The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..., opennews (ok), 31-Июл-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


54. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –2 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 11:58 
>Открою вам глаза - не меняются, меняется набор в пакетах в репозиториях,
>вам никто не мешает собрать нужный вам пакет из исходников.

И вы хотите сказать потенциальным пользователям, что им половину прйдется собрать из исходнико  и потом это все вручную поддерживать?

Хватит, наелся поддержкой на Винде. Убунту выбрал за пользователеориентированность. Хотя использую две ОС - Убунту и Дебиан. Одна с Гном, другая с КДЕ.

Кто хочет пособирать - добро пожаловать в Gentoo, FreeBSD или вообще в LFS. Там полная свобода и раздолье и 100% занятость поддержкой (настройкой) и компиляцией вместо работы.

И Гента с Фрей и ЛФС вообще не значатся в списке коммитеров Гнома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 12:28 
Все необходимые пользователям пакеты есть в репозиториях любого дистрибутива. Никакой половины вам не придется собирать, редко какой пакет вы не сможете найти в репозиториях. То, что вы в винде наелись - видимо впрок не пошло - хотите перенести эту еду на линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 12:46 
>Все необходимые пользователям пакеты есть в репозиториях любого дистрибутива. Никакой половины вам
>не придется собирать, редко какой пакет вы не сможете найти в
>репозиториях. То, что вы в винде наелись - видимо впрок не
>пошло - хотите перенести эту еду на линукс.

Скажите это разработчикам Zenwalk, AltLinux (пакет thin я так и не нашел, даже в Sysiphus), ArchLinux и т.д.

Я знаю, что thin можно поставить через gems, но хочу, чтобы он был протестирован и интегрирован в мою систему.

Полный набор пакетов я видел только в Debian и Ubuntu (даже в SUSE не все пакеты, а про федору я молчу. Сами знаете). Потому их и использую. В них есть все что надо и даже больше. Да к тому же все сразу работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 13:19 
>[оверквотинг удален]
>Скажите это разработчикам Zenwalk, AltLinux (пакет thin я так и не нашел,
>даже в Sysiphus), ArchLinux и т.д.
>
>Я знаю, что thin можно поставить через gems, но хочу, чтобы он
>был протестирован и интегрирован в мою систему.
>
>Полный набор пакетов я видел только в Debian и Ubuntu (даже в
>SUSE не все пакеты, а про федору я молчу. Сами знаете).
>Потому их и использую. В них есть все что надо и
>даже больше. Да к тому же все сразу работает.

Я сам федорой пользуюсь, что мне не хватает - собираю ручками, но в основном есть все в репозиториях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 13:22 
>[оверквотинг удален]
>>Я знаю, что thin можно поставить через gems, но хочу, чтобы он
>>был протестирован и интегрирован в мою систему.
>>
>>Полный набор пакетов я видел только в Debian и Ubuntu (даже в
>>SUSE не все пакеты, а про федору я молчу. Сами знаете).
>>Потому их и использую. В них есть все что надо и
>>даже больше. Да к тому же все сразу работает.
>
>Я сам федорой пользуюсь, что мне не хватает - собираю ручками, но
>в основном есть все в репозиториях.

Пользовался и AltLinux - в репозиториях около 20000 пакетов. Мне интересно, что будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное, повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 13:34 
>[оверквотинг удален]
>>>SUSE не все пакеты, а про федору я молчу. Сами знаете).
>>>Потому их и использую. В них есть все что надо и
>>>даже больше. Да к тому же все сразу работает.
>>
>>Я сам федорой пользуюсь, что мне не хватает - собираю ручками, но
>>в основном есть все в репозиториях.
>
>Пользовался и AltLinux - в репозиториях около 20000 пакетов. Мне интересно, что
>будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное,
>повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.

сделает в гугле $program_name ppa. в 90% случаев гугль выведет на страницу с подключением к ппа. в остальных 10% случаев можно и собрать руками. вот только зачем лезть в терминал лишний раз?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –2 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 13:37 
>[оверквотинг удален]
>>>Я сам федорой пользуюсь, что мне не хватает - собираю ручками, но
>>>в основном есть все в репозиториях.
>>
>>Пользовался и AltLinux - в репозиториях около 20000 пакетов. Мне интересно, что
>>будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное,
>>повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.
>
>сделает в гугле $program_name ppa. в 90% случаев гугль выведет на страницу
>с подключением к ппа. в остальных 10% случаев можно и собрать
>руками. вот только зачем лезть в терминал лишний раз?

Про лишний раз никто не говорит. Не соберт убунтщик, он туп до безобразия, еще тупее виндовоза. 90% сами определили, подсчитали? Или на вскидку? Терминал придумали не дураки, это самая главная вещь в линуксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 13:45 
>[оверквотинг удален]
>>>будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное,
>>>повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.
>>
>>сделает в гугле $program_name ppa. в 90% случаев гугль выведет на страницу
>>с подключением к ппа. в остальных 10% случаев можно и собрать
>>руками. вот только зачем лезть в терминал лишний раз?
>
>Про лишний раз никто не говорит. Не соберт убунтщик, он туп до
>безобразия, еще тупее виндовоза. 90% сами определили, подсчитали? Или на вскидку?
>Терминал придумали не дураки, это самая главная вещь в линуксе.

сам убунтушник и в состоянии собрать что нужно, но не понимаю зачем тратить на это в время. вот к примеру я хочу установить последнию валу и валиде. я иду в гугль и набираю: valide ppa. одна минута и валид с валой (последней) установлен и работает. сборка из исходников, да это круто. но круто там где это предусмотрено системой ака гента. а в бинарных дистрах - это помойка. "Или на вскидку?" таки да сказал на вскидку. ни один пакет который мне потребовался для убунты я не собирал из исходников. все ставил из ппа. а вот напр. для тойже мандривы валиде пришлось бы собирать и ни о каком авто-обновлении речи бы уже не шло(как в случае с ппа)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –4 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 13:56 
>[оверквотинг удален]
>тратить на это в время. вот к примеру я хочу установить
>последнию валу и валиде. я иду в гугль и набираю: valide
>ppa. одна минута и валид с валой (последней) установлен и работает.
>сборка из исходников, да это круто. но круто там где это
>предусмотрено системой ака гента. а в бинарных дистрах - это помойка.
>"Или на вскидку?" таки да сказал на вскидку. ни один пакет
>который мне потребовался для убунты я не собирал из исходников. все
>ставил из ппа. а вот напр. для тойже мандривы валиде пришлось
>бы собирать и ни о каком авто-обновлении речи бы уже не
>шло(как в случае с ппа)

Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь - марш в винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 14:00 
>[оверквотинг удален]
>>сборка из исходников, да это круто. но круто там где это
>>предусмотрено системой ака гента. а в бинарных дистрах - это помойка.
>>"Или на вскидку?" таки да сказал на вскидку. ни один пакет
>>который мне потребовался для убунты я не собирал из исходников. все
>>ставил из ппа. а вот напр. для тойже мандривы валиде пришлось
>>бы собирать и ни о каком авто-обновлении речи бы уже не
>>шло(как в случае с ппа)
>
>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь
>- марш в винду.

мисье читает по диагонали? :))) оптимизировать под систему имеет смысл при оптимизации ВСЕЙ системы, а не отдельно взятого пакета :))) какая разница для меня как пользователя будет валиде запускаться 3 секунды или одну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 01-Авг-10, 14:14 
>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь - марш в винду.

Офигеваю насколько ввод в терминале конфигурэ и мэйк инстолл может поднять некоторым ЧСВ. =)

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 18:13 
>>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь - марш в винду.
>
>Офигеваю насколько ввод в терминале конфигурэ и мэйк инстолл может поднять некоторым
>ЧСВ. =)

Офигеваю, насколько незнание терминала может поднять некоторым возможность поговорить про ЧСВ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Авг-10, 18:33 
>>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь - марш в винду.
>
>Офигеваю насколько ввод в терминале конфигурэ и мэйк инстолл может поднять некоторым
>ЧСВ. =)

Стыдно должно быть :) Интересно, какая доля убунтийцев может, без ppa, собрать deb-пакет руками, и поставить его в систему штатным образом?

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 01-Авг-10, 19:00 
Это типа у любителей редхата сезон троллинга начался, или вас обидели чем-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 19:05 
>>>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь - марш в винду.
>>
>>Офигеваю насколько ввод в терминале конфигурэ и мэйк инстолл может поднять некоторым
>>ЧСВ. =)
>
>Стыдно должно быть :) Интересно, какая доля убунтийцев может, без ppa, собрать
>deb-пакет руками, и поставить его в систему штатным образом?

вся тема пропитана одним: "все пользователи убунты - дебилы. они должны использовать другие дистрибутивы, например мандриву или генту". но удивляют не эти люди которые говорят о ненужности данного дистрибутива и чешущие всех пользователей бубунты под одну гребенку, а удивляют те которые предлагают вместо удобных решений установить пакет вручную, или же собрать из него деб, а потом установить. я уже писал выше почему в убунте лучше установить из ппа и в чем плюс(меньше времени на установку, авто-обновление). да можно потратить время на собирание, но зачем если есть готовые пакеты в ппа, тем более что самосборка в бинарном дистрибутиве не принесет ничего кроме поднятия этого самого чсв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 01-Авг-10, 19:16 
Похоже паства послушно следует за лидером. После вброса Гриши Калининградского фанбои(фангерлы) Редхата начали троллинг Убунты.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Авг-10, 21:22 
>Похоже паства послушно следует за лидером. После вброса Гриши Калининградского фанбои(фангерлы) Редхата
>начали троллинг Убунты.

Видите ли... Я не имею ничего против Ubuntu, Cannonical, и пользователей Ubuntu, более того, у нас в нескольких контейнерах в production крутится LTS, но...

Очень давно не нравится популярная, в народе, ассоциация про "православный" Дебиан, и такую же "православную", для людей, Убунту.

Вклад Дебиана в OpenSource в целом не подлежит сомнению, но удивляет презрительное отношение Дебиан-юзеров к остальному, в том числе коммерческому OpenSource ПО(никогда не слышали фразу "потомственный дебианщик"? Подобное можно услышать, разве что, от фряховода : тоже замкнутая каста, вещь в себе), но это даже оффтопик,


А вот что касается Ubuntu/Cannonical, то, что от них нет коммитов в апстрим проекты, факт широко известный, и известный давно. Так же известный факт, что слово "Linux" на сайте запрятано очень далеко, и известен факт того, что Канноникал любит рядить себя в очень белые одежды, тогда как дистрибутив вполне себе коммерческий:

тот же CentOS, например, гораздо менее коммерцеонализирован, чем Ubuntu. Плохого в этом ничего нет, плохо (и подло) только то, что происходит массовое оболванивание Ubuntu-юзеров: пользуясь Убунту, они _верят_, что Канноникал их не обманывает.

Вероятно, какую-то пользу opensource Канноникал действительно приносит, но не приносит ли, таки, и огромный вред, гребя под себя, не возвращая в апстрим изменения, так, что становятся очень существенными различия между апстримом проекта, и самым популярным линуксом на десктопе, в том числе своим пользователям, и разработчикам?

Может быть, это поведение канноникла такое же зло, вред, и оболванивание, как и ГетЗеФактс?

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –1 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 22:53 
>[оверквотинг удален]
>Ubuntu-юзеров: пользуясь Убунту, они _верят_, что Канноникал их не обманывает.
>
>Вероятно, какую-то пользу opensource Канноникал действительно приносит, но не приносит ли, таки,
>и огромный вред, гребя под себя, не возвращая в апстрим изменения,
>так, что становятся очень существенными различия между апстримом проекта, и самым
>популярным линуксом на десктопе, в том числе своим пользователям, и разработчикам?
>
>
>Может быть, это поведение канноникла такое же зло, вред, и оболванивание, как
>и ГетЗеФактс?

А почему тогда топ менеджеры и рекламные менеджеры больше зарабатывают, чем программисты. Они ничего не коммитят и даже не программируют. И в РедХат они тоже есть.

Иногда реклама и продвижение в массы дают больше небольшого куска кода.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 01:47 

>А почему тогда топ менеджеры и рекламные менеджеры больше зарабатывают, чем программисты.

В жизни всегда есть несправедливость :(
А вообще, техдиректор в крупной конторе, обычно, считается одним из первых, наравне с топменеджерами.

>Иногда реклама и продвижение в массы дают больше небольшого куска кода.

Ага, вот в Microsoft действительно гениальные менеджеры: они сумели даже с продажи Vista заработать какие-то деньги, засчет давления на OEM-предустановщиков, да и перед этим захватили монополию на рынке ОС и офисных пакетов для корпоративных и домашних десктопов.

Подумайте, этого ли будущего Вы хотите для _Linux_ Ubuntu?
Когда всем миром будет кушаться одна-единственная система(при этом юзеры будут верить, что винда работала хуже, вирусы там, и прочее), ставшая откровенно отвратной, так как в конторе остались одни менеджеры?

Конечно, этого не случится, и ситуация сильно утрирована, но что имела ввиду, должно быть, имхо, понятно

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 02-Авг-10, 00:35 
А что так сумбурно. Вам конкретно что не нравится?
Если к вам какие-то дебианщики или фряшники презрительно отнеслись, расскажите, не держите в себе.
То что они ко всем так относятся это не правда. Я несколько лет под начальством убежденного бздшника работал и коллектив был соответствующий. Помню тгавили как-то чудака, который Федю на гейт поставил, но это же за дело.=) А такого чтобы прямо ко всем пренебрежительно относиться, этого не было. Венда и Линукс на десктопе считались вполне нормальным явлением. То же самое и Дебиана касается. Они не любят тех кто считает коммерческие де факто лучше(только потому что за ними корпорация стоит) и особенно тех кто ставит контрафактные редхаты и слесы. Но это тоже за дело, потому что это ламерский потребительский менталитет, достойный менеджера или барыги, но не айтишника.

А коммитов от Убунты нет потому что их обычно не берут. Брать и не возвращать имеет смысл если взяли один раз и дальше сами пилят. Любому нормальному линуксовому дистрибутиву выгодно, чтобы его код шел в апстрим, так что обвинять убунтышей, что они ничего не возвращают как-то странно, это не в их интересах совершенно.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 01:27 
>А что так сумбурно. Вам конкретно что не нравится?

По сабжу обсуждения, не нравится пиар-политика Канноникал: извините, но от нее очень дурно пахнет!

>А коммитов от Убунты нет потому что их обычно не берут

Лол, а может быть, это еще больший камень в огород Канноникла, чем злономеренное зажимание патчей?
Они сами пытаются оправдываться в таком же духе, но не означает ли это отвратное качество кода самого дистрибутива?
Не зря ли тогда убунтийцы так хают федору?

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 02-Авг-10, 08:44 
>По сабжу обсуждения, не нравится пиар-политика Канноникал: извините, но от нее очень дурно пахнет!

Да, Гриша в своих извинениях уже сформулировал чем ему так досаждает Каноникал. Тем что среди юзеров репутация Каноникала намного выше репутации РедХата. Ваша позиция в этом контексте понятна, вам тоже обидно.
http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/08/01/old-wounds/

>Лол, а может быть, это еще больший камень в огород Канноникла, чем злономеренное зажимание патчей? Они сами пытаются оправдываться в таком же духе, но не означает ли это отвратное качество кода самого дистрибутива?

Может быть. А может быть это снобизм патриархов комьюнити или политика фирм, имеющих большее, чем Каноникал влияние на ключевые проекты.

>Не зря ли тогда убунтийцы так хают федору?

Мягко говоря не только убунтийцы. Ее очень многие не любят и процент убутышей среди этих многих не так уж велик.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 12:50 
>>По сабжу обсуждения, не нравится пиар-политика Канноникал: извините, но от нее очень дурно пахнет!
>
>Тем что среди юзеров репутация Каноникала намного выше репутации РедХата.

И неоправданно выше, пиар из ничего: их фактический вклад в OpenSource совершенно незначителен(в сравнении с другими лидерами рынка), и гораздо менее значителен, чем, например, даже у не скрывающей своей частичной проприетарности, в модели разработки, Parallels, которая даже не строит весь бизнес вокруг OpenSource и Linux (помимо Virtuozzo, OpenVZ, Parallels Server, они еще и делают closed-source софт для маков).

Нет ничего плохого в том, что они зарабатывают на Linux-десктопах, даже с использованием проприетарного ПО, но ужасно то, что делают это методами Microsoft, занимаясь оболваниванием своих юзеров, и рассказывая в пиар акциях о том, чего нет!


Рисуются какие-то кнопочки слева окон, и GUI-интерфейс переводится то на гигибайты, то на гигабайты (будем надеяться, что ума не пропатчить df, du, и вообще coreutils хватит), и ведется какая-то мышиная возня, польза от которой очень сомнительна.

А по поводу репутации/популярности, давайте вспомним, что на десктопах самая популярная ОС винда, и что, теперь нужно принимать в расчет "экспертное" мнение большинства?

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 02-Авг-10, 12:58 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Тем что среди юзеров репутация Каноникала намного выше репутации РедХата.
>
>И неоправданно выше, пиар из ничего: их фактический вклад в OpenSource совершенно
>незначителен(в сравнении с другими лидерами рынка), и гораздо менее значителен, чем,
>например, даже у не скрывающей своей частичной проприетарности, в модели разработки,
>Parallels, которая даже не строит весь бизнес вокруг OpenSource и Linux
>(помимо Virtuozzo, OpenVZ, Parallels Server, они еще и делают closed-source софт
>для маков).
>

Хорошо, что порекомендуете поставить на нетбучку? Или на ноут? Не все же Линуксу на серверах пастись.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 13:13 

>Хорошо, что порекомендуете поставить на нетбучку? Или на ноут? Не все же
>Линуксу на серверах пастись.

Для себя я бы без проблем поставила Fedora с Moblin, половина присуствующих на этом форуме, тоже любой дистрибутив,

Что касается end-user-ов, SLED, Mandriva, Ubuntu и SLED будут, вероятно, лучшим выбором (но не только Ubuntu *netbook remix*), если не нужно большое количество софта, и железо поддерживается, то и RHEL Desktop тоже вполне адекватный вариант.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 02-Авг-10, 13:30 
>[оверквотинг удален]
>>Хорошо, что порекомендуете поставить на нетбучку? Или на ноут? Не все же
>>Линуксу на серверах пастись.
>
>Для себя я бы без проблем поставила Fedora с Moblin, половина присуствующих
>на этом форуме, тоже любой дистрибутив,
>
>Что касается end-user-ов, SLED, Mandriva, Ubuntu и SLED будут, вероятно, лучшим выбором
>(но не только Ubuntu *netbook remix*), если не нужно большое количество
>софта, и железо поддерживается, то и RHEL Desktop тоже вполне адекватный
>вариант.

В свое время меня достала необходимость при установке КрасноХаты указывать вручную не только нужные пакеты, но и все пакеты от которых зависят мне нужные. Потому я ушел на ФриБСД тогда. А когда появилась необходимость осчасливить ноут,просто взял Бубунту. Периодически смотрю на ОпенСюзи, но что то не прельщает. Попробую свежую Федору с Мандракой на виртуалке, но пока Убубнта работает, менять вряд ли буду. На данный момент разыскиваю инфу о настройке qt-шного софта под разрешение 1024х600, с gtk2-шным это уже решено.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 13:37 

>В свое время меня достала необходимость при установке КрасноХаты указывать вручную не
>только нужные пакеты, но и все пакеты от которых зависят мне
>нужные.

Сто лет как в обед yum примерно равен по возможностям apt-у, в чем-то лучше, в чем-то хуже (хотя apt гораздо менее требователен к ресурсам, чем yum, написанный на Питоне)
Да и скорость установки пакетов, на железе даже предыдущих поколений, уже неотличима на взгляд.


Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 02-Авг-10, 13:41 
>Сто лет как в обед yum примерно равен по возможностям apt-у, в

Я и не говорю про счас. :) Я ушел с rpm лет так 10 назад точно.

>чем-то лучше, в чем-то хуже (хотя apt гораздо менее требователен к
>ресурсам, чем yum, написанный на Питоне)
>Да и скорость установки пакетов, на железе даже предыдущих поколений, уже неотличима
>на взгляд.

После фришных портов мне во всем видятся свои недостатки. В общем это надо пошшупать руками, чтоб сравнить. Вот на выходных поставлю на виртуалки Федору с Мандракой. :)
Может на следующий ноут Федору и поставлю.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 13:56 
>После фришных портов мне во всем видятся свои недостатки.

Быстрый список, из того, что пришло в голову, ключевых плюсов:

+ yum/urpmi/rpm: deltarpm, downgrade через lvm-снапшот, yum-utils, yum localinstall, rpm -V, rpmbuild & spec
+ apt: apt-build и m-a, легкий код на сях

>Может на следующий ноут Федору и поставлю.

Только последний релиз ставьте месяца через четыре после его выхода, если, конечно, не хотите примелькаться в RedHat'ой багзилле.
Обычно, люди ставят Fedora сразу после ее выхода, когда она еще очень сырая, а потом плюются, вместо того, что бы немного подождать, или почавствовать в отлове багов, не имея заранее притензий к качеству. Ubuntu это тоже характерно, конечно, но в Fedora в большей степени.

Я, обычно, жду месяца два, потом смотрю в виртуалке, как ведет себя софт, который мне нужен, хотя сейчас пока никак не перелезу на F13, нет времени, хотя ее уже вполне допилили.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 02-Авг-10, 19:27 
Ну, вреда от этого не больше, чем  если бы убунты не было вообще. А вот польза может быть. Убунту нарабатывает свою экосистему - и, возможно, получится что-то интересное, отличающееся от мейнстримного линукса. Я так понимаю, у них своё видение, каким должен быть десктопный линукс. Вот и поглядим, что из этого выйдет.

Сам я, впрочем, убунтой не пользуюсь и пока не намерен - тяжеловатая система, сильно умный NetworkManager, забивающий настройки из /etc/network/interfaces... В общем, не забавно.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от x0r (??), 06-Авг-10, 07:35 
>сильно умный NetworkManager, забивающий настройки из /etc/network/interfaces...

не правда Ваша...
"убунта 10.04"... если в /etc/network/interfaces прописаны настройки для сетевой (в моём случае eth0), то "нетворк манагер" не трогает настройки...


Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Anixxemail (?), 06-Авг-10, 13:30 
>Ну, вреда от этого не больше, чем  если бы убунты не
>было вообще. А вот польза может быть. Убунту нарабатывает свою экосистему
>- и, возможно, получится что-то интересное, отличающееся от мейнстримного линукса. Я
>так понимаю, у них своё видение, каким должен быть десктопный линукс.
>Вот и поглядим, что из этого выйдет.
>
>Сам я, впрочем, убунтой не пользуюсь и пока не намерен - тяжеловатая
>система, сильно умный NetworkManager, забивающий настройки из /etc/network/interfaces... В общем, не
>забавно.

Network Manager написала Red Hat, а не Ubuntu. В убунте его просто настраивать не научились толком.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –2 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 19:35 
>[оверквотинг удален]
>вся тема пропитана одним: "все пользователи убунты - дебилы. они должны использовать
>другие дистрибутивы, например мандриву или генту". но удивляют не эти люди
>которые говорят о ненужности данного дистрибутива и чешущие всех пользователей бубунты
>под одну гребенку, а удивляют те которые предлагают вместо удобных решений
>установить пакет вручную, или же собрать из него деб, а потом
>установить. я уже писал выше почему в убунте лучше установить из
>ппа и в чем плюс(меньше времени на установку, авто-обновление). да можно
>потратить время на собирание, но зачем если есть готовые пакеты в
>ппа, тем более что самосборка в бинарном дистрибутиве не принесет ничего
>кроме поднятия этого самого чсв.

что делать, если они не большого ума, пользователи убунты.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Авг-10, 21:03 
>вся тема пропитана одним: "все пользователи убунты - дебилы.

Не все, но среди них такие определенно есть. Это не проблема дистрибутива, и даже его маркетинга, а, скорее, наследие Microsoft: люди учатся математике, физике, русскому языку, вождению машины, в конце концов, но считают правильным ничего не знать о принципах работы ПК/ОС, у которого исскуственного интелекта, вообще-то, нет.

Очень коробит то, что некоторые считают "крутью" превратить свою бинарную систему в помойку сурсинсталлами, и испытывают дискомфорт от необходимости воспользоваться шеллом.

Может быть, конечному пользователю это и не нужно, на это есть системный администратор, но вот для ИТ-ка неприятие шела/скриптинга это какой-то перебор, причем даже для виндузятников (имхо, жить без vbs или autoit на NT-like серверах нельзя, разве что только с powershell)

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 21:44 
>[оверквотинг удален]
>ничего не знать о принципах работы ПК/ОС, у которого исскуственного интелекта,
>вообще-то, нет.
>
>Очень коробит то, что некоторые считают "крутью" превратить свою бинарную систему в
>помойку сурсинсталлами, и испытывают дискомфорт от необходимости воспользоваться шеллом.
>
>Может быть, конечному пользователю это и не нужно, на это есть системный
>администратор, но вот для ИТ-ка неприятие шела/скриптинга это какой-то перебор, причем
>даже для виндузятников (имхо, жить без vbs или autoit на NT-like
>серверах нельзя, разве что только с powershell)

с 2 абзацем соглашусь, т.к. сам это и утверждал:) на счет администрирования - не знаю не  сталкивался. на счет 1 абзаца можно и пофилосовствовать, но я не буду;)

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 22:50 
>[оверквотинг удален]
>ничего не знать о принципах работы ПК/ОС, у которого исскуственного интелекта,
>вообще-то, нет.
>
>Очень коробит то, что некоторые считают "крутью" превратить свою бинарную систему в
>помойку сурсинсталлами, и испытывают дискомфорт от необходимости воспользоваться шеллом.
>
>Может быть, конечному пользователю это и не нужно, на это есть системный
>администратор, но вот для ИТ-ка неприятие шела/скриптинга это какой-то перебор, причем
>даже для виндузятников (имхо, жить без vbs или autoit на NT-like
>серверах нельзя, разве что только с powershell)

Люди, нежелающие учиться, есть везде. В торговле, в программировании, в администрировании и даже в сексе.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Авг-10, 01:23 

>Люди, нежелающие учиться, есть везде

Имхо, конечно, но среди юзеров убунты таких очень значимая доля, если не большинство.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-10, 09:46 
>
>>Люди, нежелающие учиться, есть везде
>
>Имхо, конечно, но среди юзеров убунты таких очень значимая доля, если не
>большинство.

имхо тоже, но помните шутка такая была: как переводится слово "убунту"? переводится как "я не смог установить и настроить слаку". а как тогда переводится мандрива? "я не смог установить и настроить слаку когда еще не было убунты".

так вот некоторые будут _всегда_ поливать всякими помоями подобные дистрибутивы и их пользователей :)

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 16:37 
>[оверквотинг удален]
>>сборка из исходников, да это круто. но круто там где это
>>предусмотрено системой ака гента. а в бинарных дистрах - это помойка.
>>"Или на вскидку?" таки да сказал на вскидку. ни один пакет
>>который мне потребовался для убунты я не собирал из исходников. все
>>ставил из ппа. а вот напр. для тойже мандривы валиде пришлось
>>бы собирать и ни о каком авто-обновлении речи бы уже не
>>шло(как в случае с ппа)
>
>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь
>- марш в винду.

Для вас сделали LFS.

Я тоже иногда собираю из исходников (очень редко) хоть и пользователь Убунту. За десятью программами еще можно уследить, а за 1000?

Мифические 5% это хорошо, но контроль над системой и порядок лучше (я бы понял 30-40%). А железо дешевеет с каждым днем.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 18:12 
>[оверквотинг удален]
>>Затем, чтобы пакет был оптимизирован под твою систему, а раз не понимаешь
>>- марш в винду.
>
>Для вас сделали LFS.
>
>Я тоже иногда собираю из исходников (очень редко) хоть и пользователь Убунту.
>За десятью программами еще можно уследить, а за 1000?
>
>Мифические 5% это хорошо, но контроль над системой и порядок лучше (я
>бы понял 30-40%). А железо дешевеет с каждым днем.

В генту нет порядка? Бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 22:46 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Для вас сделали LFS.
>>
>>Я тоже иногда собираю из исходников (очень редко) хоть и пользователь Убунту.
>>За десятью программами еще можно уследить, а за 1000?
>>
>>Мифические 5% это хорошо, но контроль над системой и порядок лучше (я
>>бы понял 30-40%). А железо дешевеет с каждым днем.
>
>В генту нет порядка? Бред.

Я про LFS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Зенитар (?), 01-Авг-10, 15:05 
В Убунту фиксированный набор программ и их версий. Обновления только исправляют ошибки и уязвимости, найденные в следующих версихя программ, но не меняют версию программы. Это хорошо для предприятия. Не случится так, что пришёл на работу, а в пунктах меню всё поменялось, и кнопки расставлены по-другому. А всё потому, что сисадмин ночью установил обновления. Для дома же это не подходит. Выход вы назвали - PPA. Для 20-30 программок он есть, а что делать с остальными? Выход: дистрибутив не татуировка, снести и поменять легко. Советую установить полноценных дистрибутив, который обновлениями программы обновляет. И только не нужно говорить что "есть два линукса, генту и Убунту, генту сложный поэтому я на Убунту". Генту вообще не трогайте, он не бинарный. А бинарных дистрибутивов много. Выберите по вкусу.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 15:33 
>[оверквотинг удален]
>программы. Это хорошо для предприятия. Не случится так, что пришёл на
>работу, а в пунктах меню всё поменялось, и кнопки расставлены по-другому.
>А всё потому, что сисадмин ночью установил обновления. Для дома же
>это не подходит. Выход вы назвали - PPA. Для 20-30 программок
>он есть, а что делать с остальными? Выход: дистрибутив не татуировка,
>снести и поменять легко. Советую установить полноценных дистрибутив, который обновлениями программы
>обновляет. И только не нужно говорить что "есть два линукса, генту
>и Убунту, генту сложный поэтому я на Убунту". Генту вообще не
>трогайте, он не бинарный. А бинарных дистрибутивов много. Выберите по вкусу.
>

роллинг релиз не для меня. вот пришло обновление проги с 1.3 на 2.0 и у тебя что-то отломалось и не загрузилось. оно мне надо? никогда не гнался за новейшими фишками. лучше стабильность и знание того что ничего не отвалится. обожаю утверждение знакомого арчевода о том почему он не ставит сплеш при загрузке: "я хочу видеть прогресс загрузки и знать когда и что у меня отвалилось". а я вот такого не хочу и раз в пол года в сорс.лист мозгов поменять название релиза мне хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Зенитар (?), 01-Авг-10, 15:00 
>Пользовался и AltLinux - в репозиториях около 20000 пакетов. Мне интересно, что
>будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное,
>повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.

Почти у каждого проекта есть src.rpm - файл, который берёшь на сайте разработчика, запускаешь и получаешь пакет именно для своего дистрибутива. Могут попросить вставить установочный диск, чтобы установить зависимости для сборки.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 16:40 
>>Пользовался и AltLinux - в репозиториях около 20000 пакетов. Мне интересно, что
>>будет делать убунтовщик, если не найдет в репозитории нужного пакета. Наверное,
>>повесится, он же не знает, что из исходников можно собрать.
>
>Почти у каждого проекта есть src.rpm - файл, который берёшь на сайте
>разработчика, запускаешь и получаешь пакет именно для своего дистрибутива. Могут попросить
>вставить установочный диск, чтобы установить зависимости для сборки.

А в Дебиане и Убунте почти все уже собрали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 01-Авг-10, 17:36 
А если хочется программу старее? Напрмиер, у меня есть самопальный аддон к фаерфоксу 2 или макрос к опенофису 2. А если я хочу новее? В Убунте программы устарели на полгода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 01-Авг-10, 18:26 
Читаете apt_preferences(5)
Это один из вариантов. Есть и другие. У меня например 4 фаерфокса разных версий установлены и 3 из них автоматически обновляются аптом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Авг-10, 18:36 
>Читаете apt_preferences(5)
>Это один из вариантов. Есть и другие. У меня например 4 фаерфокса
>разных версий установлены и 3 из них автоматически обновляются аптом.

apt-build далековато до emerge...

честно говоря, не понимаю, зачем это нужно при ручной сборке пакета, особенно в корпоративной среде (удобнее поставить их централизовано в уже откомпилированном виде тем же Spacewalk)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 22:48 
>А если хочется программу старее? Напрмиер, у меня есть самопальный аддон к
>фаерфоксу 2 или макрос к опенофису 2. А если я хочу
>новее? В Убунте программы устарели на полгода.

Это уже нестандартная ситуация и лично ваше желание. Хотите новее, есть выбор. Установка из исходников или другой дистрибутив.

Вот она, свобода!!!

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Авг-10, 16:26 
>Полный набор пакетов я видел только в Debian и Ubuntu

Надо же, а я не видел нигде.  Покажите вон в дебиане xmms, который мне до сих пор нечем заменить (и про его многочисленные форки на gtk2 тоже в курсе) -- поэтому и поддерживаю до сих пор в альте.  thinksaber и xrcode в Debian тоже нет, а phun или ringtonetools -- даже в non-free не наблюдается.

Про дистрибутивоспецифичные штуковины вроде YaST или Alterator вообще не заикаюсь.

Так шта давайте не будем с разбегу обсуждать видимость того, чего вообще-то не видели.  Хотя да, в сумме набор пакетов в дебиане достоин уважения и покрывает большое число "тёмных углов".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Anixxemail (?), 04-Авг-10, 02:23 

>Полный набор пакетов я видел только в Debian и Ubuntu (даже в
>SUSE не все пакеты, а про федору я молчу. Сами знаете).
>Потому их и использую. В них есть все что надо и
>даже больше. Да к тому же все сразу работает.

В Дебиане уже есть Open Reduce?

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 12:28 
>[оверквотинг удален]
>Хватит, наелся поддержкой на Винде. Убунту выбрал за пользователеориентированность. Хотя использую две
>ОС - Убунту и Дебиан. Одна с Гном, другая с КДЕ.
>
>
>Кто хочет пособирать - добро пожаловать в Gentoo, FreeBSD или вообще в
>LFS. Там полная свобода и раздолье и 100% занятость поддержкой (настройкой)
>и компиляцией вместо работы.
>
>И Гента с Фрей и ЛФС вообще не значатся в списке коммитеров
>Гнома.

Компляция в генту никак не мешает работе.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 12:41 
>[оверквотинг удален]
>>
>>
>>Кто хочет пособирать - добро пожаловать в Gentoo, FreeBSD или вообще в
>>LFS. Там полная свобода и раздолье и 100% занятость поддержкой (настройкой)
>>и компиляцией вместо работы.
>>
>>И Гента с Фрей и ЛФС вообще не значатся в списке коммитеров
>>Гнома.
>
>Компляция в генту никак не мешает работе.

Кроме полной загрузки процессора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 13:20 
>[оверквотинг удален]
>>>Кто хочет пособирать - добро пожаловать в Gentoo, FreeBSD или вообще в
>>>LFS. Там полная свобода и раздолье и 100% занятость поддержкой (настройкой)
>>>и компиляцией вместо работы.
>>>
>>>И Гента с Фрей и ЛФС вообще не значатся в списке коммитеров
>>>Гнома.
>>
>>Компляция в генту никак не мешает работе.
>
>Кроме полной загрузки процессора.

Поставь в make.conf, чтобы были заняты не все потоки и не будет полной загрузки процессора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 16:41 
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>И Гента с Фрей и ЛФС вообще не значатся в списке коммитеров
>>>>Гнома.
>>>
>>>Компляция в генту никак не мешает работе.
>>
>>Кроме полной загрузки процессора.
>
>Поставь в make.conf, чтобы были заняты не все потоки и не будет
>полной загрузки процессора.

Тогда надо будет сутки сидеть. А если у меня одноядерный Селерон? Все равно ведь будет полная загрузка процессора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 21:26 
Для одноядерного там j3 ставится, поставь j1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру