forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..., opennews (ok), 09-Сен-10, (0) [смотреть все]

Ничто не помешает нашим чиновниками распи W освоить побольше денег, а школам про, KroArtem (ok), 22:01 , 09-Сен-10, (1)
На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса http www mywot com en scorecard idcr, mclaudt (ok), 22:16 , 09-Сен-10, (2) +2 //

Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип, iav (ok), 14:28 , 10-Сен-10, (124) +1 //

Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения , mclaudt (ok), 00:23 , 11-Сен-10, (149) +2

альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов ну гонево же, каждая моя кн, Аноним (-), 22:35 , 09-Сен-10, (3) –20 //

Неправда Мы этого не пишем В письме замечено, что IDC приводит неверные цены , aen (ok), 22:43 , 09-Сен-10, (4) +15 //

Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать , letsmac (ok), 10:14 , 10-Сен-10, (97)

Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т е то, eve (?), 22:49 , 09-Сен-10, (5) +3 //

Можно и ничего не брать и ставить галочку обучили, обучили Ну как собственно с, К.А. (?), 23:32 , 09-Сен-10, (29) –25 //

ХмСамооценка у тебя зашкаливает Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантур, eve (?), 00:18 , 10-Сен-10, (36) +12
почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия , yurik81 (ok), 00:34 , 10-Сен-10, (41) +18

Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают, что создают что-то тоже , pavlinux (ok), 04:09 , 10-Сен-10, (68) +15

Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса Что то божественное, пр, fr0ster (ok), 08:58 , 10-Сен-10, (78) +5

Посмотри на ЕГАИС В свое время накричались Нефтегаз - это приют для родственни, letsmac (ok), 10:17 , 10-Сен-10, (98) +2

Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО Пока внедряли водка из магазинов пропала Ск, ы (?), 13:16 , 10-Сен-10, (117)

Так вот изза какой с лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили Водка то п, fr0ster (ok), 13:23 , 10-Сен-10, (119)

В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасыв, Logo (ok), 11:56 , 10-Сен-10, (109) +1
1 Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззр, _Bulgarin (ok), 12:11 , 10-Сен-10, (110) +1
Оно и так у нас не фонтан А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от , User294 (ok), 14:36 , 10-Сен-10, (125) +3
Бгггг Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты, Knuckles (ok), 22:41 , 10-Сен-10, (146) +1

Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник Камни они, fr0ster (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (148)

не они раскулачивают газпромовцев , Аноним (-), 07:35 , 12-Сен-10, (155)

Аудитория из 20 учителей 20 т р Сколько там часов лекций Или ты для каждого , bw (??), 22:53 , 09-Сен-10, (7) +5 //

Нормальные курсы стоят от 10-12 т р на человека за 5 дней Будьте реалистами , К.А. (?), 22:56 , 09-Сен-10, (9) –7 //

Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги , aen (ok), 22:58 , 09-Сен-10, (10) +5

вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже ht, К.А. (?), 23:00 , 09-Сен-10, (12) –5

Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены Для учител, aen (ok), 23:03 , 09-Сен-10, (14) +4

gt оверквотинг удален А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения, К.А. (?), 23:07 , 09-Сен-10, (18) –8

gt оверквотинг удален Я тоже И демагогии не люблю Вы читаете хоть Я за то, , aen (ok), 23:10 , 09-Сен-10, (22) +6

они должны учиться чтобы их не выгнали с работы не социализм закончился Исслед, К.А. (?), 23:13 , 09-Сен-10, (24) –8

Еще раз Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, aen (ok), 23:16 , 09-Сен-10, (26) +5

прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков спорный параметр исследования 82, szh (ok), 01:23 , 10-Сен-10, (59) +1
Так вы вообще не различаете понятий изобрели присвоили права , сделали н, yet another anonim (?), 03:39 , 10-Сен-10, (64) +1
Знаешь как они изобретают На очередной международной конференции, подходят и гов, pavlinux (ok), 04:41 , 10-Сен-10, (70)
Самокритично И кстати, как доказательство того что больше П exp или exp П связан, Петя с управдома (?), 09:14 , 10-Сен-10, (81)
Тебе не это не нужно, если понять не можешь , pavlinux (ok), 13:01 , 10-Сен-10, (116)
У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, ч, filosofem (ok), 11:09 , 10-Сен-10, (104) +1
поправка сажать на кол , Sugar (ok), 16:25 , 10-Сен-10, (134)
Ни в коем случае, они и так привычные , fr0ster (ok), 16:40 , 10-Сен-10, (137)

А что - начался капитализм А с тебя родители за воспитание деньги брали IMHO всё, iCat (ok), 08:12 , 10-Сен-10, (77) +2

Начался Волчий Они то не брали, но ты им все равно должен СогласенИ тут согласе, fr0ster (ok), 09:04 , 10-Сен-10, (79)

Бюджет пилят под любым соусом И МС тут не причем, они его попилят так же и под , Петя с управдома (?), 09:16 , 10-Сен-10, (82) +1

Хрен знает что началось, не имеющее названий Азиатская экономика, бюроктатическ, _Bulgarin (ok), 12:24 , 10-Сен-10, (114)

После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам По, Ytch (?), 00:45 , 10-Сен-10, (46) +4

Сложно оО Можно смело игнорить посты Только отличники вузов, работающие в не, SCIF (ok), 03:21 , 10-Сен-10, (63) +2

Есть, но совсем не похожая на европейскуюМноголетняя практика свидетельствует, ч, Dmitry (??), 09:46 , 10-Сен-10, (91) –1

Не гламурна, что ли Блажен кто верует Нефтегаз не обладает монополией на лучших, fr0ster (ok), 10:02 , 10-Сен-10, (94)
Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва кхм к сожалению пока е, аноним (?), 13:25 , 10-Сен-10, (120)

Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях, aen (ok), 23:04 , 09-Сен-10, (16)

т е вы считаете это образование слишком крутым для предметников навыки работы , К.А. (?), 23:09 , 09-Сен-10, (21) –3

gt оверквотинг удален Нужны Но письмо не о том, сколько можно говорить И я зн, aen (ok), 23:14 , 09-Сен-10, (25) +1

можно за 0 И качество будет по 0 И эти люди потом детей учить будут Я привел , К.А. (?), 23:25 , 09-Сен-10, (28) –10

Знаете почему в Москве считается все дорого Потому что люди платят без разбора , DimDim (?), 00:14 , 10-Сен-10, (35) +3

Тратить время чтобы найти на 20 дешевле извините, я лучше поработаю в это вр, К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (40) –9

Вот такая логика небыдла и приводит каждый раз человечество к очередному кризи, yet another anonim (?), 03:52 , 10-Сен-10, (65)
Треп у вас тут пустой, оффтопик Лишь бы обосрать друг друга Забейте уже , аноним (?), 13:30 , 10-Сен-10, (121)
Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван , fr0ster (ok), 13:32 , 10-Сен-10, (122)
правильно, 20 с миллиона - это такие мелочи, вы лучше поработаете открыв было, Аноним (-), 06:35 , 10-Сен-10, (72) +3

Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти , К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (42) –4

сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу а если вдруг какому-то преп, я (?), 00:48 , 10-Сен-10, (48)
На КОЙ школьному учику книжки уровня Manning по программированию Что ему с , yet another anonim (?), 03:54 , 10-Сен-10, (66)

библиоглобус кстати мажорный магаз цена там выше чем в большинстве книжных офла, я (?), 00:42 , 10-Сен-10, (45) +3

Простите за оффтоп, Немет - женщина , Аноним (-), 12:33 , 10-Сен-10, (115)

Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовали, Ytch (?), 01:02 , 10-Сен-10, (52) +3
Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе, fr0ster (ok), 09:09 , 10-Сен-10, (80)
Причем вообще стоимость обучения и качество его можно и за много тыс ничему не , Дмитрий (??), 11:56 , 10-Сен-10, (108)
А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня , Аноним (-), 15:50 , 10-Сен-10, (128) +1
по какой ТЕХНОЛОГИИ me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжел, thesame (?), 17:01 , 10-Сен-10, (140)

Был Лучше представлю себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели, fr0ster (ok), 17:06 , 10-Сен-10, (141)

Эти курсы отличает от других только высокая цена То что вы ведетесь на неё и на, EP (?), 01:18 , 10-Сен-10, (57) +7

Яростно плюсую Высшее образование и уж тем более аспирантура весьма слабо свя, eve (?), 01:37 , 10-Сен-10, (60) +5

в таких случаях надо говорить у него 5 классов высшего образования , n0rd (ok), 20:58 , 14-Сен-10, (163)

Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто вид, User294 (ok), 12:21 , 13-Сен-10, (160)

За эти деньги можно научить вместо пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд, Аноним (-), 00:22 , 10-Сен-10, (38) +3 //

информатик не сферический а живой человек и образование у него должно быть не с, К.А. (?), 00:36 , 10-Сен-10, (43) –6 //

Должно быть То есть о текущем уровне согласие достигнуто Но тогда смею уверить, Аноним (-), 00:45 , 10-Сен-10, (47) +13

все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним, Аноним (-), 06:42 , 10-Сен-10, (73)

Если ему информатику требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то, EP (?), 01:21 , 10-Сен-10, (58) +7

Чертовски правда, кстати , yet another anonim (?), 03:58 , 10-Сен-10, (67)
Народ вы хотя бы головой думаете Дело не в пересаживании информатика с МСО на О, Петя с управдома (?), 09:21 , 10-Сен-10, (83)

Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты Но стоить это будет по-разно, тоже Аноним (ok), 10:08 , 10-Сен-10, (96)

Одинаково будет стоить Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки , Petja_s_upravdoma (ok), 10:23 , 10-Сен-10, (100)

согласитесь что со свободой выбора и бюджетными средствами лучше-бы поосторожн, pavel_simple (ok), 11:43 , 10-Сен-10, (106) +1

Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом Так вот закупка прогр, Petja_s_upravdoma (ok), 09:03 , 13-Сен-10, (157)

весь внимания и в ожидании аргументации, pavel_simple (ok), 10:57 , 13-Сен-10, (158)

Свобода выбора, плюс подготовленность персонала Если кратко , Petja_s_upravdoma (ok), 10:03 , 20-Сен-10, (165)

Согласен Я сказал начальное образование будушему персоналу Общее образование е, Petja_s_upravdoma (ok), 09:23 , 21-Сен-10, (187)
Нет, и сто раз нет Между начальным образованием и профессиональным нет прямой с, fr0ster (ok), 09:32 , 21-Сен-10, (190)
А я говорил о связи, об углубленном изучении Стараюсь, но как видите не всегда , Petja_s_upravdoma (ok), 09:59 , 21-Сен-10, (194)
Именно о связи Похвально Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие ст, fr0ster (ok), 10:05 , 21-Сен-10, (196)
Самокритично Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки Это хорошее , Petja_s_upravdoma (ok), 09:24 , 21-Сен-10, (188)
Вы прочитали первое предложениеи обрадовались Читайте до конца Есть понятие дее, fr0ster (ok), 09:27 , 21-Сен-10, (189)
Так дееспособность или вседозволенность Вы уж разберитесь что вы имели ввиду По, Petja_s_upravdoma (ok), 09:52 , 21-Сен-10, (192)
А вы разберитесь про что спрашиваете И не мешайте все в кучу Странно Школьника, fr0ster (ok), 10:01 , 21-Сен-10, (195)
Мягко говоря я начинал со свободы выбора , а вы перешли на вседозволенность и, Petja_s_upravdoma (ok), 10:15 , 21-Сен-10, (198)
Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, , fr0ster (ok), 11:28 , 21-Сен-10, (201)

Вот с чего вы это взяли IDC аналитиков напрягал - зачем Можно было просто у ва, тоже Аноним (ok), 13:52 , 10-Сен-10, (123)

Аон их напрягал Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков , EP (?), 01:02 , 11-Сен-10, (150)
Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подг, Petja_s_upravdoma (ok), 08:33 , 21-Сен-10, (172)

А если просто подумаете, поймете почему неправы Будут Вы подменяете грамотность, fr0ster (ok), 08:49 , 21-Сен-10, (177)

Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав Фактами только По-моему это вы под, Petja_s_upravdoma (ok), 09:05 , 21-Сен-10, (184)

Фактами опровергать вашу веру Вы не правы в своем представлении о целях начальн, fr0ster (ok), 09:19 , 21-Сен-10, (186)
Дайте ссылки, чтобы почитать Насколько я помню свою школу образование было шире, Petja_s_upravdoma (ok), 09:44 , 21-Сен-10, (191)
Напишу мемуары, дам А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь Я не просто , fr0ster (ok), 09:57 , 21-Сен-10, (193)
Это и сейчас может быть и везде может быть Но это - проблема государства, оно д, Petja_s_upravdoma (ok), 10:09 , 21-Сен-10, (197)
Эту проблему не смог решить СССР Сейчас это вообще Имеет, но инструменты от М, fr0ster (ok), 10:21 , 21-Сен-10, (199)
Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас А я что говорил - только совмест, Petja_s_upravdoma (ok), 10:29 , 21-Сен-10, (200)
Решали Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение, fr0ster (ok), 12:06 , 21-Сен-10, (202)

я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т е надо просрать , User294 (ok), 12:33 , 13-Сен-10, (161)

Мне жаль вас Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете своб, Petja_s_upravdoma (ok), 10:11 , 20-Сен-10, (166)

Один раз настраевается и уезжается Всем раздать юзерские пароли, учитывая интел, Аноним (-), 15:58 , 10-Сен-10, (129)

Мьсе наивен И к тому же грубиян Мсье вы были учителем Если нет - заткнит, Petja_s_upravdoma (ok), 10:14 , 20-Сен-10, (167)

Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров Учим 5 дней, преподу отдаём 10, sabitov (ok), 07:04 , 10-Сен-10, (74) +3
Неужели учителя такое быдло, что 40 на человека не хватит, чтобы переучить на с, Lexa3110 (?), 10:04 , 10-Сен-10, (95) //

Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучивани, Petja_s_upravdoma (ok), 10:27 , 10-Сен-10, (101)
После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, рез, Аноним (-), 16:02 , 10-Сен-10, (130) //

Простите, но это туфта Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их , fr0ster (ok), 16:28 , 10-Сен-10, (135)

Что IDC ответил , eve (?), 22:51 , 09-Сен-10, (6) //

Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик А Вы уже -- что от, aen (ok), 22:54 , 09-Сен-10, (8) +4 //

Волнусь Затея толковая Возможно надо было бы послать такое же в Министерство, eve (?), 23:02 , 09-Сен-10, (13) //

Это примерно то же, что в Спортлото - , aen (ok), 23:07 , 09-Сен-10, (19)

Точно Но правила отсылки таких писем надо соблюдать , а в письме указать, м, eve (?), 23:12 , 09-Сен-10, (23)

Надо-надо Без минобр толка нет, имхо А так может повезти - будет публичное дело , XoRe (ok), 00:53 , 10-Сен-10, (50)

Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны правда та, Аноним (-), 16:09 , 10-Сен-10, (131)

ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным , szh (ok), 23:00 , 09-Сен-10, (11) +2
А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты был, sabitov (ok), 07:08 , 10-Сен-10, (75)

Всё правильно, IDC учитывает распил , anonymous (??), 23:04 , 09-Сен-10, (15) –3 //

LOLкакой распил где - , aen (ok), 23:06 , 09-Сен-10, (17) +1 //

Я вас умоляю Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих, IIIenapg (?), 02:46 , 10-Сен-10, (62) –3 //

А тут и смотреть не надо Известная своей скупостью и прагматичностью зап Европ, yet another anonim (?), 04:23 , 10-Сен-10, (69) +2

И причем тут продукты от МС , Петя с управдома (?), 09:24 , 10-Сен-10, (84) –1

Где ты увидел продукты от МС в сообщении выше , Sugar (ok), 16:20 , 10-Сен-10, (132)

Ога, а на МС никто и ничего не распиливает Ну-ну , Sugar (ok), 10:53 , 10-Сен-10, (103)

А про MC я пока и не говорил Но в случае МС хоть 5 , да пойдёт голодным индусам, anonymous (??), 11:42 , 10-Сен-10, (105) –1

Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил Тогда бы, eve (?), 23:07 , 09-Сен-10, (20) +1 //

А вы сами догадайтесь Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны, anonymous (??), 11:51 , 10-Сен-10, (107)

Ай молодцы Альты, респект за бдительность Эту новость нужно в важное добавить, , EuPhobos (ok), 00:28 , 10-Сен-10, (39) +1 //

gt оверквотинг удален Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, XoRe (ok), 00:55 , 10-Сен-10, (51)

http open cnews ru news top index shtml 2010 09 03 407351прокомментировал анал, szh (ok), 01:04 , 10-Сен-10, (53) +1
Кто бы сомневался IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы В школах, аноним (?), 01:05 , 10-Сен-10, (54) +5
М б не совсем в тему Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программировани, Гога (?), 06:11 , 10-Сен-10, (71) +5 //

Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и , Петя с управдома (?), 09:27 , 10-Сен-10, (85) //

1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные Первому как считается обыч, fr0ster (ok), 09:41 , 10-Сен-10, (88) //

Согласен Я же просил логически То есть с цифрами и данными Не вижу разницы меж, Petja_s_upravdoma (ok), 10:18 , 10-Сен-10, (99)

М б я не совсем точно выразился Я имел в виду, что сейчас много внимания обращ, Гога (?), 12:12 , 10-Сен-10, (111)
Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать, eve (?), 18:42 , 10-Сен-10, (142)

Раньше-раньше я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя , EuPhobos (ok), 09:34 , 10-Сен-10, (87) +1 //

Вам просто не повезло У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и , fr0ster (ok), 09:49 , 10-Сен-10, (92)
Народ не обленился, народ обленили Посмотрите вокруг, что творится с наукой, , Petja_s_upravdoma (ok), 10:41 , 10-Сен-10, (102) //

совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому нич, Аноним (-), 16:49 , 10-Сен-10, (138)
Вы знаете, а ведь это очень правильно даже Я вот сегодня смотрел числа по амерам, EP (?), 01:21 , 11-Сен-10, (151) +1

Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать между прочим на голом Win, gkv311 (ok), 09:45 , 10-Сен-10, (90) //

Сделать-то это непросто, но для чего это делать Там же не задействуется фундаме, qwe (??), 22:40 , 10-Сен-10, (145) //

Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как, gkv311 (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (147)

Ребята я живу в Евросоюзе Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе А я , Одинокий Админ (?), 14:52 , 10-Сен-10, (126) +2
это ж epic http specialist ru section free-software-coursesБесплатное программ, linux_must_die (ok), 15:42 , 10-Сен-10, (127) –1 //

по ссылке Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось беспл, Sugar (ok), 16:36 , 10-Сен-10, (136)

Ребяты, тут все просто Есть спрос, первыми реагируют не самые умные у них и та, Одинокий Админ (?), 17:00 , 10-Сен-10, (139)
Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного паке, Mt (?), 21:19 , 10-Сен-10, (144) //

Разумно А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе Может стоит еёза, EP (?), 01:28 , 11-Сен-10, (152) //

Вообще нужна А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же кальк, Mt (?), 11:07 , 11-Сен-10, (153) //

А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной програ, Аноним (-), 07:42 , 12-Сен-10, (156)
Во-во Вспоминаю своего учителя На мой вопрос, шел ответ с этим и сам разбереш, Одинокий Админ (?), 14:06 , 14-Сен-10, (162)

Надо обращения тут писать, Медведев иногда Опеннет перечитывает на ночь , pavlinux (ok), 22:45 , 11-Сен-10, (154)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "over 9000" +5 +/–

Сообщение от bw (??), 09-Сен-10, 22:53

> задумайтесь. 1200 руб на человека
Аудитория из 20 учителей > 20 т.р. Сколько там часов лекций? Или ты для каждого планируешь репетитора нанимать?
..bw

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "over 9000" –7 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 22:56

Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте реалистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "over 9000" +5 +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 22:58

>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>реалистами.
Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "over 9000" –5 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:00

>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>реалистами.
>
>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
http://specialist.ru/section/free-software-courses

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "over 9000" +4 +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:03

>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. Так как оно массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном из бюджета.
В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "over 9000" –8 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:07

>[оверквотинг удален]
>>>>реалистами.
>>>
>>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>>
>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>
>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут
>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников
>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение.
А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья.
Так как оно
>массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном
>из бюджета.
Да, именно, речь о том и идет, что переобучение стоит х...ву тучу денег и в результате никому не нужно.
>В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.
в провинции нормальных спецов мало

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "over 9000" +6 +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:10

>[оверквотинг удален]
>>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>>
>>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут
>>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников
>>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение.
>
>А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на
>образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже
>не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья.
Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. Но этого нет. А данные в исследовании IDC -- ложь. И написано об этом, а не о том, мало 1200 рублей или много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "over 9000" –8 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:13

>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то,
>чтобы учителям еще доплачивали за обучение.
они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.
Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит альт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "over 9000" +5 +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:16

>>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то,
>>чтобы учителям еще доплачивали за обучение.
>
>они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.
>
>
>Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит
>альт.
Еще раз. Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, указанные IDC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

59. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от szh (ok), 10-Сен-10, 01:23

прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков.
спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей ... 13 тыс. руб. в год был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

развели тут разговоров филосовских, верующие в написанное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:39

Так вы вообще не различаете понятий "изобрели"\"присвоили (права)", "сделали"\"наняли", "сэкономили"\"освоили (и своих подачками накормили)" и т.п.? Что-ж, тогда все ваши "мысли" можно смело принимать равными 0 ("нулю").
З.Ы. В Москве (и вообще всех больших городах планеты) услуги дороже в НЕ_зависимости от качества таковых...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "over 9000" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 04:41

>>Попкорн дальновидности не прибавил американцам, вам похоже тоже
>тем не менее американцы изобрели в IT больше всех остальных в мире...
Знаешь как они изобретают?
На очередной международной конференции, подходят и говорять,
- ув. Иван Иваныч, даём вам 3000 бабла в месяц, вы избретаете,
а мы подписываем изобретения, за доктором Джонсоном из Беркли.
Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой,
существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям.
Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители
выезжают за границу или в локальных представительствах работать над
всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха,
какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы,
в общем все, кроме пользы.
А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум
на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику,
например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя,
что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "over 9000" +/–

Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:14

> А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум
> на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику,
> например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя,
> что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.
Самокритично.
И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с процессом выживания?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

116. "over 9000" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 13:01

>И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с
>процессом выживания?
Тебе не это не нужно, если понять не можешь.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

104. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от filosofem (ok), 10-Сен-10, 11:09

>Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы.
У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, чтобы они вместо того чтобы работать и развиваться, доказывали очевидные вещи и спорили с троллями.
Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

134. "over 9000" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 10-Сен-10, 16:25

>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.
поправка: сажать на кол =)

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

137. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 16:40

>>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.
>
>поправка: сажать на кол =)
Ни в коем случае, они и так привычные!

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

77. "over 9000" +2 +/–

Сообщение от iCat (ok), 10-Сен-10, 08:12

>>Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение.
>они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.
А что - начался капитализм?
А с тебя родители за воспитание деньги брали?
IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в виде налогов.
Это - раз.
Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
Это - два.
Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере в частности.
Это - три.
IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

79. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:04

>А что - начался капитализм?
Начался. Волчий.
>А с тебя родители за воспитание деньги брали?
Они то не брали, но ты им все равно должен.
>IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить
>на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в
>виде налогов.
>Это - раз.
Согласен
>Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
>Это - два.
И тут согласен.
>Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует
>однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере
>в частности.
>Это - три.
Тут не совсем согласен, ну да ладно.
>IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому
>производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
>
Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:16

>Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.
Бюджет пилят под любым соусом. И МС тут не причем, они его попилят так же и под соусом от альта, мандривы или каноникал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "over 9000" +/–

Сообщение от _Bulgarin (ok), 10-Сен-10, 12:24

>А что - начался капитализм?
Хрен знает что началось, не имеющее названий. Азиатская экономика, бюроктатического типа.
>А с тебя родители за воспитание деньги брали?
Авансировали за содержание в старости.
>IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить
>на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в
>виде налогов.
Да, батенька, крепко у вас моск закомпосирован.
Можно самим скидываться, так делают например, на образование в кибуцах.
В РФ цепочка такая длинная, что половину п@@@@@т, и еще хотят.
Сейчас разумно эту цепочку укорачивать, дабы была прозрачной - но за это надо бодаться, и очень сильно. Бюрократия уже на игле откатов, и будет сопротивлятся зубами.

>Это - раз.
>
>Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
>Это - два.
>
>Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует
>однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере
>в частности.
>Это - три.
Все методики когда-то не существововали. Даже компьютеров 30 лет назад не было, для многих они не существуют и сейчас (а в бюроктатическом управлении как правило >~50 летние).
>IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому
>производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
>
Это да. Разницы особой между системами и приложениями нет, но очень много общего.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

46. "over 9000" +4 +/–

Сообщение от Ytch (?), 10-Сен-10, 00:45

>в провинции нормальных спецов мало
После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Похоже на обычный ответ современного высокомерного москвича, который "провинцию" видит, максимум, по телевизору или из окна машины (да, я знаю, что в Москве далеко не все такие).
>Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс
Не обязательно покупать книжки каждому "в собственность" - бывают библиотеки, бывает, что учебные материалы предоставляют на время обучения бесплатно, есть интернет, где куча открытых материалов (да-да в "провинции" он тоже есть и в нем те же самые материалы, что и в Москве).
>А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации...
Для того, чтобы вводить в курс дела совсем новичков не обязательно самому быть "гуру", а значит и затраты не такие уж сверхестественные.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

63. "over 9000" +2 +/–

Сообщение от SCIF (ok), 10-Сен-10, 03:21

> >в провинции нормальных спецов мало
> После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам.
Сложно?? оО. Можно смело игнорить посты! Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные проги, знают «как правильно».
За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).
По теме скажу, что различные ИПКРО не переучивают своих спецов, а нанимают сторонних. Академия Айти проводила курсы в том числе и в нашем дальнем замкадье. Принимал непосредственнейшее участие в этом. Вышеозвученная стоимость в 1200р за учителя, несколько выше того, что получил наёмный лектор. Я решал поручать ли сотруднику проводить обучение или нет (принимать ли предложение ИПКРО). В итоге подсчётов целесообразность (наша финансовая заинтересованность) обучения была бы вплоть до 500р/человек, при условии проведения на территории ИПКРО, на нашей — от 800р/человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "over 9000" –1 +/–

Сообщение от Dmitry (??), 10-Сен-10, 09:46

>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).
Есть, но совсем не похожая на европейскую
>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно».
Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так.
>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью.
Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом
>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).
Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у которой штаб-квартира не в мегаполисе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 10:02

>>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).
>
>Есть, но совсем не похожая на европейскую
Не гламурна, что ли?
>>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно».
>
>Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот
>так.
Блажен кто верует. Нефтегаз не обладает монополией на лучших спецов.
>>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью.
>
>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом
Это в дочках мегаполисного монстра. А у большинства админы и сами толковые. Так что правило ваше фальшивое.
>>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).
>
>Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые
Вы про каких интеграторов? Франчайзи 1С что ли? :) Или "протяну провода, буду сеть делать, деньги дай начальника"?
>компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у
>которой штаб-квартира не в мегаполисе.
Ничего, что за бугром большая часть штаб-квартир крупных контор(вообще а не только интеграторов) не расположены в мегаполисах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "over 9000" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 13:25

> >За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).
>Есть, но совсем не похожая на европейскую
Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва... кхм... к сожалению пока еще Россия(вспомним про ментов и власти), а не Европа. Денег много, это да. Но не Европа.
>>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как >>правильно».
>Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так.
В Москве, конечно, народ собирается, и много там спецов и плохих и хороших, но у меня в 30 минутах ходу отделение Intel, а живу я черт знает как далеко от МКАДА.
>>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом
А ты посмотри требования в вакансиях. Если контора небольшая, то часто требуется, чтобы знал и Windows и Linux
Короче, не усугубляй.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

16. "over 9000" +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:04

>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях - предметниках.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "over 9000" –3 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:09

>>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>>реалистами.
>>>
>>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>>
>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>
>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об
>учителях - предметниках.
т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву Ы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:14

>[оверквотинг удален]
>>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>>
>>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об
>>учителях - предметниках.
>
>т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в
>опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации
>гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель -
>зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву
>Ы.
Нужны. Но письмо не о том, сколько можно говорить.
И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "over 9000" –10 +/–

Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:25

>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>человека.
можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик книги?
в опенсорсе не читают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "over 9000" +3 +/–

Сообщение от DimDim (?), 10-Сен-10, 00:14

>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>>человека.
>
>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?
Знаете почему в Москве считается все дорого? Потому что люди платят без разбора ту цену которую им назвали. Вот вы приводите Библиоглобус, а мне известен магазин на Павелецкой который книги на примерно до 20% дешевле продают.
Вы продолжайте-продолжайте, разгонять рынок. Может у вас свой интерес в распиле этих денег?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "over 9000" –9 +/–

Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:34

Тратить время чтобы найти на 20% дешевле... извините, я лучше поработаю в это время...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "over 9000" +/–

Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:52

Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису. Т.е. вы как бы говорите "дуйте мыльный пузырь, а я пока попытаюсь удерживать его стенки от разрыва, при чём собственными усилиями". В конце концов пузырь лопается, а страдают, кроме вас, ещё и невинные люди, подсаженные на этот пузырь без их спроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "over 9000" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 13:30

>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису.
Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга. Забейте уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 13:32

>>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису.
>
> Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга.
>Забейте уже.
Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван отправится дальше. Занимайте места согласно купленых билетов.:)

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

72. "over 9000" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 06:35

правильно, 20% с миллиона - это такие мелочи, вы лучше "поработаете" открыв былодоконтатик.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "over 9000" –4 +/–

Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:34

Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "over 9000" +/–

Сообщение от я (?), 10-Сен-10, 00:48

>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...
сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу. а если вдруг какому-то преподователю взбредёт в голову изучить нечто подобное я думаю он с лёгкостью найдёт такую книгу бесплатно в виде электронного файла. или в библиотеке ближайшего более-мение крупного технического вуза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "over 9000" +/–

Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:54

>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...
На КОЙ школьному "учику" книжки уровня Manning по программированию??? Что ему с ними делать...

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. "over 9000" +3 +/–

Сообщение от я (?), 10-Сен-10, 00:42

> идите в библиоглобус
библиоглобус кстати мажорный магаз. цена там выше чем в большинстве книжных офлайн-магазинах.
и кстати лично я последние лет 5 книги по работе покупаю сугубо в онлайн-магазинах (как правило books.ru) и опять же как правило покупаю не по одной книжке а накапливаю в корзине книжек 5 и более и тогда уже делаю заказ. причём доставку курьером не терплю. предпочитаю сам заехать в удобное мне время в пункт выдачи заказов и забрать книги. так что книги мне попадают в руке в среднем на 200-300 руб. дешевле за штуку чем в указанном выше библиоглобусе.
это было раз. а два - действительно отличные книги которые я читал за последние года 3 - это книги на английском, выкаченные в pdf и прочих форматах с небезызвестных торрент-трекеров.
и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу - 350 руб.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

115. "over 9000" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 12:33

>и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в
>поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство
>администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу -
>350 руб.
Простите за оффтоп, Немет - женщина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "over 9000" +3 +/–

Сообщение от Ytch (?), 10-Сен-10, 01:02

>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>>человека.
>
>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?
Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовались в процессе обучения? Или все-таки вам их выдавали и вы их сдавали обратно после прохождения курса и по ним же потом учились следующие поколения?
По поводу цены за новые курсы повышения в 1250 руб.: а нынешние ничего не стоят? Если мы начинаем учить другим вещам, вместо прежних, то те средства, что выделялись на прежние пойдут на новые. Это кто-нибудь учитывал?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

80. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:09

>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?
Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе 1000 рупий можете.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

108. "over 9000" +/–

Сообщение от Дмитрий (??), 10-Сен-10, 11:56

Причем вообще стоимость обучения и качество его? можно и за много тыс ничему не научить толком, можно и за разумные деньги хорошо обучить...
Тебе все с избытком разумно объяснили, а ты все одно по одному...
Самый умный видать и чужого мнения воспринять не можешь.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

128. "over 9000" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 15:50

>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня? Уж не ctrl_c ли, с ctrl_v? Они нихрена не знают и сейчас. Ни про виндовс толком не знают, ни про что-то ещё. Об какой переквалификации речь? Раздать всем по линуксу - пускай бесплатно тупят также, как и с виндой. Обучение от этого не пострадает. На какой платформе тыкать мозиллу разницы нет.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

140. "over 9000" +/–

Сообщение от thesame (?), 10-Сен-10, 17:01

>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии.
по какой ТЕХНОЛОГИИ???
/me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc. и выпал в осадок...
подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике и поинтересуйтесь - _что_ там пишется.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

141. "over 9000" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 17:06

>>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии.
>
>по какой ТЕХНОЛОГИИ???
>/me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом,
>Страуструпом, etc. и выпал в осадок...
>подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике
>и поинтересуйтесь - _что_ там пишется.
Был. Лучше представлю "себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "over 9000" +7 +/–

Сообщение от EP (?), 10-Сен-10, 01:18

Эти курсы отличает от других только высокая цена. То что вы ведетесь на неё и на громкое имя, не делает их менее унылыми чем все остальные. Поверьте на слово - нормальных курсов по ООо в России нет.
А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и после аспирантуры.
* хорошо, что у меня ПТУ...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "over 9000" +5 +/–

Сообщение от eve (?), 10-Сен-10, 01:37

>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.
Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "over 9000" +/–

Сообщение от n0rd (ok), 14-Сен-10, 20:58

>Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано
>с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.
в таких случаях надо говорить: "у него 5 классов высшего образования..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "over 9000" +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-10, 12:21

>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.
Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто видно, без выпячивания с нахрапом. А так - простите, на визитках например не принято писать свое научное звание вообще. Но видимо небыдло (tm) почему-то не в курсе таких мелочей.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	7. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от bw (??), 09-Сен-10, 22:53
	> задумайтесь. 1200 руб на человека Аудитория из 20 учителей > 20 т.р. Сколько там часов лекций? Или ты для каждого планируешь репетитора нанимать? ..bw
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "over 9000"	–7 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 22:56
	Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте реалистами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 22:58
	>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >реалистами. Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "over 9000"	–5 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:00
	>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>реалистами. > >Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги. вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже http://specialist.ru/section/free-software-courses
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "over 9000"	+4 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:03
	>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>реалистами. >> >>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги. > >вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >http://specialist.ru/section/free-software-courses Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. Так как оно массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном из бюджета. В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "over 9000"	–8 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:07
	>[оверквотинг удален] >>>>реалистами. >>> >>>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги. >> >>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>http://specialist.ru/section/free-software-courses > >Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут >им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников >образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья. Так как оно >массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном >из бюджета. Да, именно, речь о том и идет, что переобучение стоит х...ву тучу денег и в результате никому не нужно. >В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5. в провинции нормальных спецов мало
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "over 9000"	+6 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:10
	>[оверквотинг удален] >>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>>http://specialist.ru/section/free-software-courses >> >>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут >>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников >>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. > >А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на >образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже >не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья. Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. Но этого нет. А данные в исследовании IDC -- ложь. И написано об этом, а не о том, мало 1200 рублей или много.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "over 9000"	–8 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:13
	>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, >чтобы учителям еще доплачивали за обучение. они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит альт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "over 9000"	+5 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:16
	>>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, >>чтобы учителям еще доплачивали за обучение. > >они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. > > >Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит >альт. Еще раз. Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, указанные IDC.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok), 10-Сен-10, 01:23
	прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей ... 13 тыс. руб. в год был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC. развели тут разговоров филосовских, верующие в написанное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:39
	Так вы вообще не различаете понятий "изобрели"\"присвоили (права)", "сделали"\"наняли", "сэкономили"\"освоили (и своих подачками накормили)" и т.п.? Что-ж, тогда все ваши "мысли" можно смело принимать равными 0 ("нулю"). З.Ы. В Москве (и вообще всех больших городах планеты) услуги дороже в НЕ_зависимости от качества таковых...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "over 9000"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 04:41
	>>Попкорн дальновидности не прибавил американцам, вам похоже тоже >тем не менее американцы изобрели в IT больше всех остальных в мире... Знаешь как они изобретают? На очередной международной конференции, подходят и говорять, - ув. Иван Иваныч, даём вам 3000 бабла в месяц, вы избретаете, а мы подписываем изобретения, за доктором Джонсоном из Беркли. Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы. А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику, например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя, что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:14
	> А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум > на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику, > например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя, > что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт. Самокритично. И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с процессом выживания?
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "over 9000"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 13:01
	>И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с >процессом выживания? Тебе не это не нужно, если понять не можешь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 10-Сен-10, 11:09
	>Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы. У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, чтобы они вместо того чтобы работать и развиваться, доказывали очевидные вещи и спорили с троллями. Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "over 9000"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 10-Сен-10, 16:25
	>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины. поправка: сажать на кол =)
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 16:40
	>>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины. > >поправка: сажать на кол =) Ни в коем случае, они и так привычные!
	Ответить \| Правка \| К родителю #134 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "over 9000"	+2 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 10-Сен-10, 08:12
	>>Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. >они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился. А что - начался капитализм? А с тебя родители за воспитание деньги брали? IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в виде налогов. Это - раз. Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. Это - два. Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере в частности. Это - три. IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:04
	>А что - начался капитализм? Начался. Волчий. >А с тебя родители за воспитание деньги брали? Они то не брали, но ты им все равно должен. >IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить >на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в >виде налогов. >Это - раз. Согласен >Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. >Это - два. И тут согласен. >Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует >однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере >в частности. >Это - три. Тут не совсем согласен, ну да ладно. >IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому >производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам. > Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:16
	>Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально. Бюджет пилят под любым соусом. И МС тут не причем, они его попилят так же и под соусом от альта, мандривы или каноникал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "over 9000"	+/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok), 10-Сен-10, 12:24
	>А что - начался капитализм? Хрен знает что началось, не имеющее названий. Азиатская экономика, бюроктатического типа. >А с тебя родители за воспитание деньги брали? Авансировали за содержание в старости. >IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить >на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в >виде налогов. Да, батенька, крепко у вас моск закомпосирован. Можно самим скидываться, так делают например, на образование в кибуцах. В РФ цепочка такая длинная, что половину п@@@@@т, и еще хотят. Сейчас разумно эту цепочку укорачивать, дабы была прозрачной - но за это надо бодаться, и очень сильно. Бюрократия уже на игле откатов, и будет сопротивлятся зубами. >Это - раз. > >Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу. >Это - два. > >Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует >однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере >в частности. >Это - три. Все методики когда-то не существововали. Даже компьютеров 30 лет назад не было, для многих они не существуют и сейчас (а в бюроктатическом управлении как правило >~50 летние). >IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому >производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам. > Это да. Разницы особой между системами и приложениями нет, но очень много общего.
	Ответить \| Правка \| К родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "over 9000"	+4 +/–
	Сообщение от Ytch (?), 10-Сен-10, 00:45
	>в провинции нормальных спецов мало После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Похоже на обычный ответ современного высокомерного москвича, который "провинцию" видит, максимум, по телевизору или из окна машины (да, я знаю, что в Москве далеко не все такие). >Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс Не обязательно покупать книжки каждому "в собственность" - бывают библиотеки, бывает, что учебные материалы предоставляют на время обучения бесплатно, есть интернет, где куча открытых материалов (да-да в "провинции" он тоже есть и в нем те же самые материалы, что и в Москве). >А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Для того, чтобы вводить в курс дела совсем новичков не обязательно самому быть "гуру", а значит и затраты не такие уж сверхестественные.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "over 9000"	+2 +/–
	Сообщение от SCIF (ok), 10-Сен-10, 03:21
	> >в провинции нормальных спецов мало > После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Сложно?? оО. Можно смело игнорить посты! Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные проги, знают «как правильно». За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). По теме скажу, что различные ИПКРО не переучивают своих спецов, а нанимают сторонних. Академия Айти проводила курсы в том числе и в нашем дальнем замкадье. Принимал непосредственнейшее участие в этом. Вышеозвученная стоимость в 1200р за учителя, несколько выше того, что получил наёмный лектор. Я решал поручать ли сотруднику проводить обучение или нет (принимать ли предложение ИПКРО). В итоге подсчётов целесообразность (наша финансовая заинтересованность) обучения была бы вплоть до 500р/человек, при условии проведения на территории ИПКРО, на нашей — от 800р/человек.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "over 9000"	–1 +/–
	Сообщение от Dmitry (??), 10-Сен-10, 09:46
	>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Есть, но совсем не похожая на европейскую >Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно». Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так. >Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом >И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у которой штаб-квартира не в мегаполисе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "over 9000"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 10:02
	>>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). > >Есть, но совсем не похожая на европейскую Не гламурна, что ли? >>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно». > >Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот >так. Блажен кто верует. Нефтегаз не обладает монополией на лучших спецов. >>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. > >Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом Это в дочках мегаполисного монстра. А у большинства админы и сами толковые. Так что правило ваше фальшивое. >>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P). > >Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые Вы про каких интеграторов? Франчайзи 1С что ли? :) Или "протяну провода, буду сеть делать, деньги дай начальника"? >компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у >которой штаб-квартира не в мегаполисе. Ничего, что за бугром большая часть штаб-квартир крупных контор(вообще а не только интеграторов) не расположены в мегаполисах?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "over 9000"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 13:25
	> >За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). >Есть, но совсем не похожая на европейскую Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва... кхм... к сожалению пока еще Россия(вспомним про ментов и власти), а не Европа. Денег много, это да. Но не Европа. >>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как >>правильно». >Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так. В Москве, конечно, народ собирается, и много там спецов и плохих и хороших, но у меня в 30 минутах ходу отделение Intel, а живу я черт знает как далеко от МКАДА. >>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом А ты посмотри требования в вакансиях. Если контора небольшая, то часто требуется, чтобы знал и Windows и Linux Короче, не усугубляй.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "over 9000"	+/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:04
	>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>реалистами. >> >>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги. > >вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >http://specialist.ru/section/free-software-courses Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях - предметниках.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "over 9000"	–3 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:09
	>>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте >>>>реалистами. >>> >>>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги. >> >>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже >>http://specialist.ru/section/free-software-courses > >Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об >учителях - предметниках. т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву Ы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "over 9000"	+1 +/–
	Сообщение от aen (ok), 09-Сен-10, 23:14
	>[оверквотинг удален] >>>http://specialist.ru/section/free-software-courses >> >>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об >>учителях - предметниках. > >т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в >опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации >гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - >зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву >Ы. Нужны. Но письмо не о том, сколько можно говорить. И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с человека.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "over 9000"	–10 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 09-Сен-10, 23:25
	>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с >человека. можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик книги? в опенсорсе не читают?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору