Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Открылся сайт 'GNOME 3 для разработчиков'. PyGTK прекращает ..., opennews (ok), 08-Апр-11, (0) [смотреть все] Возможно, я не всё понимаю, но видится мне это так питон для гтк используется ка, alltiptop (ok), 00:32 , 08-Апр-11, (1) –4 // Ыксперты такие Ыкперты Чтоб Ыксперты типа тебя фильтровались , Аноним (-), 06:27 , 08-Апр-11, (6) // Лучше бы зафильтровались пи сы пишущие на питоне все что под руку попалось В , User294 (ok), 17:53 , 08-Апр-11, (108) +1 // Посмотри на размер каждого апплета у xfce, и удивись потреблению памяти Разницы, б.б. (?), 18:15 , 08-Апр-11, (116) Не знаю как у XFCE а в кедах я этот принтер выловил в топе самых прожорливых по , User294 (ok), 18:58 , 08-Апр-11, (125) –1 я тебе сейчас страшный секрет открою у тебя в машине есть MMU и эти 20 мегабай, anonymous (??), 18:23 , 08-Апр-11, (119) Открою вам страшный секрет я в гробу видел перспективу ждать пока этот значок п, User294 (ok), 19:17 , 08-Апр-11, (129) +2 Хорошо что вы это понимаете На таком несерьезном пишут сайты для презедентов, ве, haha (??), 09:01 , 08-Апр-11, (10) –1 // Напишите программу проверки орфографии что ли на серьезном питоне , filosofem (ok), 11:06 , 08-Апр-11, (12) –1 // напейсал, называется asplell_python, чё дальше мой господин , haha (??), 13:19 , 08-Апр-11, (31) –1 Пользуйтесь, что же еще , filosofem (ok), 13:56 , 08-Апр-11, (47) +1 А теперь засуньте это в Ржевский, где вы там, объясните господам, где место , User294 (ok), 17:57 , 08-Апр-11, (110) –2 У президента всей планеты сайт почему-то на PHP Названия у этих самых больших со, Anonymousapiens (ok), 11:27 , 08-Апр-11, (14) –3 // Ээээ - вот президент всей планеты - это кто именно у меня ассоциация с Бредбер, Stax (ok), 17:22 , 08-Апр-11, (105) Барак Хуссейнович Обама II, самый человечный человек , Anonymousapiens (ok), 18:14 , 08-Апр-11, (115) ложь самая большая социалка это фейсбук, а фейсбук на пхп , whip (?), 11:42 , 08-Апр-11, (17) –2 // То-то они всё своё время тратят на создание костылей к php и рисованию планов к, б.б. (?), 12:58 , 08-Апр-11, (27) whip про торнадо слыхал Веб-сервер такой Ага фейсбук на нём работает Нет, не , haha (??), 13:17 , 08-Апр-11, (30) Пруф , Anonymousapiens (ok), 13:21 , 08-Апр-11, (33) google com 1 первая строчка http www tornadoweb org , haha (??), 13:38 , 08-Апр-11, (40) Спасибо Но пруфы надо давать сразу, когда начинаешь кидать понты, а не ждать, к, Anonymousapiens (ok), 13:45 , 08-Апр-11, (41) Пожалуйста Но троллить нужно о вещах в которых чуть-чуть разбираешься И если е, haha (??), 13:58 , 08-Апр-11, (48) +1 Кто троллит Ты и троллишь Речь о десктопном gui-софте, а ты с веботой прилез , Anonymousapiens (ok), 14:01 , 08-Апр-11, (50) –1 Мне нравится GUI-софт на питоне, GNS3 например Что дальше , haha (??), 14:04 , 08-Апр-11, (53) Нравится - пользуйся Но когда речь идет о десктопном софте, рассказывать про с, Anonymousapiens (ok), 14:32 , 08-Апр-11, (64) речь шла о том что нельзя написать что-то серьёзное на питоне Не фантазируй , chinarulezzz (ok), 14:46 , 08-Апр-11, (68) Конечно нельзя Если можно - пруф, ну например, на CAD-систему на петоне , Anonymousapiens (ok), 14:51 , 08-Апр-11, (70) pythoncad, haha (??), 16:30 , 08-Апр-11, (97) Выглядит, честно говоря, труповато , Anonymousapiens (ok), 16:57 , 08-Апр-11, (101) Ну как и все на сегодняшний день открытые CAD, изначально писаные под открытой л, haha (??), 18:43 , 10-Апр-11, (182) Основа - на плюсах , Anonymousapiens (ok), 18:47 , 10-Апр-11, (184) Судя по названию - это можно даже не качать Готов поспорить что целью было не , User294 (ok), 21:16 , 08-Апр-11, (143) User294 а можно я буду тебя звать Унуно 769 ктием в честь 294 изотопа 118 элеме, haha (??), 22:19 , 08-Апр-11, (144) –1 http sourceforge net apps mediawiki free-cad index php title Main_Page, СуперАноним (?), 22:39 , 09-Апр-11, (174) Там же написано, что лежит в основе Читать не умеешь , Anonymousapiens (ok), 18:44 , 10-Апр-11, (183) Ну или попроще - пруф на аналог MSO OO LO , Anonymousapiens (ok), 14:53 , 08-Апр-11, (71) ставишь их в один ряд LO с MSO и OO, как будто это самостоятельный продукт , Толстый (ok), 14:58 , 08-Апр-11, (72) В текущем контексте не важно, что самостоятельное, а что нет , Anonymousapiens (ok), 14:59 , 08-Апр-11, (73) http zoho com, б.б. (?), 15:14 , 08-Апр-11, (77) Не смеши меня, пожалуйста , Anonymousapiens (ok), 15:19 , 08-Апр-11, (78) Тем более, что оно не десктопное , Anonymousapiens (ok), 15:21 , 08-Апр-11, (79) Инихренасебе у вас понятия об аналогах oO Буратиныч, вам не говорили что сле, User294 (ok), 01:00 , 09-Апр-11, (159) –1 Если бы еще питонисты это к себе применяли бы - может и мнение о них получше был, User294 (ok), 19:25 , 08-Апр-11, (131) –2 Ты что сделал Ты же их морально изничтожил , б.б. (?), 14:03 , 08-Апр-11, (52) А вот тут, на http habrahabr ru blogs personal 100020 - написано почему-то со, User294 (ok), 18:34 , 08-Апр-11, (121) –1 Да кому интересно что там написано 5 лет назад может так всё и было, а может и , haha (??), 18:18 , 10-Апр-11, (176) Неправда Когда начинался гугл, у них было катастрофически мало средств на обору, Толстый (ok), 14:43 , 08-Апр-11, (66) –1 // http ru wikipedia org wiki D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F_GoogleBa, haha (??), 16:18 , 08-Апр-11, (92) А теперь, пожалуйста, помедленнее и попонятнее Предложениями, меньше 56 слов , gegMOPO4 (ok), 13:21 , 08-Апр-11, (32) +1 // Это уже не важно, на одну фигню, написанную мной поднимается очередной срач Даж, alltiptop (ok), 16:05 , 08-Апр-11, (89) +1 // Может не следовало фигню писать , gegMOPO4 (ok), 16:36 , 08-Апр-11, (98) +1 Ни PyQt, ни PyGTK не нужны Не нужен вообще GUI-софт написанный на Python Потом, Аноним (-), 00:35 , 08-Апр-11, (2) –12 // О да На фиг нам софт на питоне, изначально защищенный от переполнений и опасных, Аноним (-), 01:31 , 08-Апр-11, (3) +12 // всецело поддерживаю, анон (?), 05:24 , 08-Апр-11, (5) +5 // использую exaile не знаю где оно у вас тормозит , NGAGE13 (ok), 08:25 , 08-Апр-11, (9) Лично я вообще не понял как этим убогим глючным говном можно пользоваться и заче, User294 (ok), 01:12 , 09-Апр-11, (162) –1 Прикинь Totem стартует моментально, в отличие от GNOME-MPlayer и VLC Насчёт глю, iZEN (ok), 10:52 , 09-Апр-11, (169) а если от mplayer а оторвать дурацкую гномоморду 8212 он вообще летает при э, anonymous (??), 11:02 , 09-Апр-11, (170) +1 gt оверквотинг удален Прям на глагне вирт-менеджера The application logic is , filosofem (ok), 11:31 , 08-Апр-11, (16) –1 За сколько времени твои Exaile, Deluge и Wicd сажают аккумулятор нетбука Не зас, Анон (?), 14:24 , 08-Апр-11, (62) –1 // ну, ты засекал наверное Результаты давай сравнение в студию а то, wicd же D н, chinarulezzz (ok), 14:41 , 08-Апр-11, (65) +1 Мне хватило наблюдения за работой Deluge и Ubuntu Software Center на настольном , Анон (?), 15:01 , 08-Апр-11, (74) –1 ггг феерично это на ноутбуке а где линукс если бы, да ка бы , chinarulezzz (ok), 15:54 , 08-Апр-11, (82) +1 Бла-бла-бла А сути сказанного так и не понял , Анон (?), 16:02 , 08-Апр-11, (86) –1 а что тут понимать Ты взял и понёс очередную хрень что питон тормозит, отжирает, chinarulezzz (ok), 16:18 , 08-Апр-11, (93) +1 Да взять хотя быКазалось бы, причём тут линукс, когда я говорю о прогрессе в эне, Анон (?), 20:12 , 08-Апр-11, (139) по сравнению с чем если у меня нетбук, установленная убунта работает дольше, chinarulezzz (ok), 20:31 , 08-Апр-11, (140) –1 вы уж наверно и забыли что такое Visual Basic Стиль -Dвот вам ссылка на один из, Аноним123332211 (?), 07:51 , 08-Апр-11, (7) +4 // Да, просто подход примерно одинаковый если программа разрабатывается быстро, зн, User294 (ok), 00:12 , 09-Апр-11, (151)   // ORLY это только сишникам и похапистам всяким так кажется и нет, я не поклонник, anonymous (??), 00:38 , 09-Апр-11, (156) –1   Сишники и похаписты тут не при чем Я вам это говорю как тестер Для которого ка, User294 (ok), 00:49 , 09-Апр-11, (157) –1   да я понял, понял уже, что ты не знаешь, как можно и быстро, и качественно я по, anonymous (??), 01:04 , 09-Апр-11, (160) –2   Вам никогда не встречался термин взаимоисключающие параграфы Какое упущение , User294 (ok), 01:35 , 09-Апр-11, (164)   конечно User294, например вроде бы достаточно разумный, чтобы компом и форумом, anonymous (??), 07:29 , 09-Апр-11, (167)   Можно суть претензий к PyGTK Вот у меня ежедневно на десктопе используются Zim,, б.б. (?), 12:52 , 08-Апр-11, (24) +5 // Во-первых браузер сам по себе гораздо сложнее, чем все вышеперчисленные поделки,, Anonymousapiens (ok), 13:59 , 08-Апр-11, (49) –2 // Человек xulrunner написан на python , б.б. (?), 14:05 , 08-Апр-11, (55) Нет Но будь он написан на петоне, был бы еще тормознее , Anonymousapiens (ok), 14:16 , 08-Апр-11, (58) –1 Интересно, а если бы ты был бы написан на питоне , б.б. (?), 14:20 , 08-Апр-11, (59) То я бы наложил на себя руки , Anonymousapiens (ok), 14:27 , 08-Апр-11, (63) +1 А если на жабе, задушил бы , filosofem (ok), 15:09 , 08-Апр-11, (76) +1 Да, конечно, там XUL Тоже скриптоязык JS еще всякие, аналогично хотя нынче ji, User294 (ok), 00:34 , 09-Апр-11, (154) –1 Уж лучше гном пополняется питон-приложениями, чем моно Хотя некоторые питон-быдл, Frankl (?), 02:42 , 08-Апр-11, (4) +5 // Какой язык, такие и программеры , Anonymousapiens (ok), 11:21 , 08-Апр-11, (13) –3 // О, питонистам правда глаза колет Ишь вам минусов ввинтили Только вот больша, User294 (ok), 21:11 , 08-Апр-11, (142) –1 // Судя по всему User294 это бот на питоне , haha (??), 22:30 , 08-Апр-11, (146) –1 Судя по глубине аргументации вы только что доказали тезис про язык и программеро, User294 (ok), 00:37 , 09-Апр-11, (155) –1 Судя по использованной лексике и обязательному смайлу вместо знаков пунктуации, , haha (??), 18:23 , 10-Апр-11, (177) давай факты, прувы, обоснования если считаешь, что питон действительно непроизв, stom (?), 22:03 , 09-Апр-11, (172) Да щаз Дотнетчики глядя на питонистов затребуют чтобы их тормозную какашку тоже, User294 (ok), 21:08 , 08-Апр-11, (141) –1 // потрясающе нет, феерично просто шедеврально сам придумал, сам возмутился xDо, chinurulezzz (?), 12:39 , 09-Апр-11, (171) Больше языков, хороших и разных, голубых и красных Языков, язычков, подъязычник, terr0rist (ok), 12:34 , 08-Апр-11, (20) // Да, это точно Кстати, вы не видели нигде такой таблички, чтобы все эти особенно, Амомин (?), 12:51 , 08-Апр-11, (23) // Не видел, но пожалуй стоит сделать - так сказать, словарь Спасибо за идею , terr0rist (ok), 14:10 , 08-Апр-11, (56) // http en wikipedia org wiki Comparison_of_programming_languagesв правом углу мо, chinarulezzz (ok), 14:48 , 08-Апр-11, (69) Спасибо Но чего-то не хватает А Надо будет в эту табличку brainfuck добавит, terr0rist (ok), 16:42 , 08-Апр-11, (99) Ух, теперь каждая тема на opennet будет плавно переходить в python vs php Кстати, б.б. (?), 13:06 , 08-Апр-11, (29) +1 // А я не наблюдаю ни одной cms на питоне, пригодной для конечного пользователя , Anonymousapiens (ok), 13:25 , 08-Апр-11, (34) –3 // Зачем тебе cms когда есть веб-фреймворки, в которые ты можежь поставить любое пр, haha (??), 13:30 , 08-Апр-11, (37) // Названия у фреймворков и cms есть , Anonymousapiens (ok), 13:36 , 08-Апр-11, (39) Как оно там в анабиозе http www google com search q web framework pythonВы пр, haha (??), 13:53 , 08-Апр-11, (45) +1 Да слышал он конечно Trollus vulgaris Не трать время , chinarulezzz (ok), 13:55 , 08-Апр-11, (46) А примеры цмсок , Anonymousapiens (ok), 14:05 , 08-Апр-11, (54) ну поставь flatpages в django, ставится добавлением строчки в конфигирационный ф, haha (??), 14:16 , 08-Апр-11, (57) Какую из широко распространенных cms cmf на php оно может заменить , Anonymousapiens (ok), 14:23 , 08-Апр-11, (61) Django то Все вместе взятые , haha (??), 15:44 , 08-Апр-11, (80) Маловероятно Подумай еще раз над моим вопросом и ответь более развернуто , Anonymousapiens (ok), 15:50 , 08-Апр-11, (81) критерий оценки вероятности нихАчу , haha (??), 16:04 , 08-Апр-11, (87) Количество активных проектов на Drupal Joomla Bitrix и т д , количество вакансий, Anonymousapiens (ok), 16:07 , 08-Апр-11, (90) А с другой стороны нет , haha (??), 16:26 , 08-Апр-11, (96) Вот-вот Нафига фреймворк, если нужен сайт Это всё равно что комплект для сборк, terr0rist (ok), 14:22 , 08-Апр-11, (60) –1 Неправильный вопрос Надо так зачем мне велосипед, если бы можно было собирать , б.б. (?), 14:44 , 08-Апр-11, (67) Нет, дружочек, ты ошибаешься Вместо этой поделки люди будут использовать то, с , Anonymousapiens (ok), 15:03 , 08-Апр-11, (75) –1 Ну знаете, писать ЖС интерпретируемый питоном уж лучше сразу на ассемблере А , terr0rist (ok), 16:47 , 08-Апр-11, (100) По-моему, если кто-то интерпретатор и без того не быстрого яваскрипта пишет на н, User294 (ok), 01:40 , 09-Апр-11, (165) Если нужен сайт покупай сайт А фреймворк это для того кто его делать будет Ну я, haha (??), 15:57 , 08-Апр-11, (84) Вопрос был именно про готовый продукт, пригодный для конечного пользователя, что, Anonymousapiens (ok), 16:17 , 08-Апр-11, (91) Django готовый продукт, пригодный для конечного пользователя не везде есть, ссыл, haha (??), 16:24 , 08-Апр-11, (95) для кого-кого с таким же успехом можно сказать в этой коробке находится что-то, terr0rist (ok), 17:00 , 08-Апр-11, (102) python легко освоить даже непрограммисту Какая разница, кому сколько лет Это бы, б.б. (?), 17:43 , 08-Апр-11, (107) Гуталинукс, я тебя узнал Что, после того треда на ЛОРе, где ты слил анонимусам-, Anonymousapiens (ok), 17:54 , 08-Апр-11, (109) я хорошо знаю C, Forth, JavaScript, Smalltalk гвидобейсик ниасилил , anonymous (??), 18:16 , 08-Апр-11, (117) Это либо необходимость, либо понты А если нужно если хочешь сделать хорошо, сде, б.б. (?), 18:22 , 08-Апр-11, (118) это ниасилил сколько словесного крапа нет, я не отдам программисту, который д, anonymous (??), 18:46 , 08-Апр-11, (123) А зачем мне весь твой список зачитывать Это просто технологии, считай, что там , б.б. (?), 19:39 , 08-Апр-11, (134) я даже знаю, на каких 171 это не бидон, шо делать 187 внизапна у смолтолк, anonymous (??), 19:52 , 08-Апр-11, (135) Эт значит пишем драйвер, засовываем его во стек, и пишем обвязку на js Интересн, haha (??), 23:01 , 08-Апр-11, (149) забавно с чего ты решил, что я это всё использую одновременно я знаю больше яз, anonymous (??), 00:34 , 09-Апр-11, (153) Да ладно, для это pastebin придумали Абсолютно анонимно На форче конечно круче, haha (??), 18:26 , 10-Апр-11, (178) пастабин придуман для того, чтобы факториалами кидаться что может дать выдраный, anonymous (??), 18:35 , 10-Апр-11, (181) ага, ага Берём KolibriOS короче, дебиан apt-cache search java 124 wc -lap, chinarulezzz (ok), 19:13 , 08-Апр-11, (128) Значит эту инструкцию может прочитать очень большая часть населения земли, поско, haha (??), 22:39 , 08-Апр-11, (147) Цитата из доков по Django It 8217 s not a good idea to put any of this Python c, terr0rist (ok), 17:04 , 08-Апр-11, (104) –1 У вас что по английскому было Там написано что не хорошо чтобы исполняемый код , haha (??), 22:56 , 08-Апр-11, (148) А на сайте самой джанги почему-то есть честно описанные уязвимости В частности , User294 (ok), 01:49 , 09-Апр-11, (166) –2 зато у меня и, думаю, у многих посетителей opennet, после твоих нескончаемых пот, stom (?), 22:18 , 09-Апр-11, (173) +1 О да, User294 не пропустит не одного поста чтобы не нагадить Дай бог мне стольк, haha (??), 18:34 , 10-Апр-11, (180) У меня написано с версии 1 2 Текущий релиз 1 3 А еще физики,логики,математики Я, haha (??), 18:30 , 10-Апр-11, (179) wicd, написанный на питоне почему-то потребляет меньше ресурсов чем сишный Netwo, Интересная деталь (?), 20:00 , 08-Апр-11, (136) +1 1,2,4,20,29,136

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	151. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK прекращает ра..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-11, 00:12
	> ...другими словами: если программа разрабатывается быстро это это вовсе ещё не обозначает > что это стиль visual basic Да, просто подход примерно одинаковый: если программа разрабатывается быстро, значит она некачественная. И это применимо не к вьюжлвасику но и к любому языку вообще. Просто питон как и вьюжлвасик очень поощряет такой подход. Результатом становится уйма крапа на этом языке. Ну и засрется репутация питона до уровня вьюжлвасика при таком подходе. А вы чего ожидали то при таком качестве софта? Что все будут довольны, гляда на тормоза, тарахтение свопом и значки в трее жрущие 20 мегз?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 09-Апр-11, 00:38
	> Да, просто подход примерно одинаковый: если программа разрабатывается быстро, значит она некачественная. ORLY? это только сишникам и похапистам всяким так кажется. и нет, я не поклонник гвидобейсика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-11, 00:49
	> ORLY? это только сишникам и похапистам всяким так кажется. Сишники и похаписты тут не при чем. Я вам это говорю как тестер. Для которого качество софта - это его хлеб. Временами даже с маслом, благодаря всяким бракоделам типа этих. Ну а поскольку  я себе не враг - я, очевидно, шкурно заинтересован в качественном софте в моей системе. Судя по тому софту на который я натыкался писаный на питоне - это что-то типа современного VB6. Тоже тормозное. Тоже велосипедная виртуальная машина медленно педалящая самопальные опкоды. Тоже распальцованные програмеры орущие "не тормозит!" и игнорирующие здравый смысл, сообщающий любому кто хоть немного разбирается в вопросе что интерпретаторы всегда медленнее компиляторов по вполне логичным и понятным причинам. И тоже козыряющие скоростью разработки - у VBшников на все ответ был: "зато за 5 минут форму накидать могу". Реально - может! Зато как оно потом блевотно работает... > и нет, я не поклонник гвидобейсика. Да похрену поклонник чего вы там. Быстро налабанная на коленке программа хоть немного сложнее хелловорлда не может быть качественной. Это попросту проверено практикой, годами и годами оной. От языка вообще не зависит особо. Нормальный цикл разработки мало-мальски сложной проги состоит из итеративной доработки и починки багов/дебагинга/тестинга/доделки недостающих фич. И быстро это ну никак не получается. А если кто-то утверждает что он наворотил горы, за полчаса, и там все зашибись - лучше держаться от этих гор подальше! Потому что как известно, свое - оно не пахнет. И вот с такими товарисчами этот принцип можно ощутить на себе во весь рост. Влопавшись в кучу того что там понаворотили за полчаса и поняв что пахнет это очень невкусно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK..."	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 09-Апр-11, 01:04
	да я понял, понял уже, что ты не знаешь, как можно и быстро, и качественно. я понимаю, травма детства — тебе, впечатлительному, так рассказали большие дяди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-11, 01:35
	> да я понял, понял уже, что ты не знаешь, как можно и быстро, и качественно. Вам никогда не встречался термин "взаимоисключающие параграфы"? Какое упущение! oO Кстати, немного о качестве. Вам лень даже заглавную букву в начале предложения ставить! Вы даже на этом сэкономили. Хоть это и грубое нарушение правил языка. Которое лезет в глаза. Каждый второклассник знает: предложение начинается с большой буквы! А вы, рассуждающий о качестве, вдруг не в курсе?! Я могу только констатировать разве что убедительнейший FAIL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Открылся сайт GNOME 3 для разработчиков. PyGTK..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 09-Апр-11, 07:29
	>> да я понял, понял уже, что ты не знаешь, как можно и быстро, и качественно. > Вам никогда не встречался термин «взаимоисключающие параграфы»? Какое упущение! oO конечно. User294, например. вроде бы достаточно разумный, чтобы компом и форумом пользоваться — а ведь какую чушь несёт! > Кстати, немного о качестве. Вам лень даже заглавную букву в начале предложения > ставить! совершенно не лень. на это у меня есть Более Другие причины, но в контексте нашего диалога они совершенно иррелевантны. но одна из причин только что «сыграла».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема