. Нет, сейчас, увы, добиться значительной доли на рынке (а тем более, как обпеньсолярка, пытаться ее добиться, имея мизерную долю), без серьезных финансвоых вложений невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от demo (??), 22-Апр-10, 12:28
	Мотивация энтузиастов описана неверно. Энтузиаст думает: "linux делает много интересного, но вот того чего мне нужно - пока нет. Надо попытаться запрограммировать это." И рыночная доля энтузиаста волнует мало. даже чистый 0 (как у linux в начале пути и haiku сейчас) их не волнует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Vitto74 (ok), 22-Апр-10, 12:53
	Согласитесь, что даже у энтузиастов редко бывает чистый энтузиазм - вполне возможно, что, реализуя недостающие ему фичи, он зарабатывает. Или зарабатывает на реализованных фичах. Или устраняет глюки, мешающие ему зарабатывать. Я лишь говорю, что без больших денежных вливаний можно создать большой проект, но на это уйдет в десятки раз больше времени и результат работы всегда будет неопределенным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–2 +/–
	Сообщение от GoSha (?), 22-Апр-10, 14:55
	Да. Есть чистые энтузиасты... Ну чисто для своего интереса что то ковыряют. Пользы от их ковыряний другим никакого. Такие ковыряния умирают вместе с ковырятелем, а его "наработки" засыпает толстый слой пыли. Если кто жил в "страшные времена застоя", помнит "кулибиных", что пытались своими руками изобрести "современный" автомобиль. Да, автомобили были не похожи на серийные образцы. Да, они ездили. Вот и вся их заслуга. Вы видели что б кто то повторил хоть приблизительно творения энтузиаста? Они все умерли. А посмотрите вокруг какие сейчас красавицы ездят. почему? Потому что в них вкладывали деньги. И без денежной поддержки опенсоурс останется на уровне детского конструктора. Вот когда будет прямая заинтересованность в опенсоурс (я сейчас про десктопную реализацию) вот тогда и линукс займёт сильные позиции в этом секторе. То что такие мысли зреют, видно по отношению к этому движению всеми многоуважаемой М$. А сейчас, десктопный опенсорсный линух - игрушка для разработчиков, подрастающей молодёжи и садо-мазохистов. Я просто не представляю, как далёкий от внутреннего устройства всей этой мутаты человек сможет комфортно работать под линухом. Это бред!!! Не видеть этого, просто смешно!!
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от амонинус (?), 22-Апр-10, 23:34
	>Linux делает много интересного, но вот того чего мне нужно - пока нет. Надо попытаться запрограммировать это. Совершенно верно. Но если новый код писать не будут, то этого "много интересного" тоже не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+1 +/–
	Сообщение от Gra2k (ok), 22-Апр-10, 16:54
	К слову Линукс получает деньги за совсем другую работу, а за работу над ядром ему кроме кармы ни чего не капает, такая позиция у человека.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-10, 10:31
	>К слову Линукс Вы имели ввиду Линуса Торвальдса? >получает деньги за совсем другую работу, а за работу >над ядром ему кроме кармы ни чего не капает, такая позиция >у человека. Расскажите, что за "совсем другая работа" у него, и сколько времени в день он на нее тратит? Он что, в Transmeta обратно перешел? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Gra2k (ok), 23-Апр-10, 17:20
	>[оверквотинг удален] > >Вы имели ввиду Линуса Торвальдса? > >>получает деньги за совсем другую работу, а за работу >>над ядром ему кроме кармы ни чего не капает, такая позиция >>у человека. > >Расскажите, что за "совсем другая работа" у него, и сколько времени в >день он на нее тратит? Он что, в Transmeta обратно перешел? >:-) Неа он в ЛФ сча пашет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-10, 11:29
	Ну, а что он там делает? Для GNOME 3 иконки рисует? Или таки участвует в разработке ядра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от aZ (ok), 22-Апр-10, 17:35
	Выучите наконец-то русский и английский язык - free не значит open, open не значит free, открытый не значит свободный, свободный не значит открытый.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	–8 +/–
	Сообщение от Kaliostat (?), 22-Апр-10, 11:48
	>Доступность исходных текстов, как в случае свободных проектов, хотя и является ключевым >фактором в построении сообщества, далеко не всегда означает его беззаботное существование >и развитие. >Ну и кто после этого скажет, что OpenSource развивается независимым сообществом? +++++++++++++++++++++++++++++++1000000000000 Наконец доходить начало до масс! Бесплатным бывает только сыр и только в мышеловке.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Vitto74 (ok), 22-Апр-10, 13:04
	Если не хотите платить и не умеете читать, то будете той самой мышкой в мышеловке. Кто сказал, что OpenSource бесплатен? Вы платите за поддержку, причем либо деньгами, либо собственным временем. SUN просто прикрывались полу свободной лицензией для того, чтобы гарантировать себе возможность закрытия исходников, за что сейчас приходится расплачиваться сообществу. Но мы не хотим думать - мы возьмем заглохший (или почти заглохший) полу свободный проект и будем говорить, что весь OpenSource не жизнеспособен без больших денежных вливаний.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от Тактак (?), 23-Апр-10, 01:18
	>Но мы не хотим думать - мы возьмем заглохший (или почти заглохший) полу свободный проект и будем говорить, что весь OpenSource не жизнеспособен без больших денежных вливаний. Тут главное слово не OpenSource, а проект. Любой серьезный проект не жизнеспособен без денежных вливаний. Опен он соурс или не опен уже дело пятое. Но вот если делать весь софт опен - читай бесплатным для народа - то где брать деньги на его развитие, поддержку? На данный момент много ОС проектов спонсируется такими гигантами как гугл, айбиэм и прочие. А вот если взять и сделать открытым ВСЕ! Включая виндовс и фотошоп. Будет ли достаточным доход от продажи тех. поддержки, для развития ОС проектов на уровне нынешних проприетарных?... Лично я не готов ответить на этот вопрос, тут все немного сложнее чем может показаться на первый взгляд. Открыть все и сделать фотошоп на уровне гимпа, а виндовс на уровне линукса(образно) тоже не будет хорошо ни для кого. Надо думать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Без поддержки Oracle OpenSolaris ожидают трудные времена"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Апр-10, 06:36
	>Бесплатным бывает только сыр и только в мышеловке. Эм... а можно мне показать в каком месте у Debian например размещена мышеловка? :)
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема