forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

276. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Онаним (?), 12-Сен-10, 11:40

>Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной.
И что же дало повод для таких подозрений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 13:49

Переход GCC на GPL v3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 19:50

да полноте граф.
uww им нужен был, ибо другого варианта не было.
пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 21:19

Почему тогда они используют старую версию gcc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:24

повторение - мать учения:
>пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
>бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
могу ещё раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:08

>пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3.
>бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 15:08

>Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3.
очень даже догоняю.
uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, для выпуска ай-поделки.
и т.д.
не имея средств разработки хрен что выпустишь, не находите?
а создавать их перед выпуском - ОЧЕНЬ дорого. и гцц как никто другой был в теме.
>Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит.
не пилят они свой форк. они пилят силэнг. форк нужен только для переезда и сравнения результатов (глупо отказаться от одного, не допилив новое).
потом будет как в дарвине - дарвин закрывается, скажите спасибо пиратам с хакинтошем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:16

Опять вы о своём. Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что именно из-за GNU GPL v3, Apple не использует последнюю версию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 20:24

опять вы о своём. я прекрасно понимаю зачем им гну гцц. и даже если бы лицензия не изменилась, отношение яблока осталось бы прежним.
не нужна им больше гцц. это понятно?
есть повод. и всё.
не первый раз закрывают "открытые" проекты. спасибо "подставить_сюда_текущий_повод".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:40

> и даже если бы лицензия не изменилась, отношение яблока осталось бы прежним.
Не факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 21:31

факт. в x-code gcc больше нет. ни старого, своего, ни нового.
мавр сделал своё дело, мавр может удалиться.
apple считает что уже набрала критическую массу чтобы не зависить от сообщества и диктовать свои условия как единоличный владелец (мало ли кому ещё завтра нужно будет "малтиточ" вставить по-полной?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 22:11

>в x-code gcc больше нет. ни старого, своего, ни нового.
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же. Не поменялась бы - сидели бы на gcc и дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 22:16

в x-code нет больше гцц.
ни со старой лицензией, ни с новой.
о чём это говорит? что им продукт этот уже не нужен. лицензия - только повод.
(а может даже и не повод- комментариев от самого яблока с наездами на гпл3 нет. только у некоторых местных аналитегоф)

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 22:42

> о чём это говорит? что им продукт этот уже не нужен.
О том, что старый gcc перестал подходить (ну или перестанет в конце то концов), а новый лицензия не позволяет юзать и решили запилить свой компилятор.

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 23:23

при чём тут лицензии? раньше их передача прав не пугала.
им нужен был свой (СВОЙ! во всех смыслах этого слова) инструмен, вот и всё.
то, что у независимых разрабов будет больше головной боли - это их уже не пугает. считается, что критическая масса уже набрана - итак в аппсторе не каждого примут. и 30% свои всё-равно заберут.

Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 23:43

зы: http://ru.wikipedia.org/wiki/LLVM#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D...
>История LLVM началась в 2000 году в Университете Иллинойса, а теперь LLVM используют такие гиганты индустрии как Adobe, Apple и Google. В частности, на LLVM основана подсистема OpenGL в Mac OS X 10.5, а iPhone SDK использует GCC с бэкэндом на LLVM. Apple и Google являются одними из основных спонсоров проекта, а вдохновитель LLVM — Крис Латтнер — теперь работает в Apple.
была бы эта шняга готова до макосикс, айфон -  gcc  даже не использовали бы.
>версия gcc 4.1.1 (выпущенной 24 мая 2006) - http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection
>Starting in 2005, Apple has made extensive use of LLVM in a number of commercial systems,[4] including the iPhone development kit and Xcode 3.1. - http://en.wikipedia.org/wiki/Clang
мягко говоря слэнг и его развитие огрызок планировал задолго до gpl3.
и не скрывал свою стратегию. не откладывать же лет на 5 выход айфонов?:D

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 00:37

> при чём тут лицензии? раньше их передача прав не пугала.
Не пугала. Их чем то напугала GPL v3.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 01:10

это всего-лишь "удачное" стечение обстоятельств.

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 01:14

и да, 3-ий абзац в новости:
>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. Данный шаг в конечном итоге способствовал бы улучшению поддержки СПО на платформах Apple и лучшей продаваемости оборудования данной компании. Фактически это было предложение фирме Apple в лице Криса поддерживать в актуальном состоянии последнюю версию Objective-C 2.0 в GCC. В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет внутреннего процесса по передаче FSF прав на изменения в GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.
GPLv2+ однако не помогает. :D

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 08:50

>и да, 3-ий абзац в новости:
>>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. Данный шаг в конечном итоге способствовал бы улучшению поддержки СПО на платформах Apple и лучшей продаваемости оборудования данной компании. Фактически это было предложение фирме Apple в лице Криса поддерживать в актуальном состоянии последнюю версию Objective-C 2.0 в GCC. В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет внутреннего процесса по передаче FSF прав на изменения в GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.
>
>GPLv2+ однако не помогает. :D
Угу. Ключевой момент — «на серверах FSF». Зачем?! Код доступен у самой Apple. Честно скажу, я вообще слабо понимаю техническую подоплёку этой просьбы. Может, есть юридическая? Дескать, публикуя на серверах FSF, Apple автоматически согласится передать права на свой код, или что-то в этом духе? Ну так о том и речь, что Apple надоело это делать. И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 12:08

а вы любитель передёргивать, однако. :D
раньше их сервера фсф не пугали.
конечно, не срывать же выпуск айфонов из-за такой мелочи! :D
опять же, ошибки (о да, ошибки бывают и в коде огрызка) поправят энтузиасты.
>И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет.
да пусть что хотят, то и делают. через суд свою "интелектуальную" собственность никто не собирается. а быть козлом - не противоречит законодательству.

Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 12:47

>а вы любитель передёргивать, однако. :D
Да что вы говорите...
>раньше их сервера фсф не пугали.
Раньше люди в пещерах жили. Apple сочла, что более публикация на чужих серверах им не подходит (не нужна). Если кому-то нужны патчи — пусть берёт из эппловского репозитория, в чём проблема-то? Где тут нарушение свобод, о котором вопли по всему треду?

>конечно, не срывать же выпуск айфонов из-за такой мелочи! :D
Причём тут айфоны вообще непонятно. Если вы к тому, что Apple по-прежнему использует GCC, то что в этом плохого? Разве не для того он свободно доступен, чтобы им все могли пользоваться? Или у вас советская идеология в голове сидит — самый богатый = самый плохой?
>опять же, ошибки (о да, ошибки бывают и в коде огрызка) поправят
>энтузиасты.
Может, поправят. А, может, и нет. Кому надо, тот и поправит. Apple фактически делает форк GCC 4.2.1 и не требует от кого-то что-то исправлять; более того, исправленные Apple в ПСС 4.2.1 ошибки вполне могут быть актуальны и в последующих версиях, и те, кому надо более свежий GCC, могут эти исправления портировать. А могут и не портировать. Это ведь надо им, а не Apple. Логично, когда каждый делает в первую очередь то, что надо ему, не?
Или вам вообще неприятно, когда кто-то исправляет чужие ошибки?
>>И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет.
>
>да пусть что хотят, то и делают. через суд свою "интелектуальную" собственность
>никто не собирается. а быть козлом - не противоречит законодательству.
В данной ситуации (ещё раз: в _данной_!) Apple не совершает ничего предосудительного... Хотя это уже кому как. Кому-то — в том числе, очевидно, вам, — покажется предосудительным если некто купит и будет дорабатывать не самую последнюю версию некоей модели какого-нибудь «Вольво» (для большего соответствия ситуации представим, что все спецификации по автомобилю открыты и свободно доступны, сути дела это не изменит), а более раннюю, потому что она ему более удобна. А мне не покажется. По мне так пускай, а уж если ещё и подробно расскажет, что и как он улучшил, так это ему только респект и уважуха. Или вы всё же будете со мной согласны? Откуда ж такие двойные стандарты? Менталитет?

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:28

>Если кому-то нужны патчи — пусть берёт из эппловского репозитория, в чём проблема-то? Где тут нарушение свобод, о котором вопли по всему треду?
ранее эппл передавала и авторские права. теперь - нет.
ни в гпл2, ни в гпл3.
она теперь не заинтересована в развитии obj-c в составе gnu/gcc.
одним из выходов - выкинуть поддержку оного языка, как не соответсвующего качеству.
спекуляции на тему "где_тут_ограничение_свободы" - так спекуляциями и остались.

Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Кырыл (?), 14-Сен-10, 11:22

>в x-code нет больше гцц.
Есть.

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 12:10

да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html...
>what's new in x-code 4.......
>LLVM Compiler 2.0
>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.
ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.
за что купил, за то и продаю.

Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 12:53

>да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html...
>>what's new in x-code 4.......
>>LLVM Compiler 2.0
>>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
>>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.
>
>ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и
>не заигрывать с сообществом.
Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества. Более того, LLVM доступен под не менее свободной лицензией, чем GCC. Сообщество что-то потеряет, если Apple будет развивать один хороший компилятор вместо другого? Смешно же.

Ответить | Правка | К родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:30

>Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества.
играла, потом перестала, сейчас играет местами,...
всё это можно сказать одним словом - заигрывает.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –7 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 13:38

>>Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества.
>
>играла, потом перестала, сейчас играет местами,...
>всё это можно сказать одним словом - заигрывает.
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала. Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить. В данном случае ничего подобного не было.

Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:27

>Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала.
где?!! где это больше? :D
эппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила.
и никакой благодарности в ответ.
(только не говорите, что я её требую! :D НАХРЕН НЕ НУЖНА! благодарность должна быть от души)
>Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить.
это у проприетарщиков так - обещал? женись.
а тут - свобода.
даже если мс начнёт использовать что-то под гну (а она это с меркурием уже делает) - ей никто и слова против не скажет. вот только и отношение к себе, как к конторе-потребителю будет соответсвующее.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:55

>>Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала.
>
>где?!! где это больше? :D
Как где? Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала права на них FSF. Сейчас не отдаёт. Кроме этого ничего не поменялось. Поэтому раньше делала больше. Или это надо ещё детальнее разжевать?
>эппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила.
>и никакой благодарности в ответ.
>(только не говорите, что я её требую! :D НАХРЕН НЕ НУЖНА! благодарность
>должна быть от души)
А на какую, кому и за что благодарность вы рассчитывали? Это бизнес, здесь на это рассчитывать смешно. Если вы или FSF на эту благодарность рассчитывали, то надо было её прописать в лицензионном соглашении (или каком-нибудь отдельном договоре). Если не рассчитывали, то обижаться (что вы сейчас делаете; если бы не обижались, то вас бы здесь и с такими комментариями не было) не на что и не на кого.
>>Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить.
>
>это у проприетарщиков так - обещал? женись.
>а тут - свобода.
>даже если мс начнёт использовать что-то под гну (а она это с
>меркурием уже делает) - ей никто и слова против не скажет.
>вот только и отношение к себе, как к конторе-потребителю будет соответсвующее.
А чем контора-потребитель хуже простого юзера-потребителя, который поставил себе тот же Mint и горя не знает? Я не пойму: сначала делаешь свободно доступный софт, а потом вдруг начинаешь ждать за него благодарность? То есть громкие пафосные речи о свободах пользователей — это миф, прикрывающий удовлетворение ЧСВ? Спасибо, такой план нам не нужен.
Если делаешь что-то, заявляя, что этим может пользоваться кто угодно на таких-то условиях — жаловаться не на что, если кто-то пользуется согласно определённым тобой же правилам. Укорять можно только себя, ибо сам себе злобный пингвин.
Не уверен, что данный тред читает тов. nuclight, но если читает, думаю, ему найдётся, что сказать на тему неявных целей. ;)

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 15:06

>Как где? Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала права на них FSF. Сейчас не отдаёт. Кроме этого ничего не поменялось.
ну и где это - "Раньше Apple делала больше, чем требовалось"?
нихрена она для сообщества не делала.
только то, чтобы необходимо было самой для поддержки её же платформы.
в общем - бесполезный кусок кода, который возможно нужно будет выкинуть.
>А чем контора-потребитель хуже простого юзера-потребителя, который поставил себе тот же Mint и горя не знает?
без понятия.
я вообще не понимаю почему один бесполезный для общества объект надо сравнивать с другим таким же.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 15:47

>>Как где? Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала права на них FSF. Сейчас не отдаёт. Кроме этого ничего не поменялось.
>
>ну и где это - "Раньше Apple делала больше, чем требовалось"?
>нихрена она для сообщества не делала.
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего не делать? А насчёт _нужно_ это сообществу или нет — раз патчи принимали, значит, было нужно.
>только то, чтобы необходимо было самой для поддержки её же платформы.
Логично. Это и есть философия open source. Каждый поддерживает то, что ему нужно. Благотворительность — это не сюда.
>в общем - бесполезный кусок кода, который возможно нужно будет выкинуть.
>>А чем контора-потребитель хуже простого юзера-потребителя, который поставил себе тот же Mint и горя не знает?
>
>без понятия.
>я вообще не понимаю почему один бесполезный для общества объект надо сравнивать
>с другим таким же.
Потому что: 1. Полезность объекта измеряется не только его вкладом в open source. Можно сколько угодно спорить о пользе и вреде iMac/iPod/iPhone/etc., но отрицать, что многие (в том числе далеко не глупые) люди ими довольны — смешно. Да банальный пример: вот взял человек Blender и сваял мультфильм. Вы его дали посмотреть вашему ребёнку, и он стал добрее и отзывчивее. Что, этот человек всё ещё, по-вашему, бесполезен? 2. В адрес отдельных пользователей что-то не было слышно упрёков. Все нападки исключительно в адрес Apple.
... И, да, с тем, что вы не прокомментировали, как я понимаю, вы согласны, так?

Ответить | Правка | К родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 15:55

>>только то, чтобы необходимо было самой для поддержки её же платформы.
>Логично. Это и есть философия open source. Каждый поддерживает то, что ему нужно. Благотворительность — это не сюда.
ВОТ!!!
ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - "Раньше Apple делала больше, чем требовалось"?
:D

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 19:00

>[оверквотинг удален]
>громкие пафосные речи о свободах пользователей — это миф, прикрывающий удовлетворение
>ЧСВ? Спасибо, такой план нам не нужен.
>
>Если делаешь что-то, заявляя, что этим может пользоваться кто угодно на таких-то
>условиях — жаловаться не на что, если кто-то пользуется согласно определённым
>тобой же правилам. Укорять можно только себя, ибо сам себе злобный
>пингвин.
>
>Не уверен, что данный тред читает тов. nuclight, но если читает, думаю,
>ему найдётся, что сказать на тему неявных целей. ;)
Да. Читаю :) И подтверждаю :) Говорить тут можно много чего, но я ограничусь тем, что это религия. Особенно мне понравилось вот это:
>>>Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить.
>>
>>это у проприетарщиков так - обещал? женись.
>>а тут - свобода.
Свобода от исполнения обещаний - это круто. И после этого они еще рассуждают об этике. "Убивайте всех, бог на небе узнает своих", натурально.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 19:15

>Свобода от исполнения обещаний - это круто. И после этого они еще рассуждают об этике. "Убивайте всех, бог на небе узнает своих", натурально.
не стоит передёргивать. (тем полее, что ваши "подтверждения" мне как собаке галстук :D)
обещание в контексте проприетарщины - это некий документ имеющий юридическую силу.
обещание в контексте опенсорса - это как у Джона Кармака. обещал по возможности открыть код. получилось? хорошо. не получилось? лично я на него в суд подавать не буду.

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 19:22

>>Свобода от исполнения обещаний - это круто. И после этого они еще рассуждают об этике. "Убивайте всех, бог на небе узнает своих", натурально.
>
>не стоит передёргивать. (тем полее, что ваши "подтверждения" мне как собаке галстук
>:D)
>
>обещание в контексте проприетарщины - это некий документ имеющий юридическую силу.
>обещание в контексте опенсорса - это как у Джона Кармака. обещал по
>возможности открыть код. получилось? хорошо. не получилось? лично я на него
>в суд подавать не буду.
Да ладно вам, оправдываться-то. Вот уже и "по возможности" из ниоткуда появилось, ага. Все всё поняли уже.

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 19:52

>Да ладно вам, оправдываться-то. Вот уже и "по возможности" из ниоткуда появилось,
>ага. Все всё поняли уже.
Угу. Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам рейтинг наоборот, в даун отправить (это я зашёл проверить сию теорию и, к сожалению, убедился в её истинности). Спорить бесполезно, он здесь чисто ради с***ча. :(

Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 20:08

вот кто бы это говорил! :D

Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от минона (?), 14-Сен-10, 20:00

и не думал :D
вот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что примут в суде.
зы:
за всех то не стоит отвечать - 2-е маководов (кто из вас там петух, а кто кукушка) нифига на "всех" не тянут.

Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

486. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –2 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 20:30

>и не думал :D
>вот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что примут
>в суде.
Перевожу: понятие "дать слово", исполнения обещаний (если непонятно, то переформулирую как "пацан сказал - пацан сделал") Вам, как и другим фанатикам той же религии, чуждо - вы прикрываетесь свободой. Но признавать это в себе не хочется, и в дело идет проекция - дескать, это всё против акул бизнеса для судов.
>зы:
>за всех то не стоит отвечать - 2-е маководов (кто из вас
>там петух, а кто кукушка) нифига на "всех" не тянут.
А у Вас вот модуль телепатии сломался начисто. Эти оба два - не маководы совсем. Гадайте дальше.

Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

492. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 21:32

>Перевожу
а я просил переводчика? :D
из вас интерпретатор, как из llvm компилятор (если не забывать как эта абревиатура переводится) :D
> понятие "дать слово"
дать слово можно по-разному. например, "если получится, то..", "если будет возможность, то..." и "гпл гарантирует свободу распространения, изменения, применения" - разные вещи.
в любом случае - с коммерсантами имеет значение только юридический аспект. это первое.
второе - ни мои слова, ни ваши не носят юридического характера.
другими словами - трольте дальше, посмеюсь. :D
>исполнения обещаний (если непонятно, то переформулирую как "пацан сказал - пацан сделал") Вам, как и другим фанатикам той же религии, чуждо - вы прикрываетесь свободой.
грубо, пошло и не соответствует действительности (пацан - в суде не проходит)
>А у Вас вот модуль телепатии сломался начисто. Эти оба два - не маководы совсем. Гадайте дальше.
"маководами" назвал чисто условно. и так понятно, что тролли обыкновенные.
но как-то этих 2-их идентифицировать в рамках сабжа надо было, не так ли? :D

Ответить | Правка | К родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

494. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 21:46

>>Перевожу
>
>а я просил переводчика? :D
Да кто б вас спрашивал.
>> понятие "дать слово"
>
>дать слово можно по-разному. например, "если получится, то..", "если будет возможность, то..."
>и "гпл гарантирует свободу распространения, изменения, применения" - разные вещи.
>в любом случае - с коммерсантами имеет значение только юридический аспект. это
>первое.
>из вас интерпретатор, как из llvm компилятор (если не забывать как эта
>абревиатура переводится) :D
Ну вы ж юлите. И продолжаете юлить. Что и требовалось показать. Ибо не включает понятие "дать слово" никаких условностей: взял на себя обязательство - выполняешь, точка.
>>исполнения обещаний (если непонятно, то переформулирую как "пацан
>>сказал - пацан сделал") Вам, как и другим фанатикам той же религии, чуждо -
>>вы прикрываетесь свободой.
>
>второе - ни мои слова, ни ваши не носят юридического характера.
>другими словами - трольте дальше, посмеюсь. :D
>грубо, пошло и не соответствует действительности (пацан - в суде не проходит)
Зато соответствует этике etc., за которую так ратует Столлман. Чем вы, собственно, отличаетесь от пресловутых "акул бизнеса", если сводите всё к тем же методам (в данном случае - суду)?
>"маководами" назвал чисто условно. и так понятно, что тролли обыкновенные.
>но как-то этих 2-их идентифицировать в рамках сабжа надо было, не так
>ли? :D
Как здравомыслящих людей, конечно же. Ибо от нас идут логичные аргументы, а не религиозная пена. Вам только и остается, что троллями назвать, по существу-то уже не можете возразить - ибо, если опять же здраво подумать, то троллям не отвечают (нефиг их кормить).

Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

502. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 22:07

>Да кто б вас спрашивал.
да кто б вам отвечал! :D
>взял на себя обязательство - выполняешь, точка.
выполняем! представь, обещали делать своводу в рапространении/изменении/применение и делаем. вот gpl3 выпустили!:D
>Чем вы, собственно, отличаетесь от пресловутых "акул бизнеса", если сводите всё к тем же методам (в данном случае - суду)?
может быть тем, что я не подаю в суд на тех, кто не выполняет?
даже если весь свой аппаратно-программный спектр продукции построен на "интелектуальной собственности fsf"?
>Зато соответствует этике etc., за которую так ратует Столлман.
это какой? бизнес есть бизнес - нифига не этика.
>Как здравомыслящих людей, конечно же. Ибо от нас идут логичные аргументы, а не религиозная пена.
это какие из них "логичные"? вы себе явно льстите! :D

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

509. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 22:55

>>взял на себя обязательство - выполняешь, точка.
>
>выполняем! представь, обещали делать своводу в рапространении/изменении/применение и делаем. вот gpl3 выпустили!:D
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как именно gpl3 это формулировке, не затруднит?
>>Чем вы, собственно, отличаетесь от пресловутых "акул бизнеса", если сводите всё к тем же методам (в данном случае - суду)?
>
>может быть тем, что я не подаю в суд на тех, кто
>не выполняет?
>даже если весь свой аппаратно-программный спектр продукции построен на "интелектуальной собственности fsf"?
Нее. Вы, со Столлманом, говорите про этику...
>>Зато соответствует этике etc., за которую так ратует Столлман.
>
>это какой? бизнес есть бизнес - нифига не этика.
...и пример тому есть в вашем сообщении #437 - там именно что этика, а не бизнес. Поздравляю, попались, сами себе противоречите.
>>Как здравомыслящих людей, конечно же. Ибо от нас идут логичные аргументы, а не религиозная пена.
>
>это какие из них "логичные"? вы себе явно льстите! :D
Да хоть про объем обязательств. Вы же уже на противоречии собственным словам прокололись, от вас логичных можно не ждать.

Ответить | Правка | К родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

503. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 22:11

> взял на себя обязательство - выполняешь, точка.
А кто спорит? Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказали.
> Чем вы, собственно, отличаетесь от пресловутых "акул бизнеса", если сводите всё к тем же методам (в данном случае - суду)?
Очевидно, тем, что сторонники СПО отстаивают права человека и свободу в суде, а не троллят патентным портфолио.

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

507. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 22:49

>> взял на себя обязательство - выполняешь, точка.
>
>А кто спорит? Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам
>выше об этом сказали.
"Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится". Херня какая-то, а не обещание. Вот если совершенно очевидно будет, что не исполнил обязательство не по своей вине (под машину попал или иной форс-мажор) - тогда обязательство. Вся остальная расплывчатость - не ответственность, а херня какая-то.
>> Чем вы, собственно, отличаетесь от пресловутых "акул бизнеса", если сводите всё к тем же методам (в данном случае - суду)?
>
>Очевидно, тем, что сторонники СПО отстаивают права человека и свободу в суде,
>а не троллят патентным портфолио.
Ну вы между собой договоритесь,что ли. Один говорит, или бизнес, или этика. Тогда нечего и поднимать этику на флаг, если всё к тому же сводится.

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

514. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 23:43

> Тогда нечего и поднимать этику на флаг, если всё к тому же сводится.
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают только силу. И её приходится отстаивать юридически, вот и всё.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

513. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 14-Сен-10, 23:23

>Очевидно, тем, что сторонники СПО отстаивают права человека...
Мда? Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что содержится в ст.27 п.2
Ну и за которую статью ратуют СПОшники, за 18-ю, видимо? :-D
>...а не троллят патентным портфолио.
Ну это только пока, покуда у них нет своего патентного пула, чтобы начать охоту на ведьм (на не GPL).

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

515. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 23:47

>Мда? Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что содержится в ст.27 п.2
Права человека - это не только то, что в деларации сказано. СПО-шники отстаивают неписанные, но от того, не менее очевидные права - свободу запускать программу в любых целях, свободу изучения работы программы и адаптация ее к своим нуждам нуждам, свободу распространять копии, свобода улучшать программу и публиковать свои улучшения.

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

517. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 14-Сен-10, 23:55

>...свободу
>запускать программу в любых целях, свободу изучения работы программы и адаптация
>ее к своим нуждам нуждам, свободу распространять копии, свобода улучшать программу
>и публиковать свои улучшения.
Я ведь не зря напомнил про статью 27. Вы уже ознакомились с существующей декларацией?! Нет там таких прав, а то, о чем Вы говорите, в _общем случае_ противоречит "декларации"!

Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

526. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:27

> Нет там таких прав, а то, о чем Вы говорите, в _общем случае_ противоречит "декларации"!
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде? Именно это я и имел ввиду под "отстаивают прав человека", ведь GPL как раз и защищает права людей делиться программами. А СПО-шники защищают GPL.

Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

528. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 00:39

>И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде? Именно
>это я и имел ввиду под "отстаивают прав человека", ведь GPL
>как раз и защищает права людей делиться программами. А СПО-шники защищают
>GPL.
Не надо путать теплое с мягким. То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельных_ лиц и организаций, чьи права были нарушены, в частности, самой FSF. Права человека вообще, а ведь Вы об этом вели речь, не так ли, - это немного другое. Понять, в чем разница - будет Вашим домашним заданием на сегодня :-D
P.S. Прочитайте наконец "декларацию" и Конституция РФ. Ваша наивная апеляция к интуитивным понятиям, конечно, умилительна и забавна, но, честно говоря, от нее уже стало скучно.

Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

531. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:50

Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь :(

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

532. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 00:54

>Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не
>отвяжитесь :(
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость. "Исхода нет" :-D

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

534. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:58

Почему нет? Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение "интелектуальной собственности". От последнего общество явно не в выйгрыше.

Ответить | Правка | К родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

537. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:06

> Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение "интелектуальной собственности".
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же? Или Вы опять будете отрицать законное право любого и каждого на интеллектуальную собственность, придусмотренную... (Догадаетесь, чем? :-D)

Ответить | Правка | К родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

539. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:11

Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность? Авторское право, патенты, торговые марки? Это не одно и тоже, это разные вещи, созданные для разных целей, поэтому я это определение "интелектуальной собственность" или не употребляю вообще или пишу в кавычках.

Ответить | Правка | К родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

541. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:14

> ...или пишу в кавычках.
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе?

Ответить | Правка | К родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

544. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:22

В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко:
>Прежде всего термин подразумевает временное обладание авторскими и смежными правами, обладание действующими свидетельствами на товарные знаки, и действующими патентами.
Ну. Только вот я предпочитаю говорить об этих вещах в отдельности, а никак любят копирасты.

Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

548. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:32

>Ну. Только вот я предпочитаю говорить об этих вещах в отдельности, а
>никак любят копирасты.
Зато в кодексе более точно. Так вот, главенствующим является авторское право, и это право автора, как распоряжаться своей интеллектуальной собственностью, включая решение о передаче его в общественное достаяние или выпуск под лицензией, допускающий свободный доступ. Никто не вправе указывать правообладателю, как он должен поступать со своей собственностью, в рамках соблюдения действующего законодательства.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

551. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:39

> Никто не вправе указывать правообладателю, как он должен поступать со своей собственностью, в рамках соблюдения действующего законодательства.
Ну это я не отрицаю. Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_, не с правовой, между нарушением GPL и нарушением каких нибудь патентов на ПО проприетарщиков?
По моему, очевидно, что патенты на ПО и копирайт в его нынешнем виде, приносят скорее вред обществу, чем пользу.

Ответить | Правка | К родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

553. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:52

>Ну это я не отрицаю. Но неужели вы не видите разницы _с
>этической точки зрения_, не с правовой, между нарушением GPL и нарушением
>каких нибудь патентов на ПО проприетарщиков?
>По моему, очевидно, что патенты на ПО и копирайт в его нынешнем
>виде, приносят скорее вред обществу, чем пользу.
Относительно патентов вопрос более сложный. Например, когда я высказал свое неприятие оных, знакомый специалист в СВЧ (имевший дело с патентами, в том числе как автор), посмотрел на меня как на идиота. В то же время, на мой взгляд, алгоритмы должны быть приравнены к математическим идеям и, таким образом, стать в стороне от патентной системы.
Что касается авторского права, то его незыблимость (включая любые, в том числе свободные лицензии), должна быть не меньшей, чем права частной собственности.
Возьмем такой пример, авторские права на музыкальное произведение принадлежат композитору, а потому невозможно исполнение этого произведения без его согласия. Конечно, можно возмущаться, как же культура и всенародное просвещение, но не надо забывать, что композитор тоже на что-то должен жить, а потому за исполнение его произведений обычно следуют лицензионные отчисления в его пользу. Конечно, это имеет и свои негативные последствия (особенно, у нас в стране), так Вы не услишите на сцене произведения Бриттена или Вилла-Лобоса, поскольку их произведения еще не перешли в общественное достояние, а потому у нас исполняют в основном компзиторов не позднее начала XX века. Но это следствие не правовой системы, а правовой культуры наших сограждан.

Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

564. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-10, 15:38

>> Никто не вправе указывать правообладателю, как он должен поступать со своей собственностью, в рамках соблюдения действующего законодательства.
>
>Ну это я не отрицаю. Но неужели вы не видите разницы _с
>этической точки зрения_, не с правовой, между нарушением GPL и нарушением
>каких нибудь патентов на ПО проприетарщиков?
С этической точки зрения в обоих случаях  человек - вор. Взял вещь которая не принадлежит ему и использует как хочет. И только в наркотическом угаре хипов из FSF это иначе.

Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

565. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –2 +/–

Сообщение от fr0ster (??), 15-Сен-10, 21:45

>С этической точки зрения в обоих случаях  человек - вор. Взял
>вещь которая не принадлежит ему и использует как хочет. И только
>в наркотическом угаре хипов из FSF это иначе.
Да уж, вас граждане плющит неслабо.
Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точки зрения рассмотрите молучение сверхприбылей нефтепромышленниками за счет держания патентов на альтернативные источники энергии. А так же этичность обогащения одних, за счет создания проблем всем прочим.

Ответить | Правка | К родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

578. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-10, 17:31

>>С этической точки зрения в обоих случаях  человек - вор. Взял
>>вещь которая не принадлежит ему и использует как хочет. И только
>>в наркотическом угаре хипов из FSF это иначе.
>
>Да уж, вас граждане плющит неслабо.
>Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точки зрения рассмотрите молучение сверхприбылей
>нефтепромышленниками за счет держания патентов на альтернативные источники энергии. А так
>же этичность обогащения одних, за счет создания проблем всем прочим.
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников?
Кстати это надо еще доказать что эти патенты у них есть :)

Ответить | Правка | К родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

579. "(offtopic) про этичность обогащения" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Сен-10, 17:42

>Кстати это надо еще доказать что эти патенты у них есть :)
Зуб не дам (хотя склонен предполагать, что под сукном залежи) -- кому интересно, попробуйте прокопать (espacenet.com в помощь) US/UK-патенты по электромобилям, оно уж _очень_ живо стартануло последние несколько лет.

Ответить | Правка | К родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

569. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 16-Сен-10, 01:34

Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приходи.

Ответить | Правка | К родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

533. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:56

А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL. А я бы сказал так - отслеживает факты нарушения прав людей изменять и делиться программами. Звучит по моему, куда лучше. Хотя, конечно, их нельзя считать правами человека - ведь на бумажке их нет (пока?) :(

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

535. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:00

>А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL. А я бы сказал так -
>отслеживает факты нарушения прав людей изменять и делиться программами. Звучит по
>моему, куда лучше.
Звучит примерно так же, как "землю - крестьянам, заводы - рабочим". Думайте дальше.

Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

538. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:06

>Звучит примерно так же, как "землю - крестьянам, заводы - рабочим". Думайте дальше.
Не вижу никакой связи.

Ответить | Правка | К родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

542. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:16

>Не вижу никакой связи.
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу аналогии ;)

Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

546. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:25

Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про "делиться программаи не сразу дошло", это точно сейчас не дойдет.

Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

550. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –2 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:33

>Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про "делиться программаи
>не сразу дошло", это точно сейчас не дойдет.
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор.

Ответить | Правка | К родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

501. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 22:06

>Вам, как и другим фанатикам той же религии, чуждо - вы прикрываетесь свободой.
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо? А как же например, GNU GPL? Используя эту лицензию, человек дает определеные обязательства. И как правило, исполняет их. Это наглые проприетарщики то и дело пытаются её (GPL) нарушить. Что как бы намекает.

Ответить | Правка | К родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

505. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –2 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 22:44

>Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо? А как
>же например, GNU GPL? Используя эту лицензию, человек дает определеные обязательства.
>И как правило, исполняет их. Это наглые проприетарщики то и дело
>пытаются её (GPL) нарушить. Что как бы намекает.
Вы её хотя б читали? Посмотрите раздел про отказ от обязательств (no warranty)? что ли.

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

516. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 23:52

[quote]
НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХ
ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОМ. ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ,
ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И/ИЛИ ДРУГИЕ СТОРОНЫ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ПРОГРАММУ «КАК ЕСТЬ»,
БЕЗ КАКИХ ЛИБО ГАРАНТИЙ (ЗАЯВЛЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ), ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ
ОГРАНИЧИВАЯСЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕМЫМИ ГАРАНТИЯМИ ТОВАРНОГО СОСТОЯНИЯ ПРИ ПРОДАЖЕ
И ГОДНОСТИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРИМЕНЕНИЯ. ВЕСЬ РИСК КАК В ОТНОШЕНИИ КАЧЕСТВА,
ТАК И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ПРОГРАММЫ ВЫ БЕРЁТЕ НА СЕБЯ. ЕСЛИ В ПРОГРАММЕ
ОБНАРУЖЕН ДЕФЕКТ, ВЫ БЕРЁТЕ НА СЕБЯ СТОИМОСТЬ НЕОБХОДИМОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ,
ПОЧИНКИ ИЛИ ИСПРАВЛЕНИЯ.
[/quote]
Я имел ввиду другое. Что человеку, при использовании GNU GPL, необходимо соблюдать определенные правила, например, ему запрещается создавать на основе свободной программы под GPL другой проект, не предоставляя его исходные тексты пользователям.

Ответить | Правка | К родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

519. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –2 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 15-Сен-10, 00:00

>НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО
>
>Я имел ввиду другое. Что человеку, при использовании GNU GPL, необходимо соблюдать
>определенные правила, например, ему запрещается создавать на основе свободной программы под
>GPL другой проект, не предоставляя его исходные тексты пользователям.
Не путайте принятие запрещающих правил, т.е. что-то _не_ делать, с взятым на себя обязательством что-то _делать_. От последнего-то как раз там и отказ.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

525. "хех, ну что ж, придется расчехлить" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:23

Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу "обещаю никогда не брать у тебя денег", что скажу "обещаю впредь отдавать долги вовремя".

Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

556. "хех, ну что ж, придется расчехлить" –1 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 15-Сен-10, 12:50

>Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу "обещаю никогда не
>брать у тебя денег", что скажу "обещаю впредь отдавать долги вовремя".
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то расплывчатом на неопределенный срок.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-10, 15:34

>
>обещание в контексте проприетарщины - это некий документ имеющий юридическую силу.
>обещание в контексте опенсорса - это как у Джона Кармака. обещал по
>возможности открыть код. получилось? хорошо. не получилось? лично я на него
>в суд подавать не буду.
А FSF вот подает в суд.. видимо те обещания тоже что-то значят?

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	276. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 12-Сен-10, 11:40
	>Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной. И что же дало повод для таких подозрений?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	282. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 13:49
	Переход GCC на GPL v3.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	289. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 19:50
	да полноте граф. uww им нужен был, ибо другого варианта не было. пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен. бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	292. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 21:19
	Почему тогда они используют старую версию gcc?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	301. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:24
	повторение - мать учения: >пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен. >бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу. могу ещё раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	330. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:08
	>пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен. Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3. >бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу. Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	339. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 15:08
	>Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3. очень даже догоняю. uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, для выпуска ай-поделки. и т.д. не имея средств разработки хрен что выпустишь, не находите? а создавать их перед выпуском - ОЧЕНЬ дорого. и гцц как никто другой был в теме. >Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит. не пилят они свой форк. они пилят силэнг. форк нужен только для переезда и сравнения результатов (глупо отказаться от одного, не допилив новое). потом будет как в дарвине - дарвин закрывается, скажите спасибо пиратам с хакинтошем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	349. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:16
	Опять вы о своём. Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что именно из-за GNU GPL v3, Apple не использует последнюю версию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	363. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 20:24
	опять вы о своём. я прекрасно понимаю зачем им гну гцц. и даже если бы лицензия не изменилась, отношение яблока осталось бы прежним. не нужна им больше гцц. это понятно? есть повод. и всё. не первый раз закрывают "открытые" проекты. спасибо "подставить_сюда_текущий_повод".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	369. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:40
	> и даже если бы лицензия не изменилась, отношение яблока осталось бы прежним. Не факт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	376. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 21:31
	факт. в x-code gcc больше нет. ни старого, своего, ни нового. мавр сделал своё дело, мавр может удалиться. apple считает что уже набрала критическую массу чтобы не зависить от сообщества и диктовать свои условия как единоличный владелец (мало ли кому ещё завтра нужно будет "малтиточ" вставить по-полной?).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 22:11
	>в x-code gcc больше нет. ни старого, своего, ни нового. Нет, потому что лицензия поменялась, опять же. Не поменялась бы - сидели бы на gcc и дальше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	387. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 22:16
	в x-code нет больше гцц. ни со старой лицензией, ни с новой. о чём это говорит? что им продукт этот уже не нужен. лицензия - только повод. (а может даже и не повод- комментариев от самого яблока с наездами на гпл3 нет. только у некоторых местных аналитегоф)
	Ответить \| Правка \| К родителю #384 \| Наверх \| Cообщить модератору


	389. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 22:42
	> о чём это говорит? что им продукт этот уже не нужен. О том, что старый gcc перестал подходить (ну или перестанет в конце то концов), а новый лицензия не позволяет юзать и решили запилить свой компилятор.
	Ответить \| Правка \| К родителю #387 \| Наверх \| Cообщить модератору


	391. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 23:23
	при чём тут лицензии? раньше их передача прав не пугала. им нужен был свой (СВОЙ! во всех смыслах этого слова) инструмен, вот и всё. то, что у независимых разрабов будет больше головной боли - это их уже не пугает. считается, что критическая масса уже набрана - итак в аппсторе не каждого примут. и 30% свои всё-равно заберут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #389 \| Наверх \| Cообщить модератору


	393. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 23:43
	зы: http://ru.wikipedia.org/wiki/LLVM#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D... >История LLVM началась в 2000 году в Университете Иллинойса, а теперь LLVM используют такие гиганты индустрии как Adobe, Apple и Google. В частности, на LLVM основана подсистема OpenGL в Mac OS X 10.5, а iPhone SDK использует GCC с бэкэндом на LLVM. Apple и Google являются одними из основных спонсоров проекта, а вдохновитель LLVM — Крис Латтнер — теперь работает в Apple. была бы эта шняга готова до макосикс, айфон - gcc даже не использовали бы. >версия gcc 4.1.1 (выпущенной 24 мая 2006) - http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection >Starting in 2005, Apple has made extensive use of LLVM in a number of commercial systems,[4] including the iPhone development kit and Xcode 3.1. - http://en.wikipedia.org/wiki/Clang мягко говоря слэнг и его развитие огрызок планировал задолго до gpl3. и не скрывал свою стратегию. не откладывать же лет на 5 выход айфонов?:D
	Ответить \| Правка \| К родителю #391 \| Наверх \| Cообщить модератору


	394. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 00:37
	> при чём тут лицензии? раньше их передача прав не пугала. Не пугала. Их чем то напугала GPL v3.
	Ответить \| Правка \| К родителю #391 \| Наверх \| Cообщить модератору


	395. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 01:10
	это всего-лишь "удачное" стечение обстоятельств.
	Ответить \| Правка \| К родителю #394 \| Наверх \| Cообщить модератору


	396. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 01:14
	и да, 3-ий абзац в новости: >Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. Данный шаг в конечном итоге способствовал бы улучшению поддержки СПО на платформах Apple и лучшей продаваемости оборудования данной компании. Фактически это было предложение фирме Apple в лице Криса поддерживать в актуальном состоянии последнюю версию Objective-C 2.0 в GCC. В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет внутреннего процесса по передаче FSF прав на изменения в GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде. GPLv2+ однако не помогает. :D
	Ответить \| Правка \| К родителю #395 \| Наверх \| Cообщить модератору


	399. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–3 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 08:50
	>и да, 3-ий абзац в новости: >>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. Данный шаг в конечном итоге способствовал бы улучшению поддержки СПО на платформах Apple и лучшей продаваемости оборудования данной компании. Фактически это было предложение фирме Apple в лице Криса поддерживать в актуальном состоянии последнюю версию Objective-C 2.0 в GCC. В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет внутреннего процесса по передаче FSF прав на изменения в GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде. > >GPLv2+ однако не помогает. :D Угу. Ключевой момент — «на серверах FSF». Зачем?! Код доступен у самой Apple. Честно скажу, я вообще слабо понимаю техническую подоплёку этой просьбы. Может, есть юридическая? Дескать, публикуя на серверах FSF, Apple автоматически согласится передать права на свой код, или что-то в этом духе? Ну так о том и речь, что Apple надоело это делать. И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #396 \| Наверх \| Cообщить модератору


	404. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 12:08
	а вы любитель передёргивать, однако. :D раньше их сервера фсф не пугали. конечно, не срывать же выпуск айфонов из-за такой мелочи! :D опять же, ошибки (о да, ошибки бывают и в коде огрызка) поправят энтузиасты. >И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет. да пусть что хотят, то и делают. через суд свою "интелектуальную" собственность никто не собирается. а быть козлом - не противоречит законодательству.
	Ответить \| Правка \| К родителю #399 \| Наверх \| Cообщить модератору


	411. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–3 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 12:47
	>а вы любитель передёргивать, однако. :D Да что вы говорите... >раньше их сервера фсф не пугали. Раньше люди в пещерах жили. Apple сочла, что более публикация на чужих серверах им не подходит (не нужна). Если кому-то нужны патчи — пусть берёт из эппловского репозитория, в чём проблема-то? Где тут нарушение свобод, о котором вопли по всему треду? >конечно, не срывать же выпуск айфонов из-за такой мелочи! :D Причём тут айфоны вообще непонятно. Если вы к тому, что Apple по-прежнему использует GCC, то что в этом плохого? Разве не для того он свободно доступен, чтобы им все могли пользоваться? Или у вас советская идеология в голове сидит — самый богатый = самый плохой? >опять же, ошибки (о да, ошибки бывают и в коде огрызка) поправят >энтузиасты. Может, поправят. А, может, и нет. Кому надо, тот и поправит. Apple фактически делает форк GCC 4.2.1 и не требует от кого-то что-то исправлять; более того, исправленные Apple в ПСС 4.2.1 ошибки вполне могут быть актуальны и в последующих версиях, и те, кому надо более свежий GCC, могут эти исправления портировать. А могут и не портировать. Это ведь надо им, а не Apple. Логично, когда каждый делает в первую очередь то, что надо ему, не? Или вам вообще неприятно, когда кто-то исправляет чужие ошибки? >>И это их право решать, отдавать все права на свой труд кому-то, или нет. > >да пусть что хотят, то и делают. через суд свою "интелектуальную" собственность >никто не собирается. а быть козлом - не противоречит законодательству. В данной ситуации (ещё раз: в _данной_!) Apple не совершает ничего предосудительного... Хотя это уже кому как. Кому-то — в том числе, очевидно, вам, — покажется предосудительным если некто купит и будет дорабатывать не самую последнюю версию некоей модели какого-нибудь «Вольво» (для большего соответствия ситуации представим, что все спецификации по автомобилю открыты и свободно доступны, сути дела это не изменит), а более раннюю, потому что она ему более удобна. А мне не покажется. По мне так пускай, а уж если ещё и подробно расскажет, что и как он улучшил, так это ему только респект и уважуха. Или вы всё же будете со мной согласны? Откуда ж такие двойные стандарты? Менталитет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #404 \| Наверх \| Cообщить модератору


	421. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:28
	>Если кому-то нужны патчи — пусть берёт из эппловского репозитория, в чём проблема-то? Где тут нарушение свобод, о котором вопли по всему треду? ранее эппл передавала и авторские права. теперь - нет. ни в гпл2, ни в гпл3. она теперь не заинтересована в развитии obj-c в составе gnu/gcc. одним из выходов - выкинуть поддержку оного языка, как не соответсвующего качеству. спекуляции на тему "где_тут_ограничение_свободы" - так спекуляциями и остались.
	Ответить \| Правка \| К родителю #411 \| Наверх \| Cообщить модератору


	403. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Кырыл (?), 14-Сен-10, 11:22
	>в x-code нет больше гцц. Есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #387 \| Наверх \| Cообщить модератору


	405. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 12:10
	да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html... >what's new in x-code 4....... >LLVM Compiler 2.0 >The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++. >LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster. ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом. за что купил, за то и продаю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #403 \| Наверх \| Cообщить модератору


	413. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–6 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 12:53
	>да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html... >>what's new in x-code 4....... >>LLVM Compiler 2.0 >>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++. >>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster. > >ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и >не заигрывать с сообществом. Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества. Более того, LLVM доступен под не менее свободной лицензией, чем GCC. Сообщество что-то потеряет, если Apple будет развивать один хороший компилятор вместо другого? Смешно же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #405 \| Наверх \| Cообщить модератору


	422. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:30
	>Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества. играла, потом перестала, сейчас играет местами,... всё это можно сказать одним словом - заигрывает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #413 \| Наверх \| Cообщить модератору


	423. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–7 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 13:38
	>>Почему «заигрывать»? Apple играла в данном случае по правилам этого сообщества. > >играла, потом перестала, сейчас играет местами,... >всё это можно сказать одним словом - заигрывает. Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала. Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить. В данном случае ничего подобного не было.
	Ответить \| Правка \| К родителю #422 \| Наверх \| Cообщить модератору


	437. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:27
	>Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала. где?!! где это больше? :D эппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила. и никакой благодарности в ответ. (только не говорите, что я её требую! :D НАХРЕН НЕ НУЖНА! благодарность должна быть от души) >Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить. это у проприетарщиков так - обещал? женись. а тут - свобода. даже если мс начнёт использовать что-то под гну (а она это с меркурием уже делает) - ей никто и слова против не скажет. вот только и отношение к себе, как к конторе-потребителю будет соответсвующее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #423 \| Наверх \| Cообщить модератору


	444. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:55
	>>Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала. > >где?!! где это больше? :D Как где? Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала права на них FSF. Сейчас не отдаёт. Кроме этого ничего не поменялось. Поэтому раньше делала больше. Или это надо ещё детальнее разжевать? >эппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила. >и никакой благодарности в ответ. >(только не говорите, что я её требую! :D НАХРЕН НЕ НУЖНА! благодарность >должна быть от души) А на какую, кому и за что благодарность вы рассчитывали? Это бизнес, здесь на это рассчитывать смешно. Если вы или FSF на эту благодарность рассчитывали, то надо было её прописать в лицензионном соглашении (или каком-нибудь отдельном договоре). Если не рассчитывали, то обижаться (что вы сейчас делаете; если бы не обижались, то вас бы здесь и с такими комментариями не было) не на что и не на кого. >>Заигрыванием было бы что-то _обещать_ сверх требований лицензии, а потом это не выполнить. > >это у проприетарщиков так - обещал? женись. >а тут - свобода. >даже если мс начнёт использовать что-то под гну (а она это с >меркурием уже делает) - ей никто и слова против не скажет. >вот только и отношение к себе, как к конторе-потребителю будет соответсвующее. А чем контора-потребитель хуже простого юзера-потребителя, который поставил себе тот же Mint и горя не знает? Я не пойму: сначала делаешь свободно доступный софт, а потом вдруг начинаешь ждать за него благодарность? То есть громкие пафосные речи о свободах пользователей — это миф, прикрывающий удовлетворение ЧСВ? Спасибо, такой план нам не нужен. Если делаешь что-то, заявляя, что этим может пользоваться кто угодно на таких-то условиях — жаловаться не на что, если кто-то пользуется согласно определённым тобой же правилам. Укорять можно только себя, ибо сам себе злобный пингвин. Не уверен, что данный тред читает тов. nuclight, но если читает, думаю, ему найдётся, что сказать на тему неявных целей. ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #437 \| Наверх \| Cообщить модератору