Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..., opennews (??), 02-Окт-10, (0) [смотреть все] DragonFlyBSD , vvnab (?), 16:16 , 02-Окт-10, (2) +2 // Я именно о ней и подумал, читая эту новость , Vitaly_loki (ok), 21:48 , 02-Окт-10, (62) // а что в ней на этот предмет , Aquarius (ok), 00:07 , 03-Окт-10, (77) // а то зайдите на сайт и прочитайте , аноним (?), 01:01 , 03-Окт-10, (84) –3 то что они от блокировок принялись избавляться сразу после форка и сейчас, скоре, Aquarius (ok), 08:57 , 03-Окт-10, (97) +5 А в DragonFly принята несколько другая парадигма многопроцессорной системы Там , www2 (??), 15:19 , 12-Окт-10, (173) gt оверквотинг удален Всё верно Если сказать простыми словами, то там использ, Vitaly_loki (ok), 15:01 , 27-Окт-10, (174) Результаты исследования http pdos csail mit edu papers linux osdi10 pdf, Аноним (-), 16:20 , 02-Окт-10, (3) // Мать, мать, мать Читаю аннотацию Abstract Except for gmake, all applications , Vkni (?), 08:23 , 03-Окт-10, (95) принципиально новый Linux , only you (?), 16:23 , 02-Окт-10, (4) // Принципиально старый Plan9https researcher ibm com researcher view_project php, andr.ru (?), 09:48 , 04-Окт-10, (140) // Да, линукс полное г по сравнению с планом, по мнению спицалистов его курить не, fr0ster (ok), 09:52 , 04-Окт-10, (141) // Крутой велосипед с турбонаддувом Правда на улицах почему-то попадаются менее кр, User294 (ok), 05:38 , 05-Окт-10, (154) Вы нехороший человек, я теперь от любопытства помру, пытаясь понять, куда же име, fr0ster (ok), 08:17 , 05-Окт-10, (163) А как же работали 1024-ядерные системы покойной SGI И все ядра под одной копией , аноним (?), 16:30 , 02-Окт-10, (5) +2 // 1024-ядерные или 1024 процессорные , Arcturus (ok), 16:57 , 02-Окт-10, (11) // Кстати, а какая разница Правда интересно Мне ясно только что при отдельных про, StrangeAttractor (ok), 21:40 , 02-Окт-10, (61) +1 // суперкомпьютеры сильны, когда каждая нода выполняет свою часть задачи А потом в, DmitryINdig0 (ok), 22:54 , 02-Окт-10, (67) а при чём тут ноды был задан конкретный вопрос зы ядра почти не отличаются от вы, админ (?), 23:33 , 02-Окт-10, (69) Это только если абстрагироваться что скорость и задержки в канале связи на крист, Аноним (-), 19:46 , 03-Окт-10, (124) Какую плату вы имеете ввиду Данные между физически связанными ядрами вполне рад, yet another anonim (?), 05:27 , 05-Окт-10, (152) А еще вон в топ500 почему-то куча линукса А если то что говорят фрукты из MIT п, User294 (ok), 19:30 , 02-Окт-10, (22) –20 // Кластер и супер-мультиядерность на одном чипе - несколько разные вещи , Аноним (-), 19:43 , 02-Окт-10, (28) +3   // Однозначно Правда насчет того что супер-мультиядерность вообще перспективна - э, User294 (ok), 19:59 , 02-Окт-10, (35) –14   кстати согласен - без правильного распараллеливания задачи фиг что получится сей, админ (?), 23:36 , 02-Окт-10, (70)   А некоторые задачи как-то так изначально последовательные и не очень то хотят па, User294 (ok), 05:43 , 05-Окт-10, (155)   Не совсем так, видяхи те же узкоспециализированные компы, а какая массовость , fr0ster (ok), 08:18 , 05-Окт-10, (164)   Мисье все знайка - доведу до твоего сведения - в TOP500 нет не одной машины с ко, Аноним (-), 20:59 , 02-Окт-10, (52) // Вы хотите сказать что вон та орава ядерщиков не сможет так же При том их главны, User294 (ok), 21:19 , 02-Окт-10, (55) –23 Не сможет Один он ну ты наивный малый почитаешь на lwn net кто вкладывает и, Аноним (-), 00:11 , 03-Окт-10, (78) +1 Сможет , Аноним (-), 09:40 , 03-Окт-10, (98) +1 Вначале посчитает, сколько на это надо бабок и пошлет затею лесом, пока широкого, fr0ster (ok), 15:18 , 03-Окт-10, (112) Да бросьте, там собралась такая куча ориентированных не на процесс и теоретическ, User294 (ok), 17:13 , 04-Окт-10, (148) Ещё один всезнайка нашелся И чем же мемори расшаривается Сокет планки памяти , zuborg (?), 23:25 , 02-Окт-10, (68) Если для вас сетевые FS заканчиваются NFS - мне вас очень жаль lustre 124 GPF, Аноним (-), 00:05 , 03-Окт-10, (75) Ах да, забыл вокруг этого mmap file, накручивают стопку MPI_barrier что бы синхр, Аноним (-), 00:27 , 03-Окт-10, (80) +1 Вы бы язык-то прикусили, да почитали бы о том, о чем несете абсолютный бред, ни , аноним (?), 01:04 , 03-Окт-10, (85) +2 Да да расскажи мне убогому как оно работает Как DLM поддерживает когентность, Аноним (-), 01:39 , 03-Окт-10, (86) –3 Итак, подытожим, ноды суперкомпа обмениваются между собой информацией используя , zuborg (?), 13:53 , 03-Окт-10, (105) LOL вы где учились юноша shared memory - не исчерпывается только System V IPC , Аноним (-), 17:36 , 03-Окт-10, (118) +2 за одно стоит прочитать определениеhttp en wikipedia org wiki Shared_memoryчто, Аноним (-), 17:42 , 03-Окт-10, (119) +1 цитирую In computer hardware, shared memory refers to a typically large block , zuborg (?), 18:21 , 03-Окт-10, (122) +1 читаем еще раз но не между строкIn softwareIn computer software, shared memory , Аноним (-), 19:56 , 03-Окт-10, (125) Перевожу метод сохранения обьема памяти через перенаправления доступа к тому, чт, zuborg (?), 20:51 , 03-Окт-10, (126) Сознательно игнорируете первую строчку определения данного wiki a method of inte, Аноним (-), 08:48 , 04-Окт-10, (136) повторюсь в который раз - процесс на второй ноде НЕ может получить доступ к are, zuborg (?), 13:25 , 04-Окт-10, (146) 32 - уже не хило совсем до 48 не далеко пока одни помои льют, время идёт и друг, админ (?), 23:40 , 02-Окт-10, (71) 16 или 32 был только в BG L Но там далеко не SMP, а POWER 5 124 6 NUMA Да н, Аноним (-), 00:07 , 03-Окт-10, (76) –1 ха это что-то меняет ну да угу браузер как в твоём случае чтобы скопировать с, аноним (?), 00:38 , 03-Окт-10, (82) Очень многое , Аноним (-), 01:40 , 03-Окт-10, (87) –1 ничего это не меняет если есть что сказать - ю а велком а так - в сад , админ (?), 01:48 , 03-Окт-10, (88) –1 Если не понимаете то точно в сад - учиться различия в подходах к SMP и NUMA я , Аноним (-), 02:01 , 03-Окт-10, (89) –1 вы действительно не понимаете или прикидываетесь если последнее, то очень умело , админ (?), 14:50 , 03-Окт-10, (109) самое что не наесть прямое - в тексте рассматриваются проблемы _SMP_ системкотор, Аноним (-), 17:23 , 03-Окт-10, (117) в частности - частое и бездумное использование atomic - создает неявные memory b, Аноним (-), 17:45 , 03-Окт-10, (120) Всезнайка наверное не читал pdf по ссылке в новости А ведь стоило бы Чтобы не, Алексей (??), 04:08 , 03-Окт-10, (91) http top500 org system 8385 Ранее в списке был Росгидромет, где было более 32 , Аноним. (?), 23:47 , 03-Окт-10, (127) Что хотели то сказать ссылкой на Altrix Он есть и в Oak ridge - там где TOP1 ст, Аноним (-), 09:02 , 04-Окт-10, (139) Вы сказали, что в списке нет - я вам показал, что есть Наверное потому, что техн, Аноним. (?), 14:05 , 04-Окт-10, (147) ну, имхо, в 48-ядерных в любом случае эффективность будет низкая объём кэша не , pro100master (ok), 16:34 , 02-Окт-10, (6) –2 // там, в принципе, выход только один уменьшить разницу между характеристиками кэш, Карбофос (ok), 17:16 , 02-Окт-10, (12) –1 Придется хреначить кучу каналов памяти до тех пор пока не задолбутся разводить , User294 (ok), 19:37 , 02-Окт-10, (26) –6 // на самом деле нет вы никогда не задумывались почему темпиратура процессора завис, Аноним123321 (ok), 19:56 , 02-Окт-10, (34) // Потому что CMOS схема кушает что-то только в момент переключения, сэр Перезаряд, User294 (ok), 20:07 , 02-Окт-10, (38) –6 Многоядерные системы были, есть и будут весьма специализированными девайсами, то, fr0ster (ok), 21:34 , 02-Окт-10, (57) Эээ ну 2 6 ядерные процессоры попадаются и у юзеров В не слишком специализиро, User294 (ok), 06:42 , 04-Окт-10, (130) –1 У нас как бы речь было о 32 и более Неточно высказался тогда, Многоядерные сис, fr0ster (ok), 06:51 , 04-Окт-10, (131) Однозначно, Кэп , User294 (ok), 06:58 , 04-Окт-10, (135) Угу, что-то не слышал я ещё о реальных продающихся процах, отключающих ядра А с, yet another anonim (?), 06:34 , 05-Окт-10, (158) угу на линухе у меня тоже почти так же, но на другой системе мой же этот же но, fidaj (ok), 10:43 , 05-Окт-10, (167) Там основные потери от скин эффекта , Kalinin (?), 12:08 , 05-Окт-10, (171) +1 больше не нужно было писать, Карбофос (ok), 23:46 , 02-Окт-10, (74) +3 Они изобрели транспьютер , _Vitaly_ (ok), 16:35 , 02-Окт-10, (7) +2 Пусть не гонят Plan9 к этому давно уже готова Манагеры МС взялись за аналитику , fidaj (ok), 16:48 , 02-Окт-10, (8) +2 // При чем тут План9, который вообще никому не нужен И при чем тут манагеры МС Исс, Анонимный трус (?), 19:33 , 02-Окт-10, (24) –7 // Наверное они грант хотят стрясти При том почему-то мне так кажется что если 4, User294 (ok), 19:52 , 02-Окт-10, (32) –6 если он не нужен лично вам, то это ничего не значитУ вас все документальные данн, fidaj (ok), 20:22 , 02-Окт-10, (45) // План9 - академическая сферовакуумная ОС Что там к чему готово, я без понятия, н, Аноним (-), 20:49 , 02-Окт-10, (50) А жаль Зато появляется новый абстрактный уровень не привязанный к конкретному , fidaj (ok), 21:00 , 02-Окт-10, (53) +1 Да, есть принципиально не распараллеливаемые задачи, но много ли машин на которы, Px (?), 21:22 , 02-Окт-10, (56) К чему готова К обозначенной выше проблеме Ни разу не готова Ни по своей архи, XeNoN (ok), 00:35 , 03-Окт-10, (81) Долго же они приходили к этому мнению , Аноним (-), 16:50 , 02-Окт-10, (9) +2 К счастью, Linux с открытыми драйверами и базовыми компонентами - готов к переме, Аноним (-), 16:52 , 02-Окт-10, (10) +6 // Для того, чтобы сделать то, что они имеют в виду, простым перепилом ведра не обо, Аноним (-), 19:51 , 02-Окт-10, (31) // Помнится Таненбаум в свое время очень ругался что линукс сильно завязан на аппар, User294 (ok), 20:10 , 02-Окт-10, (39) –15 // При чем тут привязка к железу Ну хорошо, попробуйте переделать ведро под модель, Аноним (-), 22:18 , 02-Окт-10, (65) –2 аналогия чем это хуже привязки к количеству камней зы вопрос больше железячный -, админ (?), 23:43 , 02-Окт-10, (72) –1 Просто в свое время линух за непортабельность ругали А он возьми да и стань о, User294 (ok), 06:52 , 04-Окт-10, (132) +1 мне интересно, userspace будут вообще пилить в сторону потоковости tar, gzip, b, Аноним (-), 17:33 , 02-Окт-10, (13) +1 // Если вам надо - возьмите и допилите совместимость А не всегда есть в дистрибут, аноним (?), 19:12 , 02-Окт-10, (20) lzma и xz а tar - это не компрессор, ему и на одном ядре неплохо живётся , anonymous (??), 22:22 , 02-Окт-10, (66) +1 По моему они на Minix и еже с ними намекают , devlink (?), 17:51 , 02-Окт-10, (14) // Это тот же Unix, пусть в него и добавлены идеи 86-го года - , Vkni (?), 08:19 , 03-Окт-10, (94) А что В Линуксе есть честный SMP , kshetragia (ok), 18:37 , 02-Окт-10, (17) // нет, он врёт на 8 ядрах линейная зависимость врёт зараза , админ (?), 23:45 , 02-Окт-10, (73) –1 А кеши у процессоров - типа для красоты Или предлагается влупить 48 ядер, опера, User294 (ok), 19:27 , 02-Окт-10, (21) –15 // Тем не менее он прав - проблема преувеличена Как бы не случайно ли на будущее н, yet another anonim (?), 08:00 , 05-Окт-10, (162) –1 А не проще железячникам вместо увеличения количества ядер продолжать уменьшать т, svchost (ok), 19:32 , 02-Окт-10, (23) // Дорого Нарастить число ядер дешевле, чем перевести линию на новый техпроцесс , Анонимный трус (?), 19:35 , 02-Окт-10, (25) –2 // При чем тут дорого - поучите физику - поймете почему техпроцесс уменьшать уже не, fidaj (ok), 20:24 , 02-Окт-10, (47) +5 // Как некуда Уже 22 на подходе, 32 нм давно есть в серийном производстве, а Интел, svchost (ok), 21:39 , 02-Окт-10, (60) уже много лет назад кто-то из великих умов из физических лабораторий уже предска, fidaj (ok), 22:03 , 02-Окт-10, (64) +3 Вот, кстати, интересно http www 3dnews ru news ibm_11_nm_ne_predel_dlya_kremni, svchost (ok), 10:55 , 03-Окт-10, (101) Ну когда сделают - тогда и посмотрим, НО все-равно это тупиковая ветвь - это ясн, fidaj (ok), 11:45 , 03-Окт-10, (102) +2 Так любая ветвь тупикова, вопрос только, где и когда мы на этот тупик наткнёмся , yet another anonim (?), 07:03 , 05-Окт-10, (159) уже наткнулись - просто в производство еще не все запускают - старьё еще нужно с, fidaj (ok), 10:44 , 05-Окт-10, (168) Угу, они уже вон на 3 ГГц застряли и что-то не больно то спешат даже просто крем, User294 (ok), 06:56 , 04-Окт-10, (133) Лучше бы сразу начали в кто больше MIPS Watt выжмет играть , fr0ster (ok), 08:56 , 04-Окт-10, (138) Да уж Но как-то так получилось что это стало вообще упоминаться как характер, User294 (ok), 05:28 , 05-Окт-10, (153) Вообще-то это очень условно застряли Выходили же модели с 4 ГГц А энтузиас, yet another anonim (?), 07:19 , 05-Окт-10, (160) –1 gt оверквотинг удален чушь откройте термодинамику да почитайте, если осили, fidaj (ok), 10:47 , 05-Окт-10, (169) всем доброго времени суток господин fidaj на самом деле прав несколько лет наз, tanushi (?), 08:53 , 04-Окт-10, (137) +1 А вы сами представьте - при таких размерах эти транзисторы нужно будет разглядыв, yet another anonim (?), 07:33 , 05-Окт-10, (161) –1 gt оверквотинг удален ну и БРЕД какая химия не порите чушь , fidaj (ok), 10:49 , 05-Окт-10, (170) gt оверквотинг удален http habrahabr ru blogs hardware 118137 , fidaj (ok), 22:31 , 29-Апр-11, (175) Так пока что там небольшой технологический тупичок Частоты повысить не получ, Аноним (-), 19:47 , 02-Окт-10, (29) +2 // Да вообще-то SRAM уже не одно десятилетие назад придуман Только при том же числ, User294 (ok), 20:13 , 02-Окт-10, (40) –14 Не проще они уже уперлись в атомы меньше лептоны и кварки пока не получа, fidaj (ok), 20:19 , 02-Окт-10, (44) +3 не знаю, насколько это реально и какие аналитики это писали , но почитайте, к, Gular (ok), 19:39 , 02-Окт-10, (27) // К настоящему моменту сумма контрактов составила более 76,6 млн стоит з, pavlinux (ok), 20:19 , 02-Окт-10, (43) http www osp ru os 2010 05 13003034 , st_dog (?), 20:29 , 02-Окт-10, (48) В общем, это проблема не OS, а производителей процессоров, контроллеров I O, мат, pavlinux (ok), 19:48 , 02-Окт-10, (30) +16 Это он к тому, что 70 гимороя из-за железа Авторы же исследования утверждают, ч, pavlinux (ok), 20:49 , 02-Окт-10, (51) +3 Жизненно же Попробуйте распараллелить обсчет MD5 хеша для одного большого фай, User294 (ok), 20:15 , 02-Окт-10, (41) –16 // Ну вот конкретно md5 этот не параллелится Ну и что Компьютеры нынче отнюдь не , Crazy Alex (??), 21:39 , 02-Окт-10, (59) А Вы попробуйте за итерацию подобрать хэш Ну и как, получается И явно 48 не , Аноним (-), 16:57 , 03-Окт-10, (116) Так проблема в том что в реальном мире дофига этих неудачных примеров , что и я, User294 (ok), 06:39 , 04-Окт-10, (129) Надо на уровень выше думать, а не задачи, успешно решающиеся первопнями раздуват, аноним (?), 22:06 , 04-Окт-10, (149) Однозначно Только вот 1 А 500 винчей - это нормально Ну или толку то от 500, User294 (ok), 06:03 , 05-Окт-10, (156) Куда то вы не туда повели, сами говорили о спецзаточенности многоядерников, и са, fr0ster (ok), 08:23 , 05-Окт-10, (165) MD5 - это конечно не аргумент И один файл - это тоже не аргумент То, что по, Dron (ok), 11:53 , 08-Окт-10, (172) В целом - лаконично, но врядле это проблема производителей процессоров, контрол, cmp (??), 21:10 , 02-Окт-10, (54) +2 Новости от Капитана Очевидность Не прошло и n лет как до них дошло , StrangeAttractor (ok), 21:38 , 02-Окт-10, (58) Я не понял так надо для второго ядра компилировать второе ядро, или нет , Zenitur (?), 22:01 , 02-Окт-10, (63) +1 // А, теперь понятно, что у тебя всё так вечно тормозит , СуперАноним (?), 12:43 , 03-Окт-10, (103) Каждому ядру по ядру ---А ваще, если сделаешь ps ax, то увидишь много SMP клонов, pavlinux (ok), 15:01 , 03-Окт-10, (110) // По два ядра , и за ошибки отрывать по одному , fr0ster (ok), 15:08 , 03-Окт-10, (111) Интересно, а как заставить работать XP на многоядерных процессорах она же в о, ua9oas (?), 07:06 , 03-Окт-10, (93) –2 // У AMD есть драйвер, оптимизирующий работу с несколькими процессорами, так как са, Zenitur (?), 08:50 , 03-Окт-10, (96) // Если имеется в виду программа AMD DualCore Optimizer,то для Phenom II, Athlon II, odus (ok), 10:17 , 03-Окт-10, (99) Для 100-ядерных систем сделают Linux kernel 2 8 , odus (ok), 10:49 , 03-Окт-10, (100) // Да уж пусть его 3 0 X обзывают А то у людей только что приходящих в Linux созда, СуперАноним (?), 12:51 , 03-Окт-10, (104) // ага, 5 споловиной в квадрате, если у людей мозга нет понять почему , или пусть, cmp (??), 15:28 , 03-Окт-10, (113) У Меня вопрос Вы тут про параллельное выполнение одного алгоритма говорите Ta, weldpua2008 (ok), 14:25 , 03-Окт-10, (106) // процессоры уже ооо-чень давно ничего с дисков не читают , fidaj (ok), 14:32 , 03-Окт-10, (107) +2 // а есть различия процессов программ и процессоров Или у Вас волшебные Open, weldpua2008 (ok), 16:30 , 03-Окт-10, (114) // уупс - я о другом , fidaj (ok), 16:33 , 03-Окт-10, (115) Это сейчас только такое извращение у некоторых есть Покупают интеловские SSD чи, svchost (ok), 17:49 , 03-Окт-10, (121) Нет, это Вот это - 2 running Правда, тут потоки не считаются О вас с 2 задачам, аноним (?), 22:12 , 04-Окт-10, (150) Solaris 10 UltraSPARK T1 8 cores x 4 threads 32 threads total 2005-й год, д, zuborg (?), 18:34 , 03-Окт-10, (123) +1 // http ru sun com products servers highend m9000 index jspСодержит 32 или 64 выс, очередной аноним (?), 00:49 , 04-Окт-10, (128) +1 Ещё с год назад читал про это от представителей Microsoft про будущие Windows , gkv311 (ok), 10:05 , 04-Окт-10, (142) +1 // ИМХО это мало что даст, бутылочное горлышко в другом месте будет, не более Лин, fr0ster (ok), 10:14 , 04-Окт-10, (143) Ага, а у них affinity mask до сих пор в long е На 32 битах 32 ядра, на 64 битах, аноним (?), 22:12 , 04-Окт-10, (151) Думается, из всего этого количества байт, что мы все вбили здесь, легко можно св, stimpack (?), 06:12 , 05-Окт-10, (157) // Какой Война и Мир Мы тут все максимум пытаемся по самолюбие почесать и раз, fr0ster (ok), 08:25 , 05-Окт-10, (166) 2,3,4,5,6,7,8,9,10,13,14,17,21,23,27,30,58,63,93,100,106,123,142,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-10, 19:43
	Кластер и супер-мультиядерность на одном чипе - несколько разные вещи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..."	–14 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Окт-10, 19:59
	> Кластер и супер-мультиядерность на одном чипе - несколько разные вещи. Однозначно. Правда насчет того что супер-мультиядерность вообще перспективна - это большой вопрос. Где Kilocore от IBM, например? А то там 1024 ядра чтоли обещали, или около того. У многоядерников есть проблема: если задача не параллелится (а параллелится не любая задача), все упирается в скорость 1 ядра а остальные ничего не делают. При этом чем круче отдельное ядро (и чем их меньше умещается, соответственно) тем лучше работает 1-поточная задача. Ну вот интели и амд всякие нынче для борьбы с этим жутко изгаляются. Делая всякие TurboCore и что там еще (ака разгон 1 ядра при неактивных остальных).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..."	+/–
	Сообщение от админ (?), 02-Окт-10, 23:36
	кстати согласен - без правильного распараллеливания задачи фиг что получится. сейчас на смп проще считать так - одна задача, один проц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 05-Окт-10, 05:43
	> кстати согласен - без правильного распараллеливания задачи фиг что получится. А некоторые задачи как-то так изначально последовательные и не очень то хотят параллелиться по природе своей. Собственно этот простой и обидный факт и является основной проблемой многоядерников, из-за которых процы с уймой относительно слабых ядер так и не пошли в массы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Рост числа процессорных ядер приведет к необходимости смены ..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 05-Окт-10, 08:18
	> является основной проблемой многоядерников, из-за которых процы с уймой относительно слабых > ядер так и не пошли в массы. Не совсем так, видяхи те же узкоспециализированные компы, а какая массовость?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема