The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3, opennews (ok), 25-Янв-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


101. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  –3 +/
Сообщение от Андрей (??), 26-Янв-11, 08:49 
Совершенно невозможно работать в либреофис. Да, мы пытались использовать его в качестве основного редактора на протяжении недели отделом 7 человек. Выводы: очень плохо. Нумерация ведёт себя непредсказуемо даже при редактировании doc только либреофисом (неговоря уже про попеременную обработку файла вордом), маркировка тоже тут одна - а в ворде будет другая, абзацы сьезжают, форматирование сьезжает, картинки сьезжают, стили искажаются. За неделю мы выявили порядка 300 таких косяков, делающих использование либреофис (и опенофис) невозможным в гетерогенной среде, а зачастую и в родной среде. Директор попросил itшника писать по собственному желанию, потому что не оправдывает надежд - уверял что всё будет нормально с переходом на либреофис - зря послушали, работать невозможно.
Не понимаю, проекту же столько лет, как можно за столько лет не сделать его стабильным? Что бы хотя бы картинки после вставления в документ были на своих местах, а не поразному на всех машинах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 08:57 
Огромное количество народу пересадил на ООо, и юуду в дальнейшем пересаживать на LO.
Всё в порядке.
То, что выше - невероятно толсто...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Андрей (??), 26-Янв-11, 09:00 
Что значит толсто? Я написал как было. Не понял причём тут толщина чья то.
ps: ааа, вот теперь понял, это из терминологии и языка троллей... всё ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-11, 12:04 
Ну что значит "толсто"? Ты кого переводил? Своих друзей? Установил на одном компе? Попробуй переведи офис! Чел резонно написал, что у них не вышло. Мучений с ОО всегда было достаточно. Жаль, если ничего не изменилось.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +4 +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 12:13 
Наша компания работает ТОЛЬКО на ООо, к примеру (и вообще на ALT Linux). Небольшая (10) человек, но работаем же ). Другие конторы также частично или полностью на ООо. Нет ТАКИХ жалоб. Есть шероховатости, но они мелкие и зачастую от МСО... Или от незнания.
Большинство вышеозначенных проблем мы проходили, они не от ООо, а от отсутствия навыков работы с ООо, в большинстве случаев. Там и форматирование с помощью пробелов, и отступы посредством [enter] и другие сопутствующие "нюансы" были.
Но это отнюдь не значит, что ООо крив, тем более настолько. Это лишь значит, что люди не привыкли пользоваться правильно инструментом. Каким - не особо важно. Другое дело, что ООо для нас оказался куда более удобным и привлекательным инструментом, чем МСО.
И да, для окончательного обмена "наружу" - PDF, как и задумано.

ЗЫ. Странно, что всё более часто приходят внешние документы в ODF-форматах. Это радует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-11, 12:33 
Что ж, приятно слышать, что небольшая компания, но успешно перешла, тем более полностью на линукс. У меня был неприятный опыт 2-3 года назад (только вышел 3.0), компания до 100 человек, падения на Linux задолбали, что во 2ой ветке, что в третьей. Это были именно креши в дефалтной интеловской сборке. Падения просто на любом месте, скажем, если тема гтк не понравилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 16:40 
> То, что выше - невероятно толсто...

Если ген^Wубу^Wайтишник ломанулся заре навстречу, то вполне реалистично и описано.

Мы сперва по полгода пилотились порой, прежде чем выкатываться по отделам заказчика.  И то вводная лекция содержала приличный кусок по обнаруженным граблям и обходным манёврам (с утешениями вида "в 3.0 мастер диаграмм намереваются переписать", что при текущей версии 2.3 было изрядно светлым будущим).

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-11, 09:41 
>форматирование сьезжает

пробелами форматируете?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  –3 +/
Сообщение от Кулк (?), 26-Янв-11, 11:08 
> пробелами форматируете?

Это не столь важно. Главное - в ворде это выглядет _всегда_одинаково_ (пусть и не красиво), а в ОО и LO один и тот же текст может выглядть 10-ю разными способами. Вот в чем проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +2 +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 11:45 
Неважно?
А гвозди забиваете рубанком? А ведь можно...

Неважно то, что Вы так и не удосужились НОРМАЛЬНО форматировать документ, с использованием стилей-шаблонов. Речь, разумеется, не про МСО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  –4 +/
Сообщение от Кулк (?), 26-Янв-11, 12:10 
> Неважно?

Да, неважно. Вот за такие рассуждения и увольняют итшника. Вы ещё поучите как мне форматировать. Предложил продукт-показал продукт - не канает продукт - я что ле виноват теперь? Мы бы так и дальше в МСО сидели, в котором все работает ладе с моим неправильным форматированием. Не надо учить людей форматировать, учите свои программы понимать наше форматирование, умники блин.
На предприятии работает 5к людей, и один какой то "внедренец открытых продуктов" будет тут всех лечить, что у них руки корявые, а продукт у него хороший. Давай, на мороз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 12:17 
Я не учу Вас форматировать - выше Вы сами публично признались, что у Вас на предприятии форматирование не в моде. Вы всё больше пробелами да интерами, ага.
Есть нюансы и вопросы всегда, но так категорично судить, да ещё со стороны такого вот форматирователя - я бы Вас первым выгнал. Не хочешь ПРАВИЛЬНО работать с документами, не хочешь учиться - вон.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  –3 +/
Сообщение от Андрей (??), 26-Янв-11, 12:23 
> Не хочешь ПРАВИЛЬНО работать с документами, не хочешь учиться - вон.

Вы наверное молодой ещё? Знаете что такое бизнес, деньги? Знаете что такое выбор заказчика с деньгами? Так вот когда при освоении бюджета мне начнут говорить "вот тут надо правильно форматировать" - буду вежливо высланы на мороз, и конкуренты выиграют тендер на внедрение ч.л.
НЕ ХОЧУ ПРАВИЛЬНО работать с документами, НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ - буду платить деньги за своё счастье быть глупым и жырным тому, кто лучше меня обслужит и сделает приятно. Так понятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  –1 +/
Сообщение от Миха (??), 26-Янв-11, 12:44 
> Знаете что такое бизнес, деньги?

дада, причем не те деньги, которых на булки в столовке хватает. А скажем it бюджет лимонов на 200 в год. Ну и кто будет слушать при неправильное форматирование? Опенсорц...
ps: цифра не с потолка взята, вполне средний годовой бюджет на it предприятия в целом (включая всякие erp системы, поддержку, циски и прочее). Лол, да никто слушать не будет "вы неверно форматируете"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 13:12 
Сорри, но Вас я точно слушать не буду.
У меня своя контора, я не на дядю работаю.
То, что ООо более чем достаточен для моих целей, и то, что опенсурс - выгодно, удобно и прочее, я не понаслышке знаю.
То, что у Вас, возможно, ТАМ, в мегапредприятии не хватило денег на зарплаты нормального специалиста, или нескольких, и то, что наняные вами спецы оказались не спецами... Так это ВАШИ проблемы.
Дело же не в обязательном переходе "вдруг" на ООо, и СПО тоже. Дело в последовательном, целесообразном, грамотном подходе. Не так разве?

А вот то, как Вы это преподносите, как раз отдаёт МС-фанатизмом.
Я выбрал СПО не за фанатизм, а за удобство и прочие параметры.

И да, прекратите брызгать слюной, ей-ей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +2 +/
Сообщение от Frankemail (ok), 26-Янв-11, 13:07 
Андрей, а чего вообще у вас там с 5к работников собрались уходить с M$O, если он вас там устраивал? Может, потому что оффисы - перацкие? :)
Ну чтож, значит вам проще потратить хренадцать штук зелени на лицензии к оффису, чем организовать популярные лекции о правильной работе с электронными документами.
Вперёд и с песнями, а мы будет продолжать ржать над форматированием в ваших документах!
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-11, 13:12 
Бизнес бизнесом, а ведь и правда обучение сотрудников никто не отменял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от asd (??), 26-Янв-11, 13:28 
О том и речь.
Никто же не заставлял сразу их на СПО переходить в виде ООо..
А пран перевода, а подготовительный этап, обучение сотрудников, прочее. Неужели шашки наголо сразу? Тогда, видимо, и ПО пиратское, и ИТ-шнеги - студенты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 27-Янв-11, 16:20 
И людей - не 5 000, а 5 человек на парт тайм, хехе )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "освоенцу"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 17:09 
> Так вот когда при освоении бюджета мне [...]
> НЕ ХОЧУ ПРАВИЛЬНО работать с документами, НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ [...]

Вали в штаты, позорище, там таким теплей и "бизнес" толще.

России такой хлам не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от sammemail (ok), 27-Янв-11, 15:13 
дядя, вот зря ты вылез. Я работал с весьма немаленькими компаниями (ну скажем так - из world top10 телекомов точно), чтобы знать что corporate rules решает. И если хомячкам скажут что это надо делать (например - использовать tab) то так тому обычно и быть. Если конкуренты выигрывают тендер - значит вы не смогли его нормально подготовить и показать преимущества вашего решения. Туда вам и дорога.

И да, до собственно внедрения - всегда проходит стадия тестирования интегратором, разработка методичек (в том числе и Q&A style), потом, в случае успешного тестирования - внедрение Смелым Хомячкам (пилотный проект) и их приоритетное обслуживание, обсуждение проблем возникших на этом этапе, их решение, корректировка документации. Обсуждение в каких отделах целесообразно внедрение, а в каких нет. И уже только после этого - финальное внедрение, с обучением хомячков. Собственно у меня есть опыт участия в (успешных) миграциях как небольших (SOHO) компаний так и целых министертв, так что примерно представляю о чем речь. И да, это не быстрый процесс, совсем.

P.S. и еще, не надо звездеть про ворд в котором все "одинакого". Старые документы которые никак не читаются новыми офисами мне попадались регулярно, обычно помогало пересохранение в openoffice, хехе.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от asd (??), 29-Янв-11, 19:54 
Вот только про тендеры и конкурсы не надо лечить, а?
Все и так прекрасно знают критерии выигрышного предложения.
Технические нюансы и плюшки, равно как и долговременные перспективы в плане масштабируемости, гибкости, стоимости и прочего там не в почёте.
Откаты рулят, да...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 29-Янв-11, 22:00 
> Вот только про тендеры и конкурсы не надо лечить, а?
> Все и так прекрасно знают критерии выигрышного предложения.
> Технические нюансы и плюшки, равно как и долговременные перспективы в плане масштабируемости,
> гибкости, стоимости и прочего там не в почёте.
> Откаты рулят, да...

В РФ - охотно верю. К счастью так не везде - моя организация не единожды выигрывала тендеры от структур ЕС, например, без всяких откатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-11, 13:15 
>> Неважно?
> Да, неважно. Вот за такие рассуждения и увольняют итшника. Вы ещё поучите
> как мне форматировать. Предложил продукт-показал продукт - не канает продукт -
> я что ле виноват теперь? Мы бы так и дальше в
> МСО сидели, в котором все работает ладе с моим неправильным форматированием.
> Не надо учить людей форматировать, учите свои программы понимать наше форматирование,
> умники блин.
> На предприятии работает 5к людей, и один какой то "внедренец открытых продуктов"
> будет тут всех лечить, что у них руки корявые, а продукт
> у него хороший. Давай, на мороз.

Вот такой вот безграмотный менеджмент и производит в россии то, что производят. Вы прежде чем за руль сесть, на права сдавали? Как насчет курсов этих 5к сотрудников? Дорого? А вы думали. Конечно, баги ПО это не искупает, но и считать, что все должно быть интуитивно понятно - это глупо.


Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от odus (ok), 26-Янв-11, 14:21 
> Вот такой вот безграмотный менеджмент и производит в россии то, что производят.
> Вы прежде чем за руль сесть, на права сдавали? Как насчет
> курсов этих 5к сотрудников? Дорого? А вы думали. Конечно, баги ПО
> это не искупает, но и считать, что все должно быть интуитивно
> понятно - это глупо.

+1

Угу - налицо полное непонимание того что сотрудников нужно учить работать даже с Windows и Office.
Попытки навязать свой стиль работы - типа я вот умеют только так и не нужно учить меня жить ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 16:52 
> Не надо учить людей форматировать, учите свои программы понимать наше форматирование,
> умники блин.

Вы, простите за прямоту, или глупы, или действительно не понимаете.

> На предприятии работает 5к людей, и один какой то "внедренец открытых продуктов"
> будет тут всех лечить, что у них руки корявые, а продукт
> у него хороший. Давай, на мороз.

MSO очень хорошо делает вид, что всё хорошо.  Ценой невероятных усилий девелуперов и QA.  Беда в том, что проблемы-то не выметаются, а заметаются под ковёр.  И потом выстреливают.

Если Вы такого ещё не видывали, то нам с коллегами доводилось.  И поверьте лучше на слово, прежде чем своим лбом выяснять: MSO точно так же либо используется вместе с обучением личного состава, либо эти пробельчики-энтерчики в один прекрасный день взрываются вместе со всем складом.

Да, того айтишника -- на мороз.  Но Вас -- на каторгу, разгребать неструктутированные данные.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от agent_007 (ok), 27-Янв-11, 15:40 
коллега, вы просто баран. в нормальном случае, нужно посчитать, что выйдет дешевле - научить пользователей пользоваться, или купить тот продукт, которому их учить будет якобы не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 16:41 
>> пробелами форматируете?
> Это не столь важно.

Это как раз и важно.

> Главное - в ворде это выглядет _всегда_одинаково_ (пусть
> и не красиво)

Именно что нет.  В зависимости от версии (и, говорят, локализации) ворда, разрешения дисплея, типа/драйвера принтера ездить и прыгать может 10^2 разными способами.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +1 +/
Сообщение от sammemail (ok), 27-Янв-11, 15:15 
> Именно что нет.  В зависимости от версии (и, говорят, локализации) ворда,
> разрешения дисплея, типа/драйвера принтера ездить и прыгать может 10^2 разными способами.

Да бог с ним с формотированием. Я еще помню повсеместные проблемы с открытием документов в ворде97 от не-юникодных предшественников. Там было от нечитаемого документа (лечилось кривомакросами) до креша (лечилось опенофисом, хехе).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 16:38 
> Совершенно невозможно работать в либреофис. Да, мы пытались использовать его в качестве
> основного редактора на протяжении недели отделом 7 человек.

Вас жаль (без шуток).

> Директор попросил itшника писать по собственному желанию, потому
> что не оправдывает надежд - уверял что всё будет нормально с
> переходом на либреофис - зря послушали, работать невозможно.

И правильно, раз ломанулся без пилотного проекта (после сбора типичных документов и рассмотрения их в первом приближении на предмет макросов, pivot table'ов, физического форматирования и прочих потенциальных и кинетических засад).

> Не понимаю, проекту же столько лет, как можно за столько лет не
> сделать его стабильным? Что бы хотя бы картинки после вставления в
> документ были на своих местах, а не поразному на всех машинах...

Это невозможно в принципе, если требуется уметь "потянуть мышкой", а не описать привязку.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от olegator (??), 26-Янв-11, 17:56 
>[оверквотинг удален]
> уже про попеременную обработку файла вордом), маркировка тоже тут одна -
> а в ворде будет другая, абзацы сьезжают, форматирование сьезжает, картинки сьезжают,
> стили искажаются. За неделю мы выявили порядка 300 таких косяков, делающих
> использование либреофис (и опенофис) невозможным в гетерогенной среде, а зачастую и
> в родной среде. Директор попросил itшника писать по собственному желанию, потому
> что не оправдывает надежд - уверял что всё будет нормально с
> переходом на либреофис - зря послушали, работать невозможно.
> Не понимаю, проекту же столько лет, как можно за столько лет не
> сделать его стабильным? Что бы хотя бы картинки после вставления в
> документ были на своих местах, а не поразному на всех машинах...

толщина заключается в том, что если вы пересаживаете сотрудников на LO или OO ваша фирма должна принять ODF как стандарт, а не doc. А то сейчас получается что Вы обвинили LO/OO в том что они не могут до конца реализовать закрытый формат, логичнее было бы обвинить MS в закрытости формата

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-11, 18:09 
> толщина заключается в том, что если вы пересаживаете сотрудников на LO или
> OO ваша фирма должна принять ODF как стандарт, а не doc.

Не-а.

Есть миграция "от стандарта", есть "от продукта".  Оба резона существуют.

Ваш укор можно было бы понять, если б OOo/LO с OpenDocument работали пусть не идеально, но намного лучше.  А это не так, проблемность в нулевом приближении сопоставимая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от olegator (??), 27-Янв-11, 14:45 
ну как бы doc это не стандарт для LO/OO. А в чём проблема с ODF?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз офисного пакета LibreOffice 3.3"  +/
Сообщение от asd (??), 28-Янв-11, 17:27 
doc - это вообще не стандарт. Насколько ч знаю, никге не стандарт. Это проприетарный блоб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру