forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Mandriva балансирует на грани закрытия, opennews (??), 06-Янв-12, (0) [смотреть все]

а чем там разработчики занимаются вообще кроме написания yast , Аноним (-), 18:44 , 06-Янв-12, (1) –23 //

Яст пишут в Novell для SLES SLED , iFRAME (ok), 18:58 , 06-Янв-12, (4) +3 //

Уже не пишут, Novell теперь не имеет отношения к разработке SuSe, Аноним (-), 19:02 , 06-Янв-12, (8) +2 //

Смотря какой смысл вы вкладываете в понятие отношение И какой смысл в словосоч, simpler (?), 20:18 , 06-Янв-12, (22) +1

мёртвые, зато гордые , z (??), 20:46 , 06-Янв-12, (34) +5
Да какая разница - деятельность компании не зависит от популярности дистрибутива, Zenittur (?), 01:56 , 07-Янв-12, (98)

Не беда Mageia со временем её заменит , Аноним (-), 18:58 , 06-Янв-12, (5) +1 //

Судя по Mageia 1, времени понадобится довольно много , Maresias (ok), 20:33 , 06-Янв-12, (30) +2

Если скрестить mandriva и alt, добавить лиард долларов и везде расклеить рекламу, Аноним (-), 19:01 , 06-Янв-12, (7) –2 //

Novell была продана AtachmateCanonical до сих пор убыточна, существует на деньги, iFRAME (ok), 19:06 , 06-Янв-12, (10) –6 //

Canonical и ReaHat с каждым годом улучшают показатели, а Novell же не остановила, Анонимуус (?), 19:20 , 06-Янв-12, (14) +1
Новелл не занимается разработкой SUSE, теперь это отдельное подразделение причё, Аноним (-), 20:19 , 06-Янв-12, (24) +1 //

Да, один Леннарт чего только стоит Не сам линукс, а его поддержку Для большинст, anonymous (??), 20:55 , 06-Янв-12, (35) –2

логика мыслей очень интересная - если подумать в этом направлениие, то пр, Аноним (-), 13:42 , 07-Янв-12, (146)

Вы смеётесь, а пользователи плачут и покупают, как мышки с кактусом из анекдота , redwolf (ok), 23:16 , 07-Янв-12, (238)

90 не плачут Потому что поломался компьютер техника сложная , я в этом ни, Клыкастый2 (?), 10:33 , 08-Янв-12, (257)

Замена на линух позволяет1 Сэкономить 3 тыр на что-то более полезное 2 Пореже , Аноним (-), 10:09 , 09-Янв-12, (319)

Тут экономия куда существеннее1 -стоимость ОС, -стоимость прикладного ПО, -стои, Djam (ok), 10:17 , 09-Янв-12, (320)
это мало кто осознаёт люди покупают ОС уже с компом, для них это стоимость комп, Клыкастый2 (?), 05:28 , 11-Янв-12, (360)
Разница в цене ноута с виндой и FreeDOS составляет максимум одну тысячу деревянн, vitlva (?), 08:54 , 11-Янв-12, (361)

RedHat это в первую очередь менеджеры - без них он был убыточен Менеджеры актив, Аноним (-), 09:49 , 07-Янв-12, (114) +6

опять чтоле у когото PulseAudio заглючил сколько ненависти постоянно слышу, на э, Аноним (-), 13:54 , 07-Янв-12, (153) –1

JFYI, http lists altlinux org pipermail sisyphus 2011-April 353193 html, Michael Shigorin (ok), 19:14 , 07-Янв-12, (207)
И чем же оно так замечательно Тем что без ядерных модулей alsa оно не работает , Пр0х0жий (??), 19:52 , 07-Янв-12, (209) +1

gt оверквотинг удален Откуда такая ненависть к пользователям , Djam (ok), 20:04 , 07-Янв-12, (212)

Не стоит подменять акценты и к вам, и к другим пользователям различных Линукс ди, Пр0х0жий (??), 21:02 , 07-Янв-12, (222) +1

Как пользователь pulseaudio могу сказать, что не все идеально конечно, но очень , Djam (ok), 21:09 , 07-Янв-12, (223)

Как пользователь Убунты удивляюсь вашим разговорам, аокопоп (?), 09:34 , 08-Янв-12, (250) +1
Вот-вот, а дьявол-то как всегда в деталях Надо либо не браться, либо делать от , Аноним (-), 10:15 , 08-Янв-12, (255) +5

укусы пиара даром не проходят, увы , arisu (ok), 00:41 , 09-Янв-12, (296)
А что, демон с правами рута, постоянно висящий в памяти и не ограниченный ни чру, Kibab (ok), 00:27 , 10-Янв-12, (353)

Откуда вы всё это берете Canonical с 2008 в прибыли В смысле не профильной Это, yo (?), 20:41 , 06-Янв-12, (32) –1 //

Ваше утверждение верно Но оно моего утверждения никоим образом не опровергает и, iFRAME (ok), 22:34 , 06-Янв-12, (51) +1

В одну и ту же фразу можно вложить разный смысл, разную интонацию Так вот эту с, yo (?), 23:08 , 06-Янв-12, (55) –1

В одну фразу можно вложить только один смысл, именно тот, который эта фраза несе, iFRAME (ok), 23:31 , 06-Янв-12, (61) +1

А ещё ХромОС, а еще все эти поиски и сопутствующие сервисы работают под ОС Linux, yo (?), 09:15 , 07-Янв-12, (112) –1

Да я ничего не говорю против работают их сервисы под Linux Сегодня Завтра реш, iFRAME (ok), 11:17 , 07-Янв-12, (120) +1

Не уйдут, поскольку другой конкурентоспособной OS_NAME не существует и математ, yo (?), 12:55 , 07-Янв-12, (140)

а мужики-то и не знают , Михрютка (?), 14:30 , 07-Янв-12, (162)

Как похмеляться, расскажите , yo (?), 15:31 , 07-Янв-12, (180) +2

Каким боком Вы сюда приплели равновесие Неша, я не понял Поясните Эти технологи, iFRAME (ok), 21:59 , 07-Янв-12, (226)

Linux, а точнее наиболее весомый GPL проект, это оптимум для совершенной конкур, yo (?), 14:13 , 08-Янв-12, (263)

Бред В стоимости подобного решения цена ОС - единицы Железки - они и в Африк, trader2k4 (?), 15:21 , 14-Янв-12, (449)
и поэтому экономить не надо, ага кстати, как там с лицензиями на клиентов для с, arisu (ok), 18:53 , 14-Янв-12, (456)

Это скорее судьба Microsoft Ибо они очень сильно завязаны на Developers Develo, бедный буратино (ok), 13:15 , 07-Янв-12, (142) +1

Хм, а у кого шляпа тырит srpms Не доход, а экономию -- порой критичную для возмо, Michael Shigorin (ok), 13:30 , 07-Янв-12, (144) –1

Тырит GPL Оригинально Это и называется доход Занедорого запускать софт на Linu, yo (?), 13:57 , 07-Янв-12, (156)

При обсуждении бизнес-моделей счёл уместным именно такой термин , Michael Shigorin (ok), 19:08 , 07-Янв-12, (206) –1

Ну тогда продолжая вашу аналогию RedHat у Oracle тырит btrfs, java и mysql , yo (?), 22:04 , 07-Янв-12, (227)

Извините, но нет я различаю апстрим и клон Не припоминаю, чтоб редхат брался по, Michael Shigorin (ok), 23:50 , 07-Янв-12, (241) –1
Я знаю таки штуки как обмен информацией и синергия Так что кто у кого тырит бол, yo (?), 14:33 , 08-Янв-12, (264)
Разумеется Редхатовское линуксовое предложение проживёт без оракловских продукто, Michael Shigorin (ok), 19:14 , 08-Янв-12, (285)
Вовсе нет До апреля-мая, ждать не долго Да хотя бы JBoss Глянь в репах, неужели , yo (?), 07:16 , 09-Янв-12, (312)
Наскоро заметил http www redhat com about news blog openjdk-and-the-icedtea-pr, Michael Shigorin (ok), 16:22 , 13-Янв-12, (415)

Боюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко ушли от M, Michael Shigorin (ok), 00:22 , 07-Янв-12, (81) –3 //

Да причем тут мендрейк Вот что интересно, насколько сильно различаются rpm specs, vle (ok), 17:03 , 07-Янв-12, (194) +1 //

Дык общий корень Кажется, последние существенные синхронизации были где-то в р, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 07-Янв-12, (202) –1

Точнее сентябрь 2004-го утилиты drak еще были в 2 4 Master Но начиная с 3 0 об, Пр0х0жий (??), 20:26 , 07-Янв-12, (219) +2

Они-то были, но фиксились уже от, Michael Shigorin (ok), 23:32 , 07-Янв-12, (239) –2

Все это уже давно нерелевантно совершенно Твое мнение угадать не трудно, но хоче, vle (ok), 21:54 , 07-Янв-12, (225) +1

Для скрещивания aka merge -- ещё как релевантно теоретически , а практически с , Michael Shigorin (ok), 23:34 , 07-Янв-12, (240) –2

Моя твоя не понимайт Раз уж начал хвастаться, разворачивай Цель, средства, дост, vle (ok), 12:01 , 09-Янв-12, (325)

Не хвастаться, а намёкивать, что твоё предположение уже не совсем соответствует , Michael Shigorin (ok), 19:06 , 13-Янв-12, (417)

Правда, здорово, что все альтовцы уже в курсе того, что наши сдавали на НПП Пря, ach (ok), 10:48 , 08-Янв-12, (258) +2

И опять врёте Надо же, а может, это просто нормальный предсказуемый ход событ, Michael Shigorin (ok), 16:16 , 08-Янв-12, (272) –2

Куда уж мне до Вас Это нормальный ход , вследствие наличия у вашей компании м, ach (ok), 16:36 , 08-Янв-12, (273) +2

А мне казалось, кто выиграл, у того и лобби А мне кажется, что по логике на з, Виталий Липатов (ok), 16:55 , 08-Янв-12, (276) +2

Ну-ну Может потрудитесь извиниться за придание моим словам того смысла, которо, ach (ok), 18:25 , 08-Янв-12, (281) +2

Навеяло http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82263 html 295Думаю, Вита, Michael Shigorin (ok), 20:36 , 08-Янв-12, (291) –2

патриотизм сепарация просто в силу специфики недомылшения людей поэтому 1, arisu (ok), 05:12 , 09-Янв-12, (303) –2

Мне выражение квасной патриотизм не понравилось Я счёл, что вы словом патрио, Виталий Липатов (ok), 01:18 , 09-Янв-12, (297) –1

Ошиблись Вообще-то принято смысл определять по словосочетанию По мне квасные п, ach (ok), 10:31 , 09-Янв-12, (322) +1
Прекрасно На этой вот замечательной ноте я бы предложилразойтись по свои дистри, vle (ok), 11:46 , 09-Янв-12, (324)
Вы не то далеко , возможно, усмотрели http wordhist narod ru kvasnoj html к, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 13-Янв-12, (422)
И чего Я не понял, Вы себя с кем сравниваете - с Тургеневым или с масонами О да, ach (ok), 21:13 , 13-Янв-12, (427)
Озадачился историей выражения, поискал, почитал Заметил знакомый паттерн да е, Michael Shigorin (ok), 03:18 , 14-Янв-12, (444)
Ну так Вы и что С и С одинаковые языки считаете Факты 0 Эта тема про Mandriv, kda (ok), 15:51 , 12-Янв-12, (404)
Я процитирую из facebook Виталий Липатов Давайте я объясню Требовалось предоста, Виталий Липатов (ok), 16:11 , 12-Янв-12, (406) +1
э 8230 а вот кусок кода на моём личном языке res PQexec conn, BEGIN жаль , arisu (ok), 19:33 , 12-Янв-12, (409)

А точнее выделил конкретное слово, которое Вы совсем зря написали Я про ход со, Michael Shigorin (ok), 19:51 , 08-Янв-12, (287) –3

Может стоит поконкретнее про нарушения требований Что конкретно было сделано не, ach (ok), 20:32 , 08-Янв-12, (290) +2

См НИР 1 1 в разделе 4 2 с 103 конкурсной документации по ИО-04 11 Внимате, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 08-Янв-12, (293) +1

Ну Вы же понимаете каким будет мой ответ И чего Я по ссылкам ответов не наше, ach (ok), 22:13 , 08-Янв-12, (294) +1
Надеюсь, не самодурственным Вы почитайте, а я ещё доберусь до третьего раздела, Michael Shigorin (ok), 23:00 , 08-Янв-12, (295) +1
gt оверквотинг удален Это все Ваши слова и Виталия А кто и когда обсуждал прин, ach (ok), 10:19 , 09-Янв-12, (321) +1
а Alt, упаковывая зарубежные разработки, включая редхатовские, в свои пакеты, об, некто (?), 14:26 , 09-Янв-12, (329) –1
Подсказка в пользу нищих фактами kernel-image- -el- Да, поскольку касается пери, Michael Shigorin (ok), 15:00 , 09-Янв-12, (331) +1
и это стоит 27млн а еще можно обои поменять на российский флаг именно критическ, некто (?), 15:18 , 09-Янв-12, (333) –1
Нет Не стоит путать понятия критик и кретин , Michael Shigorin (ok), 15:36 , 09-Янв-12, (334)
Мне тоже жутко интересно Оказывается, пара десятков разработчиковРБК 18 челове, kda (ok), 16:48 , 12-Янв-12, (408)
Вот уж чья бы корова мычала http www computerra ru interactive 637914 Я не зн, Michael Shigorin (ok), 15:30 , 14-Янв-12, (450) –1
Михаил,На самом деле, третья Только не альта, а Армады Спасибо за подбор ссыло, kda (ok), 16:27 , 15-Янв-12, (458)
gt оверквотинг удален Это вы указали автора соответствующего man-файла Если, Виталий Липатов (ok), 17:33 , 15-Янв-12, (459)
Да Но данный файл так же относится к пакету Consolehelper и на него так же расп, kda (ok), 21:42 , 15-Янв-12, (461)
потрясающе ну о чём вообще можно говорить с человеком, который не в курсе, что , arisu (ok), 18:46 , 15-Янв-12, (460) –1
Насчёт третьей не знаю, Союзинформ там ещё в нескольких лотах отметился Я и , Michael Shigorin (ok), 02:14 , 16-Янв-12, (464)
э 8230 а где, собственно, тот самый 171 школьный линукс 187 почему диски , arisu (ok), 05:17 , 09-Янв-12, (305)
Это всё-таки уже жадность и непрофессионализм tm IBS Кстати, как-то в поезде с, Michael Shigorin (ok), 15:03 , 09-Янв-12, (332) –1

то есть, работа по госконтракту, который по определению должен быть открытым , arisu (ok), 05:15 , 09-Янв-12, (304) –1

Ответил ниже - http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82257 html 375, ach (ok), 17:00 , 11-Янв-12, (376)

Опять же, в популярности А не в финансировании , Zenittur (?), 01:56 , 07-Янв-12, (99)
Если смешать селёдку и мороженое , prokoudine (??), 09:40 , 07-Янв-12, (113) +1

похоже LinPlus засланные казачки от M , но никак с заданием не справятся i, paulus (ok), 19:19 , 06-Янв-12, (12) //

Станет Microsoft мораться с каким-то линуксом, который они даже за конкурентов н, Аноним (-), 19:24 , 06-Янв-12, (15) –8 //

Зачем тогда гадят постоянно От зависти что ли Завидуют что кого то вши не грыз, alkaloides (ok), 20:02 , 06-Янв-12, (17) +1 //

Linux сам себе порядочно гадит KDE-4, Unity, Gnome-3 , vle (ok), 17:05 , 07-Янв-12, (196)

Чем вам не по душе КДЕ4 Все красиво и быстро, аокопоп (?), 09:39 , 08-Янв-12, (252)

171 купите машину помощнее, и всё будет работать как надо 187 что-то мне это, arisu (ok), 05:19 , 09-Янв-12, (306)

Я в восторге от некрософтовских троллей А по сути - некрософт не гнушается ни, Lexa3110 (ok), 20:26 , 06-Янв-12, (27) +1 //

Именно это я и говорю всем, кто спрашивает меня о линуксе Сам в это не верю, т , an. (?), 22:03 , 06-Янв-12, (44)

Да А вот у меня уже более пяти лет маздаем ни на одном компьютере даже и не пах, Lexa3110 (ok), 22:23 , 06-Янв-12, (50)

Вероятно, вы - не играете в компьютерные игры здесь винда явно обставляет лину, an. (?), 22:35 , 06-Янв-12, (52) +2

Почти угадали В игры действительно не играю Автокады и прочие фотошопы не испо, Lexa3110 (ok), 23:07 , 06-Янв-12, (54) –1

Добавлю, что являюсь начальником разрабатывающего отдела Электроника Для случа, Lexa3110 (ok), 23:15 , 06-Янв-12, (57) +3

Начальник отдела, а пишешь на уровне школоло, неделю назад поставившего Линукс , Анончик (?), 23:46 , 06-Янв-12, (71) –2

Ответить, что ли, школьничку Ну, совсем навскидку - HP1120n, при том, что под U, Lexa3110 (ok), 00:22 , 07-Янв-12, (82) +3

Вы отлично привели пример Хоть какая-то поддержка оборудования под линуксов сущ, anonymous (??), 01:19 , 07-Янв-12, (94) –2

А на хрена система, которая поддерживает только самое новое оборудование Вот то, MiG (?), 02:31 , 07-Янв-12, (100) +4
Сейчас кому-то напомнят про USB3, а потом пожелают быть вендором и прочувствоват, Michael Shigorin (ok), 13:37 , 07-Янв-12, (145)
Можно ещё вспомнить про amd64, и про то, когда вышла первая windows для amd64 К, бедный буратино (ok), 14:41 , 07-Янв-12, (165) +1
Превосходно А я вот работал в суппорте одной крупной организации, укомплектован, PalachMB (ok), 17:05 , 09-Янв-12, (336)
Так и хочется узнать 1 зачем было переходить вслепую 2 вы не знаете про print , Ваня (??), 12:57 , 11-Янв-12, (363)

Обратитесь в службу поддержки HP HP1120n тем более n - сетевой нормально раб, ffirefox (?), 02:57 , 07-Янв-12, (103) –1

Да ну Таки работает Сетевой Под 64 бит семеркой Ну-ну А вот ни один админ о, Lexa3110 (ok), 10:27 , 07-Янв-12, (115) +2
Скажите, а вы правда считаете, что поддерживать снятую с производства модель име, anonymous (??), 12:01 , 07-Янв-12, (134)
Если работает и запчастей не просит либо совместимы по линейке, что не редкость, Michael Shigorin (ok), 13:42 , 07-Янв-12, (147) +1
Вы удивитесь, но под 64-bit Windows действительно почти все принтеры не работают, yo (?), 15:33 , 07-Янв-12, (181) +1
Как пользователь новенького Epson SX425 с кривыми драйверами под винду подтверж, прогр (?), 09:46 , 08-Янв-12, (254)
Как пользователь широкого спектра обслуживаемой техники эксплуатирую ALT и Gento, PalachMB (ok), 17:09 , 09-Янв-12, (337) +1
HCL, Ваня (??), 12:59 , 11-Янв-12, (364)

Для домашнего использования единственным аргументом для маздая являются игры П, Abu (?), 08:03 , 07-Янв-12, (109)

Ыксперд такой ыксперд Сэр не знаком с таким явлением как положительная обратн, ram_scan (?), 09:14 , 07-Янв-12, (111) +1
Если бы все было так бесхитростно С одной стороны - замкнутый круг - есть мазд, Lexa3110 (ok), 10:39 , 07-Янв-12, (116) +2

Думаете с Линуксом будет иначе Я напр админ и мне даже не охота влезать в элек, Ваня (??), 13:07 , 11-Янв-12, (365)

Возможно Если Вы не разбираетесь в чём-то, то такая уверенность обычно является , Michael Shigorin (ok), 14:08 , 11-Янв-12, (370)
Вирусы очень даже компиляются Под андроид, например,вирусы есть уже давно, и ан, vle (ok), 14:27 , 11-Янв-12, (371)
Это откуда ж такая уверенность Вот у меня уверенность, что все сделано хорошо , Lexa3110 (ok), 12:19 , 15-Апр-12, (480) +1

В проклятом тоталитарном совке небыло ни проституции ни наркоторговли Это даже , anonimous (?), 20:58 , 21-Янв-12, (467)

у меня, как не странно, именно под Win7 все работает, в отличии от Linux ЧЯДНТ , iFRAME (ok), 23:35 , 06-Янв-12, (65)

Пример не шибко классный, но под условия подпадает у меня есть Midi-клавиатур, Аноним (-), 00:15 , 07-Янв-12, (79)

Вполне корректный пример Ибо маздай собственно говоря никакого железа ну, кром, Lexa3110 (ok), 00:28 , 07-Янв-12, (86)

Вы неправы, они по факту таскают с собой стопку вендорских дров, проверенных на , Michael Shigorin (ok), 13:46 , 07-Янв-12, (148) –1

Вас тоже ткнуть носом в HCL Драйвера для HCL они и таскают Автоматическое об, Ваня (??), 13:09 , 11-Янв-12, (366)

gt оверквотинг удален Производитель перестал поддерживать это устройство Прич, iFRAME (ok), 11:20 , 07-Янв-12, (121)

В другой ОС это работает, поэтому и причем , yo (?), 15:37 , 07-Янв-12, (182)

Убийственный аргумент DА ЧЯДНТ При этом у меня все работает именно под линуксо, Lexa3110 (ok), 01:06 , 07-Янв-12, (91)

gt оверквотинг удален Ну а я заплатил за свою винду при покупке Потому что сч, iFRAME (ok), 11:29 , 07-Янв-12, (122) –1

плати дальше, про таких как ты высказались в треде чуть выше, кверти (?), 11:41 , 07-Янв-12, (129) +1
Передрать пару идей перепиленных в семерке, которые были сворованы из компиза - , 1 (??), 12:12 , 07-Янв-12, (135) +1
Ну вот Точно EULA не читал - со всем не читая соглашался К Вашему сведению, сэр, R (?), 01:06 , 08-Янв-12, (246) +3

Моя цель при покупке - получить работоспособную ОС Предоставляет ее производите, iFRAME (ok), 09:42 , 08-Янв-12, (253)
действительно, какая разница владеть квартирой или снимать квартиру жить-то мо, arisu (ok), 06:12 , 09-Янв-12, (309) +2

тебя, конечно, не затруднит привести примеры, правда ведь это настолько 171 о, arisu (ok), 06:10 , 09-Янв-12, (308) +1

Принтер HP 3015 не работает под 64-битной XP И это на фирменной рабочей станции, MiG (?), 02:34 , 07-Янв-12, (102)
Очень много старого оборудования На вскидку - сканеры LPT, и с выносной урезанy, ffirefox (?), 03:03 , 07-Янв-12, (104)

вместо которой всегда было лучше воткнуть тот же адаптек , Michael Shigorin (ok), 13:49 , 07-Янв-12, (149) –1

нетбук Lenovo, снес семерку, с которой он тормозил безбожно, поставил ХР, все но, light (??), 06:17 , 07-Янв-12, (106) +1
Сотовый телефон , Аноним (-), 10:43 , 07-Янв-12, (117) +1

Сотовый телефон это десктопное оборудование , iFRAME (ok), 11:29 , 07-Янв-12, (123)

Неужели серверное , 1 (??), 12:13 , 07-Янв-12, (137) +2

O_O, iFRAME (ok), 12:23 , 07-Янв-12, (139)
Это был общественный контролль , Michael Shigorin (ok), 13:50 , 07-Янв-12, (150)

вроде специалист по 7Win нашелся Каким образом мне поставить на нетбук куплен, некто (?), 13:53 , 07-Янв-12, (152)

Нажимая передними конечностями на кнопки клавиатуры пробовал , Ан0нимус (?), 16:47 , 07-Янв-12, (191) –1

ведь просил ответить специалиста, а не обезьяну , некто (?), 17:24 , 07-Янв-12, (198) +2

Не скажу насчет 7Win, но Win7 ставится просто Берете дистрибутив, берете нетбук, iFRAME (ok), 18:48 , 07-Янв-12, (203)

что куда понеслось у меня есть нетбук, у меня есть купленная коробка с диском W, некто (?), 22:23 , 07-Янв-12, (230)

Вообще-то легально, если без usb-dvd с нетбуком, никак п 10а EULAКлючевая фраза , Пр0х0жий (??), 01:28 , 08-Янв-12, (247) +1
п 10 EULA звучит так РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ Вы можете сделать одну резервную копию п, iFRAME (ok), 09:39 , 08-Янв-12, (251)
так где взять образ , некто (?), 01:42 , 09-Янв-12, (300)
http www microsoftstore ru shop ru-RU Microsoft Windows Windows-7 WT mc_id WIN, Пр0х0жий (??), 08:30 , 09-Янв-12, (315)
ай , arisu (ok), 06:15 , 09-Янв-12, (310)
Цитата вырванная из контекста может быть неверно понята Это пункт 10б EULAРечь и, Пр0х0жий (??), 08:37 , 09-Янв-12, (316)
EULA10a матрица матрица10б легальный образ любой носитель, Пр0х0жий (??), 08:40 , 09-Янв-12, (317)
WINDOWS 7 ДОМАШНЯЯ РАСШИРЕННАЯ10 РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ а Носители Если вы приобрели, Пр0х0жий (??), 09:23 , 09-Янв-12, (318)
ЗЫжЧтобы не было претензий - Меня повязали ни за что 16 ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ , Пр0х0жий (ok), 11:10 , 09-Янв-12, (323)
то есть еще раз платить я купил коробку с Win7, как говорят право пользовать, некто (?), 12:28 , 09-Янв-12, (326)
Пользователи продуктов Micro-Soft должны уже к этому привыкнуть - при общении с , Пр0х0жий (ok), 18:27 , 09-Янв-12, (343)

Первая же ссылка по запросу в браузере под Linux http windows microsoft com ru, Пр0х0жий (??), 19:25 , 07-Янв-12, (208)

вау итог чтобы поставить windows необходимо иметь linux Скачайте приложен, некто (?), 20:47 , 07-Янв-12, (221) –1

Можно через Ultraiso Подробнее надо у винпользователей спрашивать или у гугл Но, Пр0х0жий (??), 21:22 , 07-Янв-12, (224) –1

171 Откройте Командную строку с повышенными привилегиями пройдите в меню 82, arisu (ok), 06:19 , 09-Янв-12, (311) +1

Это что вчера старый хороший и не раз выручавший друг подёргал -- к AIX хоть , Michael Shigorin (ok), 16:17 , 13-Янв-12, (414)

BT dongle ASUS WL-BTD201 на каком-то Broadcom-овском чипе Под XP дрова были оооо, виндотролль (?), 18:32 , 07-Янв-12, (201)

У меня более 10-и лет маздаем не пахнет При этом яИграю Недавно нашел квитанци, Сергей (??), 23:10 , 06-Янв-12, (56) +1

Ну я вот, например, делаю На маздае А дальше то что , iFRAME (ok), 23:37 , 06-Янв-12, (67)

Ой, я тоже таких видел Есть такая профессия эникейщик Некоторые, к списку этих, ffirefox (?), 03:06 , 07-Янв-12, (105) +2

Я тоже таких видел Некоторые еще пол в организации моют и лампочки меняют По т, iFRAME (ok), 11:31 , 07-Янв-12, (125)

знаем мы таких на все программы мастер , кверти (?), 11:43 , 07-Янв-12, (130) +1

Этого мало DАх да, ещё Lab и Bitmap , sca (?), 19:55 , 07-Янв-12, (210) +1

Потрудитесь объяснить, иначе останется еще одним нечленораздельным выдавливанием, Сергей (??), 20:34 , 07-Янв-12, (220)

Запускаете GIMP Ищете в цветовых моделях приснопамятный CMYK, затем Lab, затем , sca (?), 19:34 , 08-Янв-12, (286)

Я так и знал Опять что-то нечленораздельное , Сергей (??), 03:11 , 13-Янв-12, (411) –1

Да, вполне вероятно, что человек принадлежит к бОльшей части пользователей Особе, XoRe (ok), 23:31 , 06-Янв-12, (62) +1
Перечислил специальный софт, с помощью которого зарабатываешь деньги Плати за н, 1 (??), 12:19 , 07-Янв-12, (138) +1

кажется, я нашёл источник твоих проблем 8230 , arisu (ok), 05:20 , 09-Янв-12, (307)

зачем тогда им Microsoft Linux Lab, в котором работал одно время основатель Gent, ZEN (?), 22:06 , 06-Янв-12, (45) +1
Конкретно насчёт мандривы и убунты данных не имею, а как они подрезАли RH SUSE -, Michael Shigorin (ok), 00:25 , 07-Янв-12, (83) –1

ничего в росси много бочёнок нефти, нужно будет подарим , evgeny_t (ok), 20:45 , 06-Янв-12, (33) –1
Вот и остается продавать народное богатство за пустотуСначала спонсировали алть , Аноним (-), 20:59 , 06-Янв-12, (36) //

2010 12000000002009 1000000000Это выручка MS Россииhttp www tadviser ru , mf (ok), 23:32 , 06-Янв-12, (63) +1
Как, вы разве не в курсе Mail RU купили и спонсируют убыточный ICQ Но это фигн, XoRe (ok), 23:37 , 06-Янв-12, (68) +2 //

ну купили они по большей части чтобы контролировать переписку этих самых юзеров , light (??), 06:24 , 07-Янв-12, (107) //

А напуркуа частной компании парсить icq переписку А если это для органов, то там, XoRe (ok), 01:38 , 16-Янв-12, (463)

Это когда и как , Michael Shigorin (ok), 00:25 , 07-Янв-12, (84) //

А вы не в курсе Столько денег у вас там и без вас прокрутили Пускай на л, XoRe (ok), 01:34 , 16-Янв-12, (462) +1 //

Именно 8 Про некоторые знаю, потому и удивился , Michael Shigorin (ok), 02:22 , 16-Янв-12, (465)

Уж не знаю, каковы причины трудностей, могу сказать только почему самому пришлос, Maresias (ok), 21:06 , 06-Янв-12, (37) +1 //

А что предложил Mint Тот же самый дистрибутив с кучей других проблем А уж про , anonymous (??), 21:14 , 06-Янв-12, (38) //

Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков , XoRe (ok), 23:40 , 06-Янв-12, (70) +1 //

Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков Если у, Аноним (-), 00:53 , 07-Янв-12, (90)

У меня к Вам куча вопросов Пришел новый сотрудник, всё по новой На эталонной , yo (?), 22:18 , 07-Янв-12, (228)

gt оверквотинг удален Не делается кастомизация Мсье в армии никогда не служил, Аноним (-), 15:13 , 08-Янв-12, (269) +1

Сэкономил кучу времени неосилил Это доступно для вашего понимания Способны , Maresias (ok), 00:13 , 07-Янв-12, (78) +1 //

Так за счёт чего экономия времени Осилить что Понимание, что передо мной дилета, anonymous (??), 01:17 , 07-Янв-12, (93) –2

Неосилятор Control Center 180 а что ли Там есть утилиты настройки и сканера, и, meequz (ok), 21:45 , 06-Янв-12, (42) +1 //

Желаю вам делать это на 384-х машинах в течение рабочего дня И это тоже желаю - , Осилятор (?), 00:04 , 07-Янв-12, (75)
Зачем мне на каждой машине ковыряться в Control Center, если сверхурочные за это, Maresias (ok), 00:19 , 07-Янв-12, (80) //

После такого заявления тебе самому надо платить, чтобы с позором не выгнали , anonymous (??), 01:23 , 07-Янв-12, (96) –1
С принтером и сканером вы, возможно, и правы Но я бы спросил в сообществе и поч, meequz (ok), 10:43 , 07-Янв-12, (118)

А ведь правильно делает LinLux что блокирует эту махинацию Русские хотят инвес, Аноним (-), 22:50 , 06-Янв-12, (53) +3 //

Роса вообще непонятно чем занимается Ощущение такое, что там работает один прог, anonymous (??), 23:16 , 06-Янв-12, (58) //

Роса как-раз очень серьёзно перепиливает старую Mandriva Туда сманили многих та, Аноним (-), 00:08 , 07-Янв-12, (76) –1
Это не так они переманили как минимум команду ИСП РАН, а там человек пять толко, Michael Shigorin (ok), 00:29 , 07-Янв-12, (87) –2 //

Для толкового человека нужно толковое ТЗ Иначе это напрасный перерасход человек, anonymous (??), 01:20 , 07-Янв-12, (95)

И не только ТЗ, а понимание происходящего в целом и делаемого в частности А я о , Michael Shigorin (ok), 13:53 , 07-Янв-12, (151) –2

Это только часть московского офиса У нас много разработчиков по всей России , ach (ok), 11:40 , 07-Янв-12, (127) +1

Много не означает толковых А из других толковых мандривопилов знаю Казанцева, Michael Shigorin (ok), 13:57 , 07-Янв-12, (155) –1

Есть многое на свете друг Горацио, что недоступно _вашим_ мудрецам И к слову , ach (ok), 14:39 , 07-Янв-12, (163) +1

Так у нас хоть мудрецы водятся Для Вас, возможно, и не имеет Я же рассматриваю, Michael Shigorin (ok), 15:10 , 07-Янв-12, (173) –1

Это понятно, что для _Вас_ все мудрецы исключительно в компании Альт Линукс рабо, ach (ok), 15:15 , 07-Янв-12, (177) +1

Как мило Прям как дети в песочнице Сижу и умиляюсь , бедный буратино (ok), 15:24 , 07-Янв-12, (179)

Напомню следующее Публичная версия системы http abs rosalab ruИсходный код, Виталий Липатов (ok), 16:58 , 08-Янв-12, (277) –1

Я не разработчик и у меня иные обязанности А Казанцев работает и ему некогда бе, ach (ok), 14:47 , 07-Янв-12, (168) +1

Вот такие, что ли , Michael Shigorin (ok), 15:05 , 07-Янв-12, (172) –1

Из нас двоих, только Вы этим занимаетесь Вы как в поговорке Мимо тещиного дома, ach (ok), 15:12 , 07-Янв-12, (174) +1

Врёте , Michael Shigorin (ok), 15:56 , 07-Янв-12, (184) –1

Да ладно, мимо ни одного дитрибутива спокойно пройти не можешь А уж про Ubuntu , yo (?), 22:22 , 07-Янв-12, (229)

Да ладно, когда убунте сузе, федоре, фре, винде достаётся не по делу -- точ, Michael Shigorin (ok), 23:59 , 07-Янв-12, (242) +1

gt оверквотинг удален EduMandriva ru наверное стоит посмотреть , Djam (ok), 18:26 , 07-Янв-12, (200)

Синонимы , Michael Shigorin (ok), 18:54 , 07-Янв-12, (205) –1

Не синонимы, но основной ресурс, где Александр публикует свои наработки , Djam (ok), 20:07 , 07-Янв-12, (213)

Это только конкретный проект Он еще и в основную Мандриву коммитит , ach (ok), 10:33 , 08-Янв-12, (256) +1

Найдите и посмотрите логи build-системы Mandriva Они публично доступны Посмотр, ach (ok), 11:37 , 07-Янв-12, (126) +1 //

Ссылочками build-системы не поделитесь , Сергей (??), 20:00 , 07-Янв-12, (211)

kenobi mandriva com, Djam (ok), 20:08 , 07-Янв-12, (214)

Вы имеете ввиду эти 3 пакета http svn mandriva com cgi-bin viewvc cgi packages, Сергей (??), 20:15 , 07-Янв-12, (216)

Нашел -- http kenobi mandriva com bs output php, Сергей (??), 20:19 , 07-Янв-12, (217)

http kenobi mandriva com bs output phpИ где там фамилии , Сергей (??), 20:22 , 07-Янв-12, (218)

Закрывается один из ненужных дистрибутивов - высвобождаются разработчики, котор, Аноним (-), 23:22 , 06-Янв-12, (59) –2 //

А что, в убунте есть нормальные вакансии, или так, бесплатные рабочие места , anonymous (??), 23:33 , 06-Янв-12, (64) +1
Во французкой Mandriva уже почти нет разработчиков, разработка ведётся в Росе и , Аноним (-), 00:02 , 07-Янв-12, (73)

Mandriva - орикинальная компания Все под новогоднюю ёлочку релизы кладут А она, mf (ok), 23:35 , 06-Янв-12, (66) +1 //

А было время, когда поддержка софта из памятных - Kylix делалась только для RH, mf (ok), 00:08 , 07-Янв-12, (77)
Банкротится потому, что не приносит прибыли как и все линукс компании ориентиров, Аноним (-), 00:30 , 07-Янв-12, (88) –1 //

Финансовый гений как я посмотрю Расскажи еще нам сказочки , yo (?), 22:25 , 07-Янв-12, (231)

Непонятно как это всякие арчи, генты, дебианы и десяток друцгих дистров обходятс, Аноним (-), 00:27 , 07-Янв-12, (85) +3 //

Отработать первой ступенью сдачи России редхату, а дальше выкинуть и мандриву , Michael Shigorin (ok), 00:31 , 07-Янв-12, (89) //

А fedoraimport -- это кошерно, конечно , RosaLab (ok), 01:13 , 07-Янв-12, (92) //

А вы попробуйте сделать аналогичное, причём начиная со сборочной инфраструктуры,, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 07-Янв-12, (157) –1

А Вы от ответа не уходите , ach (ok), 14:40 , 07-Янв-12, (164) +1

И не думаю Просто нет смысла говорить о проблемах турбулентности применительно, Michael Shigorin (ok), 16:56 , 07-Янв-12, (192)

а таки у Мандривы сборочной нет , Djam (ok), 20:09 , 07-Янв-12, (215)

А покажите , Michael Shigorin (ok), 23:07 , 07-Янв-12, (235) –1

kenobi mandriva com, Djam (ok), 00:29 , 08-Янв-12, (245)

А можете привести примеры аналогичных технологий для других дистрибутивов Если в, Виталий Липатов (ok), 03:27 , 08-Янв-12, (248)

Так это Red Hat теперь мировое зло - , fog (?), 02:33 , 07-Янв-12, (101) //

Видимо да, для тех, у кого восприятие мира черно-белое , ach (ok), 11:43 , 07-Янв-12, (131) –2

Время-то покажет, кто прав, причём уже достаточно скоро А слов сказанных не вор, Виталий Липатов (ok), 03:43 , 08-Янв-12, (249) +1

В данном аспекте -- да, как и Intel или IBM Тебя удивляет, что такие лавочки р, Michael Shigorin (ok), 14:07 , 07-Янв-12, (158) –1

Вы еще свою обычную пургу начните нести про жидомасонский заговор , ach (ok), 14:41 , 07-Янв-12, (166) +1

Любезный, если Вы с чугуниевыми крышками на глазах ходите, то мне приходится с э, Michael Shigorin (ok), 14:56 , 07-Янв-12, (169) –1

Продолжайте, не стесняйтесь Мне-то Ваша православнутость и сопутствующая лекс, ach (ok), 15:05 , 07-Янв-12, (171) +1

Они в курсе и одобряют , Другой Аноним (?), 15:13 , 07-Янв-12, (175)
То есть предложить Вам нечего Ничего, АЕН вот тоже грозился и пока не предложи, Michael Shigorin (ok), 15:50 , 07-Янв-12, (183) –3

Любая задача с легкостью подгоняется под готовый ответ А вот такая аналогия назы, yo (?), 22:50 , 07-Янв-12, (234)

Это только у двоечников, которым неинтересно собственно решение Вы хоть посмотре, Michael Shigorin (ok), 00:23 , 08-Янв-12, (243) –1

Давайте посмотрим на ваши высказывания чуть ниже Посмотрел Они же не бациллы что, yo (?), 15:01 , 08-Янв-12, (267)

Потрудитесь обосновать Хотелось бы для начала увидеть определения антисемитизма, Другой Аноним (?), 15:36 , 08-Янв-12, (270) +1
Так сходите в википедию, или любую иную энциклопедию , yo (?), 07:26 , 09-Янв-12, (313) –1
Не сомневался, что Вы так ответите Приём известный Вы мне предлагаете самому з, Другой Аноним (?), 14:07 , 09-Янв-12, (328) +1
Экспериментальным путём установлено и не только мной -- см http traditio ru , Michael Shigorin (ok), 14:46 , 09-Янв-12, (330)
Давайте Тогда вдвойне непонятно, почему достаточно вроде бы прозрачный пример со, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 08-Янв-12, (284) –2
Видите ли, в некоторых местах, одно из которых opennet, сравнивать линукс-разраб, yo (?), 07:56 , 09-Янв-12, (314) –1
Сравнил с MSSP мы же программисты Если я буду передёргивать как MSSP и врать , Michael Shigorin (ok), 18:52 , 13-Янв-12, (416)
Простите, но в Бога не верю Мусор в голове нео иудаистов это проблемы самих не, anonimous (?), 21:52 , 21-Янв-12, (470)
Вы так говорите антисемитизм и фашизм как будто это что-то плохое Я вот например, anonimous (?), 21:07 , 21-Янв-12, (468)

Ну что сказать, Весьма остроумно замечает Фейербах, что взоры беспутного сапожн, anonimous (?), 21:17 , 21-Янв-12, (469)

как прогрессирует-то, от обиды на конкурентов до жидомассонского заговора так, некто (?), 14:10 , 08-Янв-12, (262) –1

Шо, опять м ф Жил был пёс , бедный буратино (ok), 15:13 , 07-Янв-12, (176)

Хех читаю троллинг людей очень далеких от дистрибутива и даже не удивляюсь подоб, Djam (ok), 01:42 , 07-Янв-12, (97) –1 //

А наработки по развёртыванию системы от Мандривы разве нельзя использовать с дру, Аннонним (?), 09:05 , 07-Янв-12, (110)
Пункт третий опустил за полным отсутствием сведений как положительных, так и от, Michael Shigorin (ok), 14:10 , 07-Янв-12, (159) //

3 mds - mandriva directory server - mds mandriva com http www rosalab ru prod, Djam (ok), 17:05 , 07-Янв-12, (195) //

Спасибо, это и так знал С этим тихо Так это же замечательно А у меня инсталя, Michael Shigorin (ok), 18:49 , 07-Янв-12, (204) –1

Не будет Мандривы - останется Роса, какие проблемы , Андрей (??), 11:30 , 07-Янв-12, (124) –1
Что вообще они все делают Зачем столько дистров и форков Есть ядро и есть , sashko (??), 11:40 , 07-Янв-12, (128) –1 //

тут много вопросов хотя идея верная эта псевдосвобода уже достала свобода нас, кверти (?), 11:50 , 07-Янв-12, (132) –1 //

Для этого нужно, чтобы пользователи определились с выбором А этого не будет ник, Андрей (??), 11:57 , 07-Янв-12, (133) +2 //

конечно не будет, потому что пользователь берет прогу, а в ней есть почти все кр, кверти (?), 12:13 , 07-Янв-12, (136)

В случае проприетарного приложения выбор один - плакать В случае свободного - с, бедный буратино (ok), 13:16 , 07-Янв-12, (143) +1
Мандрива - французский балласт За борт Доводим Росу до ума и спим спокойно , Андрей (??), 13:54 , 07-Янв-12, (154) –1

Можете сразу переходить ко второму пункту , Michael Shigorin (ok), 14:11 , 07-Янв-12, (160)

Раз уж не хотят французы с нами, то что тогда остаётся , Андрей (??), 14:17 , 07-Янв-12, (161)

Знаете сказочку про зайчика в лубяной избушке То-то и оно Я передам им Ваши сл, Michael Shigorin (ok), 14:59 , 07-Янв-12, (170) –1

Вы соврать не забудьте им в очередной раз, что Андрей в Росе работает А то н, ach (ok), 15:21 , 07-Янв-12, (178) +1

А я не знаю, кто это и где он работает чего не знаю, то и утверждать не стану , Michael Shigorin (ok), 16:24 , 07-Янв-12, (186) –1

Я не знаю Ну а провокаторов в сети достаточно Может он из Альта , ach (ok), 16:28 , 07-Янв-12, (187) +1

Тогда на каком основании позволили себе формулировку из 178, когда я в явном ви, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 07-Янв-12, (188) –1
Какую именно формулировку , ach (ok), 16:40 , 07-Янв-12, (189) +1
Процитированную мной в 186 Выдержка с IRC --- gvy , just in case you ll won, Michael Shigorin (ok), 16:59 , 07-Янв-12, (193) –3
Ну вот, я и говорю, что Вы обманываете людей И кичитесь этим Хотя _никаких_ пр, ach (ok), 17:08 , 07-Янв-12, (197) +1
Слово http dic academic ru searchall php SWord seem знакомо, надеюсь Наверно, Michael Shigorin (ok), 18:14 , 07-Янв-12, (199) –1
Видите ли, сударь В прошлой дискуссии вы пыжились изо всех сил, рассказывая о с, VVV (??), 13:08 , 08-Янв-12, (259) –1
Немного любопытно - все в Альте такие , Аноним (-), 13:30 , 08-Янв-12, (261)
К счастью, нет , prokoudine (??), 17:12 , 09-Янв-12, (338)
А как красиво начато Тут меня, конечно, интересует 8212 прочему нас здес, Виталий Липатов (ok), 14:45 , 08-Янв-12, (265) +2
За кого болеть россиянину в футбольном матче Аргентина-Ямайка Наверное, за фу, VVV (??), 15:54 , 08-Янв-12, (271)
Я считаю, что в данном случае одна из команд 8212 российская, а тогда ведь, Виталий Липатов (ok), 16:49 , 08-Янв-12, (275) –1
Дружище, если Вы не хотите до чего-то там опускаться, то для начала будьте после, prokoudine (??), 20:22 , 09-Янв-12, (346)
Я автор статей, текстов и постов Я гарантирую это С Anonymous, Михрютка (?), 14:21 , 10-Янв-12, (356) +1
Ох, Владимир, на фейсбуке вы уже спалились Да, фамилия довольно известна попу, Eugene Prokopiev (?), 09:59 , 13-Янв-12, (412) –1
А озвучь-ка Я потратил минуту-две, в паре мест почерк похожий, но больше было , Michael Shigorin (ok), 16:01 , 13-Янв-12, (413)
перечитал по PS Виталика из 265 историю нашего с Вами общения, в частности h, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 08-Янв-12, (280) –1

Крыша совсем съехала Передавайте до тошноты Я вообще в основном в виндовсе раб, Андрей (??), 23:08 , 07-Янв-12, (236) +1

Это я к посту 170, Андрей (??), 23:15 , 07-Янв-12, (237)
Это мало о чём говорит, крыша бы надёжней устыдилась, услышав я там не работаю , Michael Shigorin (ok), 00:27 , 08-Янв-12, (244) –3

Точно съехала , Андрей (??), 17:18 , 08-Янв-12, (279) +1

Фу, как грубо Не волнуйтесь, Вам мы спокойно спать не дадим , ach (ok), 14:43 , 07-Янв-12, (167)

Один рейх Один фюрер Один дистрибутив Проходили уже , бедный буратино (ok), 13:13 , 07-Янв-12, (141) +1 //

Винду и бздю и прочих никто не отменял Расслабься , Ан0нимус (?), 16:42 , 07-Янв-12, (190)

Прочитал почти полностью эпическую битву Альт vs Пингвин И не понравилось Что , mf (ok), 01:33 , 09-Янв-12, (299) //

Что-то мне подсказывает, что Calculate запиленного под национальную платформу е, Аноним (-), 02:53 , 09-Янв-12, (301) –1 //

Да ну что Вы Calculate - это не Национальный Дистрибутив , а жалкий оверлей, к, mf (ok), 16:12 , 09-Янв-12, (335)
Наверное поэтому калькулейт 8212 общепризнанный лидер среди дистрибутивов с т, prokoudine (??), 17:27 , 09-Янв-12, (340) +1 //

Отлично сказано Продолжите логическую линию - и прийдёте к тому, что национальн, mf (ok), 19:21 , 09-Янв-12, (344)

Я не слишком хорошо знаком с подходом авторов калькулейта к разработке и внедрен, prokoudine (??), 20:15 , 09-Янв-12, (345)

По-моему доморощенность в области продвижения подтверждает, что углеводороды тра, mf (ok), 21:37 , 09-Янв-12, (347)

Доморощенность ни о чём хорошем свидетельствовать не может, по определению Это , prokoudine (??), 23:15 , 09-Янв-12, (348) +1

SK1 правды они и, как я - украинцы И заметьте - это не абстрактная программа,, mf (ok), 23:41 , 09-Янв-12, (349)

1 Украинцы, точнее, украинец 2 Программа не вылезает из состояния альфы уже ше, prokoudine (??), 23:48 , 09-Янв-12, (350)

Да мне давно понятна разница наших взглядов Пакетный менеджер - это круто SMYK, , mf (ok), 00:13 , 10-Янв-12, (352)

Не вижу противоречий с моим пониманием СПОМоя позиция 8212 позиция активного , prokoudine (??), 00:35 , 10-Янв-12, (354)

Да, с фантазиями я несколько погорячился Извините, если эта профессия сильно ос, mf (ok), 00:48 , 10-Янв-12, (355)

Так что да, калькулейт напоминает , prokoudine (??), 23:49 , 09-Янв-12, (351)

А мне вот непонятно другое Когда эти люди работают Судя по тоннам генерируемых, mistiq (?), 17:23 , 09-Янв-12, (339) //

К О напоминает, что 1-9 января 8212 выходные Впрочем, Миша может отжигать в, prokoudine (??), 17:31 , 09-Янв-12, (341) //

Добрый ты, здесь всего лишь теперь двухчасовая разница А барахлишко публикуетс, Michael Shigorin (ok), 18:15 , 09-Янв-12, (342)

Между чем и чеи , anonimous (?), 22:11 , 21-Янв-12, (471)

Между зимним киевским и московским временем , Michael Shigorin (ok), 21:43 , 22-Янв-12, (473)

Почитал переписку Да уж 1 Андрей предлагающий пилить РОСА видимо троль есл, zamir (??), 17:38 , 10-Янв-12, (357) +1 //

Так и я про это говорю, и не только я - почитайте другие форумы Французская Ман, Андрей (??), 18:37 , 10-Янв-12, (358)
Это действительно ни к чемуС другой стороны, я до сих пор не знаю сколь-нибудь д, Michael Shigorin (ok), 14:05 , 11-Янв-12, (369) //

Не работаю ни в Росе, ни у Комиссарова Неужели одна высказанная мысль даёт пово, Андрей (??), 14:28 , 11-Янв-12, (372) //

Благодарю Не одна, а весьма похожая стопка и не вывода, а предположения , Michael Shigorin (ok), 20:01 , 13-Янв-12, (423)

Можно банально предположить, что это Вы же зарегистрировались под этим ником, на, ach (ok), 14:30 , 11-Янв-12, (373) –1 //

Предположить можно, но я не регистрировался под ником Андрей -- пишу под своим, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 12-Янв-12, (390) –1

Ну после фортеля, который Вы выкинули выше с IRC , к Вам доверия мало У меня п, ach (ok), 13:17 , 12-Янв-12, (391) +1

Да, погорячился Вы опять изящно уронили лишнюю строчку контекста, позвольте верн, Michael Shigorin (ok), 20:19 , 13-Янв-12, (424)

Про менеджмент Вы какой менеджмент имеете в виду РОСЫ или Мандрива Выясню , ach (ok), 21:23 , 13-Янв-12, (429)

Я не упоминал слово менеджмент , хотя если так, то первое Благодарю Правильно д, Michael Shigorin (ok), 04:17 , 14-Янв-12, (446)
Собственно, вот он рассказывает -- а заодно выносит на белый свет и другие забав, Michael Shigorin (ok), 23:44 , 26-Апр-12, (481)

Некропостингом решили заняться Ну а по поводу приведенного хочется отметить с, ach (ok), 08:36 , 27-Апр-12, (482)

3 Русский язык в рассылках международного дистрибутивапревращает его в местечко, vle (ok), 12:05 , 27-Апр-12, (483)

У нас прекрасно это понимают rosa-devel сейчас исключительно на английском Пр, ach (ok), 12:08 , 27-Апр-12, (484)

Обещанного три года ждут -- уж простите, не дождался Это было первым, но пожа, Michael Shigorin (ok), 02:40 , 28-Апр-12, (485)

Вам на LWN Пер исчерпывающе ответил К тому же сама тема была вызвана непонимани, ach (ok), 13:57 , 28-Апр-12, (486)

Давайте подождем 16-го числа А потом уже будем хоронить А тут тут опять эпичес, akdengi (?), 19:31 , 10-Янв-12, (359) //

Прогнозы делает даже гидрометцентр, а нам нельзя , Андрей (??), 13:52 , 11-Янв-12, (368) +1

Перспективы у Альта всё же есть Рекомендовано добавить в будущем ALT Linux, Ub, Аноним (367), 13:46 , 11-Янв-12, (367)
Отвечаю по вопросам, касающихся ABF, ибо их было много внутри обсуждения, а выис, ach (ok), 16:59 , 11-Янв-12, (375) //

А до релиза можно увидеть описание планируемых возможностей и сравниес hasher ko, vle (ok), 17:37 , 11-Янв-12, (377) +1 //

Могу посоветовать почитать вот это - http www gosbook ru node 37078 Это стат, ach (ok), 18:07 , 11-Янв-12, (378) //

М-м-м-м даже не знаю, что и сказать Возникает так много вопросов, что я не ув, vle (ok), 19:46 , 11-Янв-12, (379) +3

Специально выяснил этот вопрос с разработчиками Они утверждают, что он никогда , ach (ok), 22:50 , 11-Янв-12, (380) +1

Я это прочел на том форуме, да Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата , vle (ok), 23:22 , 11-Янв-12, (381) +1

Я думаю, что более верной будет такая формулировка hasher разрабатываетсяна , Виталий Липатов (ok), 23:47 , 11-Янв-12, (382) +1

legion упоминал, что конкретно на yum придётся скорее переписывать он пробовал, Michael Shigorin (ok), 21:42 , 13-Янв-12, (431)

Я не понял кто тут все , кого Вы имеете в виду Людей ТАКОГО уровня которые при, ach (ok), 10:37 , 12-Янв-12, (384)

Не думаю, что Лёша считает эээ неспециалистов уровня Комиссарова людьми, обла, Michael Shigorin (ok), 12:50 , 12-Янв-12, (387) –1

Пропавшие , ach (ok), 12:55 , 12-Янв-12, (388) +1

Могут , Michael Shigorin (ok), 21:44 , 13-Янв-12, (432) –1

Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют Поясните , ach (ok), 21:59 , 13-Янв-12, (435)

Как друзья познаются в беде, так и разработка поверяется _отсутствием_ финансовы, Michael Shigorin (ok), 03:42 , 14-Янв-12, (445)

Собственно именно это и называется NIH синдром Когда я начинал свой distbbя сове, vle (ok), 14:01 , 12-Янв-12, (392)

gt оверквотинг удален То, что выше - исключительно мои предположения Точнее н, ach (ok), 15:14 , 12-Янв-12, (397)

Жаль Самое интересное начинается именно здесь , vle (ok), 15:26 , 12-Янв-12, (400)

По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработо, Michael Shigorin (ok), 21:49 , 13-Янв-12, (434)

Сборочницы здесь ни при чем , vle (ok), 13:15 , 14-Янв-12, (447)

Я ещё поразмышлял, ты уже вышел из контекста или то высказывание шло применитель, Michael Shigorin (ok), 14:34 , 14-Янв-12, (448)

Я не про сборочницы вообще У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, vle (ok), 16:01 , 14-Янв-12, (451)
Дядь Лёша, дядя Саша -- Owl ёвец, а не альтовец http www opennet ru solardiz, Michael Shigorin (ok), 16:16 , 14-Янв-12, (452) –1
Мда Уныло К тому же, судя по расхождению междусодержимым этой страницы и твоим, vle (ok), 16:37 , 14-Янв-12, (453)
С grsecurity лет пять тому было довольно неоднозначно не думаю, что с тех пор н, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 14-Янв-12, (454)
Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно какЛев , vle (ok), 17:23 , 14-Янв-12, (455)
Боюсь, ты в этом оптимист ладно, добавил А расскажи кратенько, какие ходы там, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 14-Янв-12, (457)
Покажи Эти ссылки я тебе уже давал, кажется http en wikibooks org wiki Grsecur, vle (ok), 19:14 , 21-Янв-12, (466)
http www altlinux org index php title Features action historysubmit diff 20581, Michael Shigorin (ok), 21:29 , 22-Янв-12, (472)

Эта ссылка была приведена в аналитическом обзоре существующих систем сборки, где, Виталий Липатов (ok), 23:54 , 11-Янв-12, (383) +1

Раз уж Вы сослались, то добавлю Евгению привет ещё по одному пункту ---Итоги ш, Michael Shigorin (ok), 21:16 , 13-Янв-12, (428) –1

А не позову, ибо он сам не пойдет Семья и ребенок, знаете ли , ach (ok), 21:26 , 13-Янв-12, (430)

Тогда передайте при возможности, что хорошо бы вспоминать о семье и перед тем, к, Michael Shigorin (ok), 03:10 , 14-Янв-12, (443) –1

Предложил к статье следующее добавление ---Дополнение в декабре Wall Street Jou, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 12-Янв-12, (385) //

А сегодня по радио сказали, что Путина на олимпиаду в Лондон не пустят А ещё кро, Андрей (??), 12:57 , 12-Янв-12, (389)
Просто оставлю тут пару интересных ссылочек http www compromat ru page_22460 h, ach (ok), 14:27 , 12-Янв-12, (393) //

Арт Линукс forever , Андрей (??), 14:41 , 12-Янв-12, (394)
А одноименный дистрибутив, который компания позиционирует как уникальную , vle (ok), 15:05 , 12-Янв-12, (396) +1 //

Так то ж журналисты пишут, а им лень разбираться в сути описываемого , ach (ok), 15:15 , 12-Янв-12, (398)

Ну а зачем ссылаться на проплаченное говно , vle (ok), 15:27 , 12-Янв-12, (401)

Ну так уж и проплаченное Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто с синдр, ach (ok), 15:30 , 12-Янв-12, (402) –2

Это очевидно Шигорина переделать невозможно в силу некоторых особенностей его ха, vle (ok), 15:44 , 12-Янв-12, (403)

Скорее да Куда там -- просто не приемлю ложь 2 Андрей WSJ утверждает, что пыт, Michael Shigorin (ok), 19:20 , 13-Янв-12, (418)

Вообще-то это называется упрямый баран Смотри, чтобы правда, за которую ты бор, vle (ok), 19:34 , 13-Янв-12, (420)

У меня полосы пропускания не хватит описать развёрнуто то, что думаю и учитыва, Michael Shigorin (ok), 02:35 , 14-Янв-12, (441)

Не стоит опускаться до голубятничанья Если пытались намёкивать на меня -- то нет, Michael Shigorin (ok), 19:45 , 13-Янв-12, (421)

Я не про политику, а про синдром политика Пардон, писал быстро, поэтому сформу, ach (ok), 21:08 , 13-Янв-12, (426)

Не знаю такого, извините И за три минуты не нашлось Написал иначе Ну и люди , Michael Shigorin (ok), 02:54 , 14-Янв-12, (442)

Ну и новость по теме Российские компании готовы взять на себя ответственность з, ach (ok), 15:17 , 12-Янв-12, (399) //

Всё правильно Так и должно быть , Андрей (??), 16:20 , 12-Янв-12, (407) –1
Понимаю, что это не Вы, но от попытки убрать добавленное мной в письменном виде , Michael Shigorin (ok), 19:27 , 13-Янв-12, (419) –1 //

Да, это был не я Но Ваше дополнение к теме смотрелось как седло на корове И к , ach (ok), 21:04 , 13-Янв-12, (425) //

Я о том, что ваши начинают громко обижаться при виде неудобных слов Извините, но, Michael Shigorin (ok), 21:46 , 13-Янв-12, (433) –2

Дополнительная информация непосредственно от руководства Росы Только сейчас я , ach (ok), 15:58 , 12-Янв-12, (405)
задумчиво какое же гуано эта ваша мандрива 8230 мало того, что после установ, arisu (ok), 19:40 , 12-Янв-12, (410) –1 //

А зачем нам такие подробности , Аноним (-), 00:11 , 14-Янв-12, (438) //

кто-то тебя заставляет читать сделай себе фильтр на greasemonkey, который будет, arisu (ok), 01:19 , 14-Янв-12, (440) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

378. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от ach (ok), 11-Янв-12, 18:07

Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 . Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали. Боюсь, что это все, что я могу ответить сейчас. Но самое интересное по ссылке - это комментарии. Ругань можно опустить, а вот дальше (со второй страницы) начинается обсуждение технических сторон ABF с участием Алексея Новодворского (со стороны ALT Linux) и Андрея Шубина (со стороны "Росы"). Но держите в голове, что ABF еще развивается и дописывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +3 +/–

Сообщение от vle (ok), 11-Янв-12, 19:46

> Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 .
М-м-м-м... даже не знаю, что и сказать.
Возникает так много вопросов, что я не уверен, что получу на них ответ.
Интересных технических подробностей практически нет, общие слова и перечисление
очень, очень крупных конструктов, наличие которых и так очевидно.
Ну ладно, один все же вопрос. Ваша команда действительно верит в то, что
разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова?
Или это взбрыки вашего руководства?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 11-Янв-12, 22:50

> Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова?
Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме.
> Ваша команда действительно верит в то, что
> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production, его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.
К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась. Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать "критикунам".
P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях с форума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +1 +/–

Сообщение от vle (ok), 11-Янв-12, 23:22

>> Ваша команда действительно верит в то, что
>> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
> Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К
> тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production,
> его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.
Я это прочел на том форуме, да.
> К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась.
Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена,
и ситуация неприятная вокруг вас всех. Если уж люди ТАКОГО уровня
так себя ведут...
> Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы
> с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать
> "критикунам".
Дело ваше, я бы рассматривал "крикунов" как бесплатный источник замечаний и предложений.
Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного проекта,
т.е. аргументов против koji, hasher и т.д. Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то тут, то там,
ничего не собрано вместе, в одном документе. "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно,
но NIH  за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать проект много-много лет
и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается у меня в голове.
> P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях
> с форума.
Ну, раз я его там оставил, значит можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +1 +/–

Сообщение от Виталий Липатов (ok), 11-Янв-12, 23:47

...
> но NIH  за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер
> честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать
> проект много-много лет
> и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается
> у меня в голове.
Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается
на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать
на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не портировать, а доработать для поддержки другой платформы.
Другое дело, что сравнивать hasher и koji некорректно, koji гораздо более глобальная вещь. hasher - это только средство изолированной сборки. Правильнее будет сравнивать с girar: http://www.altlinux.org/Girar.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:42

> Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается
> на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать
> на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не
> портировать, а доработать для поддержки другой платформы.
legion@ упоминал, что конкретно на yum придётся скорее переписывать (он пробовал).
eostapets@ примерялся к zypper, но не уверен, что всерьёз.
Одна из существенных проблем -- дубовость этих самых сторонних пакетных глаз в плане безопасности сборки (не буду излишне упрощать жизнь желающим приключений на свою голову, и так уже много подсказал, но ключевое слово -- initroot).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 10:37

>>> Ваша команда действительно верит в то, что
>>> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
>> Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К
>> тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production,
>> его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.
> Я это прочел на том форуме, да.
>> К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась.
> Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена,
> и ситуация неприятная вокруг вас всех.
Я не понял кто тут "все", кого Вы имеете в виду.
> Если уж люди ТАКОГО уровня
> так себя ведут...
Людей ТАКОГО уровня (которые принимают какие-то важные решения) со стороны "Росы" на форуме нет.
> Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного
> проекта,
ABF разрабатывалась полностью с нуля. Еще до того, как существовала "Роса" и "Пингвин". После того, как ее разработчики пришли "на зарплату" в "Росу" - ABF разрабатывается уже здесь. Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно ускорили ее разработку.
> т.е. аргументов против koji, hasher и т.д.
А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого. К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями". Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит.
> Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то
> тут, то там,
> "Мы хотим не меньше, чем
> OBS" -- это замечательно,
БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF.
> но NIH  за государственный счет -- это странно.
ABF пишется на деньги "Росы". Деньги с госконтракта по НПП пришли тогда, когда основная часть функционала была готова. Поэтому "государственный счет" тут не причем.
За государственный счет будет вот это делаться - http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...
> Ну, раз я его там оставил, значит можно.
Ок. Тут вопрос был в соблюдении вежливости :).
P.S. Еще раз про код ABF от одного из ее разработчиков:
"доступ к системе никто, кроме сотрудников РОСы не имел, при чем та версия, что была обнаружена на abf.rosalab.ru была очень старой(строго говоря, она только научилась собирать, базировалась на старой архитектуре и много моментов, то есть это была даже не версия для НПП, а ранний прототип". Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF - они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП.

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Янв-12, 12:50

> Людей ТАКОГО уровня
Не думаю, что Лёша считает эээ... неспециалистов уровня Комиссарова людьми, обладающими сколь-нибудь заметным уровнем.  И если телепатор не сломался -- то сказал он всё же именно о присутствующих.
> Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно
> ускорили ее разработку.
Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.  На самом деле для специалистов, а не ремесленников, это момент истины.
>> т.е. аргументов против koji, hasher и т.д.
> А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете
> в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической
> зависимости ни от кого.
Во-первых, она всё равно будет в большей или меньшей степени (как Вы, помнится, и напоминали).
Во-вторых, это аргумент вида Not Invented Here: в альте переписывают софт по техническим причинам, а не "чтоб по-своему".
> К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать
> "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями".
Это вообще детский лепет, простите.  Принимать технические решения на эмоциональном основании (и тем более с целью самооправдания) -- заведомо провальный путь.
Кстати, упихивание сразу "кучи инновациев" в mdv2011 "принимающими решения" -- из той же оперы: возможно, Вы могли оценить последствия.
> Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них
> ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит.
Вам неизвестно, а людям в теме понятно -- что они-то будут развиваться как средства решения технических задач.
>> но NIH  за государственный счет -- это странно.
> ABF пишется на деньги "Росы".
*о*а печатает свои деньги?  Обвинение в воровстве и лжи -- это очень серьёзно.  И я его не просто так предъявил.
> Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF -
> они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП.
Вы, как нередко в последнее время, ошиблись.  Либо в слове "и", либо в слове "ссылаются".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 12:55

> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
Пропавшие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:44

>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
> Пропавшие?
Могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от ach (ok), 13-Янв-12, 21:59

>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
>> Пропавшие?
> Могут.
Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 03:42

>>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
>>> Пропавшие?
>> Могут.
> Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните?
Как друзья познаются в беде, так и разработка поверяется _отсутствием_ финансовых возможностей.  Это хорошо, что ABF началась без финансирования -- так рождалось лучшее из виденного вблизи (тот же mkimage legion@ написал, кажется, уже уйдя из Альт Линукс).
Когда пишут от души и на совесть, а не на бюджет и в срок -- оно другое.  Развивать с какого-то момента крупную разработку приходится уже с деньгами и сроками, иначе заходит в тупик или уходит на второй круг -- декомпозиции на фрагменты, которые получается понять и разрабатывать по отдельности.  PPS: Это да.  Но "возможности" могут и сильно подставить ножку.
PS: возможно, вот эта история будет лучше: http://www.pacifict.com/Story/
Ходил сегодня и думал, вспоминал на записях лица людей, делавших истребители и обеспечивавших подлодки в девяностых.  Они тоже нуждались и нуждаются в еде и тепле, но не за еду ведь делали.  Нельзя рассчитывать на героизм, но нельзя и подменять его контрактом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 12-Янв-12, 14:01

> Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой -
> чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого.
Собственно именно это и называется NIH синдром.
Когда я начинал свой distbb
я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет лучше pbulk-а.
"Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов,
одним из последних. Остальные -- чисто технические.
> К тому же,
> если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать
Не надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов. Это раз.
Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
сильно больше одного. Например, безопасность.
Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
>> "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно,
> БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF.
Тем более странно, что нет даже публично доступного описания use case-ов.
Хрен с ним с открытым кодом. Виталий мне вчера указал на girar,
я зашел и почитал, что это, и с чем его едят. Примерно прикинул,
как с этим работать. Было бы весьма интересно увидеть нечто подобное
для ABF. Учитывая амбиции ваших лидеров, связанные с этим проектом,
это должно быть в ваших интересах. Пока я вижу два варианта:
или вы недооцениваете значимость пиара, или конкретного плана просто
нет, и он вырабатывается по ходу разработки.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 15:14

>[оверквотинг удален]
>> чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого.
> Собственно именно это и называется NIH синдром.
> Когда я начинал свой distbb
> я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет
> лучше pbulk-а.
> "Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов,
> одним из последних. Остальные -- чисто технические.
>> К тому же,
>> если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать
> Не надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов.
То, что выше - исключительно мои предположения. Точнее нужно узнавать уже непосредственно у разработчиков. А разработка ABF началась задолго до того, как я пришел в компанию. Думаю, что технических претензий к hasher и koji тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не могу отвечать за разработчиков. А они, как правило, слишком заняты, чтоб тусоваться по форумам :(. Отсюда и вытекает нехватка пиара проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 12-Янв-12, 15:26

> Думаю, что технических претензий к hasher и koji
> тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не
> могу отвечать за разработчиков.
Жаль. Самое интересное начинается именно здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:49

> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
> сильно больше одного. Например, безопасность.
> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок в направлении безопасности.  Вообще -- надо сравнивать, т.к. старый задел стар, но есть.
(попросту говоря, ты гонишь :)

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 13:15

>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
>> сильно больше одного. Например, безопасность.
>> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
> По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок
> в направлении безопасности.
Сборочницы здесь ни при чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 14:34

>>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
>>> сильно больше одного. Например, безопасность.
>>> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
>> По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок
>> в направлении безопасности.
> Сборочницы здесь ни при чем.
Я ещё поразмышлял, ты уже вышел из контекста или то высказывание шло применительно к "К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать".
Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 16:01

Я не про сборочницы вообще.
> Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist.
Я как ни спрошу что-нибудь, мне намекают на то, что я дебил,
и разговаривать им/вам со мной не о чем. Ты лучше сам спроси, с меня дерьма хватит,
а лучше оформите это в виде документации на сайте.
При всей моей нелюбви к бубунту, у них есть очень неплохая страничка здесь
https://wiki.ubuntu.com/Security/Features
Но я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году.
Сказано было "...потому что людей нет".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 16:16

> Я не про сборочницы вообще.
>> Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
> У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist.
Дядь Лёша, дядя Саша -- Owl'ёвец, а не альтовец: https://www.opennet.ru/~solardiz (специально сослался на известную третью сторону, чтоб не было "петушка хвалит кукуха").
> а лучше оформите это в виде документации на сайте.
http://www.altlinux.org/Features#server.2Fsecurity
> Но я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году.
> Сказано было "...потому что людей нет".
Боюсь, я был слишком трезв, чтобы пояснить так, чтоб ты потом ничего не перепутал ;-)  Извини.
Наработки есть, но в основном это задел ~2000--2004 годов.  С примерно 2005 продолжаются, но заметно менее целенаправленно и скоординированно (inger@ вплотную засел за alterator, а административная нагрузка на ldv@ росла вместе с командой -- так что сходу разве что прикручивание selinux rider@'ом припоминается, да ещё PIE и FORTIFY_SOURCE по умолчанию в исполнении ldv@ и, кажется, at@).
PS: поправка: s/засел/тогда &/
А человека надо хотя бы одного выделенного в security response, чтоб можно было думать о рекомендации альта к промышленному применению.  Одно дело -- когда можно ездить на опыте, другое -- когда на установленных процессах.  Да, это больное место, но не самое сложное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 16:37

>> а лучше оформите это в виде документации на сайте.
> http://www.altlinux.org/Features#server.2Fsecurity
Мда. Уныло. К тому же, судя по расхождению между
содержимым этой страницы и твоими словами ниже
этим вопросом толком никто не занимаются. ЧТД.
Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из
grsecurity не взяли. Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста,
про chroot у вас на сайте написано.
P.S.
Дядечка на форуме, что приводил ach, спросил
"а зачем государству еще одна сборочная система?".
Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа.
Уж где где, а в России полно параноиков и мест, где безопасность
реально востребована.

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 16:57

> Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из grsecurity не взяли.
С grsecurity лет пять тому было довольно неоднозначно; не думаю, что с тех пор на него всерьёз смотрели (хотя обстановка как раз не стояла на месте).
Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в паре с понижением привилегий?
> Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано.
А про OpenVZ можно? :)  В контексте безопасности это гораздо релевантней, чем голый lxc.
> Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа.
По крайней мере не должен был бы, угу.

Ответить | Правка | К родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 17:23

> Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в
> паре с понижением привилегий?
Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя".
Но расказать можно, если время есть.
>> Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано.
> А про OpenVZ можно? :)  В контексте безопасности это гораздо релевантней,
> чем голый lxc.
В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее,
тем более, что вы и так все в чрут загнали.
Я не смотрел, как реализован hardened chroot в Линуксе, но, думаю, от остального
grsecurity он должен отрываться, т.е. его несложно приложить к любому ядру
в любой момент. Не нужно тестировать и вылизывать годами, как openvz.
Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 22:14

> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
> Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть.
Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.
> В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее
А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций? (начиная с euid)
> Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
Из пушек -- это kvm...

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от vle (ok), 21-Янв-12, 19:14

>> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
>> Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть.
> Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.
Покажи.
>> В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее
> А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций?
> (начиная с euid)
Эти ссылки я тебе уже давал, кажется.
http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix/Grsecurity_...
http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913....
Плюс, некоторые вещи в NetBSD из коробки, например, закрытые дыры в fchdir(3),
ptrace(2) и cd / после chroot(2).
Да я вот еще случайно нашел.
http://www.gnu.org/software/hurd/community/gsoc/project_idea...
>> Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
> Из пушек -- это kvm...
ovz тоже пушка, чуть поменьше.

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

472. "(offtopic) chroot & co" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Янв-12, 21:29

>>> Я думаю, что любой админ и так в курсе [...] Но расказать можно, если время есть.
>> Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.
> Покажи.
http://www.altlinux.org/index.php?title=Features&action=hist...
>> А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций?
> Эти ссылки я тебе уже давал, кажется.
> http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix ...
Эту не припоминаю, но про grsec читал в других местах.
> http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913....
Имено эту вроде не давал, но похоже на другой кусок того же или схожего треда (точнее, твоё письмо) после твоего с paxuser/коксюзер обсуждения grsec, ЕМНИП.

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +1 +/–

Сообщение от Виталий Липатов (ok), 11-Янв-12, 23:54

> Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не
> был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент
> ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме.
Эта ссылка была приведена в аналитическом обзоре существующих систем сборки, где авторы даже не стали разбираться, как называется сборочная система, которая используется при ведении Сизифа, указав притом, что она частично несвободная.
А про ABF там было написано, что она под GPL, публично доступная, адрес приведён. А на деле, как пыль осела, выясняется, что её никто никогда не видел, и не публичная она вовсе.
Не сочтите за утечку результатов конкурса :)

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:16

> Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали.
Раз уж Вы сослались, то добавлю Евгению "привет" ещё по одному пункту:
---
Итоги школьного пилотного проекта 2007-2008 гг и ряда последующих проектов федерального уровня достаточно убедительно показывают, как вместо развития рынка государство можно заставить оплачивать разработки одного поставщика (дистрибутив, инфраструктура, отдельные пакеты, учебные материалы и др.)
---
Такое мог написать только ламер или человек сугубо не в теме.  Второе к тогдашнему LOL-техдиру отнести не получается, хотя и первое в высшей степени странно.
Дело в том, что в школьный пилот как раз полезли все, кому не лень, и вместо "одного поставщика" (при заведомо минусовом проекте) получилось распыление средств на четырёх, если мне не изменяет склероз.  Учебные материалы выбил себе ТГПУ, и первый их вариант было невозможно читать (такой же студенческий фобос и деймос, как вот тот "экзамен" АйТи) -- но к чести томичей, они по крайней мере восприняли пинки конструктивно и исправились.
---
при этом публику и представителей государства убеждали в том, что остальные участники “не справились” в силу “недостатка компетенции”
---
Я свидетель тому, что Линукс-Инк и Линуксцентр _не справились_.  Linux XP на те испытания, где присутствовал -- вообще не привезли, хотя у них при всей одиозности позиции тогда некоторый практический опыт в предметной области по крайней мере был.
---
Уроки “сотрудничества” с тем замечательным генподрядчиком все участники процесса (и я в том числе, бывший тогда гендиректором одной из компаний, входивших в возглавляемый этим подрядчиком “консорциум”) хорошо запомнили и усвоили.
---
А позовите-ка Евгения сюда.  У меня как у одного из участников конкретно того процесса (сдавал "Линукс Терминал") есть ряд вопросов к его формулировкам.  И ещё интересно, почему тогда Linux-online отвечали на звонки "да, да, уже дописываем и едем" -- т.е. я верю, что они действительно уже в спешке фиксили относительные мелочи, которые можно было просто оставить на той стадии, и я точно знаю, что толковые разработчики у них тогда были (изрядно общался позже в т.ч. с саратовской командой).
Мой вывод: Евгений озвучил не своё мнение, вообще не вникая и грубо противореча публично доступной информации по конкурсу.
Шубин там тоже помолчал бы в тряпочку, пока не пробовал своими руками собрать в рамках одной инфраструктуры два существенно разных дистрибутива на совсем разной пакетной базе.  Если доберётся (особенно с deb), поймёт сам цену своему детскому лепету с типовым привкусом.
Ой, а дальше Комиссаров ставит по ABF цель, по которой я весьма прозрачно высказался, но и это явно не впрок будет :) ("Сейчас цель проговорить реализацию и поискать подводные камни")
> Но самое интересное по ссылке - это комментарии.
Да уж, тут добрая половина не особо грамотно пишущих пишет всё же грамотней Комиссарова (про пунктуацию просто молчу -- "казнить").  Чего стоит один обмен репликами с Сосновцевым: "Common Денис" -- "Come on Dmitry".  Фэйсом об тэйбл.  Там же и о приставании к IBM за деньгами и с ассоциированным членством в РАСПО -- занятно, хотя что-то Денис недоговаривает.
Интересно, сколько ещё этот яд лжи гулять будет и людей отравлять...

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" +/–

Сообщение от ach (ok), 13-Янв-12, 21:26

> А позовите-ка Евгения сюда.
А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 03:10

>> А позовите-ка Евгения сюда.
> А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли.
Тогда передайте при возможности, что хорошо бы вспоминать о семье и перед тем, как писать статьи провокационного характера.  Причина крайне уважительная, вот только жонглировать ей не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	378. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 11-Янв-12, 18:07
	Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 . Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали. Боюсь, что это все, что я могу ответить сейчас. Но самое интересное по ссылке - это комментарии. Ругань можно опустить, а вот дальше (со второй страницы) начинается обсуждение технических сторон ABF с участием Алексея Новодворского (со стороны ALT Linux) и Андрея Шубина (со стороны "Росы"). Но держите в голове, что ABF еще развивается и дописывается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	379. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+3 +/–
	Сообщение от vle (ok), 11-Янв-12, 19:46
	> Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 . М-м-м-м... даже не знаю, что и сказать. Возникает так много вопросов, что я не уверен, что получу на них ответ. Интересных технических подробностей практически нет, общие слова и перечисление очень, очень крупных конструктов, наличие которых и так очевидно. Ну ладно, один все же вопрос. Ваша команда действительно верит в то, что разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата? Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова? Или это взбрыки вашего руководства?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	380. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 11-Янв-12, 22:50
	> Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова? Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме. > Ваша команда действительно верит в то, что > разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата? Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production, его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом. К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась. Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать "критикунам". P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях с форума.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	381. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 11-Янв-12, 23:22
	>> Ваша команда действительно верит в то, что >> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата? > Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К > тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production, > его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом. Я это прочел на том форуме, да. > К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась. Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена, и ситуация неприятная вокруг вас всех. Если уж люди ТАКОГО уровня так себя ведут... > Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы > с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать > "критикунам". Дело ваше, я бы рассматривал "крикунов" как бесплатный источник замечаний и предложений. Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного проекта, т.е. аргументов против koji, hasher и т.д. Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то тут, то там, ничего не собрано вместе, в одном документе. "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно, но NIH за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать проект много-много лет и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается у меня в голове. > P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях > с форума. Ну, раз я его там оставил, значит можно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	382. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+1 +/–
	Сообщение от Виталий Липатов (ok), 11-Янв-12, 23:47
	... > но NIH за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер > честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать > проект много-много лет > и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается > у меня в голове. Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не портировать, а доработать для поддержки другой платформы. Другое дело, что сравнивать hasher и koji некорректно, koji гораздо более глобальная вещь. hasher - это только средство изолированной сборки. Правильнее будет сравнивать с girar: http://www.altlinux.org/Girar.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:42
	> Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается > на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать > на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не > портировать, а доработать для поддержки другой платформы. legion@ упоминал, что конкретно на yum придётся скорее переписывать (он пробовал). eostapets@ примерялся к zypper, но не уверен, что всерьёз. Одна из существенных проблем -- дубовость этих самых сторонних пакетных глаз в плане безопасности сборки (не буду излишне упрощать жизнь желающим приключений на свою голову, и так уже много подсказал, но ключевое слово -- initroot).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 10:37
	>>> Ваша команда действительно верит в то, что >>> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата? >> Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К >> тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production, >> его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом. > Я это прочел на том форуме, да. >> К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась. > Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена, > и ситуация неприятная вокруг вас всех. Я не понял кто тут "все", кого Вы имеете в виду. > Если уж люди ТАКОГО уровня > так себя ведут... Людей ТАКОГО уровня (которые принимают какие-то важные решения) со стороны "Росы" на форуме нет. > Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного > проекта, ABF разрабатывалась полностью с нуля. Еще до того, как существовала "Роса" и "Пингвин". После того, как ее разработчики пришли "на зарплату" в "Росу" - ABF разрабатывается уже здесь. Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно ускорили ее разработку. > т.е. аргументов против koji, hasher и т.д. А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого. К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями". Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит. > Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то > тут, то там, > "Мы хотим не меньше, чем > OBS" -- это замечательно, БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF. > но NIH за государственный счет -- это странно. ABF пишется на деньги "Росы". Деньги с госконтракта по НПП пришли тогда, когда основная часть функционала была готова. Поэтому "государственный счет" тут не причем. За государственный счет будет вот это делаться - http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i... > Ну, раз я его там оставил, значит можно. Ок. Тут вопрос был в соблюдении вежливости :). P.S. Еще раз про код ABF от одного из ее разработчиков: "доступ к системе никто, кроме сотрудников РОСы не имел, при чем та версия, что была обнаружена на abf.rosalab.ru была очень старой(строго говоря, она только научилась собирать, базировалась на старой архитектуре и много моментов, то есть это была даже не версия для НПП, а ранний прототип". Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF - они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП.
	Ответить \| Правка \| К родителю #381 \| Наверх \| Cообщить модератору


	387. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Янв-12, 12:50
	> Людей ТАКОГО уровня Не думаю, что Лёша считает эээ... неспециалистов уровня Комиссарова людьми, обладающими сколь-нибудь заметным уровнем. И если телепатор не сломался -- то сказал он всё же именно о присутствующих. > Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно > ускорили ее разработку. Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. На самом деле для специалистов, а не ремесленников, это момент истины. >> т.е. аргументов против koji, hasher и т.д. > А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете > в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической > зависимости ни от кого. Во-первых, она всё равно будет в большей или меньшей степени (как Вы, помнится, и напоминали). Во-вторых, это аргумент вида Not Invented Here: в альте переписывают софт по техническим причинам, а не "чтоб по-своему". > К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать > "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями". Это вообще детский лепет, простите. Принимать технические решения на эмоциональном основании (и тем более с целью самооправдания) -- заведомо провальный путь. Кстати, упихивание сразу "кучи инновациев" в mdv2011 "принимающими решения" -- из той же оперы: возможно, Вы могли оценить последствия. > Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них > ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит. Вам неизвестно, а людям в теме понятно -- что они-то будут развиваться как средства решения технических задач. >> но NIH за государственный счет -- это странно. > ABF пишется на деньги "Росы". оа печатает свои деньги? Обвинение в воровстве и лжи -- это очень серьёзно. И я его не просто так предъявил. > Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF - > они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП. Вы, как нередко в последнее время, ошиблись. Либо в слове "и", либо в слове "ссылаются".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	388. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 12:55
	> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. Пропавшие?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	432. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:44
	>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. > Пропавшие? Могут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	435. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 13-Янв-12, 21:59
	>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. >> Пропавшие? > Могут. Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	445. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 03:42
	>>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. >>> Пропавшие? >> Могут. > Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните? Как друзья познаются в беде, так и разработка поверяется _отсутствием_ финансовых возможностей. Это хорошо, что ABF началась без финансирования -- так рождалось лучшее из виденного вблизи (тот же mkimage legion@ написал, кажется, уже уйдя из Альт Линукс). Когда пишут от души и на совесть, а не на бюджет и в срок -- оно другое. Развивать с какого-то момента крупную разработку приходится уже с деньгами и сроками, иначе заходит в тупик или уходит на второй круг -- декомпозиции на фрагменты, которые получается понять и разрабатывать по отдельности. PPS: Это да. Но "возможности" могут и сильно подставить ножку. PS: возможно, вот эта история будет лучше: http://www.pacifict.com/Story/ Ходил сегодня и думал, вспоминал на записях лица людей, делавших истребители и обеспечивавших подлодки в девяностых. Они тоже нуждались и нуждаются в еде и тепле, но не за еду ведь делали. Нельзя рассчитывать на героизм, но нельзя и подменять его контрактом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	392. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 12-Янв-12, 14:01
	> Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - > чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого. Собственно именно это и называется NIH синдром. Когда я начинал свой distbb я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет лучше pbulk-а. "Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов, одним из последних. Остальные -- чисто технические. > К тому же, > если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать Не надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов. Это раз. Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться сильно больше одного. Например, безопасность. Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK. >> "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно, > БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF. Тем более странно, что нет даже публично доступного описания use case-ов. Хрен с ним с открытым кодом. Виталий мне вчера указал на girar, я зашел и почитал, что это, и с чем его едят. Примерно прикинул, как с этим работать. Было бы весьма интересно увидеть нечто подобное для ABF. Учитывая амбиции ваших лидеров, связанные с этим проектом, это должно быть в ваших интересах. Пока я вижу два варианта: или вы недооцениваете значимость пиара, или конкретного плана просто нет, и он вырабатывается по ходу разработки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #384 \| Наверх \| Cообщить модератору


	397. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 12-Янв-12, 15:14
	>[оверквотинг удален] >> чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого. > Собственно именно это и называется NIH синдром. > Когда я начинал свой distbb > я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет > лучше pbulk-а. > "Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов, > одним из последних. Остальные -- чисто технические. >> К тому же, >> если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать > Не надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов. То, что выше - исключительно мои предположения. Точнее нужно узнавать уже непосредственно у разработчиков. А разработка ABF началась задолго до того, как я пришел в компанию. Думаю, что технических претензий к hasher и koji тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не могу отвечать за разработчиков. А они, как правило, слишком заняты, чтоб тусоваться по форумам :(. Отсюда и вытекает нехватка пиара проектов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	400. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 12-Янв-12, 15:26
	> Думаю, что технических претензий к hasher и koji > тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не > могу отвечать за разработчиков. Жаль. Самое интересное начинается именно здесь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	434. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:49
	> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться > сильно больше одного. Например, безопасность. > Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK. По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок в направлении безопасности. Вообще -- надо сравнивать, т.к. старый задел стар, но есть. (попросту говоря, ты гонишь :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #392 \| Наверх \| Cообщить модератору


	447. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 13:15
	>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться >> сильно больше одного. Например, безопасность. >> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK. > По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок > в направлении безопасности. Сборочницы здесь ни при чем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	448. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 14:34
	>>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться >>> сильно больше одного. Например, безопасность. >>> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK. >> По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок >> в направлении безопасности. > Сборочницы здесь ни при чем. Я ещё поразмышлял, ты уже вышел из контекста или то высказывание шло применительно к "К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать". Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	451. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 16:01
	Я не про сборочницы вообще. > Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz. У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist. Я как ни спрошу что-нибудь, мне намекают на то, что я дебил, и разговаривать им/вам со мной не о чем. Ты лучше сам спроси, с меня дерьма хватит, а лучше оформите это в виде документации на сайте. При всей моей нелюбви к бубунту, у них есть очень неплохая страничка здесь https://wiki.ubuntu.com/Security/Features Но я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году. Сказано было "...потому что людей нет".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	452. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 16:16
	> Я не про сборочницы вообще. >> Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz. > У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist. Дядь Лёша, дядя Саша -- Owl'ёвец, а не альтовец: https://www.opennet.ru/~solardiz (специально сослался на известную третью сторону, чтоб не было "петушка хвалит кукуха"). > а лучше оформите это в виде документации на сайте. http://www.altlinux.org/Features#server.2Fsecurity > Но я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году. > Сказано было "...потому что людей нет". Боюсь, я был слишком трезв, чтобы пояснить так, чтоб ты потом ничего не перепутал ;-) Извини. Наработки есть, но в основном это задел ~2000--2004 годов. С примерно 2005 продолжаются, но заметно менее целенаправленно и скоординированно (inger@ вплотную засел за alterator, а административная нагрузка на ldv@ росла вместе с командой -- так что сходу разве что прикручивание selinux rider@'ом припоминается, да ещё PIE и FORTIFY_SOURCE по умолчанию в исполнении ldv@ и, кажется, at@). PS: поправка: s/засел/тогда &/ А человека надо хотя бы одного выделенного в security response, чтоб можно было думать о рекомендации альта к промышленному применению. Одно дело -- когда можно ездить на опыте, другое -- когда на установленных процессах. Да, это больное место, но не самое сложное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	453. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 16:37
	>> а лучше оформите это в виде документации на сайте. > http://www.altlinux.org/Features#server.2Fsecurity Мда. Уныло. К тому же, судя по расхождению между содержимым этой страницы и твоими словами ниже этим вопросом толком никто не занимаются. ЧТД. Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из grsecurity не взяли. Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано. P.S. Дядечка на форуме, что приводил ach, спросил "а зачем государству еще одна сборочная система?". Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа. Уж где где, а в России полно параноиков и мест, где безопасность реально востребована.
	Ответить \| Правка \| К родителю #452 \| Наверх \| Cообщить модератору


	454. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 16:57
	> Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из grsecurity не взяли. С grsecurity лет пять тому было довольно неоднозначно; не думаю, что с тех пор на него всерьёз смотрели (хотя обстановка как раз не стояла на месте). Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в паре с понижением привилегий? > Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано. А про OpenVZ можно? :) В контексте безопасности это гораздо релевантней, чем голый lxc. > Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа. По крайней мере не должен был бы, угу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #453 \| Наверх \| Cообщить модератору


	455. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 14-Янв-12, 17:23
	> Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в > паре с понижением привилегий? Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть. >> Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано. > А про OpenVZ можно? :) В контексте безопасности это гораздо релевантней, > чем голый lxc. В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее, тем более, что вы и так все в чрут загнали. Я не смотрел, как реализован hardened chroot в Линуксе, но, думаю, от остального grsecurity он должен отрываться, т.е. его несложно приложить к любому ядру в любой момент. Не нужно тестировать и вылизывать годами, как openvz. Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
	Ответить \| Правка \| К родителю #454 \| Наверх \| Cообщить модератору


	457. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 22:14
	> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как > Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть. Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил. > В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций? (начиная с euid) > Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да. Из пушек -- это kvm...
	Ответить \| Правка \| К родителю #455 \| Наверх \| Cообщить модератору


	466. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 21-Янв-12, 19:14
	>> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как >> Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть. > Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил. Покажи. >> В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее > А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций? > (начиная с euid) Эти ссылки я тебе уже давал, кажется. http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix/Grsecurity_... http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913.... Плюс, некоторые вещи в NetBSD из коробки, например, закрытые дыры в fchdir(3), ptrace(2) и cd / после chroot(2). Да я вот еще случайно нашел. http://www.gnu.org/software/hurd/community/gsoc/project_idea... >> Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да. > Из пушек -- это kvm... ovz тоже пушка, чуть поменьше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #457 \| Наверх \| Cообщить модератору


	472. "(offtopic) chroot & co"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Янв-12, 21:29
	>>> Я думаю, что любой админ и так в курсе [...] Но расказать можно, если время есть. >> Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил. > Покажи. http://www.altlinux.org/index.php?title=Features&action=hist... >> А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций? > Эти ссылки я тебе уже давал, кажется. > http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix ... Эту не припоминаю, но про grsec читал в других местах. > http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913.... Имено эту вроде не давал, но похоже на другой кусок того же или схожего треда (точнее, твоё письмо) после твоего с paxuser/коксюзер обсуждения grsec, ЕМНИП.
	Ответить \| Правка \| К родителю #466 \| Наверх \| Cообщить модератору


	383. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+1 +/–
	Сообщение от Виталий Липатов (ok), 11-Янв-12, 23:54
	> Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не > был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент > ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме. Эта ссылка была приведена в аналитическом обзоре существующих систем сборки, где авторы даже не стали разбираться, как называется сборочная система, которая используется при ведении Сизифа, указав притом, что она частично несвободная. А про ABF там было написано, что она под GPL, публично доступная, адрес приведён. А на деле, как пыль осела, выясняется, что её никто никогда не видел, и не публичная она вовсе. Не сочтите за утечку результатов конкурса :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #380 \| Наверх \| Cообщить модератору


	428. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-12, 21:16
	> Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали. Раз уж Вы сослались, то добавлю Евгению "привет" ещё по одному пункту: --- Итоги школьного пилотного проекта 2007-2008 гг и ряда последующих проектов федерального уровня достаточно убедительно показывают, как вместо развития рынка государство можно заставить оплачивать разработки одного поставщика (дистрибутив, инфраструктура, отдельные пакеты, учебные материалы и др.) --- Такое мог написать только ламер или человек сугубо не в теме. Второе к тогдашнему LOL-техдиру отнести не получается, хотя и первое в высшей степени странно. Дело в том, что в школьный пилот как раз полезли все, кому не лень, и вместо "одного поставщика" (при заведомо минусовом проекте) получилось распыление средств на четырёх, если мне не изменяет склероз. Учебные материалы выбил себе ТГПУ, и первый их вариант было невозможно читать (такой же студенческий фобос и деймос, как вот тот "экзамен" АйТи) -- но к чести томичей, они по крайней мере восприняли пинки конструктивно и исправились. --- при этом публику и представителей государства убеждали в том, что остальные участники “не справились” в силу “недостатка компетенции” --- Я свидетель тому, что Линукс-Инк и Линуксцентр _не справились_. Linux XP на те испытания, где присутствовал -- вообще не привезли, хотя у них при всей одиозности позиции тогда некоторый практический опыт в предметной области по крайней мере был. --- Уроки “сотрудничества” с тем замечательным генподрядчиком все участники процесса (и я в том числе, бывший тогда гендиректором одной из компаний, входивших в возглавляемый этим подрядчиком “консорциум”) хорошо запомнили и усвоили. --- А позовите-ка Евгения сюда. У меня как у одного из участников конкретно того процесса (сдавал "Линукс Терминал") есть ряд вопросов к его формулировкам. И ещё интересно, почему тогда Linux-online отвечали на звонки "да, да, уже дописываем и едем" -- т.е. я верю, что они действительно уже в спешке фиксили относительные мелочи, которые можно было просто оставить на той стадии, и я точно знаю, что толковые разработчики у них тогда были (изрядно общался позже в т.ч. с саратовской командой). Мой вывод: Евгений озвучил не своё мнение, вообще не вникая и грубо противореча публично доступной информации по конкурсу. Шубин там тоже помолчал бы в тряпочку, пока не пробовал своими руками собрать в рамках одной инфраструктуры два существенно разных дистрибутива на совсем разной пакетной базе. Если доберётся (особенно с deb), поймёт сам цену своему детскому лепету с типовым привкусом. Ой, а дальше Комиссаров ставит по ABF цель, по которой я весьма прозрачно высказался, но и это явно не впрок будет :) ("Сейчас цель проговорить реализацию и поискать подводные камни") > Но самое интересное по ссылке - это комментарии. Да уж, тут добрая половина не особо грамотно пишущих пишет всё же грамотней Комиссарова (про пунктуацию просто молчу -- "казнить"). Чего стоит один обмен репликами с Сосновцевым: "Common Денис" -- "Come on Dmitry". Фэйсом об тэйбл. Там же и о приставании к IBM за деньгами и с ассоциированным членством в РАСПО -- занятно, хотя что-то Денис недоговаривает. Интересно, сколько ещё этот яд лжи гулять будет и людей отравлять...
	Ответить \| Правка \| К родителю #378 \| Наверх \| Cообщить модератору


	430. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 13-Янв-12, 21:26
	> А позовите-ка Евгения сюда. А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	443. "Компания Mandriva балансирует на грани закрытия"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Янв-12, 03:10
	>> А позовите-ка Евгения сюда. > А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли. Тогда передайте при возможности, что хорошо бы вспоминать о семье и перед тем, как писать статьи провокационного характера. Причина крайне уважительная, вот только жонглировать ей не стоит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору