forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..., opennews (ok), 09-Сен-10, (0) [смотреть все]

Ничто не помешает нашим чиновниками распи W освоить побольше денег, а школам про, KroArtem (ok), 22:01 , 09-Сен-10, (1)
На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса http www mywot com en scorecard idcr, mclaudt (ok), 22:16 , 09-Сен-10, (2) +2 //

Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип, iav (ok), 14:28 , 10-Сен-10, (124) +1 //

Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения , mclaudt (ok), 00:23 , 11-Сен-10, (149) +2

альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов ну гонево же, каждая моя кн, Аноним (-), 22:35 , 09-Сен-10, (3) –20 //

Неправда Мы этого не пишем В письме замечено, что IDC приводит неверные цены , aen (ok), 22:43 , 09-Сен-10, (4) +15 //

Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать , letsmac (ok), 10:14 , 10-Сен-10, (97)

Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т е то, eve (?), 22:49 , 09-Сен-10, (5) +3 //

Можно и ничего не брать и ставить галочку обучили, обучили Ну как собственно с, К.А. (?), 23:32 , 09-Сен-10, (29) –25 //

ХмСамооценка у тебя зашкаливает Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантур, eve (?), 00:18 , 10-Сен-10, (36) +12
почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия , yurik81 (ok), 00:34 , 10-Сен-10, (41) +18

Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают, что создают что-то тоже , pavlinux (ok), 04:09 , 10-Сен-10, (68) +15

Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса Что то божественное, пр, fr0ster (ok), 08:58 , 10-Сен-10, (78) +5

Посмотри на ЕГАИС В свое время накричались Нефтегаз - это приют для родственни, letsmac (ok), 10:17 , 10-Сен-10, (98) +2

Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО Пока внедряли водка из магазинов пропала Ск, ы (?), 13:16 , 10-Сен-10, (117)

Так вот изза какой с лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили Водка то п, fr0ster (ok), 13:23 , 10-Сен-10, (119)

В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасыв, Logo (ok), 11:56 , 10-Сен-10, (109) +1
1 Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззр, _Bulgarin (ok), 12:11 , 10-Сен-10, (110) +1
Оно и так у нас не фонтан А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от , User294 (ok), 14:36 , 10-Сен-10, (125) +3
Бгггг Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты, Knuckles (ok), 22:41 , 10-Сен-10, (146) +1

Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник Камни они, fr0ster (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (148)

не они раскулачивают газпромовцев , Аноним (-), 07:35 , 12-Сен-10, (155)

Аудитория из 20 учителей 20 т р Сколько там часов лекций Или ты для каждого , bw (??), 22:53 , 09-Сен-10, (7) +5 //

Нормальные курсы стоят от 10-12 т р на человека за 5 дней Будьте реалистами , К.А. (?), 22:56 , 09-Сен-10, (9) –7 //

Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги , aen (ok), 22:58 , 09-Сен-10, (10) +5

вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже ht, К.А. (?), 23:00 , 09-Сен-10, (12) –5

Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены Для учител, aen (ok), 23:03 , 09-Сен-10, (14) +4

gt оверквотинг удален А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения, К.А. (?), 23:07 , 09-Сен-10, (18) –8

gt оверквотинг удален Я тоже И демагогии не люблю Вы читаете хоть Я за то, , aen (ok), 23:10 , 09-Сен-10, (22) +6

они должны учиться чтобы их не выгнали с работы не социализм закончился Исслед, К.А. (?), 23:13 , 09-Сен-10, (24) –8

Еще раз Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, aen (ok), 23:16 , 09-Сен-10, (26) +5

прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков спорный параметр исследования 82, szh (ok), 01:23 , 10-Сен-10, (59) +1
Так вы вообще не различаете понятий изобрели присвоили права , сделали н, yet another anonim (?), 03:39 , 10-Сен-10, (64) +1
Знаешь как они изобретают На очередной международной конференции, подходят и гов, pavlinux (ok), 04:41 , 10-Сен-10, (70)
Самокритично И кстати, как доказательство того что больше П exp или exp П связан, Петя с управдома (?), 09:14 , 10-Сен-10, (81)
Тебе не это не нужно, если понять не можешь , pavlinux (ok), 13:01 , 10-Сен-10, (116)
У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, ч, filosofem (ok), 11:09 , 10-Сен-10, (104) +1
поправка сажать на кол , Sugar (ok), 16:25 , 10-Сен-10, (134)
Ни в коем случае, они и так привычные , fr0ster (ok), 16:40 , 10-Сен-10, (137)

А что - начался капитализм А с тебя родители за воспитание деньги брали IMHO всё, iCat (ok), 08:12 , 10-Сен-10, (77) +2

Начался Волчий Они то не брали, но ты им все равно должен СогласенИ тут согласе, fr0ster (ok), 09:04 , 10-Сен-10, (79)

Бюджет пилят под любым соусом И МС тут не причем, они его попилят так же и под , Петя с управдома (?), 09:16 , 10-Сен-10, (82) +1

Хрен знает что началось, не имеющее названий Азиатская экономика, бюроктатическ, _Bulgarin (ok), 12:24 , 10-Сен-10, (114)

После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам По, Ytch (?), 00:45 , 10-Сен-10, (46) +4

Сложно оО Можно смело игнорить посты Только отличники вузов, работающие в не, SCIF (ok), 03:21 , 10-Сен-10, (63) +2

Есть, но совсем не похожая на европейскуюМноголетняя практика свидетельствует, ч, Dmitry (??), 09:46 , 10-Сен-10, (91) –1

Не гламурна, что ли Блажен кто верует Нефтегаз не обладает монополией на лучших, fr0ster (ok), 10:02 , 10-Сен-10, (94)
Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва кхм к сожалению пока е, аноним (?), 13:25 , 10-Сен-10, (120)

Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях, aen (ok), 23:04 , 09-Сен-10, (16)

т е вы считаете это образование слишком крутым для предметников навыки работы , К.А. (?), 23:09 , 09-Сен-10, (21) –3

gt оверквотинг удален Нужны Но письмо не о том, сколько можно говорить И я зн, aen (ok), 23:14 , 09-Сен-10, (25) +1

можно за 0 И качество будет по 0 И эти люди потом детей учить будут Я привел , К.А. (?), 23:25 , 09-Сен-10, (28) –10

Знаете почему в Москве считается все дорого Потому что люди платят без разбора , DimDim (?), 00:14 , 10-Сен-10, (35) +3

Тратить время чтобы найти на 20 дешевле извините, я лучше поработаю в это вр, К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (40) –9

Вот такая логика небыдла и приводит каждый раз человечество к очередному кризи, yet another anonim (?), 03:52 , 10-Сен-10, (65)
Треп у вас тут пустой, оффтопик Лишь бы обосрать друг друга Забейте уже , аноним (?), 13:30 , 10-Сен-10, (121)
Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван , fr0ster (ok), 13:32 , 10-Сен-10, (122)
правильно, 20 с миллиона - это такие мелочи, вы лучше поработаете открыв было, Аноним (-), 06:35 , 10-Сен-10, (72) +3

Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти , К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (42) –4

сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу а если вдруг какому-то преп, я (?), 00:48 , 10-Сен-10, (48)
На КОЙ школьному учику книжки уровня Manning по программированию Что ему с , yet another anonim (?), 03:54 , 10-Сен-10, (66)

библиоглобус кстати мажорный магаз цена там выше чем в большинстве книжных офла, я (?), 00:42 , 10-Сен-10, (45) +3

Простите за оффтоп, Немет - женщина , Аноним (-), 12:33 , 10-Сен-10, (115)

Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовали, Ytch (?), 01:02 , 10-Сен-10, (52) +3
Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе, fr0ster (ok), 09:09 , 10-Сен-10, (80)
Причем вообще стоимость обучения и качество его можно и за много тыс ничему не , Дмитрий (??), 11:56 , 10-Сен-10, (108)
А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня , Аноним (-), 15:50 , 10-Сен-10, (128) +1
по какой ТЕХНОЛОГИИ me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжел, thesame (?), 17:01 , 10-Сен-10, (140)

Был Лучше представлю себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели, fr0ster (ok), 17:06 , 10-Сен-10, (141)

Эти курсы отличает от других только высокая цена То что вы ведетесь на неё и на, EP (?), 01:18 , 10-Сен-10, (57) +7

Яростно плюсую Высшее образование и уж тем более аспирантура весьма слабо свя, eve (?), 01:37 , 10-Сен-10, (60) +5

в таких случаях надо говорить у него 5 классов высшего образования , n0rd (ok), 20:58 , 14-Сен-10, (163)

Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто вид, User294 (ok), 12:21 , 13-Сен-10, (160)

За эти деньги можно научить вместо пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд, Аноним (-), 00:22 , 10-Сен-10, (38) +3 //

информатик не сферический а живой человек и образование у него должно быть не с, К.А. (?), 00:36 , 10-Сен-10, (43) –6 //

Должно быть То есть о текущем уровне согласие достигнуто Но тогда смею уверить, Аноним (-), 00:45 , 10-Сен-10, (47) +13

все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним, Аноним (-), 06:42 , 10-Сен-10, (73)

Если ему информатику требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то, EP (?), 01:21 , 10-Сен-10, (58) +7

Чертовски правда, кстати , yet another anonim (?), 03:58 , 10-Сен-10, (67)
Народ вы хотя бы головой думаете Дело не в пересаживании информатика с МСО на О, Петя с управдома (?), 09:21 , 10-Сен-10, (83)

Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты Но стоить это будет по-разно, тоже Аноним (ok), 10:08 , 10-Сен-10, (96)

Одинаково будет стоить Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки , Petja_s_upravdoma (ok), 10:23 , 10-Сен-10, (100)

согласитесь что со свободой выбора и бюджетными средствами лучше-бы поосторожн, pavel_simple (ok), 11:43 , 10-Сен-10, (106) +1

Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом Так вот закупка прогр, Petja_s_upravdoma (ok), 09:03 , 13-Сен-10, (157)

весь внимания и в ожидании аргументации, pavel_simple (ok), 10:57 , 13-Сен-10, (158)

Свобода выбора, плюс подготовленность персонала Если кратко , Petja_s_upravdoma (ok), 10:03 , 20-Сен-10, (165)

Согласен Я сказал начальное образование будушему персоналу Общее образование е, Petja_s_upravdoma (ok), 09:23 , 21-Сен-10, (187)
Нет, и сто раз нет Между начальным образованием и профессиональным нет прямой с, fr0ster (ok), 09:32 , 21-Сен-10, (190)
А я говорил о связи, об углубленном изучении Стараюсь, но как видите не всегда , Petja_s_upravdoma (ok), 09:59 , 21-Сен-10, (194)
Именно о связи Похвально Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие ст, fr0ster (ok), 10:05 , 21-Сен-10, (196)
Самокритично Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки Это хорошее , Petja_s_upravdoma (ok), 09:24 , 21-Сен-10, (188)
Вы прочитали первое предложениеи обрадовались Читайте до конца Есть понятие дее, fr0ster (ok), 09:27 , 21-Сен-10, (189)
Так дееспособность или вседозволенность Вы уж разберитесь что вы имели ввиду По, Petja_s_upravdoma (ok), 09:52 , 21-Сен-10, (192)
А вы разберитесь про что спрашиваете И не мешайте все в кучу Странно Школьника, fr0ster (ok), 10:01 , 21-Сен-10, (195)
Мягко говоря я начинал со свободы выбора , а вы перешли на вседозволенность и, Petja_s_upravdoma (ok), 10:15 , 21-Сен-10, (198)
Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, , fr0ster (ok), 11:28 , 21-Сен-10, (201)

Вот с чего вы это взяли IDC аналитиков напрягал - зачем Можно было просто у ва, тоже Аноним (ok), 13:52 , 10-Сен-10, (123)

Аон их напрягал Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков , EP (?), 01:02 , 11-Сен-10, (150)
Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подг, Petja_s_upravdoma (ok), 08:33 , 21-Сен-10, (172)

А если просто подумаете, поймете почему неправы Будут Вы подменяете грамотность, fr0ster (ok), 08:49 , 21-Сен-10, (177)

Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав Фактами только По-моему это вы под, Petja_s_upravdoma (ok), 09:05 , 21-Сен-10, (184)

Фактами опровергать вашу веру Вы не правы в своем представлении о целях начальн, fr0ster (ok), 09:19 , 21-Сен-10, (186)
Дайте ссылки, чтобы почитать Насколько я помню свою школу образование было шире, Petja_s_upravdoma (ok), 09:44 , 21-Сен-10, (191)
Напишу мемуары, дам А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь Я не просто , fr0ster (ok), 09:57 , 21-Сен-10, (193)
Это и сейчас может быть и везде может быть Но это - проблема государства, оно д, Petja_s_upravdoma (ok), 10:09 , 21-Сен-10, (197)
Эту проблему не смог решить СССР Сейчас это вообще Имеет, но инструменты от М, fr0ster (ok), 10:21 , 21-Сен-10, (199)
Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас А я что говорил - только совмест, Petja_s_upravdoma (ok), 10:29 , 21-Сен-10, (200)
Решали Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение, fr0ster (ok), 12:06 , 21-Сен-10, (202)

я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т е надо просрать , User294 (ok), 12:33 , 13-Сен-10, (161)

Мне жаль вас Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете своб, Petja_s_upravdoma (ok), 10:11 , 20-Сен-10, (166)

Один раз настраевается и уезжается Всем раздать юзерские пароли, учитывая интел, Аноним (-), 15:58 , 10-Сен-10, (129)

Мьсе наивен И к тому же грубиян Мсье вы были учителем Если нет - заткнит, Petja_s_upravdoma (ok), 10:14 , 20-Сен-10, (167)

Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров Учим 5 дней, преподу отдаём 10, sabitov (ok), 07:04 , 10-Сен-10, (74) +3
Неужели учителя такое быдло, что 40 на человека не хватит, чтобы переучить на с, Lexa3110 (?), 10:04 , 10-Сен-10, (95) //

Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучивани, Petja_s_upravdoma (ok), 10:27 , 10-Сен-10, (101)
После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, рез, Аноним (-), 16:02 , 10-Сен-10, (130) //

Простите, но это туфта Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их , fr0ster (ok), 16:28 , 10-Сен-10, (135)

Что IDC ответил , eve (?), 22:51 , 09-Сен-10, (6) //

Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик А Вы уже -- что от, aen (ok), 22:54 , 09-Сен-10, (8) +4 //

Волнусь Затея толковая Возможно надо было бы послать такое же в Министерство, eve (?), 23:02 , 09-Сен-10, (13) //

Это примерно то же, что в Спортлото - , aen (ok), 23:07 , 09-Сен-10, (19)

Точно Но правила отсылки таких писем надо соблюдать , а в письме указать, м, eve (?), 23:12 , 09-Сен-10, (23)

Надо-надо Без минобр толка нет, имхо А так может повезти - будет публичное дело , XoRe (ok), 00:53 , 10-Сен-10, (50)

Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны правда та, Аноним (-), 16:09 , 10-Сен-10, (131)

ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным , szh (ok), 23:00 , 09-Сен-10, (11) +2
А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты был, sabitov (ok), 07:08 , 10-Сен-10, (75)

Всё правильно, IDC учитывает распил , anonymous (??), 23:04 , 09-Сен-10, (15) –3 //

LOLкакой распил где - , aen (ok), 23:06 , 09-Сен-10, (17) +1 //

Я вас умоляю Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих, IIIenapg (?), 02:46 , 10-Сен-10, (62) –3 //

А тут и смотреть не надо Известная своей скупостью и прагматичностью зап Европ, yet another anonim (?), 04:23 , 10-Сен-10, (69) +2

И причем тут продукты от МС , Петя с управдома (?), 09:24 , 10-Сен-10, (84) –1

Где ты увидел продукты от МС в сообщении выше , Sugar (ok), 16:20 , 10-Сен-10, (132)

Ога, а на МС никто и ничего не распиливает Ну-ну , Sugar (ok), 10:53 , 10-Сен-10, (103)

А про MC я пока и не говорил Но в случае МС хоть 5 , да пойдёт голодным индусам, anonymous (??), 11:42 , 10-Сен-10, (105) –1

Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил Тогда бы, eve (?), 23:07 , 09-Сен-10, (20) +1 //

А вы сами догадайтесь Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны, anonymous (??), 11:51 , 10-Сен-10, (107)

Ай молодцы Альты, респект за бдительность Эту новость нужно в важное добавить, , EuPhobos (ok), 00:28 , 10-Сен-10, (39) +1 //

gt оверквотинг удален Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, XoRe (ok), 00:55 , 10-Сен-10, (51)

http open cnews ru news top index shtml 2010 09 03 407351прокомментировал анал, szh (ok), 01:04 , 10-Сен-10, (53) +1
Кто бы сомневался IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы В школах, аноним (?), 01:05 , 10-Сен-10, (54) +5
М б не совсем в тему Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программировани, Гога (?), 06:11 , 10-Сен-10, (71) +5 //

Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и , Петя с управдома (?), 09:27 , 10-Сен-10, (85) //

1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные Первому как считается обыч, fr0ster (ok), 09:41 , 10-Сен-10, (88) //

Согласен Я же просил логически То есть с цифрами и данными Не вижу разницы меж, Petja_s_upravdoma (ok), 10:18 , 10-Сен-10, (99)

М б я не совсем точно выразился Я имел в виду, что сейчас много внимания обращ, Гога (?), 12:12 , 10-Сен-10, (111)
Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать, eve (?), 18:42 , 10-Сен-10, (142)

Раньше-раньше я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя , EuPhobos (ok), 09:34 , 10-Сен-10, (87) +1 //

Вам просто не повезло У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и , fr0ster (ok), 09:49 , 10-Сен-10, (92)
Народ не обленился, народ обленили Посмотрите вокруг, что творится с наукой, , Petja_s_upravdoma (ok), 10:41 , 10-Сен-10, (102) //

совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому нич, Аноним (-), 16:49 , 10-Сен-10, (138)
Вы знаете, а ведь это очень правильно даже Я вот сегодня смотрел числа по амерам, EP (?), 01:21 , 11-Сен-10, (151) +1

Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать между прочим на голом Win, gkv311 (ok), 09:45 , 10-Сен-10, (90) //

Сделать-то это непросто, но для чего это делать Там же не задействуется фундаме, qwe (??), 22:40 , 10-Сен-10, (145) //

Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как, gkv311 (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (147)

Ребята я живу в Евросоюзе Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе А я , Одинокий Админ (?), 14:52 , 10-Сен-10, (126) +2
это ж epic http specialist ru section free-software-coursesБесплатное программ, linux_must_die (ok), 15:42 , 10-Сен-10, (127) –1 //

по ссылке Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось беспл, Sugar (ok), 16:36 , 10-Сен-10, (136)

Ребяты, тут все просто Есть спрос, первыми реагируют не самые умные у них и та, Одинокий Админ (?), 17:00 , 10-Сен-10, (139)
Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного паке, Mt (?), 21:19 , 10-Сен-10, (144) //

Разумно А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе Может стоит еёза, EP (?), 01:28 , 11-Сен-10, (152) //

Вообще нужна А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же кальк, Mt (?), 11:07 , 11-Сен-10, (153) //

А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной програ, Аноним (-), 07:42 , 12-Сен-10, (156)
Во-во Вспоминаю своего учителя На мой вопрос, шел ответ с этим и сам разбереш, Одинокий Админ (?), 14:06 , 14-Сен-10, (162)

Надо обращения тут писать, Медведев иногда Опеннет перечитывает на ночь , pavlinux (ok), 22:45 , 11-Сен-10, (154)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

71. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +5 +/–

Сообщение от Гога (?), 10-Сен-10, 06:11

М.б. не совсем в тему. Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программированию, компьютерам были тонкие, серенькие, но 10 страниц материала такой книги содержало информации зачастую поболе чем некоторые современные 500-страничные талмуды. Мы из школы ездили раз в месяц поработать на БК-0010-01, писали проги на Бейсике, нам рассказывали алгоритмы. В институте, на ЕС, СМ, потом IBM писали программы, где главной задачей было реализовать алгоритм и получить результат. Сейчас студенты приносят "лабы", где нужно на 2-3 страницы нарисовать интерфейс оконного приложения на Win32 (хорошо если на C++), при этом алгоритмов они практически не изучают. М.б. сейчас не совсем тому учат? И учителю не нужен фолиант на 1200 страниц, а достаточно методических указаний на серой дешевой бумаге :) ИМХО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:27

Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком?
Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:41

>Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и
>выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС
>или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком?
1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах.
2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС.

>Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.
Тупых учеников нет, есть тупые учителя. Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте что им нужно делать, что бы денежку заработать. Сорок разбойников в классе, маразматичное начальство, перманентная нервотрепка, куча бумаг из министерства и для министерства и скелет в шкафу, песня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:18

> 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат
> всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах.
Согласен.
> 2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО
> менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС
Я же просил логически. То есть с цифрами и данными. Не вижу разницы между продуктами от МС и СПО (кроме цены) для человека выполняющего работу. Под работой я понимаю все - даже если это хобби.
Утрированно. Скажем есть два художника. Один рисует в Photoshop CS, второй в гимпе. Оба зарабатывают на этом одинаковые деньги. Оба довольны тем, что несут свои мысли посредством картин, а инструмент которым они это делают их не волнует.
Да для бюджета страны внедрение МС будет затратнее, хотя это тоже нужно считать, потому что МС ведет хитрую ценовую политику.
> Тупых учеников нет, есть тупые учителя.
Ну скажем есть и тупые ученики. А в целом тупых нет - есть люди приспособленные к разным видам деятельности как среди учеников, так и среди учителей.
> Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте
> что им нужно делать, что бы денежку заработать.
Я прекрасно себе это представляю. Не сорок разбойников конечно, а 20-25 обычно :) А вот насчет идиотов начиная с руководства школы и кончая министерством образования согласен полностью.
Но причем тут продукты от МС или СПО. Если правильно построить курс обучения, то во-первых, понадобятся как продукты от МС, так и продукты СПО. Во-вторых, сам если в методическом пособии будет написано "нажмите кнопку Пуск", то автора такого пособия надо вещать на ближайшем фонарном столбе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Гога (?), 10-Сен-10, 12:12

М.б. я не совсем точно выразился. Я имел в виду, что сейчас много внимания обращают на конкретную реализацию системы разработки, например, тот-же Win32 API, при этом игнорируя содержимое. Т.е. вместо объяснения базовых понятий и алгоритмов, типа списков, деревьев, графов, алгоритмов сортировки, трассировки, графических алгоритмов, лексических, синтаксических анализаторов, решения математических проблем и т.п. больше внимания заостряют на том, как соорудить диалоговое окно с кучей меню, всплывающих и т.п., используя какой-то конкретный инструмент программирования. Но это же все-таки инструмент - его знать важно, но уметь что-то создавать с его помощью не менее важно...

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от eve (?), 10-Сен-10, 18:42

Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать задачи с помощью разных инструментов. Если бы процесс обучения на "офисных продуктах" заключался в том, чтобы показать как одна и та же задача решается в МСО и в ООо, то у человека действительно был бы выбор каким инструментом ему пользоваться. В настоящее время эта цель обучения не преследуется.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +1 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 10-Сен-10, 09:34

"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины. А нам был интересен этот технический прогресс, и мы всё сами схватывали на лету, мы понимали что комп - это комп, а не какой то там, супер умный ум, который за тебя всё сделает сам.
Поэтому мы с логической точки зрения правильно подходили к компам, и знали как с ними работать. Сейчас же, всё в корню поменялось, теперь наш слой населения уходит на замену тем, кто с детства привых что дома стоит комп, и что в нём много знаний и развлечений, стоит только нажать заветные кнопки "Далее-Далее-Готово" и всё, комп всё должен сделать сам. И не дай Бог он сломается, или начнёт глючить переполненный вирусами как наступает вселенский тупик. Сразу звонок в тех поддержку, вызов специалиста, и т.д.
Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает фильм Идеократия.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:49

>"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя
>не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из
>того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины.
Вам просто не повезло. У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и пользовала его на уроках информатики. Хотя признаю, что мой случай скорее исключение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:41

>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>фильм Идеократия.
Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 16:49

>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому ничего не нужно, кроме как пожрать и поржать и с этим нужно бороться, не нужно становиться скотами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +1 +/–

Сообщение от EP (?), 11-Сен-10, 01:21

>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
Вы знаете, а ведь это очень правильно даже.
Я вот сегодня смотрел числа по амерам (конкретно отношение коротких и длинных трежерес, задолженности домохозяйств и безраб) и немножко по нам (в частности отчёты по состоянию основных фондов).
Я вам ответственно заявляю - молитвы как раз и надо учить.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от gkv311 (ok), 10-Сен-10, 09:45

Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать (между прочим на голом WinAPI это делать не так то просто!), а у нас на Прикладной Математике GUI рисовать не учили.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от qwe (??), 10-Сен-10, 22:40

Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной ОС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от gkv311 (ok), 10-Сен-10, 22:55

>Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется
>фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной
>ОС
Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как таковом (в оригинале автора поста используется мутная формулировака Win32: "интерфейс оконного приложения на Win32"), а рисование кнопочек с помощью какого-нибудь Borland. Таким 'программированием' я занимался ещё в школе, когда пытался что-то нарисовать на Visual Basic. Конечно такое приложение выглядело 'настоящим', умело открывать окошки, показывать картинки, но вот программированием и пониманием как оно РАБОТАЕТ там и не пахло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

71. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+5 +/–
Сообщение от Гога (?), 10-Сен-10, 06:11
М.б. не совсем в тему. Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программированию, компьютерам были тонкие, серенькие, но 10 страниц материала такой книги содержало информации зачастую поболе чем некоторые современные 500-страничные талмуды. Мы из школы ездили раз в месяц поработать на БК-0010-01, писали проги на Бейсике, нам рассказывали алгоритмы. В институте, на ЕС, СМ, потом IBM писали программы, где главной задачей было реализовать алгоритм и получить результат. Сейчас студенты приносят "лабы", где нужно на 2-3 страницы нарисовать интерфейс оконного приложения на Win32 (хорошо если на C++), при этом алгоритмов они практически не изучают. М.б. сейчас не совсем тому учат? И учителю не нужен фолиант на 1200 страниц, а достаточно методических указаний на серой дешевой бумаге :) ИМХО.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:27
	Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком? Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:41
	>Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и >выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС >или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком? 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах. 2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС. >Если человек туп как пробка ему ничто не поможет. Тупых учеников нет, есть тупые учителя. Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте что им нужно делать, что бы денежку заработать. Сорок разбойников в классе, маразматичное начальство, перманентная нервотрепка, куча бумаг из министерства и для министерства и скелет в шкафу, песня.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:18
	> 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат > всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах. Согласен. > 2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО > менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС Я же просил логически. То есть с цифрами и данными. Не вижу разницы между продуктами от МС и СПО (кроме цены) для человека выполняющего работу. Под работой я понимаю все - даже если это хобби. Утрированно. Скажем есть два художника. Один рисует в Photoshop CS, второй в гимпе. Оба зарабатывают на этом одинаковые деньги. Оба довольны тем, что несут свои мысли посредством картин, а инструмент которым они это делают их не волнует. Да для бюджета страны внедрение МС будет затратнее, хотя это тоже нужно считать, потому что МС ведет хитрую ценовую политику. > Тупых учеников нет, есть тупые учителя. Ну скажем есть и тупые ученики. А в целом тупых нет - есть люди приспособленные к разным видам деятельности как среди учеников, так и среди учителей. > Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте > что им нужно делать, что бы денежку заработать. Я прекрасно себе это представляю. Не сорок разбойников конечно, а 20-25 обычно :) А вот насчет идиотов начиная с руководства школы и кончая министерством образования согласен полностью. Но причем тут продукты от МС или СПО. Если правильно построить курс обучения, то во-первых, понадобятся как продукты от МС, так и продукты СПО. Во-вторых, сам если в методическом пособии будет написано "нажмите кнопку Пуск", то автора такого пособия надо вещать на ближайшем фонарном столбе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Гога (?), 10-Сен-10, 12:12
	М.б. я не совсем точно выразился. Я имел в виду, что сейчас много внимания обращают на конкретную реализацию системы разработки, например, тот-же Win32 API, при этом игнорируя содержимое. Т.е. вместо объяснения базовых понятий и алгоритмов, типа списков, деревьев, графов, алгоритмов сортировки, трассировки, графических алгоритмов, лексических, синтаксических анализаторов, решения математических проблем и т.п. больше внимания заостряют на том, как соорудить диалоговое окно с кучей меню, всплывающих и т.п., используя какой-то конкретный инструмент программирования. Но это же все-таки инструмент - его знать важно, но уметь что-то создавать с его помощью не менее важно...
	Ответить \| Правка \| К родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от eve (?), 10-Сен-10, 18:42
	Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать задачи с помощью разных инструментов. Если бы процесс обучения на "офисных продуктах" заключался в том, чтобы показать как одна и та же задача решается в МСО и в ООо, то у человека действительно был бы выбор каким инструментом ему пользоваться. В настоящее время эта цель обучения не преследуется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 10-Сен-10, 09:34
	"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины. А нам был интересен этот технический прогресс, и мы всё сами схватывали на лету, мы понимали что комп - это комп, а не какой то там, супер умный ум, который за тебя всё сделает сам. Поэтому мы с логической точки зрения правильно подходили к компам, и знали как с ними работать. Сейчас же, всё в корню поменялось, теперь наш слой населения уходит на замену тем, кто с детства привых что дома стоит комп, и что в нём много знаний и развлечений, стоит только нажать заветные кнопки "Далее-Далее-Готово" и всё, комп всё должен сделать сам. И не дай Бог он сломается, или начнёт глючить переполненный вирусами как наступает вселенский тупик. Сразу звонок в тех поддержку, вызов специалиста, и т.д. Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает фильм Идеократия.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Сен-10, 09:49
	>"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя >не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из >того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины. Вам просто не повезло. У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и пользовала его на уроках информатики. Хотя признаю, что мой случай скорее исключение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:41
	>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает >фильм Идеократия. Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 16:49
	>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает >>фильм Идеократия. > >Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что >показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с >чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ... совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому ничего не нужно, кроме как пожрать и поржать и с этим нужно бороться, не нужно становиться скотами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от EP (?), 11-Сен-10, 01:21
	>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает >>фильм Идеократия. > >Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что >показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с >чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ... Вы знаете, а ведь это очень правильно даже. Я вот сегодня смотрел числа по амерам (конкретно отношение коротких и длинных трежерес, задолженности домохозяйств и безраб) и немножко по нам (в частности отчёты по состоянию основных фондов). Я вам ответственно заявляю - молитвы как раз и надо учить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #102 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от gkv311 (ok), 10-Сен-10, 09:45
	Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать (между прочим на голом WinAPI это делать не так то просто!), а у нас на Прикладной Математике GUI рисовать не учили.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от qwe (??), 10-Сен-10, 22:40
	Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной ОС
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от gkv311 (ok), 10-Сен-10, 22:55
	>Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется >фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной >ОС Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как таковом (в оригинале автора поста используется мутная формулировака Win32: "интерфейс оконного приложения на Win32"), а рисование кнопочек с помощью какого-нибудь Borland. Таким 'программированием' я занимался ещё в школе, когда пытался что-то нарисовать на Visual Basic. Конечно такое приложение выглядело 'настоящим', умело открывать окошки, показывать картинки, но вот программированием и пониманием как оно РАБОТАЕТ там и не пахло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору