Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel , opennews (??), 01-Июн-10, (0) [смотреть все] А недостатки у него какие , Аноним (-), 11:48 , 01-Июн-10, (1) // первое, на вскидку - бинарники тяжеловаты, и в 6 4 во всяком случае компиляция д, Cobold (??), 12:00 , 01-Июн-10, (3) расскажите, как впечатления, кто с этим работал Я как-то одно время пытался его, Cobold (??), 11:57 , 01-Июн-10, (2) // Для начала стоит изучить проектирование по контракту - ключевая, на мой взгляд, , croster (ok), 16:08 , 01-Июн-10, (4)   // Да, спасибо, Мейера тоже читал пару лет назад, и про ипользование BON тоже, очен, Cobold (??), 16:36 , 01-Июн-10, (6)   // Любой язык можно использовать и в одиночестве , и в команде Тут скорее всего им, не наш (?), 17:10 , 01-Июн-10, (10)   я к счастью работал с достаточным количеством языков, чтобы не бояться стадного , Cobold (??), 17:46 , 01-Июн-10, (18)   Все ясно Для вас стадо и команда примерно одно и то же В этом и проблема В, не наш (?), 18:10 , 01-Июн-10, (24)   gt оверквотинг удален Спасибо, хорошая мысль нет, это уже врядли Но на данны, Cobold (??), 18:25 , 01-Июн-10, (31)   Что значит наши-ненаши В программировании нет наших, есть способные и неспособны, не наш (?), 16:23 , 01-Июн-10, (5) // gt оверквотинг удален Для начала, для чего нам это нужно я веб-разработчик, м, Cobold (??), 16:59 , 01-Июн-10, (7) // Ага, PHP кеш на эйфеле - это будет нечто - Потом придётся всё заново пере, Unixoid (??), 17:10 , 01-Июн-10, (11) - да ладно, я в курсе На самом деле задача скорее в том чтобы приделать к про, Cobold (??), 17:26 , 01-Июн-10, (14) Мне приходилось очень много иметь дел с Eiffel хотя бы в рамках прохождения кучи, Аноним (-), 17:12 , 01-Июн-10, (12) да, я в курсе, я исхожу из того что в production их оставлять не очень-то разумн, Cobold (??), 17:34 , 01-Июн-10, (16) Это и не удивительно, ведь проверка инвариантов, пост- и предусловий требует опр, croster (ok), 17:58 , 01-Июн-10, (21) Вы просто напоминаете сами программу, которую запрограммировали Что бы что-то ос, не наш (?), 17:16 , 01-Июн-10, (13) видимо боюсь оказаться в положении эзотерика, сваявшего какую-то заумь, с которо, Cobold (??), 17:32 , 01-Июн-10, (15) А это смотря, что вам важнее Делать то, что работает, и осваивать для этого таки, не наш (?), 17:53 , 01-Июн-10, (20) gt оверквотинг удален А можно Вам порекомендовать другой замечательный язык, ф, Cobold (??), 18:08 , 01-Июн-10, (22) А почему вы решили, что для меня forth нуждается в рекомендациях , не наш (?), 18:13 , 01-Июн-10, (26) да так, к слову просто, немножко психологии , Cobold (??), 18:18 , 01-Июн-10, (28) Ну так я с этого и начал, что жедание убеждать других вмето того, чтобы осваиват, не наш (?), 18:25 , 01-Июн-10, (30) извините, проблема из области психологии - утверждать, что подход в освоении не, Cobold (??), 18:57 , 01-Июн-10, (35) Я ваш взгляд понял Вы считаете, что forth труднее использовать в корпоративных , не наш (?), 20:29 , 01-Июн-10, (36) Eiffel создавался с целью оптимировать работу в больших проектах А форт создава, Cobold (??), 23:37 , 01-Июн-10, (38) Eiffel создавался с целью реализации объектно-ориентированной парадигмы и проек, не наш (?), 10:21 , 02-Июн-10, (40) Если Вы имеете ввиду производительность приложений, написанных на Eiffel, то она, croster (ok), 18:09 , 01-Июн-10, (23) думаю что в сравнении с C и с учётом отлова типичных для него багов, которых там, Cobold (??), 18:16 , 01-Июн-10, (27) Я разве что-то говорил о производительности приложений То есть вы здесь пытались, не наш (?), 18:19 , 01-Июн-10, (29) Смотря с чем сравнивать Если с C C , то возможно Eiffel превзойдет их по скоро, croster (ok), 18:39 , 01-Июн-10, (34) Если Вы хотите попробовать проектирование по контракту, то для других языков ест, croster (ok), 17:49 , 01-Июн-10, (19) спасибо, но вот с этого начинать я бы не стал, не опробовав как это в оригинале , Cobold (??), 18:12 , 01-Июн-10, (25) Про TDD - это был не мой пост , croster (ok), 18:27 , 01-Июн-10, (32) да, прошу прощения , Cobold (??), 18:34 , 01-Июн-10, (33) Ну наконец-то доделали, прошлой осенью даже помогал Мартину баги из EiffelVision, Аноним (-), 17:06 , 01-Июн-10, (8) // Просто EiffelStudio ориентируется на поддержку возможностей языка Eiffel, а не с, croster (ok), 17:44 , 01-Июн-10, (17) Круто Слово Eiffel в новости является гиперлинком на вику А там то по этой ссы, User294 (ok), 23:10 , 01-Июн-10, (37) // Прошу прощения, отправил редакторам необходимые изменения Вот ссылка на русскояз, croster (ok), 00:06 , 02-Июн-10, (39) 1,2,8,37

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от croster (ok), 01-Июн-10, 16:08
	Для начала стоит изучить проектирование по контракту - ключевая, на мой взгляд, идея Eiffel. На русском можно почитать недавно вышедший цикл статей в блоге: http://sergeyteplyakov.blogspot.com/search/label/Design%... Безусловно, стоит прочесть классическую книгу Бертрана Мейера "Объектно-ориентированное конструирование программных систем" (на русском). И более доступную книгу для студентов того же Мейера:  Bertrand Meyer "Touch of Class: Learning to Program Well with Objects and Contracts" (пока только на английском, но к концу года обещают перевести на русский). Вот краткий обзор языка: http://eao197.narod.ru/better_language/languages/eiffel/0_ov... Мое личное мнение об этом языке (ИМХО) - идеальный язык для обучения программированию. И последняя книга "Touch of Class" только еще больше меня убеждает в этом мнении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 01-Июн-10, 16:36
	Да, спасибо, Мейера тоже читал пару лет назад, и про ипользование BON тоже, очень заинтересовался, кое-что пробовал сам писать тоже. Полностью согласен что это идеальный язык чтобы учиться программировать правильно. Вот только это язык на мой взгляд не для одиночек, его сила в решении проблем работы в комманде и разработки очень сложных систем, и вот тут у меня как раз незадача: люди с которыми я работаю вместе уже имеют определённые знания и опыт, но пришел к ним этот опыт по сути из явы, и в институте они UML изучали а не BON, и думают они поэтому в стиле явы, рады что с юнит-тестами через пень-колоду разобрались и на большее не замахваются. Не знаю я пока как можно было-бы этих людей заинтересовать с Eiffel поработать, вот и вопрос - может у кого-нибудь есть положительный опыт реальных проектов на этом языке, не 20-летней давности, а с учётом современных реалий? Об этом было бы очень интересно почитать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от не наш (?), 01-Июн-10, 17:10
	>Вот только это язык на мой взгляд не для одиночек, его сила в решении проблем работы в комманде и разработки очень сложных систем, Любой язык можно использовать и в "одиночестве", и в команде. Тут скорее всего имеет место стадное чувство и страх что-то в одиночестве самому начинать. Кроме того. А почему нельзя использовать разные языки в одной команде. Ну да, религия не позволяет. Однако основное назначение всех абстрактных объектно-контрактных-супер-пупер-проблемно-ориентированных языков как раз и заключается в том, что реализацию интерфейсов, моделей или чего там еще можно делать на множестве других языков. Предоставив тем самым другим любителям других языков просто интегрироваться в проект. >и вот тут у меня как раз незадача: люди с которыми я работаю вместе уже имеют определённые знания и опыт, Незадача заключается в том, что вместо того, чтобы самостоятельно изучить то, что показалось перспективным, здесь имеет место непреодолимое желание убедить других делать то же самое. Ярко выраженное стадное чувство. >Не знаю я пока как можно было-бы этих людей заинтересовать с Eiffel поработать, Может проще найти уже заинтересованных? Вот и получается замкнутый круг - как заинтересовать других людей осваивать то, что самостоятельно не освоено и отдача от этого не получена - а раз другие это осваивать не хотят, то самому осваивать страшно. >вот и вопрос - может у кого-нибудь есть положительный опыт реальных проектов на этом языке, Т.е. без чужого "положительного опыта" ну просто никак. А разве опыта тех, кто это создал, поддерживает и развивает недостаточно? >не 20-летней давности, а с учётом современных реалий? Об этом было бы очень интересно почитать. Ну, если этот язык до сих пор существует и развивается, наверное "современные реалии" в нем как-то учитываются. Важно еще не перепутать эти самые "современные реалии" с банальными стереотипами. А то как всегда "давайте сделаем это как-то по-другому, но только так, чтобы все оставалось по-прежнему". А еще не забывать, что много "новое" и "современнореальное" часто оказывается "хорошо забытым старым".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 01-Июн-10, 17:46
	>Любой язык можно использовать и в "одиночестве", и в команде. >Тут скорее всего имеет место стадное чувство и страх что-то в одиночестве >самому начинать. я к счастью работал с достаточным количеством языков, чтобы не бояться стадного чувства. Как раз айфель на мой взгляд - другой случай. Но может быть конечно я в этот раз ошибаюсь. > >Кроме того. А почему нельзя использовать разные языки в одной команде. Ну >да, религия не позволяет. у уже ниже ответил > >Незадача заключается в том, что вместо того, чтобы самостоятельно изучить то, что >показалось перспективным, здесь имеет место непреодолимое желание убедить других делать то >же самое. >Ярко выраженное стадное чувство. ещё раз, айфель - особый случай, он был создан чтобы решать спецефические задачи, которые без наличия "стада" обычно не встречаются > >Может проще найти уже заинтересованных? да, это было бы не плохо. Поищу интересный опенсорсный проект. Серьёзно. > >Т.е. без чужого "положительного опыта" ну просто никак. >А разве опыта тех, кто это создал, поддерживает и развивает недостаточно? да, опыт тех кто его создал почему-то не убеждает. Создалось впечатление что язык жив больше ради поддержки существующих проектов, ну и кое-где его студентам дают изучать. Не нашёл я на нём пока достаточно активных новых проектов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от не наш (?), 01-Июн-10, 18:10
	>я к счастью работал с достаточным количеством языков, чтобы не бояться стадного чувства. Как раз айфель на мой взгляд - другой случай. Но может быть конечно я в этот раз ошибаюсь. >ещё раз, айфель - особый случай, он был создан чтобы решать спецефические задачи, которые без наличия "стада" обычно не встречаются Все ясно. Для вас "стадо" и "команда" примерно одно и то же. В этом и проблема. В стаде все стремятся делать одно и то же, и смотрят друг на друга. В команде каждый занимается своим делом и по-своему. Возможно даже на своем языке, и результаты объединяются для достижения максимальной отдачи за счет синергетического эффекта. Так что вам скорее всего нужно просто поискать настоящую команду, а не стадо, и поучиться в ней взаимодействовать. И дело даже не в конкретном языке, а в самом мышлении. >да, опыт тех кто его создал почему-то не убеждает. Ну вот очередное подтверждение наличия "замкнутого круга". Вы оказывается сами не достаточно убеждены. Но при этом пытаетсь убедить других. Видимо чтобы они это сами начали, и чтобы помогли убедиться вам. >да, это было бы не плохо. Поищу интересный опенсорсный проект. Серьёзно. >Создалось впечатление что язык жив больше ради поддержки существующих проектов, ну и кое-где его студентам дают изучать. Не нашёл я на нём пока достаточно активных новых проектов. В том-то и вопрос, что вы ожидаете найти. Видимо что-то похожее на то, что делается на тех языках, на которых пишут "другие", которых вам никак не удается убедить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "EiffelStudio 6.6 - IDE для языка Eiffel "	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 01-Июн-10, 18:25
	>[оверквотинг удален] >В стаде все стремятся делать одно и то же, и смотрят друг >на друга. >В команде каждый занимается своим делом и по-своему. Возможно даже на своем >языке, и результаты объединяются для достижения максимальной отдачи за счет синергетического >эффекта. > >Так что вам скорее всего нужно просто поискать настоящую команду, а не >стадо, и поучиться в ней взаимодействовать. И дело даже не в >конкретном языке, а в самом мышлении. > Спасибо, хорошая мысль. >>да, опыт тех кто его создал почему-то не убеждает. > >Ну вот очередное подтверждение наличия "замкнутого круга". Вы оказывается сами не достаточно >убеждены. Но при этом пытаетсь убедить других. Видимо чтобы они это >сами начали, и чтобы помогли убедиться вам. > нет, это уже врядли. Но на данный момент для меня интересна общая продуктивность нашей комманды. > >В том-то и вопрос, что вы ожидаете найти. Видимо что-то похожее на >то, что делается на тех языках, на которых пишут "другие", которых >вам никак не удается убедить. нужно подумать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема