Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..., opennews (ok), 09-Сен-10, (0) [смотреть все] Ничто не помешает нашим чиновниками распи W освоить побольше денег, а школам про, KroArtem (ok), 22:01 , 09-Сен-10, (1) На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса http www mywot com en scorecard idcr, mclaudt (ok), 22:16 , 09-Сен-10, (2) +2 // Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип, iav (ok), 14:28 , 10-Сен-10, (124) +1 // Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения , mclaudt (ok), 00:23 , 11-Сен-10, (149) +2 альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов ну гонево же, каждая моя кн, Аноним (-), 22:35 , 09-Сен-10, (3) –20   // Неправда Мы этого не пишем В письме замечено, что IDC приводит неверные цены , aen (ok), 22:43 , 09-Сен-10, (4) +15   // Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать , letsmac (ok), 10:14 , 10-Сен-10, (97)   Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т е то, eve (?), 22:49 , 09-Сен-10, (5) +3   // Можно и ничего не брать и ставить галочку обучили, обучили Ну как собственно с, К.А. (?), 23:32 , 09-Сен-10, (29) –25   // ХмСамооценка у тебя зашкаливает Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантур, eve (?), 00:18 , 10-Сен-10, (36) +12   почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия , yurik81 (ok), 00:34 , 10-Сен-10, (41) +18   Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают, что создают что-то тоже , pavlinux (ok), 04:09 , 10-Сен-10, (68) +15   Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса Что то божественное, пр, fr0ster (ok), 08:58 , 10-Сен-10, (78) +5   Посмотри на ЕГАИС В свое время накричались Нефтегаз - это приют для родственни, letsmac (ok), 10:17 , 10-Сен-10, (98) +2   Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО Пока внедряли водка из магазинов пропала Ск, ы (?), 13:16 , 10-Сен-10, (117)   Так вот изза какой с лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили Водка то п, fr0ster (ok), 13:23 , 10-Сен-10, (119)   В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасыв, Logo (ok), 11:56 , 10-Сен-10, (109) +1   1 Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззр, _Bulgarin (ok), 12:11 , 10-Сен-10, (110) +1   Оно и так у нас не фонтан А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от , User294 (ok), 14:36 , 10-Сен-10, (125) +3   Бгггг Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты, Knuckles (ok), 22:41 , 10-Сен-10, (146) +1   Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник Камни они, fr0ster (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (148)   не они раскулачивают газпромовцев , Аноним (-), 07:35 , 12-Сен-10, (155)   Аудитория из 20 учителей 20 т р Сколько там часов лекций Или ты для каждого , bw (??), 22:53 , 09-Сен-10, (7) +5   // Нормальные курсы стоят от 10-12 т р на человека за 5 дней Будьте реалистами , К.А. (?), 22:56 , 09-Сен-10, (9) –7   // Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги , aen (ok), 22:58 , 09-Сен-10, (10) +5   вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже ht, К.А. (?), 23:00 , 09-Сен-10, (12) –5   Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены Для учител, aen (ok), 23:03 , 09-Сен-10, (14) +4   gt оверквотинг удален А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения, К.А. (?), 23:07 , 09-Сен-10, (18) –8   gt оверквотинг удален Я тоже И демагогии не люблю Вы читаете хоть Я за то, , aen (ok), 23:10 , 09-Сен-10, (22) +6   они должны учиться чтобы их не выгнали с работы не социализм закончился Исслед, К.А. (?), 23:13 , 09-Сен-10, (24) –8   Еще раз Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, aen (ok), 23:16 , 09-Сен-10, (26) +5   прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков спорный параметр исследования 82, szh (ok), 01:23 , 10-Сен-10, (59) +1   Так вы вообще не различаете понятий изобрели присвоили права , сделали н, yet another anonim (?), 03:39 , 10-Сен-10, (64) +1   Знаешь как они изобретают На очередной международной конференции, подходят и гов, pavlinux (ok), 04:41 , 10-Сен-10, (70)   Самокритично И кстати, как доказательство того что больше П exp или exp П связан, Петя с управдома (?), 09:14 , 10-Сен-10, (81)   Тебе не это не нужно, если понять не можешь , pavlinux (ok), 13:01 , 10-Сен-10, (116)   У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, ч, filosofem (ok), 11:09 , 10-Сен-10, (104) +1   поправка сажать на кол , Sugar (ok), 16:25 , 10-Сен-10, (134)   Ни в коем случае, они и так привычные , fr0ster (ok), 16:40 , 10-Сен-10, (137)   А что - начался капитализм А с тебя родители за воспитание деньги брали IMHO всё, iCat (ok), 08:12 , 10-Сен-10, (77) +2   Начался Волчий Они то не брали, но ты им все равно должен СогласенИ тут согласе, fr0ster (ok), 09:04 , 10-Сен-10, (79)   Бюджет пилят под любым соусом И МС тут не причем, они его попилят так же и под , Петя с управдома (?), 09:16 , 10-Сен-10, (82) +1   Хрен знает что началось, не имеющее названий Азиатская экономика, бюроктатическ, _Bulgarin (ok), 12:24 , 10-Сен-10, (114)   После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам По, Ytch (?), 00:45 , 10-Сен-10, (46) +4   Сложно оО Можно смело игнорить посты Только отличники вузов, работающие в не, SCIF (ok), 03:21 , 10-Сен-10, (63) +2   Есть, но совсем не похожая на европейскуюМноголетняя практика свидетельствует, ч, Dmitry (??), 09:46 , 10-Сен-10, (91) –1   Не гламурна, что ли Блажен кто верует Нефтегаз не обладает монополией на лучших, fr0ster (ok), 10:02 , 10-Сен-10, (94)   Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва кхм к сожалению пока е, аноним (?), 13:25 , 10-Сен-10, (120)   Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях, aen (ok), 23:04 , 09-Сен-10, (16)   т е вы считаете это образование слишком крутым для предметников навыки работы , К.А. (?), 23:09 , 09-Сен-10, (21) –3   gt оверквотинг удален Нужны Но письмо не о том, сколько можно говорить И я зн, aen (ok), 23:14 , 09-Сен-10, (25) +1   можно за 0 И качество будет по 0 И эти люди потом детей учить будут Я привел , К.А. (?), 23:25 , 09-Сен-10, (28) –10   Знаете почему в Москве считается все дорого Потому что люди платят без разбора , DimDim (?), 00:14 , 10-Сен-10, (35) +3   Тратить время чтобы найти на 20 дешевле извините, я лучше поработаю в это вр, К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (40) –9   Вот такая логика небыдла и приводит каждый раз человечество к очередному кризи, yet another anonim (?), 03:52 , 10-Сен-10, (65)   Треп у вас тут пустой, оффтопик Лишь бы обосрать друг друга Забейте уже , аноним (?), 13:30 , 10-Сен-10, (121)   Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван , fr0ster (ok), 13:32 , 10-Сен-10, (122)   правильно, 20 с миллиона - это такие мелочи, вы лучше поработаете открыв было, Аноним (-), 06:35 , 10-Сен-10, (72) +3   Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти , К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (42) –4   сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу а если вдруг какому-то преп, я (?), 00:48 , 10-Сен-10, (48)   На КОЙ школьному учику книжки уровня Manning по программированию Что ему с , yet another anonim (?), 03:54 , 10-Сен-10, (66)   библиоглобус кстати мажорный магаз цена там выше чем в большинстве книжных офла, я (?), 00:42 , 10-Сен-10, (45) +3   Простите за оффтоп, Немет - женщина , Аноним (-), 12:33 , 10-Сен-10, (115)   Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовали, Ytch (?), 01:02 , 10-Сен-10, (52) +3   Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе, fr0ster (ok), 09:09 , 10-Сен-10, (80)   Причем вообще стоимость обучения и качество его можно и за много тыс ничему не , Дмитрий (??), 11:56 , 10-Сен-10, (108)   А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня , Аноним (-), 15:50 , 10-Сен-10, (128) +1   по какой ТЕХНОЛОГИИ me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжел, thesame (?), 17:01 , 10-Сен-10, (140)   Был Лучше представлю себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели, fr0ster (ok), 17:06 , 10-Сен-10, (141)   Эти курсы отличает от других только высокая цена То что вы ведетесь на неё и на, EP (?), 01:18 , 10-Сен-10, (57) +7   Яростно плюсую Высшее образование и уж тем более аспирантура весьма слабо свя, eve (?), 01:37 , 10-Сен-10, (60) +5   в таких случаях надо говорить у него 5 классов высшего образования , n0rd (ok), 20:58 , 14-Сен-10, (163)   Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто вид, User294 (ok), 12:21 , 13-Сен-10, (160)   За эти деньги можно научить вместо пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд, Аноним (-), 00:22 , 10-Сен-10, (38) +3   // информатик не сферический а живой человек и образование у него должно быть не с, К.А. (?), 00:36 , 10-Сен-10, (43) –6   // Должно быть То есть о текущем уровне согласие достигнуто Но тогда смею уверить, Аноним (-), 00:45 , 10-Сен-10, (47) +13   все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним, Аноним (-), 06:42 , 10-Сен-10, (73)   Если ему информатику требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то, EP (?), 01:21 , 10-Сен-10, (58) +7   Чертовски правда, кстати , yet another anonim (?), 03:58 , 10-Сен-10, (67)   Народ вы хотя бы головой думаете Дело не в пересаживании информатика с МСО на О, Петя с управдома (?), 09:21 , 10-Сен-10, (83)   Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты Но стоить это будет по-разно, тоже Аноним (ok), 10:08 , 10-Сен-10, (96)   Одинаково будет стоить Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки , Petja_s_upravdoma (ok), 10:23 , 10-Сен-10, (100)   согласитесь что со свободой выбора и бюджетными средствами лучше-бы поосторожн, pavel_simple (ok), 11:43 , 10-Сен-10, (106) +1   Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом Так вот закупка прогр, Petja_s_upravdoma (ok), 09:03 , 13-Сен-10, (157)   весь внимания и в ожидании аргументации, pavel_simple (ok), 10:57 , 13-Сен-10, (158)   Свобода выбора, плюс подготовленность персонала Если кратко , Petja_s_upravdoma (ok), 10:03 , 20-Сен-10, (165)   Согласен Я сказал начальное образование будушему персоналу Общее образование е, Petja_s_upravdoma (ok), 09:23 , 21-Сен-10, (187)   Нет, и сто раз нет Между начальным образованием и профессиональным нет прямой с, fr0ster (ok), 09:32 , 21-Сен-10, (190)   А я говорил о связи, об углубленном изучении Стараюсь, но как видите не всегда , Petja_s_upravdoma (ok), 09:59 , 21-Сен-10, (194)   Именно о связи Похвально Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие ст, fr0ster (ok), 10:05 , 21-Сен-10, (196)   Самокритично Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки Это хорошее , Petja_s_upravdoma (ok), 09:24 , 21-Сен-10, (188)   Вы прочитали первое предложениеи обрадовались Читайте до конца Есть понятие дее, fr0ster (ok), 09:27 , 21-Сен-10, (189)   Так дееспособность или вседозволенность Вы уж разберитесь что вы имели ввиду По, Petja_s_upravdoma (ok), 09:52 , 21-Сен-10, (192)   А вы разберитесь про что спрашиваете И не мешайте все в кучу Странно Школьника, fr0ster (ok), 10:01 , 21-Сен-10, (195)   Мягко говоря я начинал со свободы выбора , а вы перешли на вседозволенность и, Petja_s_upravdoma (ok), 10:15 , 21-Сен-10, (198)   Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, , fr0ster (ok), 11:28 , 21-Сен-10, (201)   Вот с чего вы это взяли IDC аналитиков напрягал - зачем Можно было просто у ва, тоже Аноним (ok), 13:52 , 10-Сен-10, (123)   Аон их напрягал Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков , EP (?), 01:02 , 11-Сен-10, (150)   Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подг, Petja_s_upravdoma (ok), 08:33 , 21-Сен-10, (172)   А если просто подумаете, поймете почему неправы Будут Вы подменяете грамотность, fr0ster (ok), 08:49 , 21-Сен-10, (177)   Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав Фактами только По-моему это вы под, Petja_s_upravdoma (ok), 09:05 , 21-Сен-10, (184)   Фактами опровергать вашу веру Вы не правы в своем представлении о целях начальн, fr0ster (ok), 09:19 , 21-Сен-10, (186)   Дайте ссылки, чтобы почитать Насколько я помню свою школу образование было шире, Petja_s_upravdoma (ok), 09:44 , 21-Сен-10, (191)   Напишу мемуары, дам А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь Я не просто , fr0ster (ok), 09:57 , 21-Сен-10, (193)   Это и сейчас может быть и везде может быть Но это - проблема государства, оно д, Petja_s_upravdoma (ok), 10:09 , 21-Сен-10, (197)   Эту проблему не смог решить СССР Сейчас это вообще Имеет, но инструменты от М, fr0ster (ok), 10:21 , 21-Сен-10, (199)   Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас А я что говорил - только совмест, Petja_s_upravdoma (ok), 10:29 , 21-Сен-10, (200)   Решали Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение, fr0ster (ok), 12:06 , 21-Сен-10, (202)   я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т е надо просрать , User294 (ok), 12:33 , 13-Сен-10, (161)   Мне жаль вас Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете своб, Petja_s_upravdoma (ok), 10:11 , 20-Сен-10, (166)   Один раз настраевается и уезжается Всем раздать юзерские пароли, учитывая интел, Аноним (-), 15:58 , 10-Сен-10, (129)   Мьсе наивен И к тому же грубиян Мсье вы были учителем Если нет - заткнит, Petja_s_upravdoma (ok), 10:14 , 20-Сен-10, (167)   Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров Учим 5 дней, преподу отдаём 10, sabitov (ok), 07:04 , 10-Сен-10, (74) +3   Неужели учителя такое быдло, что 40 на человека не хватит, чтобы переучить на с, Lexa3110 (?), 10:04 , 10-Сен-10, (95)   // Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучивани, Petja_s_upravdoma (ok), 10:27 , 10-Сен-10, (101)   После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, рез, Аноним (-), 16:02 , 10-Сен-10, (130)   // Простите, но это туфта Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их , fr0ster (ok), 16:28 , 10-Сен-10, (135)   Что IDC ответил , eve (?), 22:51 , 09-Сен-10, (6) // Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик А Вы уже -- что от, aen (ok), 22:54 , 09-Сен-10, (8) +4 // Волнусь Затея толковая Возможно надо было бы послать такое же в Министерство, eve (?), 23:02 , 09-Сен-10, (13) // Это примерно то же, что в Спортлото - , aen (ok), 23:07 , 09-Сен-10, (19) Точно Но правила отсылки таких писем надо соблюдать , а в письме указать, м, eve (?), 23:12 , 09-Сен-10, (23) Надо-надо Без минобр толка нет, имхо А так может повезти - будет публичное дело , XoRe (ok), 00:53 , 10-Сен-10, (50) Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны правда та, Аноним (-), 16:09 , 10-Сен-10, (131) ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным , szh (ok), 23:00 , 09-Сен-10, (11) +2 А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты был, sabitov (ok), 07:08 , 10-Сен-10, (75) Всё правильно, IDC учитывает распил , anonymous (??), 23:04 , 09-Сен-10, (15) –3 // LOLкакой распил где - , aen (ok), 23:06 , 09-Сен-10, (17) +1 // Я вас умоляю Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих, IIIenapg (?), 02:46 , 10-Сен-10, (62) –3 // А тут и смотреть не надо Известная своей скупостью и прагматичностью зап Европ, yet another anonim (?), 04:23 , 10-Сен-10, (69) +2 И причем тут продукты от МС , Петя с управдома (?), 09:24 , 10-Сен-10, (84) –1 Где ты увидел продукты от МС в сообщении выше , Sugar (ok), 16:20 , 10-Сен-10, (132) Ога, а на МС никто и ничего не распиливает Ну-ну , Sugar (ok), 10:53 , 10-Сен-10, (103) А про MC я пока и не говорил Но в случае МС хоть 5 , да пойдёт голодным индусам, anonymous (??), 11:42 , 10-Сен-10, (105) –1 Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил Тогда бы, eve (?), 23:07 , 09-Сен-10, (20) +1 // А вы сами догадайтесь Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны, anonymous (??), 11:51 , 10-Сен-10, (107) Ай молодцы Альты, респект за бдительность Эту новость нужно в важное добавить, , EuPhobos (ok), 00:28 , 10-Сен-10, (39) +1 // gt оверквотинг удален Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, XoRe (ok), 00:55 , 10-Сен-10, (51) http open cnews ru news top index shtml 2010 09 03 407351прокомментировал анал, szh (ok), 01:04 , 10-Сен-10, (53) +1 Кто бы сомневался IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы В школах, аноним (?), 01:05 , 10-Сен-10, (54) +5 М б не совсем в тему Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программировани, Гога (?), 06:11 , 10-Сен-10, (71) +5 // Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и , Петя с управдома (?), 09:27 , 10-Сен-10, (85) // 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные Первому как считается обыч, fr0ster (ok), 09:41 , 10-Сен-10, (88) // Согласен Я же просил логически То есть с цифрами и данными Не вижу разницы меж, Petja_s_upravdoma (ok), 10:18 , 10-Сен-10, (99) М б я не совсем точно выразился Я имел в виду, что сейчас много внимания обращ, Гога (?), 12:12 , 10-Сен-10, (111) Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать, eve (?), 18:42 , 10-Сен-10, (142) Раньше-раньше я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя , EuPhobos (ok), 09:34 , 10-Сен-10, (87) +1 // Вам просто не повезло У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и , fr0ster (ok), 09:49 , 10-Сен-10, (92) Народ не обленился, народ обленили Посмотрите вокруг, что творится с наукой, , Petja_s_upravdoma (ok), 10:41 , 10-Сен-10, (102) // совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому нич, Аноним (-), 16:49 , 10-Сен-10, (138) Вы знаете, а ведь это очень правильно даже Я вот сегодня смотрел числа по амерам, EP (?), 01:21 , 11-Сен-10, (151) +1 Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать между прочим на голом Win, gkv311 (ok), 09:45 , 10-Сен-10, (90) // Сделать-то это непросто, но для чего это делать Там же не задействуется фундаме, qwe (??), 22:40 , 10-Сен-10, (145) // Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как, gkv311 (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (147) Ребята я живу в Евросоюзе Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе А я , Одинокий Админ (?), 14:52 , 10-Сен-10, (126) +2 это ж epic http specialist ru section free-software-coursesБесплатное программ, linux_must_die (ok), 15:42 , 10-Сен-10, (127) –1 // по ссылке Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось беспл, Sugar (ok), 16:36 , 10-Сен-10, (136) Ребяты, тут все просто Есть спрос, первыми реагируют не самые умные у них и та, Одинокий Админ (?), 17:00 , 10-Сен-10, (139) Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного паке, Mt (?), 21:19 , 10-Сен-10, (144) // Разумно А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе Может стоит еёза, EP (?), 01:28 , 11-Сен-10, (152) // Вообще нужна А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же кальк, Mt (?), 11:07 , 11-Сен-10, (153) // А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной програ, Аноним (-), 07:42 , 12-Сен-10, (156) Во-во Вспоминаю своего учителя На мой вопрос, шел ответ с этим и сам разбереш, Одинокий Админ (?), 14:06 , 14-Сен-10, (162) Надо обращения тут писать, Медведев иногда Опеннет перечитывает на ночь , pavlinux (ok), 22:45 , 11-Сен-10, (154) 1,2,3,6,15,39,53,54,71,126,127,139,144,154

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	–20 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-10, 22:35
альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+15 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 22:43
	>альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая >моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей? >реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти >деньги... Неправда. Мы этого не пишем. В письме замечено, что IDC приводит неверные цены. Мы вообще не оцениваем что лучше, что хуже. Мы говорим, что исследование основано на  данных, ложность которых легко проверяется посредтством открытых источников, а потому результат не обоснован. Исследование должно быть отозвано. Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя. А обучение проходит в группе 12-25 человек, 72 часа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 10-Сен-10, 10:14
	>>Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя. Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+3 +/–
	Сообщение от eve (?), 09-Сен-10, 22:49
	> альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т.е. то, сколько берётся из бюджета на эти цели. > Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь. Себя к быдлу видимо не относишь, хотя и заканчивал среднюю общеобразовательную школу. > 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги... Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что хотелось бы иметь.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	–25 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:32
	>> альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит > >Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т.е. то, сколько >берётся из бюджета на эти цели. Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям. >Себя к быдлу видимо не относишь, хотя и заканчивал среднюю общеобразовательную школу. Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. > >> 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги... > >Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что >хотелось бы иметь. Нужно исходить из того, что мы хотим получить, а не из того, что Смирнову хочется. Я еще надеюсь на нормальное образование в России, а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать не надо, только сосать клинское...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+12 +/–
	Сообщение от eve (?), 10-Сен-10, 00:18
	>Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как >собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям. Хм >Себя к быдлу я не отношу, Самооценка у тебя зашкаливает. > потому что закончил ВУЗ с отличием, >учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, >создаю революционный продукт. Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантуре, сменил профессию и не выпендриваюсь компаниями где я работаю(л), хотя от работы таких компаний зависит сколько стоит баррель нефти на рынке или сколько стоит акция твоей нефтегазовой компании. И таких здесь, на сайте, до хера. Величие твоего революционного продукта вряд ли кто-то, кроме тебя, сможет оценить по той простой причине, что вряд ли кто-то, кроме тебя, его увидит. >что Смирнову хочется. Я еще надеюсь на нормальное образование в России, >а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать >не надо, только сосать клинское... Зря надеешься, со спецЫалистами, которые хотят получить образование на "только не мои налоги", хорошего образования не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+18 +/–
	Сообщение от yurik81 (ok), 10-Сен-10, 00:34
	>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:)
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+15 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 04:09
	>>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. > >почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:) Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают, что создают что-то тоже нужное, раз за это платят такое бабло. :) Это как и шуты шоу-бизнеса, которых считают великими, только такие же "великие".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+5 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 08:58
	Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса. Что то божественное, при виде этого сразу восклицаешь "О боже".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+2 +/–
	Сообщение от letsmac (ok), 10-Сен-10, 10:17
	>сразу восклицаешь "О боже". Посмотри на ЕГАИС. В свое время накричались. Нефтегаз - это приют для родственничков. В прочем как и Аэропорты и РЖД и тд. Видели, знаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 10-Сен-10, 13:16
	Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО. Пока внедряли водка из магазинов пропала. Сколько жизней спасил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 13:23
	>Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО. Пока внедряли водка из магазинов пропала. >Сколько жизней спасил. Так вот изза какой с**лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили. :) Водка то пропала, так народ бормотухой начал травится. Ужас что было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от Logo (ok), 10-Сен-10, 11:56
	>...и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасывають из Земли, Богом данные ценности.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok), 10-Сен-10, 12:11
	>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. 1. Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззрения. Что вы и демострируете. 2. Ни один быдл не относит себя к быдлам, у каждого есть для этого объяснительная идеология, если позволяет интеллект. Если кто-то признает себя аки быдло, то это уже не совсем быдло. 3. Хочешь узнать человека - послушай что он говорит о других.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-10, 14:36
	>Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как >собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям. Оно и так у нас не фонтан. А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от американской корпорации и платить налог на компьютер да еще и оплачивать это все из наших налогов которые мы платим в бюджет - дурно пахнет. >Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, Как известно, уйма быдла идет в вуз ради корочек. Ведь если ничерта не умеешь делать и потому не востребован в приличных местах и не можешь заработать сам - имея корочку на руках как-то проще найти место для протирания штанов, где в менеджменте сидят дураки которые смотрят только на наличие корочек а на остальное, типа фактических знаний и умений - не посмотрят. >учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, Вы уж извините конечно, но почему-то наша страна как-то не очень известна своими IT разработками во всем мире. Может быть, потому что у нас такой вот софт делают? :) >создаю революционный продукт. А в чем его революционность, собственно? После его выпуска станет ли Россия известна как ведущий производитель ПО? Или мы будем по прежнему известны миру только как ресурсный придаток америки способный гнать нефть? >>Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что >>хотелось бы иметь. >Нужно исходить из того, что мы хотим получить, а не из того, что Смирнову хочется. Вот лично я не хочу как налогоплательщик чтобы мои налоги шли в бездонный карман американской корпорации. И я не хочу чтобы моя страна целиком зависела от одной американской корпорации. > Я еще надеюсь на нормальное образование в России, Интересно, откуда такой оптимизм? Много вы видели образования, не то что в школе а хотя-бы в вузе после которого можно было бы работать в IT сфере без дообучения еще черт знает сколько? :) >а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать >не надо, только сосать клинское... Похвальная точка зрения. Вот только американские корпорации прививают именно такую культуру. Зачем вам дескать копаться в кишках винды? Лучше сосите клинское да платите в срок за очередную версию. Открытый софт способствует развитию мозгов - там не играют в секреты а напротив предлагают включиться в процесс. Свободное ПО как раз отличная штука для обучения - в нем всегда можно посмотреть как и что сделано и научиться делать так же. А в закрытом ПО - вам дали черный ящик на ограниченных условиях. И усе. Чему там можно научиться? Да ничему хорошему...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от Knuckles (ok), 10-Сен-10, 22:41
	>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО Бгггг. Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты дружишь с первыми людьми города? >в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. Деление на ноль.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 22:55
	>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. > >Деление на ноль. Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами ворочають.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-10, 07:35
	>>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт. >> >>Деление на ноль. > >Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами >ворочають. не... они раскулачивают газпромовцев...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от bw (??), 09-Сен-10, 22:53
	> задумайтесь. 1200 руб на человека Аудитория из 20 учителей > 20 т.р. Сколько там часов лекций? Или ты для каждого планируешь репетитора нанимать? ..bw
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "over 9000"	–7 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 22:56
	Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте реалистами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 22:58
	>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >реалистами. Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "over 9000"	–5 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:00
	>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>реалистами. > >Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги. вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже http://specialist.ru/section/free-software-courses
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "over 9000"	+4 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:03
	>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>реалистами. >> >>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги. > >вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >http://specialist.ru/section/free-software-courses Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. Так как оно массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном из бюджета. В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "over 9000"	–8 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:07
	>[оверквотинг удален] >>>>реалистами. >>> >>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги. >> >>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>http://specialist.ru/section/free-software-courses > >Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут >им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников >образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья. Так как оно >массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном >из бюджета. Да, именно, речь о том и идет, что переобучение стоит х...ву тучу денег и в результате никому не нужно. >В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5. в провинции нормальных спецов мало
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "over 9000"	+6 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:10
	>[оверквотинг удален] >>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>>http://specialist.ru/section/free-software-courses >> >>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут >>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников >>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. > >А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на >образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже >не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья. Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. Но этого нет. А данные в исследовании IDC -- ложь. И написано об этом, а не о том, мало 1200 рублей или много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "over 9000"	–8 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:13
	>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, >чтобы учителям еще доплачивали за обучение. они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит альт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:16
	>>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, >>чтобы учителям еще доплачивали за обучение. > >они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. > > >Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит >альт. Еще раз. Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, указанные IDC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	59. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok), 10-Сен-10, 01:23
	прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей ... 13 тыс. руб. в год был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC. развели тут разговоров филосовских, верующие в написанное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:39
	Так вы вообще не различаете понятий "изобрели"\"присвоили (права)", "сделали"\"наняли", "сэкономили"\"освоили (и своих подачками накормили)" и т.п.? Что-ж, тогда все ваши "мысли" можно смело принимать равными 0 ("нулю"). З.Ы. В Москве (и вообще всех больших городах планеты) услуги дороже в НЕ_зависимости от качества таковых...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "over 9000"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 04:41
	>>Попкорн дальновидности не прибавил американцам, вам похоже тоже >тем не менее американцы изобрели в IT больше всех остальных в мире... Знаешь как они изобретают? На очередной международной конференции, подходят и говорять, - ув. Иван Иваныч, даём вам 3000 бабла в месяц, вы избретаете, а мы подписываем изобретения, за доктором Джонсоном из Беркли. Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы. А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику, например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя, что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:14
	> А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум > на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику, > например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя, > что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт. Самокритично. И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с процессом выживания?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "over 9000"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 13:01
	>И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с >процессом выживания? Тебе не это не нужно, если понять не можешь.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 10-Сен-10, 11:09
	>Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы. У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, чтобы они вместо того чтобы работать и развиваться, доказывали очевидные вещи и спорили с троллями. Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 10-Сен-10, 16:25
	>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины. поправка: сажать на кол =)
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 16:40
	>>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины. > >поправка: сажать на кол =) Ни в коем случае, они и так привычные!
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "over 9000"	+2 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 10-Сен-10, 08:12
	>>Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. >они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. А что - начался капитализм? А с тебя родители за воспитание деньги брали? IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в виде налогов. Это - раз. Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. Это - два. Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере в частности. Это - три. IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:04
	>А что - начался капитализм? Начался. Волчий. >А с тебя родители за воспитание деньги брали? Они то не брали, но ты им все равно должен. >IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить >на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в >виде налогов. >Это - раз. Согласен >Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. >Это - два. И тут согласен. >Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует >однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере >в частности. >Это - три. Тут не совсем согласен, ну да ладно. >IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому >производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам. > Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:16
	>Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально. Бюджет пилят под любым соусом. И МС тут не причем, они его попилят так же и под соусом от альта, мандривы или каноникал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "over 9000"	+/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok), 10-Сен-10, 12:24
	>А что - начался капитализм? Хрен знает что началось, не имеющее названий. Азиатская экономика, бюроктатического типа. >А с тебя родители за воспитание деньги брали? Авансировали за содержание в старости. >IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить >на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в >виде налогов. Да, батенька, крепко у вас моск закомпосирован. Можно самим скидываться, так делают например, на образование в кибуцах. В РФ цепочка такая длинная, что половину п@@@@@т, и еще хотят. Сейчас разумно эту цепочку укорачивать, дабы была прозрачной - но за это надо бодаться, и очень сильно. Бюрократия уже на игле откатов, и будет сопротивлятся зубами. >Это - раз. > >Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. >Это - два. > >Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует >однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере >в частности. >Это - три. Все методики когда-то не существововали. Даже компьютеров 30 лет назад не было, для многих они не существуют и сейчас (а в бюроктатическом управлении как правило >~50 летние). >IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому >производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам. > Это да. Разницы особой между системами и приложениями нет, но очень много общего.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "over 9000"	+4 +/–
	Сообщение от Ytch (?), 10-Сен-10, 00:45
	>в провинции нормальных спецов мало После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Похоже на обычный ответ современного высокомерного москвича, который "провинцию" видит, максимум, по телевизору или из окна машины (да, я знаю, что в Москве далеко не все такие). >Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс Не обязательно покупать книжки каждому "в собственность" - бывают библиотеки, бывает, что учебные материалы предоставляют на время обучения бесплатно, есть интернет, где куча открытых материалов (да-да в "провинции" он тоже есть и в нем те же самые материалы, что и в Москве). >А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Для того, чтобы вводить в курс дела совсем новичков не обязательно самому быть "гуру", а значит и затраты не такие уж сверхестественные.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "over 9000"	+2 +/–
	Сообщение от SCIF (ok), 10-Сен-10, 03:21
	> >в провинции нормальных спецов мало > После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Сложно?? оО. Можно смело игнорить посты! Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные проги, знают «как правильно». За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). По теме скажу, что различные ИПКРО не переучивают своих спецов, а нанимают сторонних. Академия Айти проводила курсы в том числе и в нашем дальнем замкадье. Принимал непосредственнейшее участие в этом. Вышеозвученная стоимость в 1200р за учителя, несколько выше того, что получил наёмный лектор. Я решал поручать ли сотруднику проводить обучение или нет (принимать ли предложение ИПКРО). В итоге подсчётов целесообразность (наша финансовая заинтересованность) обучения была бы вплоть до 500р/человек, при условии проведения на территории ИПКРО, на нашей — от 800р/человек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "over 9000"	–1 +/–
	Сообщение от Dmitry (??), 10-Сен-10, 09:46
	>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Есть, но совсем не похожая на европейскую >Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно». Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так. >Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом >И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у которой штаб-квартира не в мегаполисе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 10:02
	>>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). > >Есть, но совсем не похожая на европейскую Не гламурна, что ли? >>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно». > >Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот >так. Блажен кто верует. Нефтегаз не обладает монополией на лучших спецов. >>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. > >Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом Это в дочках мегаполисного монстра. А у большинства админы и сами толковые. Так что правило ваше фальшивое. >>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). > >Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые Вы про каких интеграторов? Франчайзи 1С что ли? :) Или "протяну провода, буду сеть делать, деньги дай начальника"? >компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у >которой штаб-квартира не в мегаполисе. Ничего, что за бугром большая часть штаб-квартир крупных контор(вообще а не только интеграторов) не расположены в мегаполисах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "over 9000"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 13:25
	> >За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). >Есть, но совсем не похожая на европейскую Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва... кхм... к сожалению пока еще Россия(вспомним про ментов и власти), а не Европа. Денег много, это да. Но не Европа. >>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как >>правильно». >Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так. В Москве, конечно, народ собирается, и много там спецов и плохих и хороших, но у меня в 30 минутах ходу отделение Intel, а живу я черт знает как далеко от МКАДА. >>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом А ты посмотри требования в вакансиях. Если контора небольшая, то часто требуется, чтобы знал и Windows и Linux Короче, не усугубляй.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "over 9000"	+/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:04
	>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>реалистами. >> >>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги. > >вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >http://specialist.ru/section/free-software-courses Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях - предметниках.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "over 9000"	–3 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:09
	>>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>>реалистами. >>> >>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги. >> >>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>http://specialist.ru/section/free-software-courses > >Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об >учителях - предметниках. т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву Ы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:14
	>[оверквотинг удален] >>>http://specialist.ru/section/free-software-courses >> >>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об >>учителях - предметниках. > >т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в >опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации >гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - >зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву >Ы. Нужны. Но письмо не о том, сколько можно говорить. И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "over 9000"	–10 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:25
	>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с >человека. можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик книги? в опенсорсе не читают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "over 9000"	+3 +/–
	Сообщение от DimDim (?), 10-Сен-10, 00:14
	>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с >>человека. > >можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом >детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб >по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или >любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик >книги? >в опенсорсе не читают? Знаете почему в Москве считается все дорого? Потому что люди платят без разбора ту цену которую им назвали. Вот вы приводите Библиоглобус, а мне известен магазин на Павелецкой который книги на примерно до 20% дешевле продают. Вы продолжайте-продолжайте, разгонять рынок. Может у вас свой интерес в распиле этих денег?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "over 9000"	–9 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:34
	Тратить время чтобы найти на 20% дешевле... извините, я лучше поработаю в это время...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "over 9000"	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:52
	Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису. Т.е. вы как бы говорите "дуйте мыльный пузырь, а я пока попытаюсь удерживать его стенки от разрыва, при чём собственными усилиями". В конце концов пузырь лопается, а страдают, кроме вас, ещё и невинные люди, подсаженные на этот пузырь без их спроса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "over 9000"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 13:30
	>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису. Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга. Забейте уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 13:32
	>>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису. > > Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга. >Забейте уже. Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван отправится дальше. Занимайте места согласно купленых билетов.:)
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "over 9000"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 06:35
	правильно, 20% с миллиона - это такие мелочи, вы лучше "поработаете" открыв былодоконтатик.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "over 9000"	–4 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:34
	Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "over 9000"	+/–
	Сообщение от я (?), 10-Сен-10, 00:48
	>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти... сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу. а если вдруг какому-то преподователю взбредёт в голову изучить нечто подобное я думаю он с лёгкостью найдёт такую книгу бесплатно в виде электронного файла. или в библиотеке ближайшего более-мение крупного технического вуза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "over 9000"	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:54
	>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти... На КОЙ школьному "учику" книжки уровня Manning по программированию??? Что ему с ними делать...
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "over 9000"	+3 +/–
	Сообщение от я (?), 10-Сен-10, 00:42
	> идите в библиоглобус библиоглобус кстати мажорный магаз. цена там выше чем в большинстве книжных офлайн-магазинах. и кстати лично я последние лет 5 книги по работе покупаю сугубо в онлайн-магазинах (как правило books.ru) и опять же как правило покупаю не по одной книжке а накапливаю в корзине книжек 5 и более и тогда уже делаю заказ. причём доставку курьером не терплю. предпочитаю сам заехать в удобное мне время в пункт выдачи заказов и забрать книги. так что книги мне попадают в руке в среднем на 200-300 руб. дешевле за штуку чем в указанном выше библиоглобусе. это было раз. а два - действительно отличные книги которые я читал за последние года 3 - это книги на английском, выкаченные в pdf и прочих форматах с небезызвестных торрент-трекеров. и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу - 350 руб.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 12:33
	>и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в >поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство >администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу - >350 руб. Простите за оффтоп, Немет - женщина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "over 9000"	+3 +/–
	Сообщение от Ytch (?), 10-Сен-10, 01:02
	>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с >>человека. > >можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом >детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб >по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или >любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик >книги? >в опенсорсе не читают? Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовались в процессе обучения? Или все-таки вам их выдавали и вы их сдавали обратно после прохождения курса и по ним же потом учились следующие поколения? По поводу цены за новые курсы повышения в 1250 руб.: а нынешние ничего не стоят? Если мы начинаем учить другим вещам, вместо прежних, то те средства, что выделялись на прежние пойдут на новые. Это кто-нибудь учитывал?
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:09
	>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб >по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или >любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик >книги? >в опенсорсе не читают? Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе 1000 рупий можете.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 10-Сен-10, 11:56
	Причем вообще стоимость обучения и качество его? можно и за много тыс ничему не научить толком, можно и за разумные деньги хорошо обучить... Тебе все с избытком разумно объяснили, а ты все одно по одному... Самый умный видать и чужого мнения воспринять не можешь.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 15:50
	>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом >детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня? Уж не ctrl_c ли, с ctrl_v? Они нихрена не знают и сейчас. Ни про виндовс толком не знают, ни про что-то ещё. Об какой переквалификации речь? Раздать всем по линуксу - пускай бесплатно тупят также, как и с виндой. Обучение от этого не пострадает. На какой платформе тыкать мозиллу разницы нет.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "over 9000"	+/–
	Сообщение от thesame (?), 10-Сен-10, 17:01
	>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. по какой ТЕХНОЛОГИИ??? /me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc. и выпал в осадок... подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике и поинтересуйтесь - _что_ там пишется.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 17:06
	>>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. > >по какой ТЕХНОЛОГИИ??? >/me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, >Страуструпом, etc. и выпал в осадок... >подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике >и поинтересуйтесь - _что_ там пишется. Был. Лучше представлю "себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "over 9000"	+7 +/–
	Сообщение от EP (?), 10-Сен-10, 01:18
	Эти курсы отличает от других только высокая цена. То что вы ведетесь на неё и на громкое имя, не делает их менее унылыми чем все остальные. Поверьте на слово - нормальных курсов по ООо в России нет. А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и после аспирантуры. * хорошо, что у меня ПТУ...
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от eve (?), 10-Сен-10, 01:37
	>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и >после аспирантуры. Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "over 9000"	+/–
	Сообщение от n0rd (ok), 14-Сен-10, 20:58
	>Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано >с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит. в таких случаях надо говорить: "у него 5 классов высшего образования..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "over 9000"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-10, 12:21
	>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и >после аспирантуры. Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто видно, без выпячивания с нахрапом. А так - простите, на визитках например не принято писать свое научное звание вообще. Но видимо небыдло (tm) почему-то не в курсе таких мелочей.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 00:22
	За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического информатика подразумевает что-то большее?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	–6 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:36
	>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >информатика подразумевает что-то большее? информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 00:45
	Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих объяснений вызывает затруднение в понимании?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 06:42
	>Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею >уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а >не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и >для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей >информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо >синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих >объяснений вызывает затруднение в понимании? все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+7 +/–
	Сообщение от EP (?), 10-Сен-10, 01:21
	>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >>информатика подразумевает что-то большее? > >информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть >не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения. Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то ему уже ничего не поможет...
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:58
	>>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >>>информатика подразумевает что-то большее? >> >>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть >>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения. > >Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на >ООо, то ему уже ничего не поможет... Чертовски правда, кстати...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:21
	>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на >ООо, то ему уже ничего не поможет... Народ вы хотя бы головой думаете? Дело не в пересаживании информатика с МСО на ООо. Для того чтобы это заработало, надо: 1. Админа 2. Собственно учителя. 3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить). 4. Обучающие материалы и задания.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 10:08
	Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:23
	>Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это >будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы >эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что >до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу. Одинаково будет стоить. Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки обучающих материалов и обучения будет одинаковой. В обоих случаях. Будет разница в цене продуктов и стоимости обслуживания. А вообще я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда дальше развиваться. Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 10-Сен-10, 11:43
	>Согласитесь, что это и есть свобода выбора? согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 13-Сен-10, 09:03
	> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- > "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому - это и есть расходование бюджетных средств с умом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 13-Сен-10, 10:57
	>> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- >> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем > >Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка >программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому >- это и есть расходование бюджетных средств с умом. весь внимания и в ожидании аргументации
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:03
	>>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка >>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому >>- это и есть расходование бюджетных средств с умом. > >весь внимания и в ожидании аргументации Свобода выбора, плюс подготовленность персонала. Если кратко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:23
	>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий. Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. Потом его специализируют и углубляют. >"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные >грамотеи? Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:32
	>>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий. > >Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. >Потом его специализируют и углубляют. Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. >>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные >>грамотеи? > >Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек >выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это >выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо. > Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:59
	>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой >связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. А я говорил о связи, об углубленном изучении? >Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. Стараюсь, но как видите не всегда получается. >Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:05
	>>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой >>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. > >А я говорил о связи, об углубленном изучении? Именно о связи. >>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. > >Стараюсь, но как видите не всегда получается. Похвально. Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие стиля оппонента как довод в дискуссии, неэтичный способ спора. >>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. > >Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет. Ничего, кофе сделали среднего рода, вот когда чейто сынок на экзамене опять посыпется и "олбанский" легализуют.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:24
	>да не корми его -- а то уже мыслью растекаиииииииться... :) Самокритично. Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки. Это хорошее начало.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:27
	>>Ага, в словарь загляните для начала. > >http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/76227/%D0%B... > >Идите и почитайте словарь. На слово "вседозволенность" Вы прочитали первое предложениеи обрадовались? Читайте до конца. >>Свобода выбора у неспособных сделать выбор? Читайте конституцию для начала. > >То есть вы изначально полагаете школьников и детей идиотами не способными делать >выбор? И кстати, вы сами читали конституцию то? Например, ст. 29, >ст. 37, ст. 43 и т.д. Есть понятие дееспособности. До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Точка. >>Свободное ПО и свобода выбора вещи разные, одно относиться к субъекту права, >>другое к объекту. Учите матчасть. > >Как все любят посылать учить матчасть, только почему-то эти все сидят здесь >за хорошую зарплату а не преподают матчасть в школе. Я в Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. >курсе чем отличается одно от другого. Я хочу чтобы вы объяснили >мне почему школьники не имеют права на свободу выбора. Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:52
	>Есть понятие дееспособности. Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду. > До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения не согласен. >Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень похвально (без стеба). >Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону >школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие >действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не >знали? Хотя да, такие вещи даются после школы. Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и они еще в начальных классах.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:01
	>>Есть понятие дееспособности. > >Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду. А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. >> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. > >Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения >не согласен. Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно понимают почему. >>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. > >Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень >похвально (без стеба). Издержки воспитания. пережитки прошлого. Мое поколение вообще особый случай. >>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону >>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие >>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не >>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы. > >Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и >они еще в начальных классах. Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже ответили:)
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:15
	>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" имея ввиду "дееспособность". >Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно >понимают почему. Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или иному. Проблема школьников в том, что они не всегда могут себя контролировать, например, употребляя алкоголь. Но и большая часть взрослых дееспособных этого же не умеет. >Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже >ответили:) Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже ответили ... P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 11:28
	>>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. > >Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" >имея ввиду "дееспособность". Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, так как дать выбор человеку не способному его сделать это дать ему вседозволенность. Так обычно и происходит. >>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно >>понимают почему. > >Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. >А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или >иному. Или не учиться вовсе. То же типа выбор. >>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже >>ответили:) > >Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже >ответили ... Именно ответил. Не нравится, то это к юристам и депутатам. >P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть >школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ... А это ваш выбор, но не детей. Если для вас конституция пустой звук, то пусть учат, а если нет, то вспомните, что церковь отделена от государства. так что изучение Закона Божия или Корана антиконституционно
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 13:52
	> Одинаково будет стоить Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить. > Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? При том, что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? Если же вы согласитесь, что нужно изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, который будет лет через пять. Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от EP (?), 11-Сен-10, 01:02
	> Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить. Аон их напрягал? Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков... Ходя, по видимому, им теперь придётся напрячь нечто созвучное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 08:33
	>> Одинаково будет стоить > >Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно >было просто у вас спросить. Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО. >> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей > >Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как МС так и СПО лишним никогда не будет. > При том, >что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с >чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех >продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка ПО МС и СПО? Вероятность  того, что устроившись на работу наткнешься на ПО МС велика. > Если же вы согласитесь, что нужно >изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса >от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, >который будет лет через пять. Согласен. Но изучать надо оба. >Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже >сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не годятся. >Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, >начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой. Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio Express.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 08:49
	>Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что >стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО. А если просто подумаете, поймете почему неправы. >>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей >> >>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? > >Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как >МС так и СПО лишним никогда не будет. Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе нужно не "обезян" натаскивать. >А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка >ПО МС и СПО? Вероятность  того, что устроившись на работу >наткнешься на ПО МС велика. Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы ЕРП? >> Если же вы согласитесь, что нужно >>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса >>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, >>который будет лет через пять. > >Согласен. Но изучать надо оба. Если принципы, то достаточно одного - СПО. >>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже >>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. > >А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не >годятся. Как и ваши. Но логика говорит против вас. >>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, >>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой. > >Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с хз чего. >Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio >Express. Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:05
	>А если просто подумаете, поймете почему неправы. Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только. >Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе >нужно не "обезян" натаскивать. По-моему это вы подменяете одно другим. >Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы >ЕРП? Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка скажите мне затраты на эти два ПО? >Если принципы, то достаточно одного - СПО. Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах и т.д. Это и СПО и не СПО будет. >Как и ваши. Но логика говорит против вас. Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а. >Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому >мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс >прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее >это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с >хз чего. Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell или Smalltalk. >Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении >зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно >для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить. Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но только в качестве краткого курса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:19
	>>А если просто подумаете, поймете почему неправы. > >Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только. Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и СССР. Именно начальное. А потом возьмите две школы в СССР, одну в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это то, что было в Мухосранске и в США. только у США есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково стоит? >>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе >>нужно не "обезян" натаскивать. > >По-моему это вы подменяете одно другим. Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, оттуда и все проблемы. >>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы >>ЕРП? > >Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка >скажите мне затраты на эти два ПО? Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. >>Если принципы, то достаточно одного - СПО. > >Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах >и т.д. Это и СПО и не СПО будет. Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. >[оверквотинг удален] >Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а. > >>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому >>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс >>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее >>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с >>хз чего. > >Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell >или Smalltalk. Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. >>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении >>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно >>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить. > >Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с >IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но >только в качестве краткого курса. Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Вот когда понимание есть, тогда можно давать инструментарий, и то, ИДЕ от МС сразу давать глупо, нужно еще разобраться в назначении инструментов. Так что ИДЕ это последнее, что нужно давать при обучении. И совсем не обязательное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:44
	>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях >начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и >СССР. Именно начальное. Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире чем в США и Японии. У них более специализированное. > А потом возьмите две школы в СССР, одну >в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это >то, что было в Мухосранске и в США. только у США >есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, >вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково >стоит? Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. То что сейчас происходит - бардак. >Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, >оттуда и все проблемы. Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть. >Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого ПО и т.д. >Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. Хорошо, что даст изучение СПО в школе? >Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. И ... ? >Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания >ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Какие вопросы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:57
	>>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях >>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и >>СССР. Именно начальное. > >Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире Напишу мемуары, дам. А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь. >чем в США и Японии. У них более специализированное. Я не просто так привел Японию, японцы пошли по пути СССР, потому в точных науках они получше штатов будут. >> А потом возьмите две школы в СССР, одну >>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это >>то, что было в Мухосранске и в США. только у США >>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, >>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково >>стоит? > >Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. >То что сейчас происходит - бардак. Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых курсов ВУЗа. >>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, >>оттуда и все проблемы. > >Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть. Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а не персонал, как вы хотите показать. >>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. > >Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде >программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого >ПО и т.д. > >>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. > >Хорошо, что даст изучение СПО в школе? СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах. >>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. > >И ... ? Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру? >>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания >>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. > >Какие вопросы? При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что то там сделать. Например.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:09
	>Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно >разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту >темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых >курсов ВУЗа. Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия труда, чтобы туда шли умные и образованные люди. >Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты >для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а >не персонал, как вы хотите показать. Согласен. Я, как раз, не ратую за узкоспециализированное образование, например, только СПО или только МС. И именно это я утверждал. Хотя термин "персонал" использовал неправильно, тут я ошибся. >>Хорошо, что даст изучение СПО в школе? > >СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах. А МС не имеет такой набор инструментов? >Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру? Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили начинать нужно с азов. >>Какие вопросы? > >При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что >то там сделать. Например. Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от друг друга.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:21
	>Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - >проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия >труда, чтобы туда шли умные и образованные люди. Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще... >>>Хорошо, что даст изучение СПО в школе? >> >>СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах. > >А МС не имеет такой набор инструментов? Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор, плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого. >>Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру? > >Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили >начинать нужно с азов. Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С это в чем то много. >>>Какие вопросы? >> >>При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что >>то там сделать. Например. > >Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от >друг друга. Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это позволяет, МС нет.
	Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:29
	>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще... Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас. >Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не заставляет начинать курс с "тыкания " в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления. > плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого. Уж не имеете ли вы ввиду СПО :) >Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С >это в чем то много. Согласен. Я бы даже начал с LOGO. >Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это >позволяет, МС нет. Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 12:06
	>>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще... > >Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас. Решали. Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение. >>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор > >А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не >заставляет начинать курс с "тыкания >" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и >vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления. > >> плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого. > >Уж не имеете ли вы ввиду СПО :) СПО это вообще инструменты, а тут в частности может быть любой другой инструмент. И по ССВ почему и не СПО? >>Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это >>позволяет, МС нет. > >Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim. Блокнот не имеет подсветки синтаксиса.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-10, 12:33
	я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :) А не пойти ли вам? :) >и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. >Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда >дальше развиваться. По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS - это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание в такие зависимости. >Согласитесь, что это и есть свобода выбора? Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор - ходить в школу или нет, идти ли на урок или нет, етц? Строго говоря, если спустить все на тормозах - свобода выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента: в жизни упомянутые скиллы мало помогают.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:11
	>Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо >ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :) >А не пойти ли вам? :) Мне жаль вас ... Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете свободный выбор людей. По существу: 1. Бабло просадить из бюджета могут и без нас. 2. Неокрепшим умам будет лучше если они оценят оба продукта - по всем критериям: цена, качество, удобство и выберут нужное. >По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание >в такие зависимости. Пора бы выбросить уже религиозные бредни из головы. Разумный человек сам сделает выбор из набора альтернатив. >>Согласитесь, что это и есть свобода выбора? >Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор >- ходить в школу или нет, идти ли на урок или >нет, етц? Я могу сказать вам, что ваше мышление ушло не так далеко от тех кого вы назвали "школотой", потому, что вы просто не уважаете школьников и не задумываетесь о том, что даже они имеют право на свободный выбор. >выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить >за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в >Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента: >в жизни упомянутые скиллы мало помогают. С таким же успехом эти же школьники пишут доклады и участвуют в олимпиадах. Каждому свое. Не стоит всех равнять под ваш вид из окна ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 15:58
	>Для того чтобы это заработало, надо: >1. Админа Один раз настраевается и уезжается. >2. Собственно учителя. Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей >3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить). Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo". >4. Обучающие материалы и задания. Смотри пункт три.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:14
	>Один раз настраевается и уезжается. Мьсе наивен ... >Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей И к тому же грубиян ... Мсье вы были учителем? Если нет - заткните рот и молчите. Выйдет больше путного. >Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo". Вот как раз от каких обучающих материалов я и говорю избавится. Обучение кнопко-тыканию что в МСО что в ООо ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+3 +/–
	Сообщение от sabitov (ok), 10-Сен-10, 07:04
	Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров. Учим 5 дней, преподу отдаём 10, остальное себе. Итого, препод в мес. имеет 40тыров, мы с него имеем 80килорублей и все довольны. Я не знаю как в московии, а у нас в России за 40 тыс/мес еще и драка будет за место :)
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Lexa3110 (?), 10-Сен-10, 10:04
	Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)? Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю? Тут нормальному человеку никакого разумного времени не хватит, чтобы действительно понять этот бред.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:27
	>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить >на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)? Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучиванию нажимания кнопок. И, кстати, вы пойдете учить 100 учителей за $1000? >Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не >плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю? Сами учились. Что было в руках на том и учились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 16:02
	>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 16:28
	>>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить > >После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим Простите, но это туфта. >свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере >применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически. > Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их надо не так, как 30 летних, а 30 летних не так как 10ти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема