forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..., opennews (??), 12-Окт-10, (0) [смотреть все]

свобода во все поля , Аноним (-), 11:59 , 12-Окт-10, (1) –5 //

Ну и кто там орал в прошлый раз, что он прошивки может ковырять в Нокиях, потому, Аноним (-), 12:04 , 12-Окт-10, (2) –23 //

не шуми их всё равно додавят, чтобы они открыли код и вся их защита будет с, Avator (ok), 12:06 , 12-Окт-10, (5) +10 //

А как вы это себе представляете Ну выпустят они код ядра, так ведь никто не зап, Anon (?), 17:49 , 12-Окт-10, (67)

А можно в открытом ядре нахально перехватить что угодно и загнать закрытый драйв, User294 (ok), 18:06 , 12-Окт-10, (73) –5

А что мешает сделать это _cейчас_ Загоняйте в стойло не открытые куски, коль см, Anon (?), 18:09 , 12-Окт-10, (75)

Лично мне и так есть чем заняться и я не собираюсь поддерживать своим баксом тив, User294 (ok), 18:44 , 12-Окт-10, (89) –2

С долговечностью современных телефонов, достаточно чтобы защита продержалась до , Anon (?), 19:32 , 12-Окт-10, (96) +10

Да-да Потребителей надо ведь в стойло ставить И главное чтобы большинство не с, User294 (ok), 18:12 , 14-Окт-10, (141) +1
Пока не находится Это не прогибание, это стремление сделать так, чтобы у всех бы, dimqua (ok), 22:41 , 17-Окт-10, (160)

а в США негров линчуют Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу,, Anon (?), 18:17 , 12-Окт-10, (77)

В США нынче негров в президенты выбирают Так что это еще вопрос кто там кого ли, User294 (ok), 18:36 , 12-Окт-10, (87) –1

техническая придирка Можно было б и о дискриминации нанайских мальчиков в женск, Anon (?), 19:02 , 12-Окт-10, (94)

Скорее, оффтопик При том вы первым начали А почему операционка не должна мочь в, User294 (ok), 18:38 , 14-Окт-10, (142)

У меня нокия сейчас прошивку вообще с карты памяти грузит и ни на какие модифика, Аноним (-), 16:02 , 12-Окт-10, (56) +3
ну так на Nokia N900 ковырять можно - А то что HTC так поступает - так я напр, anonymous (??), 16:02 , 12-Окт-10, (58) –3 //

Это ты еще самсунгом не пользовался , igorsia (?), 16:09 , 12-Окт-10, (61)

Вы еще старые модели лыж посоветуйте, ага , User294 (ok), 18:46 , 12-Окт-10, (90) –1

А что с ними не так У меня с Андроидом - пока не жалуюсь , Ян Злобин (ok), 03:41 , 13-Окт-10, (116)

Да, я Я и правда могу ковырять прошивки в моей нокии и роутерах Я в каком-то м, User294 (ok), 18:01 , 12-Окт-10, (72) //

А вот идешь ты лесом, скажут тебе в салоне, где ты трубу покупал С нашей прекра, Dmitry (??), 20:51 , 12-Окт-10, (104)

А они тут вообще каким боком Ну, к счастью, HTC продаются не только в нашей стра, User294 (ok), 19:00 , 14-Окт-10, (143)

gt оверквотинг удален Для ковыряния нужна какая-то цель Собачья цель помети, Anon (?), 21:01 , 12-Окт-10, (105)

А что, бывают те кто ковыряет без причины Я почему-то наивно думал что сначала , User294 (ok), 19:07 , 14-Окт-10, (144)

И какова же эта цель Оу Ладно, освоил и поумнел Ну, а дальше, дальше-то что , nuclight (ok), 17:23 , 02-Ноя-10, (162)

Да ладно Не все так плохо - к примеру, существует много разных прошивок для HT, Ян Злобин (ok), 03:34 , 13-Окт-10, (115)

Ппц Чтож им неймётся-то сначала Motorolla потом HTC И главное, непон, Avator (ok), 12:04 , 12-Окт-10, (3) +2 //

Технически подкованные люди не занимаются др чкой с телефонами, им нужно, чтобы , анонимиус (?), 12:13 , 12-Окт-10, (6) +8 //

расскажи это технически неподкованным людям на xda-developers, Avator (ok), 12:27 , 12-Окт-10, (8) +2
А как же SSH, VNC, RDP, почта jabber Технически подкованным людям все это не на, Me (??), 12:27 , 12-Окт-10, (9) +2 //

конечно не надо так сказал анонимус все слушаться и повиноваться бо он , Avator (ok), 12:33 , 12-Окт-10, (12) +3
Для джабберов вовсе не надо менять прошивку , ПринцЧорнойТьмы (ok), 13:02 , 12-Окт-10, (17) –1
Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон , Аноним (26), 13:49 , 12-Окт-10, (26) –3

Я пробовал И постоянно пробую Лет пять подряд Никаких проблем Putty на S, Fcuku (ok), 14:28 , 12-Окт-10, (37) +1

Уй, гадость это Putty в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы , User294 (ok), 18:56 , 12-Окт-10, (91) –2

чем же гадостно Putty и чем оно менее настоящее по сравнению с ssh в n900 , хихихи (?), 08:52 , 13-Окт-10, (124)

Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а прос, sHaggY_caT (ok), 21:29 , 13-Окт-10, (136)

зачем это делать под виндовс 30 сессий к ssh а вы запустите под линукс рдп кли, хихихи (?), 10:01 , 15-Окт-10, (156)

Если нужно что-то срочно пофиксить от клиента, то незачем Если же жить в винде,, sHaggY_caT (ok), 13:55 , 15-Окт-10, (158)

Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа Например, fluxbox уме, nuclight (ok), 17:55 , 02-Ноя-10, (163)

Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива Я бы _п, sHaggY_caT (ok), 12:11 , 03-Ноя-10, (165)

Формулировки именно такими и должны быть Любой недостаток, любая гниль, любой н, nuclight (ok), 19:11 , 03-Ноя-10, (166)

Кривизной своей работы и общей убогостью Когда я его видел - там даже если ошиб, User294 (ok), 19:38 , 14-Окт-10, (145)

т е ssh можно не перезапуская саму программу переконнектить Не ясно при чём з, хихихи (?), 10:34 , 15-Окт-10, (157)

На Maemo это даже почти удобно Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать , sHaggY_caT (ok), 15:03 , 12-Окт-10, (44)

На n900 это даже по своему доставляет за счет хардварной клавы В метро это еще, User294 (ok), 19:40 , 14-Окт-10, (146)

Ну я пробовал Какие проблемы , AlexYeCu (?), 15:41 , 12-Окт-10, (51)
Я пробовал и ssh и RDP Не очень удобно, но терпимо и сервер вылечить логи гля, letsmac (ok), 16:10 , 12-Окт-10, (63)
Я пробовал С n900 это получается безупречно Qwerty клавиатура и настоящий ssh , User294 (ok), 18:24 , 12-Окт-10, (80)

а зачем им android тогда звонить может и китайская труба за полтора рубля, 1 (??), 13:02 , 12-Окт-10, (16) +3 //

Там уже тоже андроиды У китайцев с программистами напряг, а тут можно честно ук, letsmac (ok), 16:05 , 12-Окт-10, (59)

Кража подразумевает что один берет а у другого пропадает Что и у кого украли ки, User294 (ok), 19:54 , 14-Окт-10, (147)

Лично я вообще звонить не люблю Когда звонят - человек должен подорваться и нем, User294 (ok), 18:21 , 12-Окт-10, (79) –1 //

когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время, , szh (ok), 21:24 , 12-Окт-10, (108) +1

Когда нравится и в свободное время - гораздо приятнее общаться лично Если у вас, Alex (??), 07:28 , 13-Окт-10, (119)

Не всегда есть возможность встретиться лично расстояние и др А поговорить по , Гентушник (ok), 08:03 , 13-Окт-10, (121)

Да, только 1 вызывающему не видно чем я там занят 2 я могу быть в местности гд, User294 (ok), 20:16 , 14-Окт-10, (148)

IM конечно, полезно можно послать коллеге shell-команду, или пароль, перекинуть, sHaggY_caT (ok), 21:47 , 13-Окт-10, (138)

сильно зависит от типа информации например говорить код комманды и другую точну, Гентушник (ok), 16:00 , 14-Окт-10, (139)

Возможно, Вы никогда не работали в крупной ИТ-конторе, когда над Вами есть неско, sHaggY_caT (ok), 17:12 , 14-Окт-10, (140)

Резюмируя столько проблем и отказа от технических, nuclight (ok), 18:11 , 02-Ноя-10, (164)

Повесьте статус не беспокоить Все культурные люди уважат А некультурных в, User294 (ok), 20:22 , 14-Окт-10, (149)

Motorola Одно l Вы, часом, не из тех, кто пишет слово проблема с двумя м , Гордый аноним (?), 17:57 , 12-Окт-10, (69) +1

Вот люди пробуют, думают Может кто-то догадается и получит приз До конца акции, KERNEL_PANIC (ok), 12:04 , 12-Окт-10, (4)
Next time use BSD , letsmac (ok), 12:16 , 12-Окт-10, (7) +1 //

И тогда не видать тебе кастомной прошивки для телефона, как и собственного пинус, anonymous (??), 12:31 , 12-Окт-10, (11) +4 //

iPhone доказывает обратное Комментарий руководству HTC - если бы использовала B, letsmac (ok), 12:37 , 12-Окт-10, (13) +3 //

Конечно не было бы, нет телефона нет проблем , pazke (?), 12:51 , 12-Окт-10, (14) +1
В iPhone нет ни строчки кода из BSD Ядро там XNU , iZEN (ok), 13:48 , 12-Окт-10, (25)

After Apple acquired NeXT, the Mach component was upgraded to 3 0, the BSD compo, letsmac (ok), 13:50 , 12-Окт-10, (28) +1
Epic fail Там дохрена кода из BSD Вот вам ваши BSDшные свободы, кушайте наздор, User294 (ok), 20:25 , 14-Окт-10, (150)
Не, не так ты не увидишь ни строчки кода своей BSD, пришедшего из iPhone-а Моё, Andrey Mitrofanov (?), 20:29 , 14-Окт-10, (151)

Чего он доказывает Ну как дайте те ка мне исходный код, iOS хотя бы посмотреть , dimqua (ok), 14:21 , 12-Окт-10, (33)

И что вы лично там увидите милейший Уровень собственного IQ Любуйтесь http , letsmac (ok), 14:55 , 12-Окт-10, (41)

Ээ, это далеко не всё , dimqua (ok), 15:26 , 12-Окт-10, (46)

Допишите недостающее Кто вам мешает Исходники есть, llvm тоже есть Собирай ту, letsmac (ok), 15:50 , 12-Окт-10, (53)

А вот был бы он под GPL3 всё было бы проще Скажите спасибо своей BSD лицензии , dimqua (ok), 15:57 , 12-Окт-10, (54)

Точно, нет прошивки - нет проблемы Идеальное решение , letsmac (ok), 16:02 , 12-Окт-10, (57)

В данном случае именно так и есть Свободной прошивки на базе iOS нет и не предв, dimqua (ok), 16:09 , 12-Окт-10, (62)
Да, гильотина надежно спасает от головной боли Пожтому у яппла есть ОС А у ост, User294 (ok), 20:36 , 14-Окт-10, (153)

Не просто, а даже проще Вот был бы он под GPL3, его бы и не было Вот такой вот, Anon (?), 17:54 , 12-Окт-10, (68)

Ну и что, кому то было бы хуже , dimqua (ok), 18:26 , 12-Окт-10, (81)

Встречный вопрос - а что, кому-то б стало лучше Как минимум, меньшая конкуренци, Anon (?), 18:34 , 12-Окт-10, (85)

Раз хуже бы не стало, то лучше - возможно Зачем нужна такая конкуренция вообще , dimqua (ok), 18:59 , 12-Окт-10, (92) –2
А озвучте причины такой уверенности Вон в Америке в древности не удосужились ко, Anon (?), 19:43 , 12-Окт-10, (97)
Для человека, который уважает свою свободу, -1 проприетарный проект, ничего не з, dimqua (ok), 19:57 , 12-Окт-10, (100) –1
А для миллионов людей, которые делают различие между свободой личной и свободой , Anon (?), 20:43 , 12-Окт-10, (103)
Конкретно iPhone ограничивает мою личностную свободу, что ещё надо, чтобы его не, dimqua (ok), 21:38 , 12-Окт-10, (109) +1
Он сажает вас на цепь Приходит ночью и добиваетмя любви в предельно жёсткой фор, Anon (?), 22:51 , 12-Окт-10, (111) +2
Возьмем, например, материал из педивикии - Ограниченная возможность для написан, dimqua (ok), 08:25 , 13-Окт-10, (122) +1
В Appstore есть бесплатные программы С них комиссия не берется Если таки насто, letsmac (ok), 11:16 , 13-Окт-10, (128)
Бесплатные свободные Аудит кода лично производили Да это даже не имеет значе, dimqua (ok), 17:09 , 13-Окт-10, (131)
В Android Market проходили программы Да и сам открытый настеж андроид отправля, letsmac (ok), 17:44 , 13-Окт-10, (133)
Ванильным андроидом пользоваться быть ССЗБ Вот Noisedroid https www noiseb, dimqua (ok), 19:06 , 13-Окт-10, (134)
Угу забота о пользователе Замечательное устройство из коробки не работает Хоро, iphone (?), 20:31 , 13-Окт-10, (135)
Вы о чём сейчас , dimqua (ok), 21:37 , 13-Окт-10, (137)
Были там колеса, но их не использовали по религиозным причинам , Ян Злобин (ok), 04:02 , 13-Окт-10, (117)
А что это за причины были , dimqua (ok), 20:36 , 14-Окт-10, (154)
А для рабовладельцев, жуликов, мошенников и аферистов - должно быть место на это, User294 (ok), 20:40 , 14-Окт-10, (155)

там только ppc, ppc64 и i386кому интересно нахаляву контрибьютить им туда другие, Dvorkin (ok), 23:34 , 12-Окт-10, (114)

Ну, там есть для х86 и PPC Много вы таких процессоров в мобильниках видели oOА, User294 (ok), 20:30 , 14-Окт-10, (152)

что он доказывает iOS никогда не была под BSD , ъ (?), 19:15 , 12-Окт-10, (95)

Sure, and please don t forget to close all sources Let these BSD users and th, User294 (ok), 18:34 , 12-Окт-10, (86) //

Именно Почему то люди не понимают, что GPL, по сути, была призвана решить пробл, dimqua (ok), 19:44 , 12-Окт-10, (98) //

Элемент принудительности несколько напрягает, как и желание шедро мазнуть дёгтем, Anon (?), 23:12 , 12-Окт-10, (112)

Что именно отдаляет , dimqua (ok), 08:33 , 13-Окт-10, (123)

в GPL не написано через какое время со дня модификации должен быть открыт код, п, Аноним (-), 13:11 , 12-Окт-10, (18) –3 //

а это уже будет учитываться в GPLv4, Аноним (-), 13:28 , 12-Окт-10, (21) –1 //

Что GPL3, что GPL4 очень неактуальны, когда речь идёт о ядре Линукса , Anon (?), 17:57 , 12-Окт-10, (70) //

Когда речь о GPL, мнение BSD тролей -- ещё менее Следующий , Andrey Mitrofanov (?), 18:10 , 12-Окт-10, (76) +1

В вас созрел гениальный план по переводу ядра в GPL3 Не стесняйтесь, озвучте, и, Anon (?), 18:19 , 12-Окт-10, (78)

Да он с ракетной установкой обойдет все офисы производителей оборудования и заст, letsmac (ok), 11:17 , 13-Окт-10, (129) +1

Вместе с распространением софта, т е сразу после покупки телефона можно с них т, Михаил (??), 13:40 , 12-Окт-10, (24) +3 //

Вот именно, _требовать_ можно, но ведь сроки, в которые они обязаны выполнить тр, Anon (?), 17:59 , 12-Окт-10, (71) //

del, szh (ok), 23:22 , 12-Окт-10, (113)
раз ненаписано, то сроки будут в пределах того что суд посчитает reasonable, а н, szh (ok), 16:49 , 13-Окт-10, (130)

поправтесь, Аноним (19), 13:19 , 12-Окт-10, (19)
А форкнуть его нельзя , StrangeAttractor (ok), 13:38 , 12-Окт-10, (22) //

И переписать код всех, кто не согласен переводить его лицензию на GPL3 Может уж, Михаил (??), 13:40 , 12-Окт-10, (23) +2 //

Зачем Вроде во всех проектах под GPL2 написано что их можно использовать в соот, StrangeAttractor (ok), 14:12 , 12-Окт-10, (29) –1 //

Не во всех Где явно так написано, там и можно В линуксе написано GPLv2 без ил, const86 (ok), 14:19 , 12-Окт-10, (31) +1
В большинстве, но не во всех Ядро Linux - одно из таких исключений, оно распрос, www2 (??), 14:32 , 12-Окт-10, (38)

А это, кстати, интересный вопрос Нюансов два 1 никто не пытался выяснить, а ка, Crazy Alex (??), 14:14 , 12-Окт-10, (30) +1 //

Линусу этого не надо http www gnu org gnu gnu-linux-faq html helplinus, dimqua (ok), 14:27 , 12-Окт-10, (36)

Знаю, но это другой вопрос , Crazy Alex (??), 17:03 , 12-Окт-10, (65)

Если отбросить этот фактор, тогда не думаю, что это было бы сложно сделать с сам, dimqua (ok), 17:05 , 12-Окт-10, (66) +1

Учитывая, что основными двигателем разработки ядра Линукса ныне являются спонсор, Anon (?), 18:06 , 12-Окт-10, (74)

Чисто технически было бы несложно Я только об этом , dimqua (ok), 18:31 , 12-Окт-10, (83)

Чисто технически не получается Вмешиваютя чисто физиологические факторы вроде ж, Anon (?), 19:49 , 12-Окт-10, (99)

Об этом и речь Линус же не просто так не хочет перехода на GPL3 , dimqua (ok), 20:01 , 12-Окт-10, (101)

Как где У меня на десктопе уже 8 лет Работает для меня лучше и удобнее чем вся, kyu (?), 10:49 , 13-Окт-10, (126) –1

Да уж, начитаешься всяких и начинаешь думать, неужели так всё плохо А потом взг, dimqua (ok), 17:14 , 13-Окт-10, (132)

Интересно, а осциллом проснифать шину между процем и флэш-чипом нельзя Или там , Nailgun (??), 13:49 , 12-Окт-10, (27) //

Эээ, там вроде шина параллельная 32-разрядная Многоножечный такой осциллограф п, letsmac (ok), 16:08 , 12-Окт-10, (60)

Это легко обходиться, не в этом проблема Просто Линус не хочет бодаться с подоб, fi (ok), 14:24 , 12-Окт-10, (35) +1
Помучаются помучаются производители с этим линухом и оставят нормальные ОС типа , Аноним (-), 14:52 , 12-Окт-10, (40) –3 //

Для первых провалов нужны первые успехи Андроид кстати пользуется бешенной попу, letsmac (ok), 15:00 , 12-Окт-10, (43)
Вообще-то, первые провалы уже были - у OpenMoko и Maemo Будем надеяться на MeeG, Школьник (ok), 15:06 , 12-Окт-10, (45)
Уже http www prnewswire com news-releases htc-goes-big-with-microsoft-launchin, letsmac (ok), 15:36 , 12-Окт-10, (49)
Windows Mobile - нормальная ОС Глюк на глюке, по опыту, лучше сразу выкинуть че, Alex (??), 07:32 , 13-Окт-10, (120) //

WinCE нормальная ОС Глюк на глюке - это к андроидам Они без доработки напильни, letsmac (ok), 10:39 , 13-Окт-10, (125)

Вот не совсем мне понятно, в чём проблема Когда вышла GPL v3, можно было бы нач, anthonio (ok), 15:45 , 12-Окт-10, (52) //

Линус сказал, что _его GPLv2-ровно ооооох как устраивает, что она технически пре, Andrey Mitrofanov (?), 16:00 , 12-Окт-10, (55) //

он тебя тем более Учитывая что проекты постепенно переползают на тройку Ну а т, kyu (?), 10:51 , 13-Окт-10, (127)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +2 +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:04

Ппц... Чтож им неймётся-то... сначала Motorolla... потом HTC... И главное, непонятно зачем всё это... Android покупают по большей части технически подкованные люди, неужели эти компании не дорожат своим именем. Я вот приглядывался к Moto-трубкам на Андройде... теперь понял, что я не понесу компании с такой политикой свои кровные... теперь HTC... жесть какая-то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +8 +/–

Сообщение от анонимиус (?), 12-Окт-10, 12:13

>Android покупают по большей части технически подкованные люди
Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +2 +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:27

расскажи это технически неподкованным людям на xda-developers

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +2 +/–

Сообщение от Me (??), 12-Окт-10, 12:27

>>Android покупают по большей части технически подкованные люди
> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил.
> ж)
А как же SSH, VNC, RDP, почта/jabber? Технически подкованным людям все это не надо?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +3 +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:33

конечно не надо... так сказал анонимус... все слушаться и повиноваться... бо он лучше знает, что вам и мне, да и другим людям нужно...=)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." –1 +/–

Сообщение от ПринцЧорнойТьмы (ok), 12-Окт-10, 13:02

Для джабберов вовсе не надо менять прошивку.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (26), 12-Окт-10, 13:49

Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +1 +/–

Сообщение от Fcuku (ok), 12-Окт-10, 14:28

> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
Я "пробовал". И постоянно "пробую". Лет пять подряд.
Никаких проблем.
Putty на Symbian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." –2 +/–

Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:56

> Putty на Symbian.
Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от хихихи (?), 13-Окт-10, 08:52

>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
чем же гадостно Putty?
и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 13-Окт-10, 21:29

>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
> чем же гадостно Putty?
Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы с ssh.
Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон в одном скрине), нет удобного способа смены локали, идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы с буфером обмена, зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, список можно продолжать бесконечно.
Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой, и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали :))
Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете вспоминать без содрагания :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от хихихи (?), 15-Окт-10, 10:01

>>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
>> чем же гадостно Putty?
> Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а
> просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы
> с ssh.
> Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но
> лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон
> в одном скрине), нет удобного способа смены локали
зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)?
> Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой,
> и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась
> за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали
> :))
а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным, чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же вы хотите от него
> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
> вспоминать без содрагания :)
ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900 (подозреваю из пакета openssh).
Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью воспользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 15-Окт-10, 13:55

> зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)?
Если нужно что-то срочно пофиксить от клиента, то незачем. Если же жить в винде, и админить *nix-серверы, как это часто делают фряховоды, то можно найти миллион и одну причину.
> а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным,
> чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же
> вы хотите от него
Есть врапперы, например, krdc. Я пользуюсь bash-алиасом вокруг rdesktop (и vnc-клиента). Вполне юзабельно, только есть баг с переключением раскладки, который вполне себе обходится.
И да, табов нет, как и в mstsc, и в putty, но мне на виндовс-машины так часто, да еще и параллельно, заходить не требуется.

>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>> вспоминать без содрагания :)
> ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900
> (подозреваю из пакета openssh).
Зная, какой УГ putty под Windows, можно легко представить, насколько хуже симбиановская версия.
> Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью
> воспользоваться.
Все, что я видела, редкая, имхо, гадость: или малоюзаьельная (как Putty) или глючная(как еще парочка терминалов, или дополнения к Putty)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от nuclight (ok), 02-Ноя-10, 17:55

> Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но
> лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон
> в одном скрине),
Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ - извращенство.
> нет удобного способа смены локали,
Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?
> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
> с буфером обмена,
Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый способ - религия не позволяет?
> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,
Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.
> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),
Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде? Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config  настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему, делая настолько ближе по удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.
> список можно продолжать бесконечно.
И где? Пока что была в основном лишь неграмотность. С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов
> Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой,
> и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась
> за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали
> :))
>
> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
> вспоминать без содрагания :)
В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 03-Ноя-10, 12:11

Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива.
Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать.
> Пока что была в основном лишь неграмотность.
> Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для
> произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве
> - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ -
> извращенство.
Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами:
http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов)
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE...
>> нет удобного способа смены локали,
> Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где
> её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?
Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по одному клику из контекстного меню
>> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
>> с буфером обмена,
> Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый
> способ - религия не позволяет?
А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за терминал с дефольтными настройками?

>> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,
> Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну
> захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы
> формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.
Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и другим не советовать.
>> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
>> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),
> Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде?
Не в тему. Речь лишь о том, что используется не *nix-like стиль настройки
> удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных
> настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.
Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm
>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>> вспоминать без содрагания :)
> В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".
А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от nuclight (ok), 03-Ноя-10, 19:11

> Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива.
> Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать.
Формулировки именно такими и должны быть. Любой недостаток, любая гниль, любой нарыв не должны трусливо замалчиваться из лицемерной вежливости, а должны прямо и беспощадно аргументированно вскрываться тут же, на месте. В этом плане еще больше рулит стиль Луговского, но, к сожалению, он реже эффективен, поскольку слишком мало людей достаточно честны перед собой, чтобы воспринять суть и измениться, а не попытаться попенять на форму.
Что же касается переходов на личности, то их как таковых, между прочим, еще не было. Были лишь не более чем вскользь касающие ответы на конкретные аргументы - но такова суть тех аргументов, тут всё честно. А вот Вам я могу припомнить как прямые неаргументированные переходы на личности ранее на этом форуме, так и непосредственно в этом комменте (на что я сейчас отвечаю) - русскую пословицу насчет бревна, в общем.
>> Пока что была в основном лишь неграмотность.
>> Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для
>> произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве
>> - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ -
>> извращенство.
> Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами:
> http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов)
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE...
Фигурный квотинг, между прочим, есть разновидность нечестности. Я процитирую оригинал: "С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов". То есть, разжевываю:
1) аргумент про табы частично признан;
2) неграмотность была сказана о других аргументах, а не этом;
3) если уж Вы имеете на винде Blackbox, то лично для Вас этот аргумент отпадает, поскольку Вы в состоянии настроить себе, что нужно (и даже больше, не только с путти).
>>> нет удобного способа смены локали,
>> Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где
>> её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?
> Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по
> одному клику из контекстного меню
Не пользуюсь ими. У меня вообще контекстное меню в терминале требуется крайне редко. Более того, если локаль постоянно требуется переключать - то это симптом: организация работы поставлена плохо. И хотя необходимость такой функции на *nix еще можно представить (ssh на тот или иной хост с разной локалью не сможет поменять её в терминале), то на винде в Putty оно уже единожды для каждого хоста сохранено в его сессию, туда вообще лазить не надо.
>>> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
>>> с буфером обмена,
>> Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый
>> способ - религия не позволяет?
> А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за
> терминал с дефольтными настройками?
А может мне еще обвинять каждого, у кого переключение раскладки клавиатуры настроено не как Ctrl-Shift, что они не подстроились под то, как удобно мне? Программу нельзя обвинить в том, за что ответственность несут её пользователи - можно было бы пнуть, только если бы она не предоставляла возможности по настройке. Путти предоставляет, так что аргумент не имеет силы.
Но по секрету скажу, что да, приходилось - и меня совершенно не напрягает в xterm пастить средней кнопкой, а в путти правой.
>>> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,
>> Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну
>> захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы
>> формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.
> Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и
> другим не советовать.
Нет, право есть лишь не использовать самому по личным предпочтениям, но вот назвать "УГ" и другим не советовать - только в случае наличия аргументов. Как видим, здесь реального аргумента не оказалось, только вкусы.
>>> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
>>> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),
>> Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде?
> Не в тему. Речь лишь о том, что используется не *nix-like стиль
> настройки
Ха, еще раз ловлю на нечестности - был поскипан наиболее существенный аргумент (и, между прочим, так у Вас становится очень шаткая опора под тем, что Вы заявили в начале этого коммента). Я повторю его: "Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config  настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему".
Он и _не может_ использовать *nix-like стиль настройки (иксы с собой притащить, шелл и blackbox поставить? это сам юзер пускай делает, если надо, но требовать этого для работы - нельзя), но, самое главное, - и _не должен_. Поинт разных систем именно в том, что они разные. Путти является великолепным примером объединения лучшего в обоих подходах: та часть, что работает и взаимодействует с виндой, выполнена в традициях винды, удобна и понятна тому, кто её использует. Та же часть, что с удаленной *nix-системой - удобна и понятна тому, кто использует *nix-системы.
Вообще, аргументация "используется не *nix-like стиль настройки" предполагает, будто бы *nix-стиль априори является наилучшим, но это может быть отнюдь не так для определенных условий. Возможно, такой аргумент вызван слишком малым опытом и узким кругозором.
>> удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных
>> настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.
> Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm
>>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>>> вспоминать без содрагания :)
>> В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".
> А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный
> положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится.
Каждый рабочий день использую WMaker и xterm (а дома винду с путти). Не то что бы совсем "голый" из 80-х, но настроек у него использую не так много. Однако я по-прежнему не слышу аргументов: "попробуйте" апеллирует к личным вкусам и предпочтениям, которые вовсе необязательно будут такими же у других людей. Никакого объективного "УГ" здесь нет и быть не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:38

> чем же гадостно Putty?
Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п.. И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык - немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу, т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо. Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к нужному хосту за 1 клик.
> и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?
Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например.
1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть, послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по 10 секунд на символ, мля.
2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией и подобным.
3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь. Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают разные, сети тоже).

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от хихихи (?), 15-Окт-10, 10:34

>> чем же гадостно Putty?
> Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там
> даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы
т.е. ssh можно не перезапуская (саму программу) переконнектить?
> было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения
> от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно
> пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п..
> И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык -
> немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу,
> т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое
> счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо.
> Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и
> если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к
> нужному хосту за 1 клик.
Не ясно при чём здесь симбиан, если про него не ясно при чём здесь десктоп?
>> и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?
> Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например.
> 1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть,
> послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А
> если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а
> на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы
> слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по
> 10 секунд на символ, мля.
т.е. про pscp вы не в курсе, или вы файлы с помощью непосредственно ssh копируете?
> 2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе
> безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией
> и подобным.
Так вы про какой putty говорите, который под симбиан? Так вы ещё посетуйте, что с Nokia 3310 не можете по ssh ни куда зайти.
> 3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь.
> Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и
> самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В
> обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование
неужели у n900 клиент ssh может выступать в роли сервера? и мы, таки, сравниваем программы (ssh клиенты) или их доступность на определённых платформах?
> конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на
> девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают
> разные, сети тоже).
Если нет иной возможности, то да, иначе - блютус для передачи файлов с/на мобильное устройство в разы быстрее и удобнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 12-Окт-10, 15:03

На Maemo это даже почти удобно :)
Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:40

> На Maemo это даже почти удобно :)
На n900 это даже по своему доставляет за счет хардварной клавы :)
> Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на
> случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро.
В метро это еще ладно, а вот в чистом поле например - вот это натурально опаньки. И видал я перспективу лишние кило переть на себе куда попало, с поводом и без :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от AlexYeCu (?), 12-Окт-10, 15:41

> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
Ну я пробовал. Какие проблемы?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от letsmac (ok), 12-Окт-10, 16:10

> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
Я пробовал и ssh и RDP. Не очень удобно, но терпимо и сервер вылечить / логи глянуть можно стоя в пробке.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:24

> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
Я пробовал. С n900 это получается безупречно. Qwerty клавиатура и настоящий ssh из комплекта OpenSSH. Ничем не хуже любого иного компьютера. Ну разве что экран и клавиатура маленькие. Зато можно в кармане девайс с собой упереть, ноуту с более крупным экраном и клавой ни разу не грозит и вообще таскать его куда геморнее :).

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +3 +/–

Сообщение от 1 (??), 12-Окт-10, 13:02

а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора рубля

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от letsmac (ok), 12-Окт-10, 16:05

> а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора
> рубля
Там уже тоже андроиды. У китайцев с программистами напряг, а тут можно честно украсть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:54

> честно украсть.
Кража подразумевает что один берет а у другого пропадает. Что и у кого украли китайцы? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:21

> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)
Лично я вообще звонить не люблю. Когда звонят - человек должен подорваться и немедленно ответить. Это вообще говоря раздражает. ИМХО штуки типа IM намного удобнее: все еще оперативно, но если кто-то ну просто пипецблинкакзанятидитенафиг - он не будет при этом судорожно давить красную кнопку чтобы срубить звонок а просто ответит через пять минут, блин. И вызывавшая сторона отхватив красную кнопку ака "вас послали" обычно не сильно в восторге. ИМХО PSTN и звонки - устаревший вид коммуникаций, интрузивный и абузивный. Многие из тех кого я знаю - не любят звонки. Особенно технически подкованные люди как раз - они не мальчики на саппорте чтобы немедленно всем отвечать. Наверное это одна из причин по которой телефоны все меньше похожи на именно телефоны которые еще А. Г. Белл предложил.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +1 +/–

Сообщение от szh (ok), 12-Окт-10, 21:24

когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время, то гораздо приятнее общатся голосом, больше скорость обмена информацией и слышен голос с которым есть позитивные ассоциации.
Если у вас звонки ассоциируются с саппортом - то повод для самоанализа своей жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от Alex (??), 13-Окт-10, 07:28

Когда нравится и в свободное время - гораздо приятнее общаться лично. Если у вас "нравится и в свободное время" ассоциируется с телефонными звонками - это повод для самоанализа своей жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от Гентушник (ok), 13-Окт-10, 08:03

Не всегда есть возможность встретиться лично. (расстояние и др.)
А поговорить по voip намного приятнее если это не деловой разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 20:16

> когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время,
Да, только:
1) вызывающему не видно чем я там занят.
2) я могу быть в местности где плохо слышно, и никакого удовольствия уж точно не получу.
3) то во что превращает голос GSMный кодек - с трудом напоминает оригинал. В 3G конечно получше но он как-то сильно местами попадается.
4) если уж есть время и не лень, лучше уделить время ЛИЧНО. А телефон - такой же эрзац общения как и IM, мыло, етц. Только назойливый и неудобный еще к тому же.
5) в случае телефона пообщаться с несколькими людьми одновременно вообще большая проблема. Конференции работают почему-то далеко не у всех операторов, стоят каких-то отдельных денег и/или надо подключать отдельно, и вообще в текстовом виде они как-то информативнее и результативнее получаются.
> то гораздо приятнее общатся голосом, больше скорость обмена информацией и
> слышен голос с которым есть позитивные ассоциации.
А вы попробуйте пяток емылов например быстро и без ошибок продиктовать вместо того чтобы хотя-бы смской их скинуть. Как вы думаете, сколько времени это займет и какая вероятность что на том конце провода ни в 1 из емылов не ошибутся? :)
> Если у вас звонки ассоциируются с саппортом - то повод для самоанализа своей жизни.
Скорее, они ассоциируются с назойливыми методами общения. Я должен бросить все, подорваться и резко бежать отвечать на звонок. При том разумеется у звонящего, каким бы хорошим человеком он ни был ... попросту нет никакого стандартного метода определить насколько этот звонок в данный момент (не)помешает. Поэтому звонок делается наугад. А значит - в итоге звонки застают вас в самых разных ситуациях. И когда у вас есть время. И когда его нет. И когда вам ну совсем не до звонков. У IM в этом плане сильно меньше проблем. Если вы заняты или вам трудно ответить немедленно - ну, ответите через 5 минут. IM в отличие от звонка за 5 минут не потеряет вызов и не будет все это время орать сигналом вызова.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 13-Окт-10, 21:47

>> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)
> Лично я вообще звонить не люблю. Когда звонят - человек должен подорваться
> и немедленно ответить. Это вообще говоря раздражает. ИМХО штуки типа IM
> намного удобнее: все еще оперативно, но если кто-то ну просто пипецблинкакзанятидитенафиг
IM конечно, полезно (можно послать коллеге shell-команду, или пароль, перекинуться парой слов со знакомыми, сидя на планерке, и тд), но как раз менее удобно, чем голос или почта: по телефону/voip обмен информацией с человеком, который в обсуждаемой "теме" (да и  наоборот) идет гораздо быстрее, а по IM нужно или отвечать сразу, и более медленно, чем голосом, или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час, и т д. Что касается почты, в ней всегда можно отточить формулировки, и ответить на любой вопрос исчерпывающе коллеге, контрагенту/клиенту в _удобное_ время.
Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком много времени: невежливо и не поздороваться, и не ответить каждому, и не перекинуться парой слов. А если на это нет времени?
В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы и общения со знакомыми, которых не могу назвать друзьями: имхо, в долгосрочной перспективе это даже полезно! Подумайте, так ли все эти аськи/жабберы, и т д нужны? Или все-таки их использование для оптимизации деятельности это самообман?

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от Гентушник (ok), 14-Окт-10, 16:00

> IM конечно, полезно (можно послать коллеге shell-команду, или пароль, перекинуться парой
> слов со знакомыми, сидя на планерке, и тд), но как раз
> менее удобно, чем голос или почта: по телефону/voip обмен информацией с
> человеком, который в обсуждаемой "теме" (да и  наоборот) идет гораздо
> быстрее, а по IM нужно или отвечать сразу, и более медленно,
> чем голосом,
сильно зависит от типа информации. например говорить код/комманды и другую точную текстовую инфу голосом это просто писец.
к тому же звонок намного труднее отложить. в IM можно позволить себе паузы и если нужно отвлечься на что-то другое, то проблем нет.
> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,
не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.
в любом случае такие люди игнорируются.
на рабочей аське - ждут в очереди почти так же долго как и ответа на электронную почту,  если вопрос более-менее сложный.
> и т д. Что касается почты, в ней всегда можно отточить
> формулировки, и ответить на любой вопрос исчерпывающе коллеге, контрагенту/клиенту в _удобное_
> время.
согласен полностью. поэтому почта для меня самое удобное средство общения с клиентами на работе.
> Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком
> много времени: невежливо и не поздороваться, и не ответить каждому, и
> не перекинуться парой слов. А если на это нет времени?
Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.
С работой проще. Люди не занимаются посторонней болтовнёй.
-Здравствуйте
-вопрос такой-то
-ответ такой-то
-уточнения и последующие вопросы-ответы
-досвидания/спасибо
всё.
> В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы
> и общения со знакомыми, которых не могу назвать друзьями: имхо, в
> долгосрочной перспективе это даже полезно! Подумайте, так ли все эти аськи/жабберы,
> и т д нужны? Или все-таки их использование для оптимизации деятельности
> это самообман?
с работой согласен, а малознакомые люди обычно много времени не отнимают: ну спросят раз в пол-года чего-нибудь по линуксу или как жизнь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok), 14-Окт-10, 17:12

>> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,
> не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто
> заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.
Возможно, Вы никогда не работали в крупной ИТ-конторе, когда над Вами есть несколько ИТ-ков, которым не скажешь какую-нибудь чушь, что бы ничего не поняли, и отвязались :)
Сейчас я сама себе начальница, так что, это не актуально, но вот на прошлой работе еще саппорту или кому-то из сейлов можно было сказать "я отвечаю когда могу, может быть, через час", а колл-центру просто не отвечать, извинившись по почте, что IM только для работы, и попросив писать в почту, но вот начальство два раза кричало, когда я отвечала не сразу :(
Да и с начальниками отделов тоже нужно было, для поддержания отношений, регулярно переписываться. Нельзя сказать, что бы это не было не интересно само по себе, но иногда отражалось или на рабочем процессе, или на собственном обеде :)
И, главное, просить звонить, если срочно, конечно, было бесполезно и бестактно. На самом деле, это правильно, когда подчиненный приспосабливаешься к начальству, а не оно к подчиненному, но именно в случае с IM не всегда бывает удобно приспособиться :(
Возможно, Вам повезло с, например, директором на текущей работе, что он понимает и не требует мгновенного ответа по аське, но на днях такую же ситуацию наблюдала в офисе одного из наших клиентов, когда на бухшу директорша орала по телефону, называла "тупой и заторможенной", из-за того, что бухша ответила по ICQ ей через пол-часа, а статус был online.
> Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
> У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь
> бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди
> у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.
Мне оказалось проще перестать давать IM вообще всем, кого не знаю близко и давно :(
>> В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы
> с работой согласен, а малознакомые люди обычно много времени не отнимают: ну
> спросят раз в пол-года чего-нибудь по линуксу или как жизнь...
Вот-вот, а у меня люди с этого, в частности, форума, еще и свежие фотки регулярно требовали, и вообще какие-то левые(про которых уже и не помню, кто это) приехать и помочь им поставить убунту на ноут за чай с печеньем :)

Резюмируя, почта и телефон/voip рулят, но не до конца... Жаль, что Гугль закопал Wave

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от nuclight (ok), 02-Ноя-10, 18:11

>>> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,
>> не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто
>> заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.
[...]
> просто не отвечать, извинившись по почте, что IM только для работы,
> и попросив писать в почту, но вот начальство два раза кричало,
> когда я отвечала не сразу :(
> Да и с начальниками отделов тоже нужно было, для поддержания отношений, регулярно переписываться.
[...]
> И, главное, просить звонить, если срочно, конечно, было бесполезно и бестактно. На
> самом деле, это правильно, когда подчиненный приспосабливаешься
[...]
> Возможно, Вам повезло с, например, директором на текущей работе, что он
[...]
>> Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
>> У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь
>> бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди
>> у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.
[...]
> Мне оказалось проще перестать давать IM вообще всем, кого не знаю близко
> и давно :(
[...]
> Резюмируя, почта и телефон/voip рулят, но не до конца... Жаль, что Гугль
> закопал Wave
Резюмируя: столько проблем и отказа от технических средств ради "поддержания отношений", тогда как надо было просто эти отношения правильно поставить с самого начала, а не страдать потом из-за проблем, не стоящих выеденного яйца.
Не подчиненный к начальнику приспосабливаться (или наоборот), а оба должны понимать, для чего какое техническое средство общения предназначено. XXI  век на дворе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 20:22

> Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком
> много времени:
Повесьте статус "не беспокоить" :). Все культурные люди уважат. А некультурных вообще лучше удалить сразу :)

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..." +1 +/–

Сообщение от Гордый аноним (?), 12-Окт-10, 17:57

> Ппц... Чтож им неймётся-то... сначала Motorolla... потом HTC... И главное, непонятно зачем всё это...
Motorola. Одно "l". Вы, часом, не из тех, кто пишет слово "проблема" с двумя "м"?
А зачем им это всё нужно - как раз понятное дело. Делать альтернативные прошивки на базе открытого кода непросто, но всё же проще, чем на базе закрытых разработок. Именно поэтому в инете болтается куча альтернативных прошивок под андроидфоны, в том числе и с версией ОС выше, чем предлагает производитель. А это производителю, понятное дело, совсем не выгодно.
Взять меня, например: я терпеливо жду выхода оптимизированной, но, в то же время, достаточно стабильной прошивки на базе Android 2.2 для HTC Hero. Если дождусь, то явно не буду приобретать новый коммуникатор, а буду использовать старый с обновленной ОС. И зачем, спрашивается, такое счастье компании HTC?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+2 +/–
Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:04
Ппц... Чтож им неймётся-то... сначала Motorolla... потом HTC... И главное, непонятно зачем всё это... Android покупают по большей части технически подкованные люди, неужели эти компании не дорожат своим именем. Я вот приглядывался к Moto-трубкам на Андройде... теперь понял, что я не понесу компании с такой политикой свои кровные... теперь HTC... жесть какая-то...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+8 +/–
	Сообщение от анонимиус (?), 12-Окт-10, 12:13
	>Android покупают по большей части технически подкованные люди Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+2 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:27
	расскажи это технически неподкованным людям на xda-developers
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+2 +/–
	Сообщение от Me (??), 12-Окт-10, 12:27
	>>Android покупают по большей части технически подкованные люди > Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. > ж) А как же SSH, VNC, RDP, почта/jabber? Технически подкованным людям все это не надо?
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+3 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:33
	конечно не надо... так сказал анонимус... все слушаться и повиноваться... бо он лучше знает, что вам и мне, да и другим людям нужно...=)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	–1 +/–
	Сообщение от ПринцЧорнойТьмы (ok), 12-Окт-10, 13:02
	Для джабберов вовсе не надо менять прошивку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 12-Окт-10, 13:49
	Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+1 +/–
	Сообщение от Fcuku (ok), 12-Окт-10, 14:28
	> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон? Я "пробовал". И постоянно "пробую". Лет пять подряд. Никаких проблем. Putty на Symbian.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:56
	> Putty на Symbian. Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от хихихи (?), 13-Окт-10, 08:52
	>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :). чем же гадостно Putty? и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 13-Окт-10, 21:29
	>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :). > чем же гадостно Putty? Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы с ssh. Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон в одном скрине), нет удобного способа смены локали, идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы с буфером обмена, зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, список можно продолжать бесконечно. Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой, и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали :)) Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете вспоминать без содрагания :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от хихихи (?), 15-Окт-10, 10:01
	>>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :). >> чем же гадостно Putty? > Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а > просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы > с ssh. > Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но > лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон > в одном скрине), нет удобного способа смены локали зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)? > Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой, > и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась > за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали > :)) а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным, чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же вы хотите от него > Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете > вспоминать без содрагания :) ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900 (подозреваю из пакета openssh). Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью воспользоваться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 15-Окт-10, 13:55
	> зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)? Если нужно что-то срочно пофиксить от клиента, то незачем. Если же жить в винде, и админить *nix-серверы, как это часто делают фряховоды, то можно найти миллион и одну причину. > а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным, > чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же > вы хотите от него Есть врапперы, например, krdc. Я пользуюсь bash-алиасом вокруг rdesktop (и vnc-клиента). Вполне юзабельно, только есть баг с переключением раскладки, который вполне себе обходится. И да, табов нет, как и в mstsc, и в putty, но мне на виндовс-машины так часто, да еще и параллельно, заходить не требуется. >> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете >> вспоминать без содрагания :) > ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900 > (подозреваю из пакета openssh). Зная, какой УГ putty под Windows, можно легко представить, насколько хуже симбиановская версия. > Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью > воспользоваться. Все, что я видела, редкая, имхо, гадость: или малоюзаьельная (как Putty) или глючная(как еще парочка терминалов, или дополнения к Putty)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 02-Ноя-10, 17:55
	> Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но > лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон > в одном скрине), Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ - извращенство. > нет удобного способа смены локали, Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то? > идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы > с буфером обмена, Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый способ - религия не позволяет? > не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы формате, его право - всё нужное для совместимости приложено. > зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно > было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде? Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему, делая настолько ближе по удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет. > список можно продолжать бесконечно. И где? Пока что была в основном лишь неграмотность. С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов > Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой, > и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась > за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали > :)) > > Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете > вспоминать без содрагания :) В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 03-Ноя-10, 12:11
	Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива. Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать. > Пока что была в основном лишь неграмотность. > Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для > произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве > - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ - > извращенство. Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами: http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов) http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE... >> нет удобного способа смены локали, > Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где > её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то? Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по одному клику из контекстного меню >> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы >> с буфером обмена, > Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый > способ - религия не позволяет? А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за терминал с дефольтными настройками? >> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, > Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну > захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы > формате, его право - всё нужное для совместимости приложено. Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и другим не советовать. >> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно >> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), > Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде? Не в тему. Речь лишь о том, что используется не *nix-like стиль настройки > удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных > настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет. Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm >> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете >> вспоминать без содрагания :) > В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится". А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 03-Ноя-10, 19:11
	> Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива. > Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать. Формулировки именно такими и должны быть. Любой недостаток, любая гниль, любой нарыв не должны трусливо замалчиваться из лицемерной вежливости, а должны прямо и беспощадно аргументированно вскрываться тут же, на месте. В этом плане еще больше рулит стиль Луговского, но, к сожалению, он реже эффективен, поскольку слишком мало людей достаточно честны перед собой, чтобы воспринять суть и измениться, а не попытаться попенять на форму. Что же касается переходов на личности, то их как таковых, между прочим, еще не было. Были лишь не более чем вскользь касающие ответы на конкретные аргументы - но такова суть тех аргументов, тут всё честно. А вот Вам я могу припомнить как прямые неаргументированные переходы на личности ранее на этом форуме, так и непосредственно в этом комменте (на что я сейчас отвечаю) - русскую пословицу насчет бревна, в общем. >> Пока что была в основном лишь неграмотность. >> Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для >> произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве >> - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ - >> извращенство. > Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами: > http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов) > http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE... Фигурный квотинг, между прочим, есть разновидность нечестности. Я процитирую оригинал: "С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов". То есть, разжевываю: 1) аргумент про табы частично признан; 2) неграмотность была сказана о других аргументах, а не этом; 3) если уж Вы имеете на винде Blackbox, то лично для Вас этот аргумент отпадает, поскольку Вы в состоянии настроить себе, что нужно (и даже больше, не только с путти). >>> нет удобного способа смены локали, >> Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где >> её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то? > Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по > одному клику из контекстного меню Не пользуюсь ими. У меня вообще контекстное меню в терминале требуется крайне редко. Более того, если локаль постоянно требуется переключать - то это симптом: организация работы поставлена плохо. И хотя необходимость такой функции на nix еще можно представить (ssh на тот или иной хост с разной локалью не сможет поменять её в терминале), то на винде в Putty оно уже единожды для каждого хоста сохранено в его сессию, туда вообще лазить не надо. >>> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы >>> с буфером обмена, >> Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый >> способ - религия не позволяет? > А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за > терминал с дефольтными настройками? А может мне еще обвинять каждого, у кого переключение раскладки клавиатуры настроено не как Ctrl-Shift, что они не подстроились под то, как удобно мне? Программу нельзя обвинить в том, за что ответственность несут её пользователи - можно было бы пнуть, только если бы она не предоставляла возможности по настройке. Путти предоставляет, так что аргумент не имеет силы. Но по секрету скажу, что да, приходилось - и меня совершенно не напрягает в xterm пастить средней кнопкой, а в путти правой. >>> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, >> Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну >> захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы >> формате, его право - всё нужное для совместимости приложено. > Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и > другим не советовать. Нет, право есть лишь не использовать самому по личным предпочтениям, но вот назвать "УГ" и другим не советовать - только в случае наличия аргументов. Как видим, здесь реального аргумента не оказалось, только вкусы. >>> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно >>> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), >> Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде? > Не в тему. Речь лишь о том, что используется не nix-like стиль > настройки Ха, еще раз ловлю на нечестности - был поскипан наиболее существенный аргумент (и, между прочим, так у Вас становится очень шаткая опора под тем, что Вы заявили в начале этого коммента). Я повторю его: "Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему". Он и _не может_ использовать nix-like стиль настройки (иксы с собой притащить, шелл и blackbox поставить? это сам юзер пускай делает, если надо, но требовать этого для работы - нельзя), но, самое главное, - и _не должен_. Поинт разных систем именно в том, что они разные. Путти является великолепным примером объединения лучшего в обоих подходах: та часть, что работает и взаимодействует с виндой, выполнена в традициях винды, удобна и понятна тому, кто её использует. Та же часть, что с удаленной nix-системой - удобна и понятна тому, кто использует nix-системы. Вообще, аргументация "используется не nix-like стиль настройки" предполагает, будто бы *nix-стиль априори является наилучшим, но это может быть отнюдь не так для определенных условий. Возможно, такой аргумент вызван слишком малым опытом и узким кругозором. >> удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных >> настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет. > Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm >>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете >>> вспоминать без содрагания :) >> В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится". > А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный > положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится. Каждый рабочий день использую WMaker и xterm (а дома винду с путти). Не то что бы совсем "голый" из 80-х, но настроек у него использую не так много. Однако я по-прежнему не слышу аргументов: "попробуйте" апеллирует к личным вкусам и предпочтениям, которые вовсе необязательно будут такими же у других людей. Никакого объективного "УГ" здесь нет и быть не может.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:38
	> чем же гадостно Putty? Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п.. И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык - немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу, т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо. Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к нужному хосту за 1 клик. > и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900? Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например. 1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть, послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по 10 секунд на символ, мля. 2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией и подобным. 3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь. Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают разные, сети тоже).
	Ответить \| Правка \| К родителю #124 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от хихихи (?), 15-Окт-10, 10:34
	>> чем же гадостно Putty? > Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там > даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы т.е. ssh можно не перезапуская (саму программу) переконнектить? > было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения > от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно > пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п.. > И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык - > немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу, > т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое > счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо. > Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и > если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к > нужному хосту за 1 клик. Не ясно при чём здесь симбиан, если про него не ясно при чём здесь десктоп? >> и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900? > Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например. > 1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть, > послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А > если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а > на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы > слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по > 10 секунд на символ, мля. т.е. про pscp вы не в курсе, или вы файлы с помощью непосредственно ssh копируете? > 2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе > безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией > и подобным. Так вы про какой putty говорите, который под симбиан? Так вы ещё посетуйте, что с Nokia 3310 не можете по ssh ни куда зайти. > 3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь. > Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и > самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В > обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование неужели у n900 клиент ssh может выступать в роли сервера? и мы, таки, сравниваем программы (ssh клиенты) или их доступность на определённых платформах? > конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на > девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают > разные, сети тоже). Если нет иной возможности, то да, иначе - блютус для передачи файлов с/на мобильное устройство в разы быстрее и удобнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 12-Окт-10, 15:03
	На Maemo это даже почти удобно :) Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:40
	> На Maemo это даже почти удобно :) На n900 это даже по своему доставляет за счет хардварной клавы :) > Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на > случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро. В метро это еще ладно, а вот в чистом поле например - вот это натурально опаньки. И видал я перспективу лишние кило переть на себе куда попало, с поводом и без :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (?), 12-Окт-10, 15:41
	> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон? Ну я пробовал. Какие проблемы?
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 12-Окт-10, 16:10
	> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон? Я пробовал и ssh и RDP. Не очень удобно, но терпимо и сервер вылечить / логи глянуть можно стоя в пробке.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:24
	> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон? Я пробовал. С n900 это получается безупречно. Qwerty клавиатура и настоящий ssh из комплекта OpenSSH. Ничем не хуже любого иного компьютера. Ну разве что экран и клавиатура маленькие. Зато можно в кармане девайс с собой упереть, ноуту с более крупным экраном и клавой ни разу не грозит и вообще таскать его куда геморнее :).
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+3 +/–
	Сообщение от 1 (??), 12-Окт-10, 13:02
	а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора рубля
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 12-Окт-10, 16:05
	> а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора > рубля Там уже тоже андроиды. У китайцев с программистами напряг, а тут можно честно украсть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 19:54
	> честно украсть. Кража подразумевает что один берет а у другого пропадает. Что и у кого украли китайцы? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:21
	> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж) Лично я вообще звонить не люблю. Когда звонят - человек должен подорваться и немедленно ответить. Это вообще говоря раздражает. ИМХО штуки типа IM намного удобнее: все еще оперативно, но если кто-то ну просто пипецблинкакзанятидитенафиг - он не будет при этом судорожно давить красную кнопку чтобы срубить звонок а просто ответит через пять минут, блин. И вызывавшая сторона отхватив красную кнопку ака "вас послали" обычно не сильно в восторге. ИМХО PSTN и звонки - устаревший вид коммуникаций, интрузивный и абузивный. Многие из тех кого я знаю - не любят звонки. Особенно технически подкованные люди как раз - они не мальчики на саппорте чтобы немедленно всем отвечать. Наверное это одна из причин по которой телефоны все меньше похожи на именно телефоны которые еще А. Г. Белл предложил.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok), 12-Окт-10, 21:24
	когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время, то гораздо приятнее общатся голосом, больше скорость обмена информацией и слышен голос с которым есть позитивные ассоциации. Если у вас звонки ассоциируются с саппортом - то повод для самоанализа своей жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 13-Окт-10, 07:28
	Когда нравится и в свободное время - гораздо приятнее общаться лично. Если у вас "нравится и в свободное время" ассоциируется с телефонными звонками - это повод для самоанализа своей жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 13-Окт-10, 08:03
	Не всегда есть возможность встретиться лично. (расстояние и др.) А поговорить по voip намного приятнее если это не деловой разговор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору