The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз программы для рисования MyPaint 1.0, opennews (??), 25-Ноя-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Анон (?), 28-Ноя-11, 21:28 
А что скажете о планшетах Trust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 28-Ноя-11, 22:06 
> А что скажете о планшетах Trust?

Предполагаю, что они уровня Genius. На сайте явно не указаны точностные характеристики - это минус.

ЗЫ: Чуть более изучил "предмет": нет поддержки чувствительности к наклону (по крайней мере так следует из их албанского английского с сайта), про уровни (разрешение) - ни слова.

ИМХО, даже хуже чем Genius, да и батарейки в планшете совсем ни к чему.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-11, 23:13 
Батарейки у всех, кроме вакома — еще один печальный результат патентования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 28-Ноя-11, 23:36 
> Батарейки у всех, кроме вакома — еще один печальный результат патентования

? Wacom запатентовал шнурок? Или я не правильно понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-11, 05:38 
Он запатентовал свое безбатареечное перо.

Кстати, не сказал бы что результат "печальный" - такое перо хоть и легче, но мне не нравится что из-за него конструкция планшета сильно усложняется, он становится толще и тяжелее. Я бы предпочел перо с батарейкой, но тонкий, легкий и дешевый планшет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-11, 05:55 
Честно говоря, тот же Wacom Bamboo слабо отличается по качеству от планшетов UC Logic (Genius, Trust). Лежат под рукой оба, вижу о чем говорю, причем по сравнению с Graphire качество сборки и соблюдение заявленных ТТХ у Bamboo сильно упало. Просто Genius честнее и позиционирует их как начальный уровень, тогда как ваком - чуть ли не как начальный профессиональный.

Профессионалы пользуются Intuos исключительно из-за наклона, т.к. аналогов нет, за исключением старших моделей Aiptek. Которые кстати дешевле и по ТТХ/удобству схожи, но большинству неизвестны. Да и вроде Aiptek щас забросили планшеты делать, мол непрофильное направление. А претензий к качеству и точности Intuos не меньше, чем к бамбу/графайрам.

Если нет смысла в наклоне (например занимаетесь скульптингом или фотообработкой), то и в интуосе нет смысла, у него вся разница только в наклоне пера. Это для каллиграфии какой-нибудь необходимо, да и просто для ускорения работы.

> батарейки в планшете совсем ни к чему.

Вы имеете в виду батарейки в пере? Тогда не согласен, под мою руку например гораздо удобней легкий Genius с тяжелым пером, чем тяжелый Intuos/Bamboo в легким пером. Безбатареечное перо сильно усложняет планшет.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 29-Ноя-11, 12:03 
> Лежат под рукой оба, вижу о чем
> говорю, причем по сравнению с Graphire качество сборки и соблюдение заявленных
> ТТХ у Bamboo сильно упало.

Лежать под рукой может и десяток, вы для чего и в чём планшеты используете?

> Профессионалы пользуются Intuos исключительно из-за наклона, т.к. аналогов нет, за исключением
> старших моделей Aiptek. Которые кстати дешевле и по ТТХ/удобству схожи, но
> большинству неизвестны. Да и вроде Aiptek щас забросили планшеты делать, мол
> непрофильное направление. А претензий к качеству и точности Intuos не меньше,
> чем к бамбу/графайрам.

Претензий у кого (чем занимается) и в чём конкретно (какой софт)?

> Если нет смысла в наклоне (например занимаетесь скульптингом или фотообработкой)

На всякий случай, уточните что такое "скульптинг".

> Вы имеете в виду батарейки в пере? Тогда не согласен, под мою
> руку например гораздо удобней легкий Genius с тяжелым пером, чем тяжелый
> Intuos/Bamboo в легким пером.

Вы предлагаете всем опираться на ваш вкус, или как?

> Безбатареечное перо сильно усложняет планшет.

Ну и что? Вам то какая разница?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-11, 18:14 
> Вы предлагаете всем опираться на ваш вкус, или как?

Вовсе нет, не поймите неправильно, я лишь подчеркнул, что *ваш* точно так же не является эталоном. Просто мнение, аналогично вашему (гениус для "быдла", ваком для "профи") очень распространено, хотелось разбавить более прозаическим экспириенсом. Не все так однозначно. Вакомы в целом действительно лучше, интуосам вообще нет конкуренции, но в случае простеньких планшетов я бы посомневался в выборе.

Ну и да - нормальный рисовальщик может рисовать и х*ем, это понятно. Девайс не определяет скилл, лишь удобство.

> Претензий у кого (чем занимается) и в чём конкретно (какой софт)?

У меня, игровой иллюстратор/концепт-художник, софт - ZBrush, Corel Painter. Да и вообще слышал кое-какие претензии от коллег. Да неважно в общем какой софт, мне не нравится в девайсе за 20+ тыр люфт и общая скрипучесть стокового пера, например. Собрано оно не лучше того же бамбучного с его ужасной скрипучей и люфтящей резинкой, а вот некоторые другие перья - вполне плотно сбиты. Еще все модели интуосов до 2009 изредка сглаживали резкие штрихи, например, в последних моделях только баг поправили (я это заметил только на новом планшете). Понятно, что альтернатив нет, но не все так идеально - вот мой посыл.

> Ну и что? Вам то какая разница?

Ну как... разница в бабле, вообще-то. Аиптеки потому и стоили в 2 раза дешевле при аналогичных ТТХ, что у них было батареечное перо и проще конструкция. Можно сколько угодно говорить, что "у профессионала планшет окупится", но я бы все равно предпочел отдать на 8-12 тыр меньше (да только вот когда покупал, не нашел аиптеков в магазине, видел и пробовал только один раз их, когда купил уже второй интуос).

> На всякий случай, уточните что такое "скульптинг".

ZBrush/Mudbox-подобное 3Д-моделирование (обычно органика, персонажи). Там действительно оно редко нужно, и без него вполне можно обойтись. Жена с этим работает, и на интуос переходить не торопится особо, т.к. профита нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 30-Ноя-11, 00:16 
> Вовсе нет, не поймите неправильно, я лишь подчеркнул, что *ваш* точно так
> же не является эталоном. Просто мнение, аналогично вашему (гениус для "быдла",
> ваком для "профи") очень распространено, хотелось разбавить более прозаическим экспириенсом.
> Не все так однозначно. Вакомы в целом действительно лучше, интуосам вообще
> нет конкуренции, но в случае простеньких планшетов я бы посомневался в
> выборе.

Я его (свой вкус) за эталон и не предлагал. А вменяемой альтернативы действительно пока нет, так что можно найти больше тысячи минусов у Вакома (например быстро истирающиеся перья и не только), а какой в этом толк? Летайте самолётами Аэрофлота (если застали).

> Ну и да - нормальный рисовальщик может рисовать и х*ем, это понятно.
> Девайс не определяет скилл, лишь удобство.

Да нет, на компьютере не сможет. Выше указанное устройство кроме как в дисковод не запихнёшь. :)

> У меня, игровой иллюстратор/концепт-художник, софт - ZBrush, Corel Painter. Да и вообще
> слышал кое-какие претензии от коллег. Да неважно в общем какой софт,

Как раз очень важно. Это как хорошую импортную кисть в засохшую гуашь макать и по тетрадке, а не по холсту.

> мне не нравится в девайсе за 20+ тыр люфт и общая
> скрипучесть стокового пера, например. Собрано оно не лучше того же бамбучного
> с его ужасной скрипучей и люфтящей резинкой, а вот некоторые другие
> перья - вполне плотно сбиты.

У меня не скрипит. Возможно качество ухудшилось, но это не мудрено для китайцев. А что вы собственно от китайского пр-ва хотели?

> Еще все модели интуосов до 2009
> изредка сглаживали резкие штрихи, например, в последних моделях только баг поправили
> (я это заметил только на новом планшете).

Полагаю, что в софте (драйвере) дело.

> Ну как... разница в бабле, вообще-то. Аиптеки потому и стоили в 2
> раза дешевле при аналогичных ТТХ, что у них было батареечное перо
> и проще конструкция. Можно сколько угодно говорить, что "у профессионала планшет
> окупится", но я бы все равно предпочел отдать на 8-12 тыр
> меньше (да только вот когда покупал, не нашел аиптеков в магазине,
> видел и пробовал только один раз их, когда купил уже второй
> интуос).

Именно это я и имел ввиду. Причём окупится очень быстро. Но это у профессионалов. Профессионал отдал бы и на 15-20 тыс больше, абы качество, точность и скорость работы увеличились. А так, "для дома, для семьи" Интуоз возможно не очень эффективное решение. Хотя... Покупают же зеркалки за +1,5K$ просто пощёлкать.

> ZBrush/Mudbox-подобное 3Д-моделирование (обычно органика, персонажи). Там действительно
> оно редко нужно, и без него вполне можно обойтись. Жена с
> этим работает, и на интуос переходить не торопится особо, т.к. профита
> нет.

Отлично. Давайте "для всех" уточним, что "скульптинг" по нашему обычная лепка. В данном случае скульптурное моделирование.

PS: По поводу аналогичности Вакома и Аiptekа вы серьёзно привираете, у Вакома 5080 lpi, y Aipteka - 1000 lpi (если верить их убогому сайту).Не говоря уже про скорость опроса и чувствительности к нажатию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 08:59 
> Именно это я и имел ввиду. Причём окупится очень быстро.

Я и отдал, и быстро окупилось, но прекрасно ту самую разницу в 8к между текущим интуосом и аиптеком потратил бы куда-нибудь еще. Мне деньги не лишние.

> PS: По поводу аналогичности Вакома и Аiptekа вы серьёзно привираете, у Вакома 5080 lpi, y Aipteka - 1000 lpi (если верить их убогому сайту).Не говоря уже про скорость опроса и чувствительности к нажатию.

Не переходите на личности. Мне врать незачем, я описываю то, с чем работаю. Не знаю куда вы смотрите, но на http://www.aiptek.com.tw/c0_1.php?bid=21&pid=18 :
4000 lpi
200 rps
1024 градации
Причем это модель, которая позиционируется как конкурент гениусам и бамбукам, а не интуосам. Старшую с чувствительностью к наклону и сменными перьями они кажется давным-давно уже не выпускают, видел ее только раз у кого-то - вполне терпимый девайс. По сравнению с интуосом ощущения похуже, и перьев 3 типа только (например нет аэрографа), но вполне привыкабельно, и не вижу ни одной причины, почему такой планшет не позволил бы работать быстро. Наклон - он и в Африке наклон.

Кстати по поводу циферок - >2000 lpi на планшете A5 и выше разница практически незаметна. А6 не знаю, никогда не пользовался. Вот частота опроса да, для спидскетча важна. А чувствительность к нажатию - даже на 512 и то не удастся различить градации. Это как современные игровые мыши, далеко за пределами практической необходимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 30-Ноя-11, 14:08 
> Я и отдал, и быстро окупилось, но прекрасно ту самую разницу
> в 8к между текущим интуосом и аиптеком потратил бы куда-нибудь еще.
> Мне деньги не лишние.

Еще раз повторюсь, речь не о вас и ваших финансовых трудностях.

> Не переходите на личности. Мне врать незачем, я описываю то, с чем работаю.

На какие личности, если вы - Анонимус? Вы как себя чувствуете?

> Не знаю куда вы смотрите, но на http://www.aiptek.com.tw/c0_1.php?bid=21&pid=18 :

Я смотрю на их бестолковый сайт. Скорее всего, не на ту модель. Ничего удивительного - на сайте Штаты - это "Unite States", а ФРГ - "German". Далее, две модели "MyNote Premium A4 Graphic Tablet" и "Media Tablet 14.1 inch". Кто знал, что у них в башке бардак и они назвали низшую модель словом "Premium"?

> 4000 lpi
> 200 rps
> 1024 градации

Более чем уверен, что цифры "с потолка".

> По сравнению с интуосом ощущения похуже, и перьев 3 типа только
> (например нет аэрографа), но вполне привыкабельно, и не вижу
> ни одной причины, почему такой планшет не позволил бы работать быстро.

Ээ... О чём хоть речь идёт: качественная цифровая живопись, цифровой рисунок, или редактирование морд в Фотошопе и похабное аниме? Это разные "вещи" и инструмент требуется разный. Какие задачи и софт? Какой уровень работ?

> А чувствительность к нажатию - даже на 512 и то не удастся различить градации.

Нечто похожее я слышу про усилители: "не нужны такие частоты, если ухо их не слышит!" А "пишущим" и не в домёк, что по краям завалы идут. Если интересно, почитайте про дискретизацию (и квантование), тогда станет понятно "зачем так много".  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 14:50 
> Если интересно, почитайте про дискретизацию (и квантование), тогда станет понятно "зачем так много".

Если интересно, посмотрите на каких мышах играют про-задроты, почему девайс не решает почти ничего, и почему 90% современных моделей среди них не ценятся (причин несколько). Аналогично и с планшетами. Современные планшеты - любые - покрывают по ТТХ с большим запасом ВСЕ задачи, для которых их можно использовать. Вот Ваком это понимает, и приделала сенсор к бамбукам, и сменные перья к интуосам тоже результат этого понимания. И в плане ТТХ интуосы от обычных планшетов отличаются исключительно двумя доп. осями и нужным иногда повышенным RPS, не более. (кнопки, удобство, сменные перья - это уже отдельный разговор, я именно про количественные характеристики).

> Более чем уверен, что цифры "с потолка".
> Нечто похожее я слышу про усилители: "не нужны такие частоты, если ухо их не слышит!" А "пишущим" и не в домёк, что по краям завалы идут.

Я еще раз повторюсь: это не заметно на практике. Не буду расписывать почему и как, нет желания приводить примеры, мне достаточно что я это вижу сам, и за 6-7 лет использования не видел никого, кто в слепом тесте даже в спидскетче заметит разницу между 2000 и 5000 lpi. Даже если он привык мельчить, что нехарактерно. Поэтому думаю разговор зашел в тупик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 30-Ноя-11, 15:29 
> Если интересно, посмотрите на каких мышах играют про-задроты, почему девайс не решает
> почти ничего, и почему 90% современных моделей среди них не ценятся
> (причин несколько).

Это спорный вопрос. Думаю что вы частично правы. Почему не ценятся современные, так это вполне может быть из-за сквернейшего качества (что также относится к "современным" ноутам с их 1366х768 при 15 дюймах). У меня была игровая мышь Логитек (подарили) - сдох аккумулятор, а замена не предусмотрена. Мышь за 100$ валяется на полке. Тут (про мыши) много факторов, а не только лишь избыточное разрешение.

> Аналогично и с планшетами. Современные планшеты - любые -

Да вот как раз и не аналогично. Во первых, не планшеты, а планшет - Ваком (он один, к сожалению). А во вторых, есть сильная зависимость от софта. В третьих, о каких dpi на выходе идёт речь? 72 dpi для экрана - одно дело, 300 dpi для печати - другое. "Скорость" опроса тоже можно вполне увеличить.

> думаю разговор зашел в тупик.

Думаю что нет. Тема полезная (про планшеты) и, ИМХО, к месту. Если человек любит с вами поспорить это не значит, что он испытывает к вам негативные эмоции.

> ... и за 6-7 лет использования не видел никого,
> кто в слепом тесте даже в спидскетче заметит разницу между 2000
> и 5000 lpi. Даже если он привык мельчить, что нехарактерно. Поэтому

Еще раз, нужен софт (в котором вы рисуете), что (т.е. уровень работ) и для чего (экран, печать).

ЗЫ: про "тяжелость" эл. пера замечу, что обыкновенная кисть и карандаш такие же лёгкие, как и перо Вакомов. Небольшой вес "натурального" карандаша рисовать не мешает? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 16:38 
> Небольшой вес "натурального" карандаша рисовать не мешает? ;)

Да не, я о том, что мне тяжелый не мешает. Я просто планшет иногда держу на весу, когда делаю начальный набросок, и здесь хорошо бы потоньше и полегче "доску". А карандаш кстати все же еще и тоньше интуосовского планшета, им на мольберте рисовать удобней (да и мольберт тупо больше по размерам). Впрочем, на планшете все равно быстрее - у софта возможностей больше, где-то расклонировать по-быстрому можно, где-то цвет поправить.

а dpi выходной работы в большинстве случаев пофиг, будь там хоть полотно для наружки 1200 dpi. Все равно все для детализации постоянно меняют масштаб. И не столь важен еще и потому, что по абсолютному размеру в пикселях у вас по-любому будет исходник не меньше 4000-5000 по одной стороне, на меньших размерах кисти плохо работают при детализации (главное не переборщить, а то кисти будут тормозить). То есть уже больше любого экрана, это потом вы его будете уменьшать. Даже в случае простого наброска.

По схожим причинам большинство тех, кто начинал не с мольберта, часто считают А4 "слишком большим" для планшета, т.к. привыкли постоянно крутить масштаб вверх-вниз. Да и банально быстрее это, чем мельчить.

Кстати а как увеличить скорость опроса? Можно в драйвере выставить умолчальную частоту, конечно, а планшет-то будет с такой скоростью отдавать? Мыши вон, не рассчитанные на 250-500-1000, не умеют так. точнее, они отдают, но реальная частота

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 16:43 
(случайно отправил)
...опроса - остается та же, они дублируют отсчеты.


Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-11, 05:36 
Trust - это ребренденный Genius. Железка та же.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз программы для рисования MyPaint 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-11, 05:40 
И даже точнее - не Genius, а UC Logic.
Genius и Trust - это только бренды, в общем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру