forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

56. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:31

>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
> Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то.
То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC.
Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:39

>Ты не прав. Apple как раз-таки делится.
Мы видим.

>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда так - все вокруг дураки, один я знаю правду!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:47

>>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите -
>не отдам". Это нынче называется делиться?
Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.
>>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
>Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда
>так - все вокруг дураки, один я знаю правду!
Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все изменения в код - только через них. Удобно. Вон как в мускуле - основной код бесплатный, а мелкие плюшки - отельно за деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:53

>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не потому что они поборники либерализации.
>Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия.
И я. Но я не об этом. Я о том, что доказывать то, что на самом деле не так и потом возмущаться, почему со мной не согласны - это глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:17

>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
>могу этого сделать? Apple же делится!
Все что открыто - базовую систему (в том числе и ядро) - вы можете совершенно спокойно изменять, как по вашему запускают Mac OS X на несовместимых процессорах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:41

Но это нарушает EULA, так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:59

>Но это нарушает EULA, так?
EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собрать свое ядро, - это законно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 11-Сен-10, 00:00

>EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем
>сможете собрать свое ядро, - это законно.
Собрать -- законно. Использовать в комплекте с остальными частями системы предоставленными компанией Apple -- не факт. Надо читать EULA

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:31

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком?
на эполовской аппаратуре кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:30

с джейлбрейком все просто -
с одной стороны это законно теперь,
с другой - лишаетесь гарантии, а еще Apple будет стараться сломать вам аппарат ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 02:34

>с одной стороны это законно теперь,
а ссылочку на законность можно?
а то тут новость пробегало о патентах на сбор информации яблоком о таких джэйлбрековцев, включая невидимое включение камеры, сердцебиение и пр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 08:53

http://www.copyright.gov/1201/
на русском - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/69243.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 11:49

а как это коррелирует с  https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27735
>Организация Electronic Frontier Foundation выявила попытку компании Apple запатентовать приложение, осуществляющее слежку и накопление персональной информации о пользователе, в случае "неправомочного" использования аппарата. Функция предусматривает накопление и отправку данных о том, когда и где зафиксирован факт "неправомочного" использования, а также сбор максимально возможной информации о текущем обладателе телефона - от совершения скрытых снимков на встроенную камеру, до записи голоса и ритма сердцебиения.
>Особый интерес вызывает то, что, кроме потери или кражи телефона, к категории "неправомочного" использования также отнесено снятие привязки к оператору связи (unlock), модификация прошивки и обход системных ограничений (jailbreaking).
возможно это законно, но компромат на вас яблоко всё же соберёт? так что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:31

>>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
>
>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
>могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует
>GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не
>потому что они поборники либерализации.
RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно.
Вот даже в базу знаний уже только за деньги пускают.
Я хочу дополнить ответ в базе знаний или просто посмотреть  - почему я это не имею права ?!
Почему RedHat не делится бинарными сборками пакетов ?!
выложили исходники - "на посмотреть" - но трогать ты их не имеешь права - или вычищай все упомниния о RedHat. Это называется поделились без всяких условий ?!
Что за идиотизм.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:54

>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
>попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
>нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
>по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.
Не по нарошку. Всё по настоящему. Мы даём вам права, вы следуете ограничениям. Собственно как в любом договоре.
>Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более
>предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе
>не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят
>чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все
>изменения в код - только через них.
Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:33

>Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать
>внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL
>это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но
>не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем
>придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)
>
Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору. "точка"
Еще раз - более активный маркетинг, допиливание мелких фичей на заказ - позволяет легко паразитировать на GPL проектах. "точка"
И чем тут GPL защищает ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 01:05

>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
>попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
>нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
>по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.
Стоп.  Какие-такие "отдарки"?
Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от заморозки на последней ветке $anything, выкинутого под BSDL и что прекратили публиковать или там снабдили неприемлемым advertising clause?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 17:00

>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
ггг да, именно это и называется - делиться. а отдать все, что ни попросят - называется по другому.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:40

>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
Под более *либеральной*. Под словом *свободный* в данном случае понимается свобода использовать/изменять/распространять программу.
>Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у
>фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
Причем тут линукс, если мы говорим о проекте GNU? Вас в детстве обидели не дав закрыть софтинку использующую readline?

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:42

>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:50

>>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
>
>хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь
>им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес,
>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить
>уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...
Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт от всего остального мира, а с другой стороны закрываеш мир для своего продукта. Эппл только спонсирует разработку LLVM, и права на него Эппл не принадлежат. Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 23:02

>Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.
вот это позитивный момент, т.е. ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасибо (если конечно на самом деле так и всем под шумок не предложат поработать на Стиви)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:52

> хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес
Вы сами себе противоречите: когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщество/другая-контора могут подхватить код.
Более того, если вы посмотрите на новые языки программирования или компиляторы, которые появились за последние годы и созданные независимыми разработчиками - LLVM везде используется в качестве бэкенда. Единственное исключение - Google Go, но лично мне он и так не нравится(b не потому что один из бэкендов у него GCC). LLVM уже де-факто стандарт для разработчиков компиляторов. Фанбои линукса опять же этого не понимают. Наверное потому что они и понятия не имеют как компиляторы работают :)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:58

отнюдь,
будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный оригинальный LLVM, и будет некий форк, с другим именем и логотипом и плюшки его будут несовместимы с Apple,
будет ситуация примерно как с явами , Sun Java, IBM Java, Microsoft Java, GCJ ... , только с той разницей что Apple LLVM уже могут не открыть, впрочем этого сценария хочется избежать, посмотрим, что будет дальше, а вот GCC они в будущем кинут, сомнений почти нет в этом.
Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более вкусного" но закрытого Apple LLVM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:07

>Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более
>вкусного" но закрытого Apple LLVM
А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позволит прикрыть "менее вкусный", но открытый LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 23:10

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:43

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:36

>>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк
>
>От этого не застрахован НИ один проект, не зависимо от свободности и
>лицензии.
Несколько не согласен. Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закрытого форка. Но от потери поддержки никто не застрахован, это понятно.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от Arcturus (ok), 10-Сен-10, 22:58

>>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.
Есть вещи:
A. Стоимость разработки GCC
B. Прибыль, полученная Apple от использования A
C. Затраты Apple на модификацию A для получения B.
Я не знаю, как количественно соотносятся A и B (возможно, B > A, а возможно и B >> A), но в любом случае можно априорно утверждать, что С << A и C << B. Фактически Apple жалко поделиться *мизером*, что не есть честно, и должно оскорблять всякое чувство справедливости.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 23:46

> Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.
Ты внимательно прочти новость и мои комментарии.
Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:51

>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.
Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для компании, то о чём то это да говорит.

>Поэтому это
>их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь
>говорите, они его выпускают под GPL.
На сколько я понял они отказались поддерживать свой код. Жать они его не могут в принципе по условию лицензии

>Они просто не передают прав
>на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая
>подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
Ага. За запрет патентного троллинга это серьёзная подстава в современных реалиях. В любом случае Apple продемонстрировало нежелание сотрудничать с сообществом не имея для себэ бэкдоров. Да они имеют на это полное право. Да с точки зрения _их модели бизнеса_ они правы. Но при этом сообществу они жопу всё таки показали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 11-Сен-10, 00:07

> Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для компании, то о чём то это да говорит.
Вот здесь стоит задуматься. Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказаться от новой версии GCC и фактически отрезать себя от всех остальных пользователей этого компилятора. Патентный троллинг на рынке компиляторов - я думаю это совсем не самая сильная сторона Apple. Вот скажем в области пользовательских интерфейсов - они сильны, и могут засудить кого-то, и это принесет большую прибыль. Я считал, что они не перешли на GCC GPL3, потому что эта лицензия каким-то боком запрещает распространять компилятор вместе с проприетарной системой или другими компонентами. Или какое-либо другое ограничение подобного рода. Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 11-Сен-10, 00:18

>Вот здесь стоит задуматься.
Собственно именно по этому тред и читаю
>Я считал, что они не перешли на GCC
>GPL3, потому что эта лицензия каким-то боком запрещает распространять компилятор вместе
>с проприетарной системой или другими компонентами. Или какое-либо другое ограничение подобного
>рода.
GPL не запрещает распространение в дистрибутиве с проприетарным софтом, пока выполняются требования лицензии, основная из которых это предоставление доступа к исходному коду проекта пользователям, если те получили бинарный код. В качестве "другого ограничения подобного рода" может выступать только лицензия на libgcc, в которую внесены исключения для компиляции проприетарного софта. Вот при обновлении лицензии до GPLv3, насколько я помню, была проблема с тем что эти исключения случайно убрали. Но вскоре после этого проблему исправили.
>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
Я прочёл и понял. Правда понял не с первого прочтения и ваша позиция мне ясна, но всё же злом такие лицензии не являются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от master (??), 11-Сен-10, 14:26

не читал но осуждаю? :)) балабол!

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 01:13

>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить аналогию:
hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот код и считающему его злом, потому как непонятно же).

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 17:08

>>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
>
>Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить
>аналогию:
>hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с
>обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот
>код и считающему его злом, потому как непонятно же).
Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то да, он хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от n0rd (ok), 14-Сен-10, 18:46

>Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World,
>то да, он хуже.
есть такой анекдот...
встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург... "не хирург" спрашивает первого:
- за сколько минут ты можешь вырезать апендицит?
- за 15...
- тогда чему ты учился все шесть лет!?
- тому как вести себя если что-то в эти пятнадцать минут пойдёт не так!
надеюсь Вы поняли, что я против Вашего мнения по этому вопросу... "делай это проще!, но не на простейшем уровне!" (С) (кто-то из ПРОГРАММИСТОВ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:38

>>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.
>
>Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для
>компании, то о чём то это да говорит.
>
>
BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой.
Кто виноват в этом?
или FreeBSD fondation - патетный троль?
а OpenBSD ? а NetBSD ?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:18

> запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так)
Вот именно что "с учетом их рода деятельности". Вели бы себя как люди, ничего бы им не мешало его использовать и дальше.
>Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
Уж кто пытается выставить всё в ином свете, так это вы.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Arcturus (ok), 11-Сен-10, 00:55

>> Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.
>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это
>их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь
>говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав
>на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая
>подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
1. Прочитал. Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы (см. комментарий Криса в оригинальном треде http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2010-09/msg00193.html).
2. Насчёт того, что "FSF подставила Apple", нет. Во-первых, потому, что это было *слишком много чести* для Apple специально под них менять лицензию или "придумывать" GPLv3. FSF гнёт свою линию, и апгрэйд лицензии до 3-й версии, это не более чем тактический шаг учёта сложившийся ситуации для *давно принятой стратегии* FSF, во-вторых. В-третьих, "FSF не подставлял Apple", хотя бы потому, что FSF никогда (насколько мне известно) и не давал обязательств, что у GCC будет вечно лицензия GPLv2 и что её никогда не будут апгрэйдить.
3. Вы, к сожалению, не смогли обосновать, чем же именно GPLv3 так поперёк горла встал.
4. Строго говоря, спонсирование Эпплом LLVM, как и благотворительная помощь голодающим в Африке, и т.п. не имеет *никакого* отношения к получению Эпплом прибылей с GCC.
Получаешь прибыль с gcc 4.2? Поделись наработками (пусть и только для 4.2)!
Получаешь прибыль с gcc 4.5? Поделись наработками для 4.5!
Передача прав и т.п. это всего-лишь рационализация жадности.
5. Если во всём, что вы говорите вы правы, то тогда эппл *давно* следовало бы сделать форк gcc 4.2, его развивать и патчить и т.п. И сделать заявления вроде "мы используем gcc 4.2; до других версий нам нету никакого дела; кто хочет - берите наши наработки для 4.2 и используйте как хотите". Почему Apple так не сделал?

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:58

>эппл *давно* следовало бы сделать форк gcc 4.2, его развивать и патчить и т.п.
у них есть свой форк GCC 4.2.1 (последняя версия с GPLv2)
они его патчат и в некотором роде даже и развивают, изменения открыты по условиям GPLv2
но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC, они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли на блюдечке с всеми правами...
А до других (более новых) версий Apple и нет дела совсем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Arcturus (ok), 11-Сен-10, 03:49

>[оверквотинг удален]
>
>у них есть свой форк GCC 4.2.1 (последняя версия с GPLv2)
>они его патчат и в некотором роде даже и развивают, изменения открыты
>по условиям GPLv2
>
>но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC,
>они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли
>на блюдечке с всеми правами...
>
>А до других (более новых) версий Apple и нет дела совсем
#eix gcc-apple
* sys-devel/gcc-apple
     Available versions:
    (35)    ~*3.5.0_p3506-r1
    (40)    ~*4.0.1_p5490-r2!s ~*4.0.1_p5493!s
    (42)    ~*4.2.1_p5566-r2!s ~*4.2.1_p5574!s ~*4.2.1_p5646!s ~*4.2.1_p5647!s ~*4.2.1_p5659!s ~*4.2.1_p5664!s
    {fortran multislot nls nocxx nptl objc objc++ +openmp test}
     Homepage:            http://gcc.gnu.org
>                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     Description:         Apple branch of the GNU Compiler Collection, Developer Tools 3.2.3

Тогда, в том-то и проблема, как я понимаю, что Эппл осуществлял коммиты в свой бранч на серверах FSF(= блюдечко) (см. по ссылке выше в моём посте), т.е. фактически передавал права на бранч FSF. Честно и справедливо. А сейчас Apple упёрся, и сказал, что коммитить туда не будет = не будет передавать права FSF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 08:59

http://gcc.gnu.org/viewcvs/branches/apple/trunk/
вот тут конь не валялся уже 4 года
насколько я знаю, снапшоты gcc-apple выкладываются на серверах Apple
$cat /usr/portage/sys-devel/gcc-apple/gcc-apple-4.2.1_p5664.ebuild |grep URI
SRC_URI="http://www.opensource.apple.com/darwinsource/tarballs/other/gcc-${APPLE_VERS}.tar.gz
туда же указывает и SRC_URI в гентушном ебилде, так что с блюдечком и фактом его передачи может быть все не так уж и просто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 09:10

ps: http://www.opensource.apple.com/tarballs/gcc_42/
реальная ссылка, а то по гентушно-ебилдовой не зайти, даже каталог other не существует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от vkni (?), 11-Сен-10, 09:18

>но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC,
>они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли
>на блюдечке с всеми правами...
А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи?
Что они серьёзно развивают код и, хотя бы, не портят его?
------------------
Ведь если патч принимают в upstream, за этот самый патч становятся
ответственны люди из FSF, а не из Apple. Те наоборот в некотором смысле
скидывают ответственность за дальнейшее развитие кода и геморрой
по адаптированию к новым версиям.
------------------
Т.о. принятие патча - обоюдоострый вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 12:15

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений (я правда не знаю насколько реальны эти улучшения в модификациях Apple) в стандартах Objective-C, то патчи эти нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от vkni (?), 11-Сен-10, 20:09

>если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений (я
>правда не знаю насколько реальны эти улучшения в модификациях Apple) в
>стандартах Objective-C, то патчи эти нужны.
Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут. А так для ОС Gnu ядро Darwin - это побочная штука, да и Objective-C особенно не требуется. А mainstream - это C и C++, а ядро - Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 11-Сен-10, 04:24

> Получаешь прибыль с gcc 4.2? Поделись наработками (пусть и только для 4.2)!
Вы по-моему очевидного не понимаете. GCC 4.2 имеет лицензию GPL. Если бы они не делились своими наработками, на них немедленно бы подали в суд. Все их изменения должны быть открыты и доступны всем желающим. А то что они не передают права на код FSF - это уже проблема последних и только.
> 5. Если во всём, что вы говорите вы правы, то тогда эппл *давно* следовало бы сделать форк gcc 4.2, его развивать и патчить и т.п. И сделать заявления вроде "мы используем gcc 4.2; до других версий нам нету никакого дела; кто хочет - берите наши наработки для 4.2 и используйте как хотите". Почему Apple так не сделал?
Смотрим выше. Если хотите, прямиком на сайт Apple, качаете исходники и вперед! Не забудем пригласить User'а, он тут главный хакер и вообще эксперт.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 15:29

>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC. Я им даже проприетарные напрочь фирмвары вшиваемые с параноидальной защитой от копирования собирал (пока меня не достало обижать умных людей просивших сорцы, заворачивая их, мля - имхо когда так приходится делать - это мерзко и уныло). И, что самое веселое - был в своем праве. Шли б вы нахрен с этой вашей "свободой" - вся эта бздотная свобода обычно заканчивается тем что у корпораций появляется свобода пичкать всех блобами не делясь сырцами. Ну и спасибо, на всякие там проприетарные бзди и прочая я насмотрелся. И пришел к выводу что может быть и иначе. Да, мне доставляет когда я могу взять сорс и тулчейн, пересобрать образ и влить это в мой роутер например. А с бсдшными "свободами" я бы дрочил на неведомый блоб и хренегознаеткакой процессор с компилером которого у меня нет. Спасибо, видели мы такое счастье в 80-90 прошлого века. Добавки не надо - сами такое и жрите!
>> Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то.
>То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC.
Вы мне напоминаете неандертальца который не догоняет: как это, я уже 3 раза подбросил дрова в костер и он до сих пор отлично горит! От старых дров, растопки и спичек ничего уже не осталось! Нахрен нужна эта ваша растопка и спички?! Вы что, дебилы тут все - спички с собой носите?! Спички не нужны! Деревянные чушки наше все! :)

>Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у
>фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
См. выше - может быть, такая аналогия будет доходчивее? :)

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

56. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:31
>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам. Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. > Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то. То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC. Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:39
	>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Мы видим. >Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться? >А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем. Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда так - все вокруг дураки, один я знаю правду!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:47
	>>Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. >"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - >не отдам". Это нынче называется делиться? Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев по крайней мере всё честно - подарки не отдарки. >>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем. >Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда >так - все вокруг дураки, один я знаю правду! Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все изменения в код - только через них. Удобно. Вон как в мускуле - основной код бесплатный, а мелкие плюшки - отельно за деньги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:53
	>Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться? Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не потому что они поборники либерализации. >Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия. И я. Но я не об этом. Я о том, что доказывать то, что на самом деле не так и потом возмущаться, почему со мной не согласны - это глупо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:17
	>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не >могу этого сделать? Apple же делится! Все что открыто - базовую систему (в том числе и ядро) - вы можете совершенно спокойно изменять, как по вашему запускают Mac OS X на несовместимых процессорах?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:41
	Но это нарушает EULA, так?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:59
	>Но это нарушает EULA, так? EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собрать свое ядро, - это законно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 11-Сен-10, 00:00
	>EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем >сможете собрать свое ядро, - это законно. Собрать -- законно. Использовать в комплекте с остальными частями системы предоставленными компанией Apple -- не факт. Надо читать EULA
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:31
	помогу намёком - как там с джэйлбрэйком? на эполовской аппаратуре кстати.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:30
	с джейлбрейком все просто - с одной стороны это законно теперь, с другой - лишаетесь гарантии, а еще Apple будет стараться сломать вам аппарат ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 02:34
	>с одной стороны это законно теперь, а ссылочку на законность можно? а то тут новость пробегало о патентах на сбор информации яблоком о таких джэйлбрековцев, включая невидимое включение камеры, сердцебиение и пр.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 08:53
	http://www.copyright.gov/1201/ на русском - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/69243.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 11:49
	а как это коррелирует с https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27735 >Организация Electronic Frontier Foundation выявила попытку компании Apple запатентовать приложение, осуществляющее слежку и накопление персональной информации о пользователе, в случае "неправомочного" использования аппарата. Функция предусматривает накопление и отправку данных о том, когда и где зафиксирован факт "неправомочного" использования, а также сбор максимально возможной информации о текущем обладателе телефона - от совершения скрытых снимков на встроенную камеру, до записи голоса и ритма сердцебиения. >Особый интерес вызывает то, что, кроме потери или кражи телефона, к категории "неправомочного" использования также отнесено снятие привязки к оператору связи (unlock), модификация прошивки и обход системных ограничений (jailbreaking). возможно это законно, но компромат на вас яблоко всё же соберёт? так что ли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:31
	>>Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться? > >Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не >могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует >GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не >потому что они поборники либерализации. RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно. Вот даже в базу знаний уже только за деньги пускают. Я хочу дополнить ответ в базе знаний или просто посмотреть - почему я это не имею права ?! Почему RedHat не делится бинарными сборками пакетов ?! выложили исходники - "на посмотреть" - но трогать ты их не имеешь права - или вычищай все упомниния о RedHat. Это называется поделились без всяких условий ?! Что за идиотизм.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:54
	>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим >попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как >нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев >по крайней мере всё честно - подарки не отдарки. Не по нарошку. Всё по настоящему. Мы даём вам права, вы следуете ограничениям. Собственно как в любом договоре. >Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более >предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе >не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят >чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все >изменения в код - только через них. Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	175. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:33
	>Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать >внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL >это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но >не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем >придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя) > Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору. "точка" Еще раз - более активный маркетинг, допиливание мелких фичей на заказ - позволяет легко паразитировать на GPL проектах. "точка" И чем тут GPL защищает ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	309. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 01:05
	>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим >попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как >нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев >по крайней мере всё честно - подарки не отдарки. Стоп. Какие-такие "отдарки"? Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от заморозки на последней ветке $anything, выкинутого под BSDL и что прекратили публиковать или там снабдили неприемлемым advertising clause?
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 17:00
	>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться? ггг да, именно это и называется - делиться. а отдать все, что ни попросят - называется по другому.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:40
	>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более >свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. Под более либеральной. Под словом свободный в данном случае понимается свобода использовать/изменять/распространять программу. >Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у >фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем. Причем тут линукс, если мы говорим о проекте GNU? Вас в детстве обидели не дав закрыть софтинку использующую readline?
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:42
	>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от arcade (ok), 10-Сен-10, 22:50
	>>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более свободной лицензией и не требует никакой передачи прав > >хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь >им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, >а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить >уже без всяческой финансовой и прочей поддержки... Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт от всего остального мира, а с другой стороны закрываеш мир для своего продукта. Эппл только спонсирует разработку LLVM, и права на него Эппл не принадлежат. Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 23:02
	>Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк. вот это позитивный момент, т.е. ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасибо (если конечно на самом деле так и всем под шумок не предложат поработать на Стиви)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:52
	> хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес Вы сами себе противоречите: когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщество/другая-контора могут подхватить код. Более того, если вы посмотрите на новые языки программирования или компиляторы, которые появились за последние годы и созданные независимыми разработчиками - LLVM везде используется в качестве бэкенда. Единственное исключение - Google Go, но лично мне он и так не нравится(b не потому что один из бэкендов у него GCC). LLVM уже де-факто стандарт для разработчиков компиляторов. Фанбои линукса опять же этого не понимают. Наверное потому что они и понятия не имеют как компиляторы работают :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:58
	отнюдь, будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный оригинальный LLVM, и будет некий форк, с другим именем и логотипом и плюшки его будут несовместимы с Apple, будет ситуация примерно как с явами , Sun Java, IBM Java, Microsoft Java, GCJ ... , только с той разницей что Apple LLVM уже могут не открыть, впрочем этого сценария хочется избежать, посмотрим, что будет дальше, а вот GCC они в будущем кинут, сомнений почти нет в этом. Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более вкусного" но закрытого Apple LLVM
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:07
	>Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более >вкусного" но закрытого Apple LLVM А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позволит прикрыть "менее вкусный", но открытый LLVM.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 23:10
	а вот и последний штрих к деталям злодейского плана
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:43
	Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:36
	>>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк > >От этого не застрахован НИ один проект, не зависимо от свободности и >лицензии. Несколько не согласен. Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закрытого форка. Но от потери поддержки никто не застрахован, это понятно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от Arcturus (ok), 10-Сен-10, 22:58
	>>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам. >Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более >свободной лицензией и не требует никакой передачи прав. Так-то. Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки. Есть вещи: A. Стоимость разработки GCC B. Прибыль, полученная Apple от использования A C. Затраты Apple на модификацию A для получения B. Я не знаю, как количественно соотносятся A и B (возможно, B > A, а возможно и B >> A), но в любом случае можно априорно утверждать, что С << A и C << B. Фактически Apple жалко поделиться мизером, что не есть честно, и должно оскорблять всякое чувство справедливости.
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+4 +/–
	Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 23:46
	> Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки. Ты внимательно прочти новость и мои комментарии. Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им намного раньше запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору