forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:20

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:30

Вообще то да. GCC и CLANG

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:39

да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html...
>what's new in x-code 4.......
>LLVM Compiler 2.0
>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.
ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:36

>А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?
Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь вот свой компилятор подняли.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:42

задрало их явно не это :D
зы:
тут вот oebs от оракла идёт на ~40 dvd для линуха. ничего, не пужаются. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:06

>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах.
1. Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил?
2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным сишным файлом? :)
> Теперь вот свой компилятор подняли.
Жаба и нежелание делиться творят чудеса велосипедостроения у проприетарщиков.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 12:17

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 11-Сен-10, 12:20

>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?
Такие чудеса получаются иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Сен-10, 12:27

>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал?
>Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали :)
Тут вот пилю нечто, порождающее дистрибутивные профили, из которых затем можно собирать более или менее непохожие друг на друга дистрибутивы (http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next и http://www.altlinux.org/WhiteLabel)...

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

234. "(offtopic) петаграммирование" +3 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 17:55

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много. Мой комментарий относился только к User294 и в основном вот к этому:
>2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части
>тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250
>кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным
>сишным файлом? :)
Что делать человеку, у которого генерируется код, например, из спецификации конечного автомата? Особенно когда у него нет времени/возможности/способностей подправить генератор и заставить его генерировать вместо одного несколько модулей компиляции?
Я могу еще согласиться с тем, что при кривом проектировании сложного проекта часто возникают излишние межмодульные зависимости. И получается, к примеру, в начале каждого C++-файла по 15 include'ов, причем они еще и разные, и не всегда даже прекомпилированные заголовки спасают. В итоге после препроцессора модуль компиляции такой здоровый, что любой компилятор, а не только gcc, будет тормозить и кушать память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "(offtopic) петаграммирование" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 21:31

ты забыл указать только одно - альтернативу.
а вон гугля от ллвм отазалась в го по причине (цитата) "низкой производительности".
можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, гугля - это принято), но всё же попробуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 00:29

>можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл,
>гугля - это принято), но всё же попробуй.
Лично тебе я ничего не должен доказывать. Мне без разницы, был ли это политический ход или нет.
Альтернатива здесь - либо llvm, у которого свои проблемы, либо улучшение gcc. Хотел бы я в этом поучаствовать, но даже Dragon Book так до сих пор и не прочитал. Хотя не уверен, что с моими способностями смог бы сделать лучше, чем то, что сейчас в gcc, даже если бы и прочитал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

283. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 17:38

>но критиковать нужно аргументированно. а то получается развёрнутый, но с тем же
>смыслом вариант "не_нужен".
Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего.
User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле, я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 19:43

>Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего.
ну тогда вопросов и не имею.
просто есть устойчивая тенденция говорить что если опенсорс, то не полноценные то и сё.
меж тем gcc один из лучших компиляторов на мой взгляд. возможно лучший.
если он более не нужен эпплу (что ещё далеко не факт), то это не повод принижать его возможности и достоинства. включая и его лицензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "(offtopic) петаграммирование" –2 +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 21:11

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспресс выпуска студии, работают лучше, чем собранные гсс, такой вот факт, невзирая на приятную для некоторых лицензию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "(offtopic) петаграммирование" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:11

ложь. вот такой вот факт.
зы:
вы даже не знаете о чём говорите. иначе сформулировали бы иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "(offtopic) петаграммирование" –2 +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:15

>приложения, собранные родным микрософт компилером
ну если он вам родственник, то... сразу видно - объективное мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от fr0ster (??), 12-Сен-10, 23:05

>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле,
>я же просто указал на то, что не всегда и не
>у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так?
>
И он таки прав. А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

620. "(offtopic) петаграммирование" +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:25

>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле,
>я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого.
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся :). Меньше мучений и себе и окружающим. Как альтернатива - могут доработать gcc или что там им удобно вместо того чтобы ныть на форумах насчет производительности, если уж им так принципиально подать на вход такую простыню.
Лично моя точка зрения:
1) Куски кода почти в мег на вход компилера в общем то слегка идиотизм. Безусловно, можно еще и не так выгнуться. Можно и 100 мегов нагенерить - дурное дело не хитрое. Только на все краевые случаи такого плана не надергаешься. Компилер штука фичастая, си и тем более плюсы позволяют архидофига всего. Может я завтра инициализированный массив на 100 мегабайтов захочу. А послезавтра - пару миллионов переменных мне отсыпьте пожалуйста. И десяток-другой тыщ функций заверните. И чтоб быстро, быстро! :) Должны ли авторы компилера этим заморачиваться? ИМХО только в случае когда они почти достигли идеала и более важных дел у них не осталось (а такое вообще бывает?).
2) Почему-то все кто обсирает gcc слегка забывают одну мелочь. Альтернативу указать. Ну да - тыкают пальцем в шланг, только вот почему-то все как один забывают доложить о том что случится если такие простыни на метр ему на вход подать. Что как-то не очень красиво выглядит со стороны.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:33

>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?
Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру скармливается многометровая портянка? Или чего?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 11-Сен-10, 13:04

Хм.
Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.
Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как OpenH323. Е про его преемника, Opal.
Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.
И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".
А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 16:06

>Хм. Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.
(ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном): А вы сегодня жжоте, уважаемый. Прямо какая-то телепатия, только в обратную сторону. ЗвиздецЪ :)))). Интересно, как вас угораздило на столь идиотский комент прямо в момент когда мне попрограмить приспичило? :)))
>Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как
>OpenH323. Е про его преемника, Opal.
Про такой продукт я только СЛЫШАЛ, но нафиг мне ЭТО? Если меня не подводит склероз, H.323 это какой-то древний стандарт VoIP с рядом дебилизмов унаследованных от PSTN. К счастью меня такое не интересует как класс.

>Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором.
И что, получается сильно большая портянка? Кстати да, вот си++ гццом жуется медленно и пичкать большими портянками оный - не очень приятно.
>И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через
>login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.
Ха, сами себе создали проблем, сами себе решили их. Молодец. Медаль себе купител, чтоли. Или к чему это все?

>И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю
>не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".
Да, пичкать гцц большими портянками на си++ задача на любителя. К счастью мне не впился ни H.323, ни конкретно этот пакет, ни у меня нет шила в ж... пересобирать все и вся самому, особенно на серверах, и у меня хватает ума не сильно лимитировать юзеров которые билдуют что-то (только я стараюсь вообще избегать билдования на боевых серверах).

> А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается.
Нихрена себе всего. Человек такую портянку вообще ниасилит прочесть и осознать, имхо.

> GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323
> вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.
Эээ вы кое-что забыли. В этом месте очевидно должен быть success story который поведает нам как LLVM и шланг побили в хлам мерзкий гцц и все такое прочее. За себя скажу что меня крайне мало колебет потребление ресурсов в момент билдования - для редких случаев билдования я их гарантированно наскребу. Меня куда больше колебет сколько ресурсов при работе будет сожрано программой при работе т.к. на том же сервере она будет работать постоянно или периодически, без моего контроля. И вот там уже никакие окончания памяти и влеты в лимиты недопустимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Alex (??), 11-Сен-10, 20:58

Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4.1 . Что я делаю не так?

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 17:56

Ответил чуть выше (234)

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 23:21

видели. учись дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 00:30

>видели. учись дальше.
Обязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 13:18

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. Поэтому GCC давится на больших проектах, пусть даже в компилируемом файле не будет ничего кроме #include.
Жаба и нежелание делиться тут совсем ни при чем. LLVM идет под открытой лицензией, clang - тоже. Кроме того LLVM изначально задумывалась как фреймворк для построения компиляторов и разного рода инструментации, что собственно Apple и нужно для создания удобной системы разработки софта под их ОС.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 14:41

>Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором.
а к другим компиляторам это что, не относится?
http://clang.llvm.org/doxygen/Preprocessor_8cpp-source.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Карбофос (ok), 11-Сен-10, 12:55

вы компилите гигабайтные исходники? или вы про работу с fopen с большими файлами? в последнем случае порой вычучает читать маны. да и интернет под рукой, если вы читать не любите. вот только проблема: нужно толково сформулировать проблему. только в этом случае можно найти достаточно быстро ответ на многие вопросы.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 22:00

>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь
>вот свой компилятор подняли.
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со стороны GCC. Так что патчат свой 4.2 и нормально.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 23:24

угу. особенно (согласно сабжу) их задрало наплевательское отношение к обдж-си.
зы:
как же вы тролли надоели.
такие примитивные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от kshetragia (ok), 12-Сен-10, 12:20

Всё гораздо проще. В связи с тем, что clang/llvm допилен до вменяемого состояния и лучше удовлетворяет требованиям Apple нет никакого смысла пилить gcc.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:20
А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:30
	Вообще то да. GCC и CLANG
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:39
	да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html... >what's new in x-code 4....... >LLVM Compiler 2.0 >The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++. >LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster. ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–5 +/–
	Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:36
	>А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ? Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь вот свой компилятор подняли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:42
	задрало их явно не это :D зы: тут вот oebs от оракла идёт на ~40 dvd для линуха. ничего, не пужаются. :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:06
	>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. 1. Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил? 2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным сишным файлом? :) > Теперь вот свой компилятор подняли. Жаба и нежелание делиться творят чудеса велосипедостроения у проприетарщиков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 12:17
	Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 11-Сен-10, 12:20
	>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие >другие программы? Такие чудеса получаются иногда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Сен-10, 12:27
	>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? >Про то, что есть программы, генерирующие другие программы? Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали :) Тут вот пилю нечто, порождающее дистрибутивные профили, из которых затем можно собирать более или менее непохожие друг на друга дистрибутивы (http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next и http://www.altlinux.org/WhiteLabel)...
	Ответить \| Правка \| К родителю #194 \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. "(offtopic) петаграммирование"	+3 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 17:55
	Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много. Мой комментарий относился только к User294 и в основном вот к этому: >2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части >тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 >кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным >сишным файлом? :) Что делать человеку, у которого генерируется код, например, из спецификации конечного автомата? Особенно когда у него нет времени/возможности/способностей подправить генератор и заставить его генерировать вместо одного несколько модулей компиляции? Я могу еще согласиться с тем, что при кривом проектировании сложного проекта часто возникают излишние межмодульные зависимости. И получается, к примеру, в начале каждого C++-файла по 15 include'ов, причем они еще и разные, и не всегда даже прекомпилированные заголовки спасают. В итоге после препроцессора модуль компиляции такой здоровый, что любой компилятор, а не только gcc, будет тормозить и кушать память.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	240. "(offtopic) петаграммирование"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 21:31
	ты забыл указать только одно - альтернативу. а вон гугля от ллвм отазалась в го по причине (цитата) "низкой производительности". можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, гугля - это принято), но всё же попробуй.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	259. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 00:29
	>можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, >гугля - это принято), но всё же попробуй. Лично тебе я ничего не должен доказывать. Мне без разницы, был ли это политический ход или нет. Альтернатива здесь - либо llvm, у которого свои проблемы, либо улучшение gcc. Хотел бы я в этом поучаствовать, но даже Dragon Book так до сих пор и не прочитал. Хотя не уверен, что с моими способностями смог бы сделать лучше, чем то, что сейчас в gcc, даже если бы и прочитал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	283. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 17:38
	>но критиковать нужно аргументированно. а то получается развёрнутый, но с тем же >смыслом вариант "не_нужен". Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего. User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле, я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 19:43
	>Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего. ну тогда вопросов и не имею. просто есть устойчивая тенденция говорить что если опенсорс, то не полноценные то и сё. меж тем gcc один из лучших компиляторов на мой взгляд. возможно лучший. если он более не нужен эпплу (что ещё далеко не факт), то это не повод принижать его возможности и достоинства. включая и его лицензию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "(offtopic) петаграммирование"	–2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 21:11
	Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспресс выпуска студии, работают лучше, чем собранные гсс, такой вот факт, невзирая на приятную для некоторых лицензию
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	298. "(offtopic) петаграммирование"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:11
	ложь. вот такой вот факт. зы: вы даже не знаете о чём говорите. иначе сформулировали бы иначе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	299. "(offtopic) петаграммирование"	–2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:15
	>приложения, собранные родным микрософт компилером ну если он вам родственник, то... сразу видно - объективное мнение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	297. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 12-Сен-10, 23:05
	>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле, >я же просто указал на то, что не всегда и не >у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так? > И он таки прав. А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #283 \| Наверх \| Cообщить модератору


	620. "(offtopic) петаграммирование"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:25
	>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле, >я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого. Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся :). Меньше мучений и себе и окружающим. Как альтернатива - могут доработать gcc или что там им удобно вместо того чтобы ныть на форумах насчет производительности, если уж им так принципиально подать на вход такую простыню. Лично моя точка зрения: 1) Куски кода почти в мег на вход компилера в общем то слегка идиотизм. Безусловно, можно еще и не так выгнуться. Можно и 100 мегов нагенерить - дурное дело не хитрое. Только на все краевые случаи такого плана не надергаешься. Компилер штука фичастая, си и тем более плюсы позволяют архидофига всего. Может я завтра инициализированный массив на 100 мегабайтов захочу. А послезавтра - пару миллионов переменных мне отсыпьте пожалуйста. И десяток-другой тыщ функций заверните. И чтоб быстро, быстро! :) Должны ли авторы компилера этим заморачиваться? ИМХО только в случае когда они почти достигли идеала и более важных дел у них не осталось (а такое вообще бывает?). 2) Почему-то все кто обсирает gcc слегка забывают одну мелочь. Альтернативу указать. Ну да - тыкают пальцем в шланг, только вот почему-то все как один забывают доложить о том что случится если такие простыни на метр ему на вход подать. Что как-то не очень красиво выглядит со стороны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #283 \| Наверх \| Cообщить модератору


	203. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–4 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:33
	>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие >другие программы? Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру скармливается многометровая портянка? Или чего?
	Ответить \| Правка \| К родителю #194 \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 11-Сен-10, 13:04
	Хм. Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал. Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как OpenH323. Е про его преемника, Opal. Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память. И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted". А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 16:06
	>Хм. Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал. (ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном): А вы сегодня жжоте, уважаемый. Прямо какая-то телепатия, только в обратную сторону. ЗвиздецЪ :)))). Интересно, как вас угораздило на столь идиотский комент прямо в момент когда мне попрограмить приспичило? :))) >Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как >OpenH323. Е про его преемника, Opal. Про такой продукт я только СЛЫШАЛ, но нафиг мне ЭТО? Если меня не подводит склероз, H.323 это какой-то древний стандарт VoIP с рядом дебилизмов унаследованных от PSTN. К счастью меня такое не интересует как класс. >Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И что, получается сильно большая портянка? Кстати да, вот си++ гццом жуется медленно и пичкать большими портянками оный - не очень приятно. >И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через >login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память. Ха, сами себе создали проблем, сами себе решили их. Молодец. Медаль себе купител, чтоли. Или к чему это все? >И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю >не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted". Да, пичкать гцц большими портянками на си++ задача на любителя. К счастью мне не впился ни H.323, ни конкретно этот пакет, ни у меня нет шила в ж... пересобирать все и вся самому, особенно на серверах, и у меня хватает ума не сильно лимитировать юзеров которые билдуют что-то (только я стараюсь вообще избегать билдования на боевых серверах). > А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. Нихрена себе всего. Человек такую портянку вообще ниасилит прочесть и осознать, имхо. > GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 > вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти. Эээ вы кое-что забыли. В этом месте очевидно должен быть success story который поведает нам как LLVM и шланг побили в хлам мерзкий гцц и все такое прочее. За себя скажу что меня крайне мало колебет потребление ресурсов в момент билдования - для редких случаев билдования я их гарантированно наскребу. Меня куда больше колебет сколько ресурсов при работе будет сожрано программой при работе т.к. на том же сервере она будет работать постоянно или периодически, без моего контроля. И вот там уже никакие окончания памяти и влеты в лимиты недопустимы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	239. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Alex (??), 11-Сен-10, 20:58
	Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4.1 . Что я делаю не так?
	Ответить \| Правка \| К родителю #211 \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 11-Сен-10, 17:56
	Ответил чуть выше (234)
	Ответить \| Правка \| К родителю #203 \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 23:21
	видели. учись дальше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	260. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Сен-10, 00:30
	>видели. учись дальше. Обязательно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	216. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 13:18
	Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. Поэтому GCC давится на больших проектах, пусть даже в компилируемом файле не будет ничего кроме #include. Жаба и нежелание делиться тут совсем ни при чем. LLVM идет под открытой лицензией, clang - тоже. Кроме того LLVM изначально задумывалась как фреймворк для построения компиляторов и разного рода инструментации, что собственно Apple и нужно для создания удобной системы разработки софта под их ОС.
	Ответить \| Правка \| К родителю #188 \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 14:41
	>Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. а к другим компиляторам это что, не относится? http://clang.llvm.org/doxygen/Preprocessor_8cpp-source.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok), 11-Сен-10, 12:55
	вы компилите гигабайтные исходники? или вы про работу с fopen с большими файлами? в последнем случае порой вычучает читать маны. да и интернет под рукой, если вы читать не любите. вот только проблема: нужно толково сформулировать проблему. только в этом случае можно найти достаточно быстро ответ на многие вопросы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–6 +/–
	Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 22:00
	>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь >вот свой компилятор подняли. Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со стороны GCC. Так что патчат свой 4.2 и нормально.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору