forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C, opennews (?), 21-Окт-10, (0) [смотреть все]

А Кейн на вручении был Расшифровали бы, что название премии значит, а то у ме, аноним (?), 00:31 , 21-Окт-10, (1) +9 //

Не у тебя единственного , Аноним (-), 02:02 , 21-Окт-10, (8) +1
Опаньки, C C у них неправильно ассоциируется и столько плюсов у ответа А как за, anonym (?), 12:52 , 23-Окт-10, (129)

Ядро, dimqua (ok), 00:33 , 21-Окт-10, (2) +18 //

Господин Столлман, перелогиньтесь, пожалуйста , Аноним (-), 02:02 , 21-Окт-10, (7)
Ядро ОС, Ян Злобин (ok), 03:05 , 21-Окт-10, (10) –19 //

Ядро ОС , fr0ster (ok), 12:56 , 21-Окт-10, (47) +1 //

Ядро 8834 ОС, qqqq (?), 16:09 , 21-Окт-10, (52)

А верно ли утверждение - ОС 8834 Ядро , fr0ster (ok), 16:16 , 21-Окт-10, (53) +1

Не будьте букой В общем случае утверждение не верно, а в частности бывают много, Anonimous (?), 09:29 , 22-Окт-10, (77)

Из вашей цитаты следует, что ОС - GNU Linux, ядро - Linux , fr0ster (ok), 09:37 , 22-Окт-10, (79)

Там вообще-то есть фраза - на основе одноименного ядра Я насчёт слова - оноиме, Аноним (-), 15:34 , 25-Окт-10, (134)

Ядро Linux ЯдрОСь ---Во всяком случае, сделать прозрачный маршрутизатор име, pavlinux (ok), 00:53 , 22-Окт-10, (71)

ЕдрОСь Все на выборы Линукса , fr0ster (ok), 06:41 , 22-Окт-10, (73)

А что же такое по-вашему ОС , Ян Злобин (ok), 02:17 , 22-Окт-10, (72)

http ru wikipedia org wiki D0 9E D0 BF D0 B5 D1 80 D0 B0 D1 86 D0 B8 D0 BE D0, fr0ster (ok), 06:44 , 22-Окт-10, (74)

gt оверквотинг удален Ну уел - Формально да, а по факту слишком многие наз, Ян Злобин (ok), 06:55 , 22-Окт-10, (75)

Что тут скажешь Можно только поздравить , dimqua (ok), 00:34 , 21-Окт-10, (3)
Верните машину времени на место , Аноним (-), 01:27 , 21-Окт-10, (4) +4 //

Интересно, а терминатора можно считать мобильным устройством Тогда понятно откуд, EuPhobos (ok), 07:41 , 21-Окт-10, (23) //

ну терминатор-не терминатор, а в Metal Gear Solid 2 терминал морпехов, в 20 метр, DFX (ok), 08:41 , 21-Окт-10, (28) –1 //

Хоть и в начале он пишет Loading MGX , но скорее всего именно линукс, т к ха, EuPhobos (ok), 09:31 , 21-Окт-10, (34)

Вообще то, kswapd к KDE имеет такое же отношение, как я, допустим, к балету , klalafuda (?), 10:01 , 21-Окт-10, (36)

Да лажанулся, это Kernel SwapТак же не доглядел, диски не dev sda, а dev da1 -, EuPhobos (ok), 10:44 , 21-Окт-10, (42)

Вопрос кто тут кого развивает - Торвальдс индустрию или она его По-моему он уже, Аноним (5), 01:40 , 21-Окт-10, (5) +1 //

Во-первых, GNU в Android не входит по лицензионным соображениям, а входит только, iZEN (ok), 02:13 , 21-Окт-10, (9) +2 //

Пожалуй, все же устарели данные , Ян Злобин (ok), 03:07 , 21-Окт-10, (11) –1 //

Не устарели Ещё в первом квартале 2010г Symbian занимала 47 , а Android какие-т, iZEN (ok), 07:49 , 21-Окт-10, (26)

Значит устарели более, чем на полгода Можно , Ян Злобин (ok), 07:53 , 21-Окт-10, (27) –2
А это не важно - тенденции в любом случае заруливают константы Это лишь вопрос , User294 (ok), 18:39 , 21-Окт-10, (59) –2

Интересно, я таких подробностей не знал Т е получается meego и то ближе к GNU,, Аноним (5), 03:50 , 21-Окт-10, (12) //

что значит ближе и миго, и маемо - это просто дистр линуха как бубунта а дроид , ананим (?), 04:41 , 21-Окт-10, (13) +1

зы а про Торвальдса - никто не переоценивает вполне заслуженно а вот на местных , ананим (?), 04:44 , 21-Окт-10, (14)

Я согласен что человек действительно сделал многое Мне просто неприятна ситуаци, Аноним (5), 05:12 , 21-Окт-10, (16)

мне не понятна такая логика - раз других не пиарят , то пусть и Торвальдсу хрен, ананим (?), 06:15 , 21-Окт-10, (17)

зы вашу бы энергию да в правильное русло - вот Буш премию мира в шнобилевке полу, ананим (?), 06:24 , 21-Окт-10, (18) –1

Обама Stallman has received the following recognition for his work 1986 H, б.б. (?), 07:48 , 21-Окт-10, (25)

ну выдвигали http www izvestia ru world article43778 , ананим (?), 09:06 , 21-Окт-10, (30)

Во, во Надо радоваться, что премию дали достойному человеку, а не какому нибудь, dimqua (ok), 09:53 , 21-Окт-10, (35)
Нобелевка особенно премия мира уже давно стала политическим инструментом Чего, Аноним (5), 13:12 , 21-Окт-10, (50)

СМИ рисует некого лидера и героя СПО я так вовсе не считаю это необходимым , Аноним (5), 13:08 , 21-Окт-10, (49)

вот вы только что преприняли попытку раскола СПО нахрена вам это надо в СПО перв, ананим (?), 16:35 , 21-Окт-10, (56)

Не нужно на меня наговаривать, я лишь описал текущую картину А раскол произвели, Аноним (5), 16:49 , 21-Окт-10, (58)

текущую картину а ссылки на высказывания героев этой картины приведете или сойде, ананим (?), 19:37 , 21-Окт-10, (61)

Ты хотя бы Revolution OS смотрел Там RMS ясно критикует OpenSource как раз с те, Аноним (5), 15:25 , 22-Окт-10, (102)
ну да, РМС критикует опенсоурс - это анкдот дня адназначна а вот отдельные перц, ананим (?), 01:14 , 25-Окт-10, (133)

Анализировать нет особой необходимости, достаточно посмотреть список софта в пер, __Bulgarin (?), 07:39 , 21-Окт-10, (22)

Ближе значит использует GNU шную базу, совместима по лицензии и т п , Аноним (5), 05:06 , 21-Окт-10, (15)

вопрос был риторическим пояснения во 2-м предложении , ананим (?), 06:26 , 21-Окт-10, (20)

Что такое просто дистр линуха , чем он отличается от непросто дистр линуха Чт, dimqua (ok), 09:30 , 21-Окт-10, (33) +1

непросто дистра линуха не бывает дистр линуха либо бывает, либо нет а если с , ананим (?), 10:09 , 21-Окт-10, (38) –2

Я намекал на то, что то, что вы именуете просто линух называется GNU Linux И н, dimqua (ok), 11:15 , 21-Окт-10, (43)

а чего намекать то я так знаю, что ядро под гпл что теперь к каждой проге гну пр, ананим (?), 16:41 , 21-Окт-10, (57)

Дак не в том дело http ru wikipedia org wiki Спор_об_именовании_GNU LinuxЕсли, dimqua (ok), 20:08 , 21-Окт-10, (63)

MeeGo - дистрибутив GNU Linux Android -нет , dimqua (ok), 09:20 , 21-Окт-10, (31)
Выбился в лидеры по продажам это еще не значит, что их сразу стало больше чем вс, Ytch (?), 12:16 , 21-Окт-10, (46)
Ну да Андроид же не вывешивает апи кернеля приложениям и официально они не могу, User294 (ok), 18:45 , 21-Окт-10, (60) –5

Вы в какой стране, счастливчик В той где живу - только понижает, систематичн, __Bulgarin (?), 07:45 , 21-Окт-10, (24) +1 //

в тоталитарной в свободных странах человек имеет возможность обеспечивать себя с, ананим (?), 10:11 , 21-Окт-10, (39)
Вообще это оффтопик и я не хочу развивать тут флейм, но коль спросили отвечу Я ж, Аноним (5), 13:27 , 21-Окт-10, (51) //

О, научная тема, не оффтопик Угу Был в Обнинске Несколько лет назад По прое, __Bulgarin (?), 21:33 , 21-Окт-10, (65)

Про научную составляющую согласен - тут есть проблемы, пожалуй, как и по всей Ро, Аноним (5), 15:44 , 22-Окт-10, (104)

Нда, прочитав, тихо думаю извини, я по до доброму, без зла - Парень в своем ми, __Bulgarin (?), 23:14 , 22-Окт-10, (121)

Может и без зла, но явно по глупости Ибо критиковать это, даже не зная под каки, Аноним (5), 21:10 , 25-Окт-10, (135)

Вы - чиновник , padvo (??), 10:41 , 21-Окт-10, (41)

А Алана Коха, Бруно Хайби, Реми Кард надеюсь не соврал по памяти и еще как мин, __Bulgarin (?), 07:23 , 21-Окт-10, (21) +2 //

За способность довести начатое может быть и не до победного конца но до состояни, klalafuda (?), 10:08 , 21-Окт-10, (37) //

По-твоему Торвальдс это в одиночку доводил Это всё равно, что присуждать победу, Аноним (5), 16:26 , 21-Окт-10, (55)
Berkeley Unix был в мировом маштабе в 1982-83гг В массе вычислительных центров , __Bulgarin (?), 11:14 , 22-Окт-10, (84) //

А теперь список вредителей подорвавших советскую компутерную науку, пожалуйста , fr0ster (ok), 11:23 , 22-Окт-10, (85)

Он - 1 один из разработчиков Linux-kernel Остальные 99,5 кода на ваших ноут, __Bulgarin (?), 12:29 , 22-Окт-10, (88)

Думаете это прочее было бы Это не ко мне вопрос, а к кто вики пишет или про бурж, fr0ster (ok), 12:49 , 22-Окт-10, (89)

Торвальдс - бабочка, взмахнувшая крыльями, и создавшая бурю А премия-то за, __Bulgarin (?), 14:50 , 22-Окт-10, (96)

Вот за то самое, за толчок претворивший идею в реальность У вас упрощенное и нес, fr0ster (ok), 15:24 , 22-Окт-10, (101)

Нет Я дал в одной строке абсолютно полное определение синергетики и морфологии , __Bulgarin (?), 00:29 , 23-Окт-10, (124)

Нда - Вот день рождения консерватории давеча был - Может, консервы подеш, __Bulgarin (?), 14:59 , 22-Окт-10, (97)

В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность Не говоря о некоторых прочих, fr0ster (ok), 15:26 , 22-Окт-10, (103)

Конечно Все вокруг подонки Один Торвальдс - герой Он круче Горбачева И Челов, __Bulgarin (?), 17:53 , 22-Окт-10, (112)

Вас жаба задавила , fr0ster (ok), 19:01 , 22-Окт-10, (114)

Неа, Человек-Паук, из второй серии про Истинных Линуксоидов С какого панталыка, __Bulgarin (?), 00:53 , 23-Окт-10, (125)

gt оверквотинг удален Не пойму я вас, то ли предлагаете все отнять и поделить, fr0ster (ok), 10:19 , 23-Окт-10, (128)

Я бы проголосовал за превалирующее влияние п 3 А смысл Нет, когда-то доста, klalafuda (?), 12:58 , 22-Окт-10, (91)

А я бы не стал и вот почему Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быст, fr0ster (ok), 13:04 , 22-Окт-10, (93)

русские разработчики самые хитрые Поскольку воссоздать среду разработки обществ, __Bulgarin (?), 17:49 , 22-Окт-10, (111)

Феерическое смешение всего и вся Да уезжали и уезжают А кормить надо лучше А , fr0ster (ok), 19:04 , 22-Окт-10, (115)

Угу Это стеб 1 Жаловались или исчезали по факту 2 Где исчезали В РФ Позравля, __Bulgarin (?), 23:53 , 22-Окт-10, (122)

По факту Деды вымре, а молодежь предпочитала чего попроще В СССР исчезала Сейч, fr0ster (ok), 10:06 , 23-Окт-10, (126)

давайте объективно отделим а массив пользующих и саппорта от б массива разрабо, __Bulgarin (?), 15:23 , 22-Окт-10, (100)

Соотношение людей, которые вкладываются в разработку BSD и Linux сопоставимо дру, klalafuda (?), 17:26 , 22-Окт-10, (110)

Разве написал соотношение людей Соотношение ресурсов Ну навскидку можно испо, __Bulgarin (?), 18:52 , 22-Окт-10, (113)

Оценивать аудиторию разработчиков по количеству строк в кодебазе Я не стану это, klalafuda (?), 19:10 , 22-Окт-10, (117)

Не комментируйте Это свободная страна со свободными людьми Вообще-то сопост, __Bulgarin (?), 22:39 , 22-Окт-10, (119)

Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количе, fr0ster (ok), 22:57 , 22-Окт-10, (120)
Дык вопрос был - в количестве ресурсов на разработку Пиплу мифически думается чт, __Bulgarin (?), 00:11 , 23-Окт-10, (123)
Мидаль Торвальдсу не за это дадена Кроме того что вам не нравится, что пишут , fr0ster (ok), 10:13 , 23-Окт-10, (127)
Угу Давайте, расскажите мне что такое програмирование - я как раз только что ша, __Bulgarin (?), 17:35 , 23-Окт-10, (130)
И откуда у людей берется столько свободного времени - , klalafuda (?), 19:47 , 23-Окт-10, (131)
Нет, субя по всему это вы так предполагаете Особенно сравнивая втупую количество, fr0ster (ok), 19:52 , 23-Окт-10, (132)

Что вы тут разорались как базарная бабка К чему такие громкие слова на каком-то, Анон (?), 18:00 , 26-Окт-10, (137)

171 Я рассматриваю Linux как то, что не принадлежит Microsoft Это ответный уд, iZEN (ok), 10:31 , 21-Окт-10, (40) //

Я бы заострил внимание на том, что это было сказано ссылку на первоисточник 1, klalafuda (?), 11:48 , 21-Окт-10, (44) +1 //

PS А уж какой какашкой была та же FreeBSD 12ть лет назад - мама не горюй И нич, klalafuda (?), 11:51 , 21-Окт-10, (45) +1

Извините, какой какашкой Судя по этому ченджлогу http www freebsd org rele, iZEN (ok), 20:11 , 21-Окт-10, (64)

Ммм Ну она как бы и в версии 8 x не сильно далеко ушла от рабочей системы дл, klalafuda (?), 08:51 , 22-Окт-10, (76)

Батенька, да вы хоть в глаза ее видели Запускали, разобрались, код смотрели Ил, __Bulgarin (?), 09:34 , 22-Окт-10, (78)

В общем на основании мнения товарищей и личного опыта делаю вывод - код бывает, fr0ster (ok), 09:41 , 22-Окт-10, (80)

В качестве шутки - хорошо , __Bulgarin (?), 11:26 , 22-Окт-10, (86)

В каждой шутке есть доля шутки , академически кошерный Миникс пока только в уче, fr0ster (ok), 11:44 , 22-Окт-10, (87)

Наверное, стал бы использовать терминологию вместо расплывчатого академично кош, __Bulgarin (?), 12:52 , 22-Окт-10, (90)

ИМХО кошерный короче чем методично выверенный Но поставить на ноут Убунту и , fr0ster (ok), 12:58 , 22-Окт-10, (92)
А еще можно перейти на матерный Так еще короче Для грамотного инженера должно , __Bulgarin (?), 14:24 , 22-Окт-10, (95)
Видели бы вы код, который порой используется в сферах, потенциально или напрямую, klalafuda (?), 15:02 , 22-Окт-10, (98)
Это от безответственности разработчиков Идиотов различной степени везде хватает, __Bulgarin (?), 16:15 , 22-Окт-10, (107)
Грамотный инженер знает, что в каждой области свои лингвистические обороты и не , fr0ster (ok), 15:07 , 22-Окт-10, (99)
Фаза чего Разработки прототипа эффективной микроядерной архитектуры Да, не п, __Bulgarin (?), 15:50 , 22-Окт-10, (105)
Пользователю ВС монопенисуально какая архитектура ОС Вы не в курсе, что в перечи, fr0ster (ok), 16:02 , 22-Окт-10, (106)
Сам себя поправлю, уточнил в архиве - выверенным и вылизанным код sys netinet с, __Bulgarin (?), 13:35 , 22-Окт-10, (94)

Izen, моя как увлечение пробовало года 3 этим не занимаюсь все мало-мальски оп, __Bulgarin (?), 10:36 , 22-Окт-10, (83)

Более того, поищите в сети для самообразования FreeBSD-1 1 5 1993-94 год, хорош, __Bulgarin (?), 22:11 , 21-Окт-10, (67)
Более того, вы и OS 2, и BSD в глаза не видали - иначе не стали бы сравнивать ве, __Bulgarin (?), 22:32 , 21-Окт-10, (69)
Эта та PS 2, которая даже не вышла из однопользовательского режима Знаем-знаем , iZEN (ok), 22:57 , 21-Окт-10, (70)

Так оно и было на 1998 год Качество кода и его дизайна - по стравнению со иными, __Bulgarin (?), 21:49 , 21-Окт-10, (66)

Полностью поддерживаю Вы во многом повторяете моё высказывание выше http www o, Аноним (5), 16:23 , 21-Окт-10, (54)

это всё классно и премию он заслужил бесспорно, только вот Операционной Системы, DFX (ok), 08:44 , 21-Окт-10, (29) //

Ага, ошибка Только кому как не Linux Foundation и Джиму Землину не знать операц, Аноним (-), 12:58 , 21-Окт-10, (48) //

Вся Германия согласилась в 30-х о своем римском происхождении, да вот только ген, __Bulgarin (?), 22:25 , 21-Окт-10, (68)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

21. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +2 +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 21-Окт-10, 07:23

А Алана Коха, Бруно Хайби, Реми Кард (надеюсь не соврал по памяти) и еще как минимум десяток людей, которые делали ядро начиная с версии 0.9, да так, что Торвальдс часто только тихо сопел в сторонке?
Без них это так бы и осталось поделкой горячего финского парня...
И чему Торвальдс научил - не понимаю. Где книги? Моя учился по самопечатной Баха "ОС Unix", заглядывая в код 386BSD/4.4BSD. Тогда, в середине 90-х, BSD инкарнации работали уже пачке платформ около 12-13 лет, а наследники SYSV - еще больше...
И если уж кто поменял развитие - так это Кен Томпсон и Денис Ричи. Без них не было бы лекций Таннебаума про Unix, а без Таннебаума не было бы Linux ядра :)
А без Столлмана с рядом товарищей Торвальдсу нечего было бы юзать в качестве утилит и компилятора (find/grep/textutils/fileutils/bison/flex/gawk/gcc/....) Систему старта содрали с SysV, /sbin/init - из сетевого репозитария SunSite, если память не изменяет. Много чего содрали...
Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 21-Окт-10, 10:08

> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)
За способность довести начатое может быть и не до победного конца но до состояния, в котором оно уже может приносить вполне реальную и ощутимую пользу. В мировом, не побоюсь этого сравнения, масштабе. Далеко не все, у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи в голове способны на это. Далеко не все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от Аноним (5), 21-Окт-10, 16:26

>За способность довести начатое
По-твоему Торвальдс это в одиночку доводил? Это всё равно, что присуждать победу над фашизмом Сталину - он же лидер. Но победил весь народ и каждый солдат приложил усилия (а 27 млн. отдали жизни).
Это несправедливо хотя бы с моральной точки зрения, не говоря уже о какой-то сравнительной оценке с масштабами вкладов в развитие СПО других деятелей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 11:14

>> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)
> За способность довести начатое может быть и не до победного конца но
> до состояния, в котором оно уже может приносить вполне реальную и
> ощутимую пользу.
>В мировом, не побоюсь этого сравнения, масштабе.
Berkeley Unix был в мировом маштабе в 1982-83гг. В массе вычислительных центров в Европы и Японии. Даже в России, несмотря на эмбарго - был клон c юмористичным названием "ОС УНАС".
Возили ленты. Полчаса раскатки в копию на ленту tar - и в чемоданчик. Или почтой, по цене доставки и носителя.
>Далеко не все,
Это точно - но причем здесь Торвальдс? Почему не разработчики Mach2/3? Или Unix V6 (тогда исследовательский софт как-бы весь был open-source, ибо в 9/10 народ делился просто так)? Почему не разработчики ARPANET и протокола-логики NCP (предшественник TCP)? Вот уж кто поменял жизнь, так поменял :)
/Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском - нет. Показательно./
>у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи
> в голове способны на это. Далеко не все.
А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные _Торвальдсом_.
А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 11:23

> Berkeley Unix был в мировом маштабе в 1982-83гг. В массе вычислительных центров
> в Европы и Японии. Даже в России, несмотря на эмбарго -
> был клон c юмористичным названием "ОС УНАС".
> Возили ленты. Полчаса раскатки в копию на ленту tar - и в
> чемоданчик. Или почтой, по цене доставки и носителя.
А теперь список вредителей подорвавших советскую компутерную науку, пожалуйста. :)
>>Далеко не все,
> Это точно - но причем здесь Торвальдс? Почему не разработчики Mach2/3? Или
> Unix V6 (тогда исследовательский софт как-бы весь был open-source, ибо в
> 9/10 народ делился просто так)? Почему не разработчики ARPANET и протокола-логики
> NCP (предшественник TCP)? Вот уж кто поменял жизнь, так поменял :)
Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и думаю, и правда, при чем Торвальдс.
> /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском
> ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском
> - нет. Показательно./
Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И кто писать в вики будет?
>>у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи
>> в голове способны на это. Далеко не все.
> А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные
> _Торвальдсом_.
> А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley
> OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :)
Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или выясняли чей Юникс самый правоверный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 12:29

> Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и
> думаю, и правда, при чем Торвальдс.
Он - 1 (один) из разработчиков Linux-kernel. Остальные ~99,5% кода на ваших ноутах и десктопах написано другими разраблтчиками, с соотвествующими затратами ресурсов.
>> /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском
>> ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском
>> - нет. Показательно./
> Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И
> кто писать в вики будет?
"Буржуйского" - не знаю. Это какой? Только в пост-совдеповской промытой голове может возникнуть такое словосочетание. Ну и еще - северно-корейской и северно-вьетнамской.
Но вот такой социальный эффект - количество интересующихся кибернетикой формирует языковую среду. При достаточном количестве интересующихся кто-то да переводит-пишет с нуля. На исконном-родном языке.
На польском, хоть в один абзац - сформировалось, на испанском - сформировалось, нашлись человечки. На русском (140 млн. населения, что ~1/2 населения EC) - нет.
1 Мало (удельно) знают английский?
2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий?
3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе?
Скорее всего, мультипликативный эффект.
Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили?
По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь) не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое основание развития самого родно-говорящего этноса.
Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация знаний.
>>>у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи
>>> в голове способны на это. Далеко не все.
>> А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные
>> _Торвальдсом_.
>> А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley
>> OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :)
> Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал
> идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или
> выясняли чей Юникс самый правоверный?
Таки ни одной _гениальной_ идеи в логике, предложенной и реализованной Торвальдсом, вы и не назвали.
А вам не прихорило в голову, что распостранение технологических решений-прибамбасов в социальной сети имеет свою закономерность во времени-пространстве? И что Торвальдс просто попал на струю, и спустя несколько лет разработки стал просто как координатор проекта Linux-kernel, но не более? :)
Так за что ему премия? За написание затравки Yet Another Unix, что выпала из юридического пространства, и то благодаря предварительным 10-12-летним усилиям "последнего хакера MIT"? :)
Дык в BSD4.4/386BBSD поменяли 2% проприентарного кода, поменяли базу распостранения и разработки - и тоже выпали из цепких лапок американских юристов. Из разработчиков в Berkly Software Dist. никто войн не вел (можно пофамильно), и отношения не выяснял - это делали менеджеры-юристы AT&T, это их наезд в 1993гг.
Вы совершенно не знаете историю Unix, даже элементарно, а пальцы растопыриваете :)
(Можете побеситься и повозражать, но лучше - вдумчиво почитайте на досуге)
Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики имеющихся ОС?
Но кажеться, в номинации Торвальдсу другая формулировка - не менее чем "За спасение мира" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 12:49

>> Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и
>> думаю, и правда, при чем Торвальдс.
> Он - 1 (один) из разработчиков Linux-kernel. Остальные ~99,5% кода на ваших
> ноутах и десктопах написано другими разраблтчиками, с соотвествующими затратами ресурсов.
Думаете это прочее было бы?
>>> /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском
>>> ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском
>>> - нет. Показательно./
>> Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И
>> кто писать в вики будет?
> "Буржуйского" - не знаю. Это какой? Только в пост-совдеповской промытой голове может
> возникнуть такое словосочетание. Ну и еще - северно-корейской и северно-вьетнамской.
Это не ко мне вопрос, а к кто вики пишет или про буржуйский спрашивает. Я цитировал.
> Но вот такой социальный эффект - количество интересующихся кибернетикой формирует языковую
> среду. При достаточном количестве интересующихся кто-то да переводит-пишет с нуля. На
> исконном-родном языке.
> На польском, хоть в один абзац - сформировалось, на испанском - сформировалось,
> нашлись человечки. На русском (140 млн. населения, что ~1/2 населения EC)
> - нет.
По идее да, а на практике... ну вики вы видели.
> 1 Мало (удельно) знают английский?
> 2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий?
> 3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические
> носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе?
> Скорее всего, мультипликативный эффект.
4 У тех кто мог бы, нет времени в вики писать.
> Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в
> Новосибирскои институте) на русский переводили?
С этого особо много толку сейчас.
> По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь)
По моей логике?
> не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое
> основание развития самого родно-говорящего этноса.
> Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация
> знаний.
Не понимаю. Я практик и ценю того, кто в чем то сделал первый шаг.
>[оверквотинг удален]
>>>> в голове способны на это. Далеко не все.
>>> А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные
>>> _Торвальдсом_.
>>> А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley
>>> OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :)
>> Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал
>> идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или
>> выясняли чей Юникс самый правоверный?
> Таки ни одной _гениальной_ идеи в логике, предложенной и реализованной Торвальдсом, вы
> и не назвали.
Гениальность это к Миниксам и тп, а тут идея первого пинка, чтоб сейчас что то появилось, а "не в пору чудесную"(С)Некрасов.
> А вам не прихорило в голову, что распостранение технологических решений-прибамбасов в социальной
> сети имеет свою закономерность во времени-пространстве? И что Торвальдс просто попал
> на струю, и спустя несколько лет разработки стал просто как координатор
> проекта Linux-kernel, но не более? :)
Он не попал, он ее создал, пусть и как бабочка создавшая бурю.
> Так за что ему премия? За написание затравки Yet Another Unix, что
> выпала из юридического пространства, и то благодаря предварительным 10-12-летним усилиям
> "последнего хакера MIT"? :)
Именно. Длинная дорога начинается с первого шага.
> Дык в BSD4.4/386BBSD поменяли 2% проприентарного кода, поменяли базу распостранения и разработки
Ну чегож раньше то не зделали этого?
> - и тоже выпали из цепких лапок американских юристов. Из разработчиков
> в Berkly Software Dist. никто войн не вел (можно пофамильно), и
> отношения не выяснял - это делали менеджеры-юристы AT&T, это их наезд
> в 1993гг.
Какая разница? Не взмахни бабочка крышками, они бы до сих пор телились бы. Ну да, разрабы то ни причем, это все йурысты-сволочи.
> Вы совершенно не знаете историю Unix, даже элементарно, а пальцы растопыриваете :)
Да да, не знаю, ничго не знаю о попытках объявить свое самым кошерным Юниксам.
> (Можете побеситься и повозражать, но лучше - вдумчиво почитайте на досуге)
:) Взаимно.
> Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее
> координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики
> имеющихся ОС?
Именно, за первый взмах крыльями, создавшим в итоге бурю.
> Но кажеться, в номинации Торвальдсу другая формулировка - не менее чем "За
> спасение мира" :)
Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 14:50

"Торвальдс - бабочка, взмахнувшая крыльями, и создавшая бурю"? :)
А премия-то за что?
Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения солнца.
Выражение о бабочке было сказано метафорой-гиперболой в отношении нелинейности динамики-поведения атмоферных вихрей. Закона сохранения энергии еще никто не отменял.
Также применяется в связи со сложностью моделирования реальных динамических систем, особенно нелинейных и большим колическом параметров, в отношении накапливающихся ошибок в циклических вычислениях.
Третье, мифически-поэтическую аргументацию оставте поэтам. Правда, и они вынуждены для своих публикаций хотя примерно считать сметы, балансы и человеко-часы.
Извините, но эта дискуссия мне более неинтересна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 15:24

> "Торвальдс - бабочка, взмахнувшая крыльями, и создавшая бурю"? :)
> А премия-то за что?
Вот за то самое, за толчок претворивший идею в реальность.
> Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения
> солнца.
У вас упрощенное и несоответствующее истине представление. Будь это так, прогноз погоды был бы точен.
> Выражение о бабочке было сказано метафорой-гиперболой в отношении нелинейности динамики-поведения
> атмоферных вихрей. Закона сохранения энергии еще никто не отменял.
Естественно метафорой. Только не в отношении "нелинейности динамики-поведения атмоферных вихрей".
> Также применяется в связи со сложностью моделирования реальных динамических систем, особенно
> нелинейных и большим колическом параметров, в отношении накапливающихся ошибок в циклических
> вычислениях.
:) Вы нумерацию инвертировали умышленно?
> Третье, мифически-поэтическую аргументацию оставте поэтам. Правда, и они вынуждены для
> своих публикаций хотя примерно считать сметы, балансы и человеко-часы.
Знаете, когда писали "несопоставимы социально-технические задания на разработку" вас не волновало, эта ваша аргументация не менее мифически-поэтическая.
> Извините, но эта дискуссия мне более неинтересна.
Взаимно. Не буду отвлекать вас от портирования Миникс на Ариан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:29

>> Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения
>> солнца.
> У вас упрощенное и несоответствующее истине представление. Будь это так, прогноз погоды
> был бы точен.
Нет. Я дал в одной строке абсолютно полное определение синергетики и морфологии атмоферно-океанической динамики, а также динамики движения леммингов и правоверных линуксоидов, что делает ненужными кучу научных разработок и моделей последних десятилетий. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 14:59

> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
Нда... :)
"- Вот день рождения консерватории давеча был...
- Может, консервы подешевеют?"
Пикуль, описан уличный разговор в СПб 1917 года.
Просто неграмотность, помноженнная на окрошечное мышление.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 15:26

>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
> Нда... :)
> "- Вот день рождения консерватории давеча был...
> - Может, консервы подешевеют?"
> Пикуль, описан уличный разговор в СПб 1917 года.
> Просто неграмотность, помноженнная на окрошечное мышление.
В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера.
ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 17:53

>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера.
> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.
Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И Человека-паука из второй серии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 19:01

>>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
>> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера.
>> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.
> Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И
> Человека-паука из второй серии.
Вас жаба задавила?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:53

>>>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
>>> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера.
>>> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.
>> Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И
>> Человека-паука из второй серии.
> Вас жаба задавила?
Неа, Человек-Паук, из второй серии про Истинных Линуксоидов :)
С какого панталыка - что, можно жрать в две морды и прожить две жизни? :)
А закопают нас примерно одинакового, кого чуть раньше, кого чуть позже...
Что, и на это возражение найдется? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:19

>[оверквотинг удален]
>>>> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера.
>>>> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.
>>> Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И
>>> Человека-паука из второй серии.
>> Вас жаба задавила?
> Неа, Человек-Паук, из второй серии про Истинных Линуксоидов :)
> С какого панталыка - что, можно жрать в две морды и прожить
> две жизни? :)
> А закопают нас примерно одинакового, кого чуть раньше, кого чуть позже...
> Что, и на это возражение найдется? :)
Не пойму я вас, то ли предлагаете "все отнять и поделить", то ли считаете "Торвальдса" жрущим в две морды? То ли не в курсе за что Горбачев премию отхватил и во сколько жизней одна его антиалкогольная программа обошлась?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 12:58

> 1 Мало (удельно) знают английский?
> 2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий?
> 3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе?
> Скорее всего, мультипликативный эффект.
Я бы проголосовал за превалирующее влияние п.3 :)
> Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили?
А смысл? :) Нет, когда-то достаточно давно лет десять назад и у меня тоже было альтруистическое желание 'перевести вот эту интересную шнягу на богатый и могучий'. В том числе и RFC. Даже иногда руки доходили. Но со временем пришло осознание полной бессмысленности этого занятия :) Ибо те, кому это может быть интересным, по-определению обязаны знать язык среды - в нашем случае это английский. Остальные же и читать не будут - зачем переводить?
Проще и бесконечно эффективнее один раз научить человека добывать пищу самостоятельно нежели всю жизнь кормить его с ложечки.
> По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь) не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое основание развития самого родно-говорящего этноса. Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация знаний.
Фраза конечно сильная но в кеш не влазит. Можно её как-то попроще, по кусочкам побить? Для тех, у кого ничего кроме L1 не установлено да и тот маленький :)
> Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики имеющихся ОС?
Банально за то, что бренды Linux и Торвальдс на сегодняшний день знают и используют миллионы причем с [очень] хорошей перспективой на будущее, тогда как МакКусика & K при всем неподдельном уважении к их работам - от силы единицы :) Селяви.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 13:04

> Я бы проголосовал за превалирующее влияние п.3 :)
А я бы не стал...
>> Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили?
> А смысл? :) Нет, когда-то достаточно давно лет десять назад и у
> меня тоже было альтруистическое желание 'перевести вот эту интересную шнягу на
> богатый и могучий'. В том числе и RFC. Даже иногда руки
> доходили. Но со временем пришло осознание полной бессмысленности этого занятия :)
> Ибо те, кому это может быть интересным, по-определению обязаны знать язык
> среды - в нашем случае это английский. Остальные же и читать
> не будут - зачем переводить?
...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 17:49

>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском.
русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими разработчиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 19:04

>>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском.
> русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии
> уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими
> разработчиками.
Феерическое смешение всего и вся. Да уезжали и уезжают. А кормить надо лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 23:53

>>>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском.
>> русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии
>> уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими
>> разработчиками.
> Феерическое смешение всего и вся.
Угу. Это стеб.
> Да уезжали и уезжают. А кормить надо
> лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е.
1 Жаловались или исчезали по факту?
2 Где исчезали? В РФ? Позравляю - процесс исчезания дошел до устойчивой реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:06

>> Да уезжали и уезжают. А кормить надо
>> лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е.
> 1 Жаловались или исчезали по факту?
По факту. Деды вымре, а молодежь предпочитала чего попроще.
> 2 Где исчезали? В РФ? Позравляю - процесс исчезания дошел до устойчивой
> реализации.
В СССР исчезала. Сейчас процесс заполнения вакуума пошел, глядишь не только менеджментно-социально-компиляторские школы возникнут. А меня поздравлять чего? У меня в краине этот процесс завис на стадии вакуума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 15:23

> Банально за то, что бренды Linux и Торвальдс на сегодняшний день знают
> и используют миллионы причем с [очень] хорошей перспективой на будущее, тогда
> как МакКусика & K при всем неподдельном уважении к их работам
> - от силы единицы :) Селяви.
давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым.
Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более.
А вот шум вокруг - это не более чем шум, имеющий в техническому развитию ОС косвенное отношение. Грубо говоря, "хавают что имеют возможность схавать", ну и визги-возня, пардон - мифология при этом.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 17:26

> давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым. Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более.
Соотношение людей, которые вкладываются в разработку BSD и Linux сопоставимо друг с другом? Как-то чрезвычайно слабо в это верится. Я бы сказал даже увереннее - совершенно не верится. Даже в разы. На порядк и более - да, вполне возможно.
Впрочем, у Вас наверное есть какие-то свои методики оценки. Если бы Вы ими поделились, можно было бы обсудить этот вопрос более предметно. На уровне отличном от 'мне кажется'.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 18:52

>> давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым. Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более.
> Соотношение людей, которые вкладываются в разработку BSD и Linux сопоставимо друг с
> другом? Как-то чрезвычайно слабо в это верится. Я бы сказал даже
> увереннее - совершенно не верится. Даже в разы. На порядк и
> более - да, вполне возможно.
> Впрочем, у Вас наверное есть какие-то свои методики оценки. Если бы Вы
> ими поделились, можно было бы обсудить этот вопрос более предметно. На
> уровне отличном от 'мне кажется'.
Разве написал "соотношение людей"? Соотношение ресурсов.
Ну навскидку можно использовать старую методику WC.
(find /mnt/t/unix-history/Linux/www.kernel.org/pub/pub/linux/kernel/v2.6/linux-2.6.30/ -name '*.[ch]'| xargs cat)  | wc -l
10 113 553
# (find /data/freebsd-src/stable-8 -name '*.[ch]' | grep -v .svn | xargs cat) | wc -l
9 977 687
Надо быть строгим и не считать conribute sofware
# (find /data/freebsd-src/stable-8/contrib/ -name '*.[ch]' | grep -v .svn | xargs cat) | wc -l
3 651 866
Summary, FreeBSD src include ~6 mln. C-code, Linux-kernel - about 10 mln. lines of C-code.
Надо понимать, что на 1 строку в Linux-kernel приходится в 10 раз больше ресурсов, чем в на 1 строку BSD OS?
То есть для разработки Linux-kernel сложилась крайне неэффектиная и ресурсоемкая модель? :)
Или в 10 раз больше людей, с тем же затрачиваемым временем - по кругу удаляют и снова пишут один и тот же код?
Или строка кода Linux-kernel содержит в 10 раз больше инструкций, и поэтому этот код никто не в состоянии прочитать и в нем разобраться? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 19:10

Оценивать аудиторию разработчиков по количеству строк в кодебазе? Я не стану это даже комментировать.
Проведите простой но вполне жизненный и показательный эксперимент: у вас стоит задача нанять группу грамотных программистов, хорошо знакомых а) с Linux или б) с FreeBSD. Причем от и до. Под термином 'Linux' в данном случае понимается более-менее эквивалентное по ф-ти окружение на базе какого-нибуть RHEL-а vs база FreeBSD. Да, естественно, включая ядро. Потому что в том числе команда будет в нем ковыряться. Разрабатывать собственные драйвера, ковыряться в сетевом стеке, VFS и пр. херотени.
Группа сравнительно небольшая, 10-15 человек. Опыт активной непрерывной работы по направлению включая today - от 7-8+ лет. Месторасположение - на Ваш выбор. Хотите Москва, хотите другой какой российский миллионник, хотите Сан-Франциско или Нижний Урюпинск. На подбор группы у вас есть 'конкурентно-способные по рынку средства' (tm) и полгода времени на все про всё.
Сравните результаты. Сделайте выводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 22:39

> Оценивать аудиторию разработчиков по количеству строк в кодебазе? Я не стану это
> даже комментировать.
Не комментируйте. "Это свободная страна со свободными людьми" :)
Вообще-то сопоставлялся уже имеющийся объем кода, в предположении что квалификация разрабатчиков сопоставима - и сотвественно примерно оценивалось количество затраченных на разработку _ресурсов_.
Очень приблизительный метод, но _достаточный_ для оценки - что в усилий для разработки при эквивалентной квалификации затрачено сопоставимо в разы, но вовсе не на порядок. Конечно, это приблизительно и экспертно.
Предположения... это ваши предположения. Был этап масcового написания проектов в Linux-kernel, но он прошел. Причем распыление на минорные архитектурные различия аналогичных па задачам суб-проектов Linux-kernel привело к уменьшению суммарно реализованной логики. 5-6 штук чего-то-там - и только 2 варианта используются, и только половина доведена до вылизанной кондиции.
То что имеем в голом фактическом результате - репозитарий кода и реализованную логику. ~6 млн строк С-code FreeBSD и ~10 млн. строк Linux-kernel.
>Проведите простой но вполне жизненный и показательный эксперимент: у вас стоит задача нанять группу грамотных программистов
На Марсе есть зеленые человечки! Если вы хотите доказать мне, что их там нет - то проведите простой и жизненный эксперимент - организуте экспидицию на Марс, слетайте туда и не найдите!
Вам нуно - вы и лятите. А я понаблюдаю :)
Исходная формулировка - на разработку BSD OS family и Linux-kernel затрачивается ресурсов примерно сопоставимо, в разы. Мне за 12-13 лет системтичного использования обеих проектов, с правкой кода, это понятно на уровне интуиции. Количество пищащих леммингов картину не меняет.
Писать аналитику по гигабайтам репозитариев исходников, сколько там чего поменялось в еденицу времени  - извините, хоть и развлекаюсь постингом по причине ангины, но это череcчур :)
Как вам хочеться доказать свою правоту - аж забавно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 22:57

> То что имеем в голом фактическом результате - репозитарий кода и реализованную
> логику. ~6 млн строк С-code FreeBSD и ~10 млн. строк Linux-kernel.
Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет.

> Писать аналитику по гигабайтам репозитариев исходников, сколько там чего поменялось в еденицу
> времени  - извините, хоть и развлекаюсь постингом по причине ангины,
> но это череcчур :)
Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять.
> Как вам хочеться доказать свою правоту - аж забавно :)
Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее.
В общем пейте больше горячего чаю с медом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:11

> Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых
> архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет.
Дык вопрос был - в количестве ресурсов на разработку.
Пиплу мифически думается что "миллиионы разработчиков пилят линукс во главе с великим хакером Торвальдсом"... А на деле все теже два-три десятка фамилий по обоим веткам в коде мелькают... Тысячи лемминогов сурово вопрошают в рассылках и на форумах - а коды будет драйвер устройству XZ!  А двум десяткам разработчиков пофик - они пишут для своих нужд и как хобби, ну и изредка на грант как подработка.
> Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять.
Моя чепуха  - толковый словарь по сравнению с той чепухой что несут "правоверные линуксоиды" :)
> Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее.
А я вас в арбитры не нанимал, уж извините за прямоту :)
> В общем пейте больше горячего чаю с медом.
Спасибо, еще настой эквалипта полосканием неплох - рекомендую  :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:13

>> Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых
>> архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет.
> Дык вопрос был - в количестве ресурсов на разработку.
> Пиплу мифически думается что "миллиионы разработчиков пилят линукс во главе с великим
> хакером Торвальдсом"... А на деле все теже два-три десятка фамилий по
> обоим веткам в коде мелькают... Тысячи лемминогов сурово вопрошают в рассылках
> и на форумах - а коды будет драйвер устройству XZ!
> А двум десяткам разработчиков пофик - они пишут для своих нужд
> и как хобби, ну и изредка на грант как подработка.
"Мидаль" Торвальдсу не за это дадена. Кроме того что вам не нравится, что пишут под себя?
Плюс два-три десятка это по части ядристого такого ядра, а пиление Линукса это не только написание кода в чистом виде. Да часть энтузязизма уходит в дистроклонировательный свисток, но немало идет и на дело.
>> Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять.
> Моя чепуха  - толковый словарь по сравнению с той чепухой что
> несут "правоверные линуксоиды" :)
Знаете, всем накатившим на грудь или температурящим так кажется.
>> Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее.
> А я вас в арбитры не нанимал, уж извините за прямоту :)
Вывесили диспут на открытом ресурсе - позвали всех в арбитры. Уж извините за прямоту.
>> В общем пейте больше горячего чаю с медом.
> Спасибо, еще настой эквалипта полосканием неплох - рекомендую  :)

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Взмах крыльев бабочки, или пинок в жопу" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 17:35

>"Мидаль" Торвальдсу не за это дадена. Кроме того что вам не нравится, что пишут под себя?
>Плюс два-три десятка это по части ядристого такого ядра, а пиление Линукса это не только написание кода в чистом виде. Да часть энтузязизма уходит в дистроклонировательный свисток, но немало идет и на дело.
Угу. Давайте, расскажите мне что такое програмирование - я как раз только что шастал по коду Epiphany, поскольку, он, сук, начал вылетать c segmentation failt на нотике сына после изменения gnomeconf. А до этого веселил webkit-gtk with fast memory allocation :)
Вы забавно преполагаете что собеседник на форуме менее квалифицирован чем вы - потрясающая самоуверенность. :)
~6 млн. строк кода FreeBSD & ~10 млн. строк кода Linux-kernel. Разработчиками-любителями.
Остальная часть этузиазма - в мифологический свисток и визги леммингов :)
Ладно, раз ввязался в этот смешной диалог...
Премия... со значительной долей вероятности (нет желания искать-вникать), банальная PR-акция, такие частные компании проводят периодически. Вполне косвенно окупаемы - нормальный деловой процесс.
You can see NEC finans. report, and you, FrOster, may possibly be see true world :)
Example, fast search in Google was get:
http://www2.renesas.com/news/en/archive/0810/2901.html
Посмотрите консолидированный результат только за месяц - только порядка 3 млрд долларов на чипсетах.
А потом поищите (уж сами, пожалуйста) порядок, просто порядок цифирь прямых и явно-косвенных инвестиций в разработку Linux-kernel - и сравните.
А тут столько юношеского пафоса - "крылья бабочки, буря" :)
Для общей ситуации для начала неплох этот аналитический обзор, там далее ссылки есть
http://www.ci.ru/inform01_09/p_04.htm
Только не нуно "назло маме уши отморожу" и "читать не буду" :)

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Взмах крыльев бабочки, или пинок в жопу" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 23-Окт-10, 19:47

> Угу. Давайте, расскажите мне что такое програмирование - я как раз только что шастал по коду Epiphany, поскольку, он, сук, начал вылетать c segmentation failt на нотике сына после изменения gnomeconf. А до этого веселил webkit-gtk with fast memory allocation :)
И откуда у людей берется столько свободного времени :-?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Взмах крыльев бабочки, или пинок в жопу" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 19:52

>>"Мидаль" Торвальдсу не за это дадена. Кроме того что вам не нравится, что пишут под себя?
>>Плюс два-три десятка это по части ядристого такого ядра, а пиление Линукса это не только написание кода в чистом виде. Да часть энтузязизма уходит в дистроклонировательный свисток, но немало идет и на дело.
> Угу. Давайте, расскажите мне что такое програмирование - я как раз только
> что шастал по коду Epiphany, поскольку, он, сук, начал вылетать c
> segmentation failt на нотике сына после изменения gnomeconf. А до этого
> веселил webkit-gtk with fast memory allocation :)
> Вы забавно преполагаете что собеседник на форуме менее квалифицирован чем вы -
> потрясающая самоуверенность. :)
Нет, субя по всему это вы так предполагаете.
> ~6 млн. строк кода FreeBSD & ~10 млн. строк кода Linux-kernel. Разработчиками-любителями.
Особенно сравнивая втупую количество строк кода.
> Остальная часть этузиазма - в мифологический свисток и визги леммингов :)
Ну видимо ваши поиски причин сегфолта по вашему же "визг лемминга" или у вас двойные стандарты?
> Ладно, раз ввязался в этот смешной диалог...
> Премия... со значительной долей вероятности (нет желания искать-вникать), банальная PR-акция,
> такие частные компании проводят периодически. Вполне косвенно окупаемы - нормальный деловой
> процесс.
Да ПиаР. Думаете открыли америку? Любая премия ПиаР. Если нет желания вникать, то незачем и писать измышления.
> You can see NEC finans. report, and you, FrOster, may possibly be
> see true world :)
> Example, fast search in Google was get:
> http://www2.renesas.com/news/en/archive/0810/2901.html
> Посмотрите консолидированный результат только за месяц - только порядка 3 млрд долларов
> на чипсетах.
И что?
> А потом поищите (уж сами, пожалуйста) порядок, просто порядок цифирь прямых и
> явно-косвенных инвестиций в разработку Linux-kernel - и сравните.
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=37142
"«Затраты на разработку ядра открытой операционной системы превысят один миллиард евро», - сообщают Хесус Гарсия-Гарсия (Jesús García-García) и Изабель Алонсо де Магдалено (Isabel Alonso de Magdaleno) из University of Oviendo. Для выполнения необходимых расчетов исследователи воспользовались распространенной моделью оценки стоимости проектов Constructive Cost Model 81 (COCOMO 81). Эта алгоритмическая модель повсеместно используется для определения затрат на разработку программного обеспечения."
Да не 3000 лям в месяц, ну так извините вы контору производящую железо сравниваете с производством софта. Вам самим не смешно?
> А тут столько юношеского пафоса - "крылья бабочки, буря" :)
Вот вначале подумайте, не появись та самая версия ядра, вкладывали бы время и лямы в что-то другое и далеко не факт, что в БСД.
> Для общей ситуации для начала неплох этот аналитический обзор, там далее ссылки
> есть
> http://www.ci.ru/inform01_09/p_04.htm
Первая половина статьи выражается словом "денежный мультипликатор", вторая "дотком".
После истории с новым отчетом для ПФР насчет 1С я совершенно спокоен. Но вот к премии, Торвальдсу и дискуссии это мало относиться.
> Только не нуно "назло маме уши отморожу" и "читать не буду" :)
Вот только не надо отсутствие аргументации скрывать столь дешевыми приемами.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Окт-10, 18:00

Что вы тут разорались как базарная бабка? К чему такие громкие слова на каком-то опеннете, который Торвальдс никогда и не прочитает ибо "русскага" не разумеет? Напишите ему мыло со всеми вашими претензиями и посмотрим, что он скажет на ваши справедливые заявления. Проще ведь спросить виновника, так сказать, всей этой заварушки.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Окт-10, 10:31

> И чему Торвальдс научил - не понимаю. Где книги?
> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)
«Я рассматриваю Linux как то, что не принадлежит Microsoft. Это ответный удар команде Microsoft — ни больше, ни меньше. Не думаю, что его ожидает большой успех. Я видел исходные тексты, там есть как вполне приличные компоненты, так и никуда не годные. Поскольку в создании этих текстов принимали участие самые разные, случайные люди, то и качество отдельных его частей значительно отличается. По своему опыту и опыту некоторых моих друзей могу сказать, что Linux — довольно ненадежная система. Microsoft выпускает не слишком надежные программные продукты, но Linux — худшая из подобных систем. Это среда долго не продержится. Если вы используете ее на одном компьютере — одно дело. ПО для применения Linux в брандмауэрах, шлюзах, встроенных системах и так далее требуется еще очень серьезная доработка» © Кен Томпсон, 1998.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 21-Окт-10, 11:48

> «Я рассматриваю Linux как то, что не принадлежит Microsoft. Это ответный удар команде Microsoft — ни больше, ни меньше. Не думаю, что его ожидает большой успех. Я видел исходные тексты, там есть как вполне приличные компоненты, так и никуда не годные. Поскольку в создании этих текстов принимали участие самые разные, случайные люди, то и качество отдельных его частей значительно отличается. По своему опыту и опыту некоторых моих друзей могу сказать, что Linux — довольно ненадежная система. Microsoft выпускает не слишком надежные программные продукты, но Linux — худшая из подобных систем. Это среда долго не продержится. Если вы используете ее на одном компьютере — одно дело. ПО для применения Linux в брандмауэрах, шлюзах, встроенных системах и так далее требуется еще очень серьезная доработка» © Кен Томпсон, 1998.
Я бы заострил внимание на том, что это было сказано (ссылку на первоисточник?) 12ть лет назад. С тех пор много воды утекло. В т.ч. проделаны те самые серьезные доработки. В 98м же - ну да, была какашка ещё та. Но это, повторюсь, было 12ть лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 21-Окт-10, 11:51

> Я бы заострил внимание на том, что это было сказано (ссылку на
> первоисточник?) 12ть лет назад. С тех пор много воды утекло. В
> т.ч. проделаны те самые серьезные доработки. В 98м же - ну
> да, была какашка ещё та. Но это, повторюсь, было 12ть лет
> назад.
PS: А уж какой какашкой была та же FreeBSD 12ть лет назад - мама не горюй. И ничего, года прошли а она до сих пор как-то шевелится.
PPS: А на фоне OS/2 оба вместе взятые Linux+BSD даже близко не лежали. Прошли года, и где теперь OS/2 а где былые какашки? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Окт-10, 20:11

> PS: А уж какой какашкой была та же FreeBSD 12ть лет назад
> - мама не горюй. И ничего, года прошли а она до
> сих пор как-то шевелится.
Извините, какой "какашкой"?
Судя по этому ченджлогу: http://www.freebsd.org/releases/3.0R/notes.html
вполне себе рабочая система для ПК-файлопомоек (NFS) и роутеров (IPFW).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 08:51

> Извините, какой "какашкой"? Судя по этому ченджлогу: http://www.freebsd.org/releases/3.0R/notes.html вполне себе рабочая система для ПК-файлопомоек (NFS) и роутеров (IPFW).
Ммм... Ну она как бы и в версии 8.x не сильно далеко ушла от 'рабочей системы для ПК-файлопомоек и рутеров' ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 09:34

>Ммм... Ну она как бы и в версии 8.x не сильно далеко ушла от 'рабочей системы для ПК-файлопомоек и рутеров' ;)
Батенька, да вы хоть в глаза ее видели? Запускали, разобрались, код смотрели? Или вы готовую и вылизанную Gentoo/Debian с грехом пополам установили, плеер запустили, и уже пальцы веером? Так много вас  таких, леммингов, в сто раз больше чем разобравшихся в *BSD - социальный эффект такой :)
Это ничего что с помощью ее в основе - и того же Xfce+Gnome+Apps сейчас пишу? И таким макаром, как десктоп пользую уж лет как 10 (большей частью, по работе бывает на базе Linux)?
Может и скриншот запостить, дабы хрен отличишь? :)
PS Более того - BSD была качественно работающей системой уже в 1983-84гг - на тех же тумбочках DEC PDP, и реализованная в них (было условно 2 ветки BSD) шинная идеология (даже сказал бы - шинно-объектная) архитектура ядра оказалась настолько удачной + аппаратная абстракция, что позволяла портировать систему на другую аппаратную архитектуру с минимальными затратами.
Вот какая забавная штука - в Linux спустя 10 лет было реализовано так же, чуть ли ни один в один, только этак студенчески-бардачно... Охренительный прогресс.
"Хорошо быть с амнезией - каждый день новости" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 09:41

> Вот какая забавная штука - в Linux спустя 10 лет было реализовано
> так же, чуть ли ни один в один, только этак студенчески-бардачно...
В общем на основании "мнения товарищей" и личного опыта делаю вывод - код бывает или студенчески-бардачный, или индусский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 11:26

>> Вот какая забавная штука - в Linux спустя 10 лет было реализовано
>> так же, чуть ли ни один в один, только этак студенчески-бардачно...
> В общем на основании "мнения товарищей" и личного опыта делаю вывод -
> код бывает или студенчески-бардачный, или индусский.
В качестве шутки - хорошо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 11:44

>>> Вот какая забавная штука - в Linux спустя 10 лет было реализовано
>>> так же, чуть ли ни один в один, только этак студенчески-бардачно...
>> В общем на основании "мнения товарищей" и личного опыта делаю вывод -
>> код бывает или студенчески-бардачный, или индусский.
> В качестве шутки - хорошо :)
В каждой шутке есть доля шутки:), академически кошерный Миникс пока только в учебных целях используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 12:52

>>>> Вот какая забавная штука - в Linux спустя 10 лет было реализовано
>>>> так же, чуть ли ни один в один, только этак студенчески-бардачно...
>>> В общем на основании "мнения товарищей" и личного опыта делаю вывод -
>>> код бывает или студенчески-бардачный, или индусский.
>> В качестве шутки - хорошо :)
> В каждой шутке есть доля шутки:), академически кошерный Миникс пока только в
> учебных целях используется.
Наверное, стал бы использовать терминологию вместо расплывчатого "академично кошерный" - нечто вроде "исследовательски, методично выверенный".
Тогда ставновиться понятней тенденции развития в отношении Minix целиком и его, реализованных в нем.
Для примера, "академично" (методично выверенно, гладенько, систематично, портативненько, ...) был написан стек sockets/TCP,UDP/ICMP/IP (см. ~2.8BSD 1981г).  Примеры применения приводить необходимо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 12:58

> Наверное, стал бы использовать терминологию вместо расплывчатого "академично кошерный"
> - нечто вроде "исследовательски, методично выверенный".
ИМХО "кошерный" короче чем "методично выверенный".
> Тогда ставновиться понятней тенденции развития в отношении Minix целиком и его, реализованных
> в нем.
Но поставить на ноут Убунту и пользоваться - реально, а вот Миникс - нет.
> Для примера, "академично" (методично выверенно, гладенько, систематично, портативненько,
> ...) был написан стек sockets/TCP,UDP/ICMP/IP (см. ~2.8BSD 1981г).  Примеры применения
> приводить необходимо? :)
Нет, не необходимо. Просто "методичная выверенность" не гарантия возможности использования "здесь и сейчас". Студенчески-бардачный или даже индусский код работает, а что "работает - не трогай".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 14:24

> ИМХО "кошерный" короче чем "методично выверенный".
А еще можно перейти на матерный. Так еще короче.
Для грамотного инженера должно быть понятна значимость использование корректных лингвистических оборотов - линвистика как инструмент системно-конструктивного мышления.
Граница между юмором-фольклором и профаницией тоже есть.
> Но поставить на ноут Убунту и пользоваться - реально, а вот Миникс
> - нет.
На ноут можно поставить чашку с кофе, а вот Эйфелеву башню - нет. Следовательно, Эйфелева башня неприменима с нотниками, и не нужно заниматься конструированием башен.
Примитивисткий софизм, и коротенькое мышление с точки зрения потребителя "здесь и сейчас".
Во первых, несопоставимы социально-технические задания на разработку, во вторых, проекты находятся в разных технологических фазах.
Масса OC разрабатывались по своим технических условиям для определенной области применения (QNX/VxWorks/LynxOS/..), и успешно, и массового, значимо применяются в технологическом контексте общества.
>> Для примера, "академично" (методично выверенно, гладенько, систематично, портативненько,
>> ...) был написан стек sockets/TCP,UDP/ICMP/IP (см. ~2.8BSD 1981г).  Примеры применения
>> приводить необходимо? :)
> Нет, не необходимо. Просто "методичная выверенность" не гарантия возможности использования
> "здесь и сейчас". Студенчески-бардачный или даже индусский код работает, а что
> "работает - не трогай".
И цикл жизни не-системно организованного кода - коротенький, как мысли у Буратино.
Второе, его робастность... Не стал бы успользовать в медицинском или транспортном оборудовании.
"Выверенность и системность" не дает гарантий (есть и архитектурная, мета-косячность-непредсказуемость, вспоминаем неудачный старт Arian), но значительно уменьшает [гм... удельную] вероятность непредсказуемого поведения кибернетической системы во времени-динамике.
(хотя бы вашего нотника, хотя если это не более чем игрушка - то и фик с ним бы, даже полезно, в образовательных целях).
В третьих - total cost ownerchip и риски-потери использования кода-логики "тяп-ляп-готово" часто оказываются несоизмеримы c затратами на более тщательное конструирование и верификацию кода. Это уже как-бы технологическая азбука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 15:02

> И цикл жизни не-системно организованного кода - коротенький, как мысли у Буратино.
> Второе, его робастность... Не стал бы успользовать в медицинском или транспортном оборудовании.
Видели бы вы код, который порой используется в сферах, потенциально или напрямую опасных для окружающих их человеков - вздрогнули бы. К сожалению, идеалистическая модель 'область с повышенными требованиями к надежности - соответствующее ПО' на практике работает (применяется) далеко не всегда. 'И ничего, и ничего, и ничего' (c)..
> В третьих - total cost ownerchip и риски-потери использования кода-логики "тяп-ляп-готово" часто оказываются несоизмеримы c затратами на более тщательное конструирование и верификацию кода. Это уже как-бы технологическая азбука.
Качественный и выверенный дизайн и реализация требуются далеко не везде и не всегда. И, как минимум, они существенно дороже, чем средний 'тяп-ляп'. Не в разы - на порядок (ки?). И существенно дольше в разработке. Вне зависимости от, допустим, финансирования. Так что для многих проектов до TCO дело может просто не дойти - проект не вложится в отведенные временные рамки и поезд тупо уйдет.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 16:15

> Видели бы вы код, который порой используется в сферах, потенциально или напрямую
> опасных для окружающих их человеков - вздрогнули бы.
Это от безответственности разработчиков. Идиотов различной степени везде хватает.
> Вне зависимости от, допустим, финансирования. Так что для многих проектов до
> TCO дело может просто не дойти - проект не вложится в
> отведенные временные рамки и поезд тупо уйдет.
Это да. По нашей совдепии знакомого, когда аргументировать бесполезно - ибо нахрен нет третейской и независимой экспертной оценки, а волюнтаризм заказчика лезет из всех щелей.
Как правило для него это обходится еще дороже. Если доживет до цикла ревизии и обновления техноструктуры. Впрочем, для процесса должно быть удовлетворительно на всем его цикле и системно, хотя часто оценки субъективны, процесс вылетает в некорректно, но это уже о сферических конях в вакууме и оффтопик :)
PS
В РФ чаще процесс вылетает по статье, либо не запускается по причине бюроктатически-сговорных условий :)

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 15:07

>> ИМХО "кошерный" короче чем "методично выверенный".
> А еще можно перейти на матерный. Так еще короче.
> Для грамотного инженера должно быть понятна значимость использование корректных лингвистических
> оборотов - линвистика как инструмент системно-конструктивного мышления.
Грамотный инженер знает, что в каждой области свои лингвистические обороты и не приравнивает "кошерный" к матерному, а грамотный человек в используемых терминах увидит и поймет контекст, в котором было составлено адресованное данному человеку послание. Данное предложение на матерном, конечно же, звучало бы короче.
> Граница между юмором-фольклором и профаницией тоже есть.
Грамотный инженер знает, что слова "профиниция" нет. А так же поймет, что не во всяком месте уместны выспренные лингвистические обороты.
>> Но поставить на ноут Убунту и пользоваться - реально, а вот Миникс
>> - нет.
> На ноут можно поставить чашку с кофе, а вот Эйфелеву башню -
> нет. Следовательно, Эйфелева башня неприменима с нотниками, и не нужно заниматься
> конструированием башен.
Если на вашем нотике стоит миникс, максимальная польза от него - в роли дорогой подставки для чашки кофе.
> Примитивисткий софизм, и коротенькое мышление с точки зрения потребителя "здесь и сейчас".
Это "лишь здравый смысл и жизненный опыт"(С) Из разряда "журавля в небе".
> Во первых, несопоставимы социально-технические задания на разработку, во вторых, проекты
> находятся в разных технологических фазах.
Вам не кажется, что если один проект застрял на фазе, которую другой прошел
> Масса OC разрабатывались по своим технических условиям для определенной области применения
> (QNX/VxWorks/LynxOS/..), и успешно, и массового, значимо применяются в технологическом
> контексте общества.
В контексте общества? Вы перечислили весьма нишевые ОСи.
>>> Для примера, "академично" (методично выверенно, гладенько, систематично, портативненько,
>>> ...) был написан стек sockets/TCP,UDP/ICMP/IP (см. ~2.8BSD 1981г).  Примеры применения
>>> приводить необходимо? :)
>> Нет, не необходимо. Просто "методичная выверенность" не гарантия возможности использования
>> "здесь и сейчас". Студенчески-бардачный или даже индусский код работает, а что
>> "работает - не трогай".
> И цикл жизни не-системно организованного кода - коротенький, как мысли у Буратино.
Системно организованный Миникс, и где он?
> Второе, его робастность... Не стал бы успользовать в медицинском или транспортном оборудовании.
Для нишевых задач - нишевые ОСи.
> "Выверенность и системность" не дает гарантий (есть и архитектурная, мета-косячность-непредсказуемость,
> вспоминаем неудачный старт Arian), но значительно уменьшает [гм... удельную] вероятность
> непредсказуемого поведения кибернетической системы во времени-динамике.
> (хотя бы вашего нотника, хотя если это не более чем игрушка -
> то и фик с ним бы, даже полезно, в образовательных целях).
> В третьих - total cost ownerchip и риски-потери использования кода-логики "тяп-ляп-готово"
> часто оказываются несоизмеримы c затратами на более тщательное конструирование и верификацию
> кода. Это уже как-бы технологическая азбука.
И? Что сказать то хотели по делу?

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 15:50

>Вам не кажется, что если один проект застрял на фазе, которую другой прошел
Фаза чего? Разработки прототипа эффективной микроядерной архитектуры? :)
>В контексте общества? Вы перечислили весьма нишевые ОСи.
Да, не перечислил очень "общественно неконткстные и очень нишевые ОС", что работают в медицинском оборудовании, авионике, средствах комуникации, навигационных системах, наземных транспортных системах, ...
"- Как работает трасформатор?
- Вот так - УУУУУУУУУ..."
Диалог с вами для меня неинтересен.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 16:02

>>Вам не кажется, что если один проект застрял на фазе, которую другой прошел
> Фаза чего? Разработки прототипа эффективной микроядерной архитектуры? :)
Пользователю ВС монопенисуально какая архитектура ОС.
>>В контексте общества? Вы перечислили весьма нишевые ОСи.
> Да, не перечислил очень "общественно неконткстные и очень нишевые ОС", что работают
> в медицинском оборудовании, авионике, средствах комуникации, навигационных системах,
> наземных транспортных системах, ...
Вы не в курсе, что в перечисленных вами областях используются специализированные ОС? Вы не считаете их нишевыми? Видимо вы и сейчас пишете с бортового компа Ариан?
> "- Как работает трасформатор?
> - Вот так - УУУУУУУУУ..."
> Диалог с вами для меня неинтересен.
Да, я не люблю "кидать дешевых понтов", вам видимо дискутировать с любителями "семачек" надо. Судя по манере смешивать в одну кучу мягкое и теплое.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 13:35

Сам себя поправлю, уточнил в архиве - выверенным и вылизанным код sys/netinet (стека TCP/IP) в Berkly стал к 1987г, в 2.10BSD
/*
* Copyright (c) 1982, 1986 Regents of the University of California.
* All rights reserved.
*
......
  *      @(#)in_proto.c  7.2 (Berkeley) 12/7/87
*/
#include "param.h"
#include "socket.h"
#include "protosw.h"
#include "domain.h"
#include "mbuf.h"
#include "in.h"
#include "in_systm.h"
/*
* TCP/IP protocol family: IP, ICMP, UDP, TCP.
*/
...

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 10:36

>> PS: А уж какой какашкой была та же FreeBSD 12ть лет назад
>> - мама не горюй. И ничего, года прошли а она до
>> сих пор как-то шевелится.
> Извините, какой "какашкой"?
> Судя по этому ченджлогу: http://www.freebsd.org/releases/3.0R/notes.html
> вполне себе рабочая система для ПК-файлопомоек (NFS) и роутеров (IPFW).
Izen, моя как увлечение пробовало (года 3 этим не занимаюсь) все мало-мальски операционные системы, для которых было под рукой оборудование, или хотя бы эмулятор - от встраиваемых до универсальных.
И вот простецкий вывод - из СПО из универсальных систем, для всего пространства задачь (распределенные вычисления, графические станции, ...) на данное время есть только две группы -
1 OS BSD (NetBSD/OpenBSD/FreeBSD/PCBSD/DragonFly) и
2 Linux-kernel+some Linux-kernel spec apps (Linux/SELinux/RTLinux/..., бешеное количество дистрибутивов не в счет - принципиально в них архитектурных отличий крайне мало)
Обе примерно одинакового годятся как для базы для X11-приложений, так и бекграунд-сетевых вычислений. Что-то там, что-то сям. ~95-98% приложений работают одинакового на основании обеих платформ.
Новые публичные суб-проекты вычислительной логики обкатываются и реалимзуются в обеих группах с одинаковым  успехом. Что-то там, что-то сям.
Все остальное - умозрительные, субъективные, социальные оценки, в значительной степени массы лемингов с  восприятием, относительным грамотного инженерного, пардон - восприятием калейдоскопичского идиотизма. В массе это люди, которые ничего никогда не сделают в инженерном плане - кроме как будут служить тестовым и социальным полигоном для СПО (причем будут самоуверенно считать, хрен оспоришь - СПО пишется исключительно для них, обожаемых, и никак иначе).
Ни строчки не поменяют - даже не глянут в *.c кто автор кода, откуда и когда писал, но будут рассуждать мама не горюй и пальцы веером.
Если таких много, оно могут создать сфою мифологию, и забудут в чем были ее истоки - и в особом даже присуждать премии своим мифологическим героям за мифологические достижения.
Оспорить эту мифологию - ну это уже нужны методы из области образования и терапии...

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 21-Окт-10, 22:11

> PS: А уж какой какашкой была та же FreeBSD 12ть лет назад
> - мама не горюй. И ничего, года прошли а она до
> сих пор как-то шевелится.
Более того, поищите в сети для самообразования FreeBSD-1.1.5. 1993-94 год, хорошая рабочая система, у меня до сих пор на раритете раскатана - иногда запускаю для хохмы, работает вполне адекватно для i386; SCAI/ATA, TCP/IP/Eth, FTP/SMTP/NFS/...   Кстати, в ней было три сетевых стека - TCP/IP, ISO (это от которого только память в виде 7-уровневой модели), и X.25. Ну и конечно - UUCP, звук модема глубокой ночью, в тишине - незабываем :)
TUHS http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl - замечательный архив старых систем.
А откуда /proc filesystem - упс,
# ls -l procfs/
total 92
-rw-r--r--  1 bin  bin   6162 12 Dec  1993 pfsnode.h
-rw-r--r--  1 bin  bin  14580  7 Mar  1994 procfs_subr.c
-rw-r--r--  1 bin  bin   5552 31 Dec  1993 procfs_vfsops.c
-rw-r--r--  1 bin  bin  15670  7 Mar  1994 procfs_vnops.c
# pwd
/mnt/t2/unix-history/FreeBSD/1.1.5.1-RELEASE/tarballs/srcdist/tmp/usr/src/sys

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 21-Окт-10, 22:32

> PPS: А на фоне OS/2 оба вместе взятые Linux+BSD даже близко не
> лежали.
Более того, вы и OS/2, и BSD в глаза не видали - иначе не стали бы сравнивать весьма и весьма разные  системы.
Стыдно, батенька, на opennet такое писать - поразительная неграмотность...

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Окт-10, 22:57

> PPS: А на фоне OS/2 оба вместе взятые Linux+BSD даже близко не лежали.
Эта та PS/2, которая даже не вышла из однопользовательского режима?
Знаем-знаем. :))
> Прошли года, и где теперь OS/2 а где былые какашки? :)
OS/2 — на свалке истории, рядом с MicroChannel.
FreeBSD — скрытая энергия независимого СПО.
Linux — распеаренный и коммерциализованный до жути фуфел FSF, им пугают вантузятников в противовес их гетзефактс.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 21-Окт-10, 21:49

>> И чему Торвальдс научил - не понимаю. Где книги?
>> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)
>Поскольку в создании этих
> текстов принимали участие самые разные, случайные люди, то и качество отдельных
> его частей значительно отличается. По своему опыту и опыту некоторых моих
> друзей могу сказать, что Linux — довольно ненадежная система. Microsoft выпускает
> не слишком надежные программные продукты, но Linux — худшая из подобных
> систем.»
> © Кен Томпсон, 1998.
Так оно и было на 1998 год. Качество кода и его дизайна - по стравнению со иными системами, как черт мешалкой поработал - студенческая поделка. Томпсон, человек с некоторым опытом, имел все основания относиться скептично. И по моему опыту - первые версии ядра были просто студенческим примитивом. Во многом, это ядро таковым во многом и остается - учебным полигоном для студеозусов. Просто признавать этого никто особо не хочет - толпы фанатиков тут же взбодюкнутся :)
Популярность бренда Linux - социальный эффект, но технического прогресса в этом проекте - ровно столько, сколько смысла в топоре в каше из топора :)
С таким же успехом можно было делать форки BSD и обкатывать проекты на них. Только не нуно про лицензии - их значение для суб-проектов чисто умозрительное.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C" +/–

Сообщение от Аноним (5), 21-Окт-10, 16:23

Полностью поддерживаю.
Вы во многом повторяете моё высказывание выше.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/71624.html#5

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

21. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+2 +/–
Сообщение от __Bulgarin (?), 21-Окт-10, 07:23
А Алана Коха, Бруно Хайби, Реми Кард (надеюсь не соврал по памяти) и еще как минимум десяток людей, которые делали ядро начиная с версии 0.9, да так, что Торвальдс часто только тихо сопел в сторонке? Без них это так бы и осталось поделкой горячего финского парня... И чему Торвальдс научил - не понимаю. Где книги? Моя учился по самопечатной Баха "ОС Unix", заглядывая в код 386BSD/4.4BSD. Тогда, в середине 90-х, BSD инкарнации работали уже пачке платформ около 12-13 лет, а наследники SYSV - еще больше... И если уж кто поменял развитие - так это Кен Томпсон и Денис Ричи. Без них не было бы лекций Таннебаума про Unix, а без Таннебаума не было бы Linux ядра :) А без Столлмана с рядом товарищей Торвальдсу нечего было бы юзать в качестве утилит и компилятора (find/grep/textutils/fileutils/bison/flex/gawk/gcc/....) Систему старта содрали с SysV, /sbin/init - из сетевого репозитария SunSite, если память не изменяет. Много чего содрали... Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 21-Окт-10, 10:08
	> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :) За способность довести начатое может быть и не до победного конца но до состояния, в котором оно уже может приносить вполне реальную и ощутимую пользу. В мировом, не побоюсь этого сравнения, масштабе. Далеко не все, у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи в голове способны на это. Далеко не все.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Окт-10, 16:26
	>За способность довести начатое По-твоему Торвальдс это в одиночку доводил? Это всё равно, что присуждать победу над фашизмом Сталину - он же лидер. Но победил весь народ и каждый солдат приложил усилия (а 27 млн. отдали жизни). Это несправедливо хотя бы с моральной точки зрения, не говоря уже о какой-то сравнительной оценке с масштабами вкладов в развитие СПО других деятелей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 11:14
	>> Так за что премия? За начальную реализацию ядра Yet Another Unix? :) > За способность довести начатое может быть и не до победного конца но > до состояния, в котором оно уже может приносить вполне реальную и > ощутимую пользу. >В мировом, не побоюсь этого сравнения, масштабе. Berkeley Unix был в мировом маштабе в 1982-83гг. В массе вычислительных центров в Европы и Японии. Даже в России, несмотря на эмбарго - был клон c юмористичным названием "ОС УНАС". Возили ленты. Полчаса раскатки в копию на ленту tar - и в чемоданчик. Или почтой, по цене доставки и носителя. >Далеко не все, Это точно - но причем здесь Торвальдс? Почему не разработчики Mach2/3? Или Unix V6 (тогда исследовательский софт как-бы весь был open-source, ибо в 9/10 народ делился просто так)? Почему не разработчики ARPANET и протокола-логики NCP (предшественник TCP)? Вот уж кто поменял жизнь, так поменял :) /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском - нет. Показательно./ >у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи > в голове способны на это. Далеко не все. А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные _Торвальдсом_. А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 11:23
	> Berkeley Unix был в мировом маштабе в 1982-83гг. В массе вычислительных центров > в Европы и Японии. Даже в России, несмотря на эмбарго - > был клон c юмористичным названием "ОС УНАС". > Возили ленты. Полчаса раскатки в копию на ленту tar - и в > чемоданчик. Или почтой, по цене доставки и носителя. А теперь список вредителей подорвавших советскую компутерную науку, пожалуйста. :) >>Далеко не все, > Это точно - но причем здесь Торвальдс? Почему не разработчики Mach2/3? Или > Unix V6 (тогда исследовательский софт как-бы весь был open-source, ибо в > 9/10 народ делился просто так)? Почему не разработчики ARPANET и протокола-логики > NCP (предшественник TCP)? Вот уж кто поменял жизнь, так поменял :) Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и думаю, и правда, при чем Торвальдс. > /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском > ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском > - нет. Показательно./ Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И кто писать в вики будет? >>у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи >> в голове способны на это. Далеко не все. > А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные > _Торвальдсом_. > А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley > OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :) Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или выясняли чей Юникс самый правоверный?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 12:29
	> Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и > думаю, и правда, при чем Торвальдс. Он - 1 (один) из разработчиков Linux-kernel. Остальные ~99,5% кода на ваших ноутах и десктопах написано другими разраблтчиками, с соотвествующими затратами ресурсов. >> /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском >> ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском >> - нет. Показательно./ > Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И > кто писать в вики будет? "Буржуйского" - не знаю. Это какой? Только в пост-совдеповской промытой голове может возникнуть такое словосочетание. Ну и еще - северно-корейской и северно-вьетнамской. Но вот такой социальный эффект - количество интересующихся кибернетикой формирует языковую среду. При достаточном количестве интересующихся кто-то да переводит-пишет с нуля. На исконном-родном языке. На польском, хоть в один абзац - сформировалось, на испанском - сформировалось, нашлись человечки. На русском (140 млн. населения, что ~1/2 населения EC) - нет. 1 Мало (удельно) знают английский? 2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий? 3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе? Скорее всего, мультипликативный эффект. Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили? По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь) не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое основание развития самого родно-говорящего этноса. Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация знаний. >>>у кого были-есть-будут неплохие а то и гениальные порой идеи >>> в голове способны на это. Далеко не все. >> А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные >> _Торвальдсом_. >> А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley >> OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :) > Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал > идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или > выясняли чей Юникс самый правоверный? Таки ни одной _гениальной_ идеи в логике, предложенной и реализованной Торвальдсом, вы и не назвали. А вам не прихорило в голову, что распостранение технологических решений-прибамбасов в социальной сети имеет свою закономерность во времени-пространстве? И что Торвальдс просто попал на струю, и спустя несколько лет разработки стал просто как координатор проекта Linux-kernel, но не более? :) Так за что ему премия? За написание затравки Yet Another Unix, что выпала из юридического пространства, и то благодаря предварительным 10-12-летним усилиям "последнего хакера MIT"? :) Дык в BSD4.4/386BBSD поменяли 2% проприентарного кода, поменяли базу распостранения и разработки - и тоже выпали из цепких лапок американских юристов. Из разработчиков в Berkly Software Dist. никто войн не вел (можно пофамильно), и отношения не выяснял - это делали менеджеры-юристы AT&T, это их наезд в 1993гг. Вы совершенно не знаете историю Unix, даже элементарно, а пальцы растопыриваете :) (Можете побеситься и повозражать, но лучше - вдумчиво почитайте на досуге) Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики имеющихся ОС? Но кажеться, в номинации Торвальдсу другая формулировка - не менее чем "За спасение мира" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 12:49
	>> Вот смотрю я на свои ноуты и десктоп, а там Линукси, и >> думаю, и правда, при чем Торвальдс. > Он - 1 (один) из разработчиков Linux-kernel. Остальные ~99,5% кода на ваших > ноутах и десктопах написано другими разраблтчиками, с соотвествующими затратами ресурсов. Думаете это прочее было бы? >>> /Кстати, сунулся вспомнить с помошью Wikipedia о NCP - так на русском >>> ничего нет, на польском, французском, голландском, испанском - есть. На русском >>> - нет. Показательно./ >> Показательно. Тут первый вопрос, какой ты ИТишник коль буржуйского не знаешь. И >> кто писать в вики будет? > "Буржуйского" - не знаю. Это какой? Только в пост-совдеповской промытой голове может > возникнуть такое словосочетание. Ну и еще - северно-корейской и северно-вьетнамской. Это не ко мне вопрос, а к кто вики пишет или про буржуйский спрашивает. Я цитировал. > Но вот такой социальный эффект - количество интересующихся кибернетикой формирует языковую > среду. При достаточном количестве интересующихся кто-то да переводит-пишет с нуля. На > исконном-родном языке. > На польском, хоть в один абзац - сформировалось, на испанском - сформировалось, > нашлись человечки. На русском (140 млн. населения, что ~1/2 населения EC) > - нет. По идее да, а на практике... ну вики вы видели. > 1 Мало (удельно) знают английский? > 2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий? > 3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические > носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе? > Скорее всего, мультипликативный эффект. 4 У тех кто мог бы, нет времени в вики писать. > Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в > Новосибирскои институте) на русский переводили? С этого особо много толку сейчас. > По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь) По моей логике? > не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое > основание развития самого родно-говорящего этноса. > Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация > знаний. Не понимаю. Я практик и ценю того, кто в чем то сделал первый шаг. >[оверквотинг удален] >>>> в голове способны на это. Далеко не все. >>> А теперь назовите мне "_гениальные_" идеи в плане голимой вычислительной логики, реализованные >>> _Торвальдсом_. >>> А я вам подберу вам их реализации на *.c в open-source Berkeley >>> OS, но годков этак на пять-десять-пятнадцать раньше :) >> Вот только распространение идеи получили у Торвальдса. А где те. кто выдвигал >> идеи лет 5-10-15 раньше? Думали как патентами это все огородить? Или >> выясняли чей Юникс самый правоверный? > Таки ни одной _гениальной_ идеи в логике, предложенной и реализованной Торвальдсом, вы > и не назвали. Гениальность это к Миниксам и тп, а тут идея первого пинка, чтоб сейчас что то появилось, а "не в пору чудесную"(С)Некрасов. > А вам не прихорило в голову, что распостранение технологических решений-прибамбасов в социальной > сети имеет свою закономерность во времени-пространстве? И что Торвальдс просто попал > на струю, и спустя несколько лет разработки стал просто как координатор > проекта Linux-kernel, но не более? :) Он не попал, он ее создал, пусть и как бабочка создавшая бурю. > Так за что ему премия? За написание затравки Yet Another Unix, что > выпала из юридического пространства, и то благодаря предварительным 10-12-летним усилиям > "последнего хакера MIT"? :) Именно. Длинная дорога начинается с первого шага. > Дык в BSD4.4/386BBSD поменяли 2% проприентарного кода, поменяли базу распостранения и разработки Ну чегож раньше то не зделали этого? > - и тоже выпали из цепких лапок американских юристов. Из разработчиков > в Berkly Software Dist. никто войн не вел (можно пофамильно), и > отношения не выяснял - это делали менеджеры-юристы AT&T, это их наезд > в 1993гг. Какая разница? Не взмахни бабочка крышками, они бы до сих пор телились бы. Ну да, разрабы то ни причем, это все йурысты-сволочи. > Вы совершенно не знаете историю Unix, даже элементарно, а пальцы растопыриваете :) Да да, не знаю, ничго не знаю о попытках объявить свое самым кошерным Юниксам. > (Можете побеситься и повозражать, но лучше - вдумчиво почитайте на досуге) :) Взаимно. > Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее > координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики > имеющихся ОС? Именно, за первый взмах крыльями, создавшим в итоге бурю. > Но кажеться, в номинации Торвальдсу другая формулировка - не менее чем "За > спасение мира" :) Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 14:50
	"Торвальдс - бабочка, взмахнувшая крыльями, и создавшая бурю"? :) А премия-то за что? Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения солнца. Выражение о бабочке было сказано метафорой-гиперболой в отношении нелинейности динамики-поведения атмоферных вихрей. Закона сохранения энергии еще никто не отменял. Также применяется в связи со сложностью моделирования реальных динамических систем, особенно нелинейных и большим колическом параметров, в отношении накапливающихся ошибок в циклических вычислениях. Третье, мифически-поэтическую аргументацию оставте поэтам. Правда, и они вынуждены для своих публикаций хотя примерно считать сметы, балансы и человеко-часы. Извините, но эта дискуссия мне более неинтересна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 15:24
	> "Торвальдс - бабочка, взмахнувшая крыльями, и создавшая бурю"? :) > А премия-то за что? Вот за то самое, за толчок претворивший идею в реальность. > Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения > солнца. У вас упрощенное и несоответствующее истине представление. Будь это так, прогноз погоды был бы точен. > Выражение о бабочке было сказано метафорой-гиперболой в отношении нелинейности динамики-поведения > атмоферных вихрей. Закона сохранения энергии еще никто не отменял. Естественно метафорой. Только не в отношении "нелинейности динамики-поведения атмоферных вихрей". > Также применяется в связи со сложностью моделирования реальных динамических систем, особенно > нелинейных и большим колическом параметров, в отношении накапливающихся ошибок в циклических > вычислениях. :) Вы нумерацию инвертировали умышленно? > Третье, мифически-поэтическую аргументацию оставте поэтам. Правда, и они вынуждены для > своих публикаций хотя примерно считать сметы, балансы и человеко-часы. Знаете, когда писали "несопоставимы социально-технические задания на разработку" вас не волновало, эта ваша аргументация не менее мифически-поэтическая. > Извините, но эта дискуссия мне более неинтересна. Взаимно. Не буду отвлекать вас от портирования Миникс на Ариан.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:29
	>> Ну во первых, буря (атмосферный вихрь) создается _дурным_ потоком электромагнитного излучения >> солнца. > У вас упрощенное и несоответствующее истине представление. Будь это так, прогноз погоды > был бы точен. Нет. Я дал в одной строке абсолютно полное определение синергетики и морфологии атмоферно-океанической динамики, а также динамики движения леммингов и правоверных линуксоидов, что делает ненужными кучу научных разработок и моделей последних десятилетий. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 14:59
	> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева. Нда... :) "- Вот день рождения консерватории давеча был... - Может, консервы подешевеют?" Пикуль, описан уличный разговор в СПб 1917 года. Просто неграмотность, помноженнная на окрошечное мышление.
	Ответить \| Правка \| К родителю #89 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 15:26
	>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева. > Нда... :) > "- Вот день рождения консерватории давеча был... > - Может, консервы подешевеют?" > Пикуль, описан уличный разговор в СПб 1917 года. > Просто неграмотность, помноженнная на окрошечное мышление. В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера. ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 17:53
	>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева. > В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера. > ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал. Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И Человека-паука из второй серии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 19:01
	>>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева. >> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера. >> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал. > Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И > Человека-паука из второй серии. Вас жаба задавила?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:53
	>>>>> Ну Торвальдс всяко лучше Горбачева. >>> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера. >>> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал. >> Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И >> Человека-паука из второй серии. > Вас жаба задавила? Неа, Человек-Паук, из второй серии про Истинных Линуксоидов :) С какого панталыка - что, можно жрать в две морды и прожить две жизни? :) А закопают нас примерно одинакового, кого чуть раньше, кого чуть позже... Что, и на это возражение найдется? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:19
	>[оверквотинг удален] >>>> В данном случае вы проявили вопиющую неграмотность. Не говоря о некоторых прочих негативных чертах характера. >>>> ЗЫ Пикуль конечно хороший писатель, но иногда и он х*рню писал. >>> Конечно. Все вокруг подонки. Один Торвальдс - герой. Он круче Горбачева. И >>> Человека-паука из второй серии. >> Вас жаба задавила? > Неа, Человек-Паук, из второй серии про Истинных Линуксоидов :) > С какого панталыка - что, можно жрать в две морды и прожить > две жизни? :) > А закопают нас примерно одинакового, кого чуть раньше, кого чуть позже... > Что, и на это возражение найдется? :) Не пойму я вас, то ли предлагаете "все отнять и поделить", то ли считаете "Торвальдса" жрущим в две морды? То ли не в курсе за что Горбачев премию отхватил и во сколько жизней одна его антиалкогольная программа обошлась?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 12:58
	> 1 Мало (удельно) знают английский? > 2 Мало (удельно по группе) интересуются историей технологий? > 3 Плевать на соотечественников, что не знают английский или п.2, т.е. технологические носители асоциальны и неадаптированы в базовом обществе? > Скорее всего, мультипликативный эффект. Я бы проголосовал за превалирующее влияние п.3 :) > Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили? А смысл? :) Нет, когда-то достаточно давно лет десять назад и у меня тоже было альтруистическое желание 'перевести вот эту интересную шнягу на богатый и могучий'. В том числе и RFC. Даже иногда руки доходили. Но со временем пришло осознание полной бессмысленности этого занятия :) Ибо те, кому это может быть интересным, по-определению обязаны знать язык среды - в нашем случае это английский. Остальные же и читать не будут - зачем переводить? Проще и бесконечно эффективнее один раз научить человека добывать пищу самостоятельно нежели всю жизнь кормить его с ложечки. > По вашей логике - а зачем? Потому что вы (пока еще, надеюсь) не понимаете - знания на родном, легко вопринимаемом языке есть стратегическое основание развития самого родно-говорящего этноса. Ровно также, как и знание представителей этого этноса иных языков, и трансформация знаний. Фраза конечно сильная но в кеш не влазит. Можно её как-то попроще, по кусочкам побить? Для тех, у кого ничего кроме L1 не установлено да и тот маленький :) > Так за что премия? За написание затравки Yet Another Unix и далее координатором проекта Linux-kernel, что есть от силы 1% от объема кода-логики имеющихся ОС? Банально за то, что бренды Linux и Торвальдс на сегодняшний день знают и используют миллионы причем с [очень] хорошей перспективой на будущее, тогда как МакКусика & K при всем неподдельном уважении к их работам - от силы единицы :) Селяви.
	Ответить \| Правка \| К родителю #88 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 13:04
	> Я бы проголосовал за превалирующее влияние п.3 :) А я бы не стал... >> Вы не в курсе, что базовые RFC (если не изменяет память, в Новосибирскои институте) на русский переводили? > А смысл? :) Нет, когда-то достаточно давно лет десять назад и у > меня тоже было альтруистическое желание 'перевести вот эту интересную шнягу на > богатый и могучий'. В том числе и RFC. Даже иногда руки > доходили. Но со временем пришло осознание полной бессмысленности этого занятия :) > Ибо те, кому это может быть интересным, по-определению обязаны знать язык > среды - в нашем случае это английский. Остальные же и читать > не будут - зачем переводить? ...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 17:49
	>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском. русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими разработчиками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 19:04
	>>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском. > русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии > уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими > разработчиками. Феерическое смешение всего и вся. Да уезжали и уезжают. А кормить надо лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 23:53
	>>>...и вот почему. Информация переводимая на ВМРЯ устаревает быстрее перевода, большая часть новосозданного документируется на невеликом и немогучем английском. >> русские разработчики самые хитрые. Поскольку воссоздать среду разработки общество совдепии >> уже не в состоянии, они уезжают к первоисточникам и становятся нерусскими >> разработчиками. > Феерическое смешение всего и вся. Угу. Это стеб. > Да уезжали и уезжают. А кормить надо > лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е. 1 Жаловались или исчезали по факту? 2 Где исчезали? В РФ? Позравляю - процесс исчезания дошел до устойчивой реализации.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:06
	>> Да уезжали и уезжают. А кормить надо >> лучше. А насчет исчезновения научных школ жаловались и в 1980-е. > 1 Жаловались или исчезали по факту? По факту. Деды вымре, а молодежь предпочитала чего попроще. > 2 Где исчезали? В РФ? Позравляю - процесс исчезания дошел до устойчивой > реализации. В СССР исчезала. Сейчас процесс заполнения вакуума пошел, глядишь не только менеджментно-социально-компиляторские школы возникнут. А меня поздравлять чего? У меня в краине этот процесс завис на стадии вакуума.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 15:23
	> Банально за то, что бренды Linux и Торвальдс на сегодняшний день знают > и используют миллионы причем с [очень] хорошей перспективой на будущее, тогда > как МакКусика & K при всем неподдельном уважении к их работам > - от силы единицы :) Селяви. давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым. Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более. А вот шум вокруг - это не более чем шум, имеющий в техническому развитию ОС косвенное отношение. Грубо говоря, "хавают что имеют возможность схавать", ну и визги-возня, пардон - мифология при этом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 17:26
	> давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым. Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более. Соотношение людей, которые вкладываются в разработку BSD и Linux сопоставимо друг с другом? Как-то чрезвычайно слабо в это верится. Я бы сказал даже увереннее - совершенно не верится. Даже в разы. На порядк и более - да, вполне возможно. Впрочем, у Вас наверное есть какие-то свои методики оценки. Если бы Вы ими поделились, можно было бы обсудить этот вопрос более предметно. На уровне отличном от 'мне кажется'.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 18:52
	>> давайте объективно отделим а) массив пользующих и саппорта от б) массива разработчиков, вкладывающих свои ресурсы в развитие-разработку систем (BSD-family & Linux-kernel-family). Строгие оценки привести трудно, но примерно плюс-минус лапоть количество ресурсов будет сопоставивым. Думаю, отличие будет даже не на порядок - в разы, не более. > Соотношение людей, которые вкладываются в разработку BSD и Linux сопоставимо друг с > другом? Как-то чрезвычайно слабо в это верится. Я бы сказал даже > увереннее - совершенно не верится. Даже в разы. На порядк и > более - да, вполне возможно. > Впрочем, у Вас наверное есть какие-то свои методики оценки. Если бы Вы > ими поделились, можно было бы обсудить этот вопрос более предметно. На > уровне отличном от 'мне кажется'. Разве написал "соотношение людей"? Соотношение ресурсов. Ну навскидку можно использовать старую методику WC. (find /mnt/t/unix-history/Linux/www.kernel.org/pub/pub/linux/kernel/v2.6/linux-2.6.30/ -name '.[ch]'\| xargs cat) \| wc -l 10 113 553 # (find /data/freebsd-src/stable-8 -name '.[ch]' \| grep -v .svn \| xargs cat) \| wc -l 9 977 687 Надо быть строгим и не считать conribute sofware # (find /data/freebsd-src/stable-8/contrib/ -name '*.[ch]' \| grep -v .svn \| xargs cat) \| wc -l 3 651 866 Summary, FreeBSD src include ~6 mln. C-code, Linux-kernel - about 10 mln. lines of C-code. Надо понимать, что на 1 строку в Linux-kernel приходится в 10 раз больше ресурсов, чем в на 1 строку BSD OS? То есть для разработки Linux-kernel сложилась крайне неэффектиная и ресурсоемкая модель? :) Или в 10 раз больше людей, с тем же затрачиваемым временем - по кругу удаляют и снова пишут один и тот же код? Или строка кода Linux-kernel содержит в 10 раз больше инструкций, и поэтому этот код никто не в состоянии прочитать и в нем разобраться? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 22-Окт-10, 19:10
	Оценивать аудиторию разработчиков по количеству строк в кодебазе? Я не стану это даже комментировать. Проведите простой но вполне жизненный и показательный эксперимент: у вас стоит задача нанять группу грамотных программистов, хорошо знакомых а) с Linux или б) с FreeBSD. Причем от и до. Под термином 'Linux' в данном случае понимается более-менее эквивалентное по ф-ти окружение на базе какого-нибуть RHEL-а vs база FreeBSD. Да, естественно, включая ядро. Потому что в том числе команда будет в нем ковыряться. Разрабатывать собственные драйвера, ковыряться в сетевом стеке, VFS и пр. херотени. Группа сравнительно небольшая, 10-15 человек. Опыт активной непрерывной работы по направлению включая today - от 7-8+ лет. Месторасположение - на Ваш выбор. Хотите Москва, хотите другой какой российский миллионник, хотите Сан-Франциско или Нижний Урюпинск. На подбор группы у вас есть 'конкурентно-способные по рынку средства' (tm) и полгода времени на все про всё. Сравните результаты. Сделайте выводы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 22-Окт-10, 22:39
	> Оценивать аудиторию разработчиков по количеству строк в кодебазе? Я не стану это > даже комментировать. Не комментируйте. "Это свободная страна со свободными людьми" :) Вообще-то сопоставлялся уже имеющийся объем кода, в предположении что квалификация разрабатчиков сопоставима - и сотвественно примерно оценивалось количество затраченных на разработку _ресурсов_. Очень приблизительный метод, но _достаточный_ для оценки - что в усилий для разработки при эквивалентной квалификации затрачено сопоставимо в разы, но вовсе не на порядок. Конечно, это приблизительно и экспертно. Предположения... это ваши предположения. Был этап масcового написания проектов в Linux-kernel, но он прошел. Причем распыление на минорные архитектурные различия аналогичных па задачам суб-проектов Linux-kernel привело к уменьшению суммарно реализованной логики. 5-6 штук чего-то-там - и только 2 варианта используются, и только половина доведена до вылизанной кондиции. То что имеем в голом фактическом результате - репозитарий кода и реализованную логику. ~6 млн строк С-code FreeBSD и ~10 млн. строк Linux-kernel. >Проведите простой но вполне жизненный и показательный эксперимент: у вас стоит задача нанять группу грамотных программистов На Марсе есть зеленые человечки! Если вы хотите доказать мне, что их там нет - то проведите простой и жизненный эксперимент - организуте экспидицию на Марс, слетайте туда и не найдите! Вам нуно - вы и лятите. А я понаблюдаю :) Исходная формулировка - на разработку BSD OS family и Linux-kernel затрачивается ресурсов примерно сопоставимо, в разы. Мне за 12-13 лет системтичного использования обеих проектов, с правкой кода, это понятно на уровне интуиции. Количество пищащих леммингов картину не меняет. Писать аналитику по гигабайтам репозитариев исходников, сколько там чего поменялось в еденицу времени - извините, хоть и развлекаюсь постингом по причине ангины, но это череcчур :) Как вам хочеться доказать свою правоту - аж забавно :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 22-Окт-10, 22:57
	> То что имеем в голом фактическом результате - репозитарий кода и реализованную > логику. ~6 млн строк С-code FreeBSD и ~10 млн. строк Linux-kernel. Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет. > Писать аналитику по гигабайтам репозитариев исходников, сколько там чего поменялось в еденицу > времени - извините, хоть и развлекаюсь постингом по причине ангины, > но это череcчур :) Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять. > Как вам хочеться доказать свою правоту - аж забавно :) Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее. В общем пейте больше горячего чаю с медом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от __Bulgarin (?), 23-Окт-10, 00:11
	> Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых > архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет. Дык вопрос был - в количестве ресурсов на разработку. Пиплу мифически думается что "миллиионы разработчиков пилят линукс во главе с великим хакером Торвальдсом"... А на деле все теже два-три десятка фамилий по обоим веткам в коде мелькают... Тысячи лемминогов сурово вопрошают в рассылках и на форумах - а коды будет драйвер устройству XZ! А двум десяткам разработчиков пофик - они пишут для своих нужд и как хобби, ну и изредка на грант как подработка. > Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять. Моя чепуха - толковый словарь по сравнению с той чепухой что несут "правоверные линуксоиды" :) > Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее. А я вас в арбитры не нанимал, уж извините за прямоту :) > В общем пейте больше горячего чаю с медом. Спасибо, еще настой эквалипта полосканием неплох - рекомендую :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Линус Торвальдс стал лауреатом премии фонда NEC C&C"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 23-Окт-10, 10:13
	>> Вынесите за скобки платформо-независимую часть кода, остаток разделите на количество поддерживаемых >> архитектур и выйдет, что особой разницы меж фрей и линуксом нет. > Дык вопрос был - в количестве ресурсов на разработку. > Пиплу мифически думается что "миллиионы разработчиков пилят линукс во главе с великим > хакером Торвальдсом"... А на деле все теже два-три десятка фамилий по > обоим веткам в коде мелькают... Тысячи лемминогов сурово вопрошают в рассылках > и на форумах - а коды будет драйвер устройству XZ! > А двум десяткам разработчиков пофик - они пишут для своих нужд > и как хобби, ну и изредка на грант как подработка. "Мидаль" Торвальдсу не за это дадена. Кроме того что вам не нравится, что пишут под себя? Плюс два-три десятка это по части ядристого такого ядра, а пиление Линукса это не только написание кода в чистом виде. Да часть энтузязизма уходит в дистроклонировательный свисток, но немало идет и на дело. >> Вы не пишите, пока температурите, могут же всерьез принять. > Моя чепуха - толковый словарь по сравнению с той чепухой что > несут "правоверные линуксоиды" :) Знаете, всем накатившим на грудь или температурящим так кажется. >> Да вы оба такие забавники, будто соревнуетесь у кого доводы дырявее. > А я вас в арбитры не нанимал, уж извините за прямоту :) Вывесили диспут на открытом ресурсе - позвали всех в арбитры. Уж извините за прямоту. >> В общем пейте больше горячего чаю с медом. > Спасибо, еще настой эквалипта полосканием неплох - рекомендую :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #123 \| Наверх \| Cообщить модератору