The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..., opennews (??), 19-Июн-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –24 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Июн-12, 17:53 
"не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема разработки"

"с ними плохо/гемморойно взаимодейстовать" - субъективно. Особенно с учётом что чувак не стесняясь послал их со сцены ещё вопрос кому с кем "плохо/гемморойно" взаимодействовать.

nVidia ответила на конкретные претензии. А эмоции и посылы на *** оставила за сценой и без комментариев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 17:56 
На главную претензию она таки не ответила
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –12 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Июн-12, 17:59 
А что там было главное? Почему дрова закрыты? Да потому что не обязаны они их открывать, поддерживать обязаны (самообязались). Это всё равно что спрашивать почему автобус жёлтой краской покрашен - не ваше это, пассажир, дело, у вас билет от пункта А до пункта Б и цвет автобуса в билете не оговорен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +3 +/
Сообщение от Ivan (??), 19-Июн-12, 18:09 
Ответ класса "мы (nVidia) никому ничего не должны". Сам по себе верен, но, не конструктивен; прямо как ответ немытого панка, на возмущение, что находиться с ним поблизости неприятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –6 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Июн-12, 18:13 
Ничего не происходит сразу. К сложным решениям нужно идти постепенно. То что кто-то открыл доки и исходники не означает что все сразу стали обязаны так поступить. Уверен, что если бы nVidia видела пользу от этого - она бы их открыла. А раз так - значит пользы нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 18:46 
А если бы анонимусы почесались изучить техническую политику ИВидии, то сразу бы поняли, почему открывать сорцы НВидии не кошерно. Желающие могут почитать nvworld.ru до просветления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Июн-12, 19:58 
> А если бы анонимусы почесались изучить техническую политику ИВидии, то сразу бы
> поняли, почему открывать сорцы НВидии не кошерно. Желающие могут почитать nvworld.ru
> до просветления.

Вот это - http://forum.nvworld.ru/viewtopic.php?f=3&t=16765 ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 19-Июн-12, 20:12 
Угу, то есть товарищи активно воздухом торгуют - настолько что даже ленятся в железке прошивать что ей можно что нельзя, а огрничивают исключительно в драйвере? Интересно, как они при этом игнорируют нуво? Рано или поздно там же до этого доберутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 00:12 
Ну тогда им плакаться незачем, торговцы воздухом не заслуживают к себе лучшего отношения. За ваше бабло дают вам железку, но при помощи закрытого драйвера не позволяют пользоваться его частью, чтобы доплатили еще. А Ваня удивляется, чего это тут нвидию невзлюбили :).
Все-таки интересно наблюдать, как мошенники выкручиваются, сочиняя стыдливые маркетоидные отписки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (?), 21-Июн-12, 11:25 
> Ну тогда им плакаться незачем, торговцы воздухом не заслуживают к себе лучшего
> отношения. За ваше бабло дают вам железку, но при помощи закрытого
> драйвера не позволяют пользоваться его частью, чтобы доплатили еще. А Ваня
> удивляется, чего это тут нвидию невзлюбили :).
> Все-таки интересно наблюдать, как мошенники выкручиваются, сочиняя стыдливые маркетоидные
> отписки

а также клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок да. а так все правильно. народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.

а оно и не наступит, с ворованым-то солидворксом и картой, кое-как разведенной косоглазым братом Ли. абибас он и в африке абибас.

ваш любимый опенсорсный интел занимается тем же самым https://retailupgrades.intel.com/FAQ.aspx но я что-то не замечаю здорового нищебродского негодуэ в их сторону. видимо реб Торвальдс не велел.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-12, 12:34 
Главная претензия все-таки к отсутствию спеков. А расстраивает не то, что они мошенничают, а то, что они ради этого гнилого дела совершают гораздо большее зло, не открывая интерфейсы. Интел и АМД ведут себя похоже - но им открытые спеки почему-то не помешали, и с их оборудованием работать гораздо приятнее

> народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.

По крайней мере им удалось выжать из своей карточки максимум, на который она способна по железу. Если нету там, к примеру, памяти с коррекцией, то обвинять некого, - что купил, то и получил на руки. А вот если драйвер не позволяет использовать какой-нибудь модуль собственноручно купленного тобой агрегата, за который тоже уплочено, - вот это уже вызывает справедливое негодование

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (?), 21-Июн-12, 15:28 
> По крайней мере им удалось выжать из своей карточки максимум, на который
> она способна по железу. Если нету там, к примеру, памяти с
> коррекцией, то обвинять некого, - что купил, то и получил на
> руки. А вот если драйвер не позволяет использовать какой-нибудь модуль собственноручно
> купленного тобой агрегата, за который тоже уплочено, - вот это уже
> вызывает справедливое негодование

та да. я вас понимаю, сам недавно с таким сталкивался - клиент купил лицензию софтинки на два ядра, и страшно удивлялся, почему ему в купленной машине с восемью активированными ядрами нарезали раздел под софтинку только на два ядра. тоже негодовал страшно - ну а чо, деньги-то за железо уплочены, гуляй босота.

или вот тут недавно было обсуждение новой айбиэмовской машинки, чиста софтовым методом обрезанной так, что на нее ничего, кроме линукса не встанет. по поводу того, что клиент за это тысяч на 10 меньше уплатит, я не видел, чтоб кто-то негодовал шибко. а вот если на холявку что-то не получается прихватить - тут да, тут негодуэ раздувается до страшных размеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

603. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-12, 19:45 
> клиент купил лицензию софтинки на два ядра, и страшно удивлялся, почему ему в купленной машине с восемью активированными ядрами нарезали раздел под софтинку только на два ядра. тоже негодовал страшно

Лицензии на софт - вообще отдельная песня. И кое-кто был бы не против, чтобы точно такие же условия распространялись и на материальные вещи. Вы, видно, уже принюхались к этому, раз вам это не кажется слегка странным

> или вот тут недавно было обсуждение новой айбиэмовской машинки, чиста софтовым методом обрезанной так, что на нее ничего, кроме линукса не встанет. по поводу того, что клиент за это тысяч на 10 меньше уплатит, я не видел, чтоб кто-то негодовал шибко

Негодовать могли бы те, кому надо что-то кроме линукса

Ответить | Правка | К родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

613. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 03:50 
> а также клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и
> QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок
> да. а так все правильно. народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил
> - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.

Вы только что прослушали плач несмеяны богатого лоха кинутого на несколько килобаксов путем всучивания ему воздуха. Как ты понимаешь, GPU на "типа профессиональной карте" ничем таким особо не отличается. Морда у тебя треснет чтобы для тебя его специально делать.

Ответить | Правка | К родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 22-Июн-12, 10:37 
пациент, вы опять спорите с голосами в вашей голове. где у меня хоть слово про "специальное GPU"?

>> клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и
>> QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок
> карте" ничем таким особо не отличается. Морда у тебя треснет чтобы
> для тебя его специально делать.

ну ок, вы умный, я дурак, просветите меня - какая вторая контора делает квадро?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

636. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-12, 03:42 
> ну ок, вы умный, я дурак, просветите меня - какая вторая контора делает квадро?

Не знаю какая вторая контора делает квадро, но завтра, а точнее уже сегодня вы узнаете кое-что интересное и поднапряжетесь доказывать свои тезисы. Да, иногда прикольно знать будущее.

Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 00:17 
у нвидии потрясающий оаыт в хаках, что-нибудь придумают!
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Июн-12, 14:31 
Думаю, к тому времени все заинтересованные просто пересядут на AMD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 10:06 
Лень искать пруф но ATI/AMD делает тоже самое, и переделка некоторых карт в FireGL также была возможно при помощи патчинга дров, в RivaTuner были эти патчи.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 15:49 
> Лень искать пруф но ATI/AMD делает тоже самое, и переделка некоторых карт
> в FireGL также была возможно при помощи патчинга дров, в RivaTuner
> были эти патчи.

ну и чо? амд открывает спеки, а нвидиа - нет. не надо с темы съезжать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-12, 00:23 
Плохому танцору всегда что-то мешает. Не скажу, что рад такой стратегии AMD, но им открытие спеков почему-то не помешало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 01:14 
> Ничего не происходит сразу. К сложным решениям нужно идти постепенно. То что
> кто-то открыл доки и исходники не означает что все сразу стали
> обязаны так поступить. Уверен, что если бы nVidia видела пользу от
> этого - она бы их открыла. А раз так - значит
> пользы нет.

Пользы для кого?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +4 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 20-Июн-12, 08:41 
Фраза построена так, чтобы, с одной стороны, сказать очевидное ("нВидия не видит пользы для себя, поэтому ничего не делает"), с другой стороны, создать впечатление ("такие серьезные ребята, как нВидия, вообще не видят никакой пользы ни для кого в открытии документации, значит, никакой пользы в открытой документации нет и быть не может").
Очень легко спорить с оппонентами, создав такую двусмысленность. И база для дальнейшего набрасывания создана.
В общем, примитивные демагогические приемы. Ваня же...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 20-Июн-12, 05:56 
Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Июн-12, 09:48 
> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.

Нет. Верхом конструктивизма было разгребание шита багрепортов с nvidia-tainted крашей ядра в bt и lkml, более спокойные попытки "работы с вендором", _спокойно ложащим на _все эти попытки. _В _течении _многих _лет!!! (Если не десятилитий, да.)

---Откройте им глаза? Нужна клизма побольше!
...Группа реверс-женегров ищет неудовлетворённых обладателей патентов для _взаимовыгодного сотрудничества!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 21:48 
> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.

Вполне. Если нвидия задом к разработчикам - логично показать что они про это думают :)

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Aceler (ok), 21-Июн-12, 19:36 
>> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.
> Вполне. Если нвидия задом к разработчикам - логично показать что они про
> это думают :)

Да, Торвальдс вполне конкретно показал, что он собирается вставить в этот зад…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 03:52 
> Да, Торвальдс вполне конкретно показал, что он собирается вставить в этот зад…

Что смешнее всего, у него есть все технические возможности это сделать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 18:35 
> А что там было главное?

Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Июн-12, 02:03 
> Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia
> ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать
> Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.

И это, отмечу, при том, что без Андроида и GNU/Linux эта самая Тегра превращается в кирпич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Ононим (?), 20-Июн-12, 08:33 
>> А что там было главное?
> Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia
> ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать
> Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.

Вы с Интела вместе с Торвальдсом спросите за тоже самое. А то им средний палец ему религия не позволяет.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от ананим (?), 20-Июн-12, 17:49 
пока такой чести не заслужили.
но как только, то сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 21:49 
> Вы с Интела вместе с Торвальдсом спросите за тоже самое.

А интел вполне себе пилит драйвера для своих видеокарт вообще. Открытые.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +15 +/
Сообщение от Антоним (?), 19-Июн-12, 21:07 
Эх, Ваня, Ваня. Не умеешь ты читать. Главная претензия была в том, что спеки закрыты. Никто их открывать дрова не просил. С закрытыми спеками разработка свободных дров превращается в нетривиальную задачу. Понятно, Ваня, в чем тут беда? А амд открыли свои спеки и помогают сообществу пилить свободные дрова, не открывая исходники своих. Разницу доходчиво объяснил?
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от SubGun (ok), 19-Июн-12, 23:53 
> А амд открыли свои спеки и помогают
> сообществу пилить свободные дрова, не открывая исходники своих. Разницу доходчиво объяснил?

Ну вот когда сообщество допилит их до вменяемого состояния, тогда и посмотрим на результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Июн-12, 00:19 
Так для большинства применений они уже сейчас вполне вменяемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok), 20-Июн-12, 00:22 
Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2 сорта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 01:17 
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2
> сорта.

Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от SubGun (ok), 20-Июн-12, 10:43 
> Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.

Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению. Но только если оно чем-то подкреплено, а, насколько я вижу, большинство комментирующих бьются в падучей от слов: "блоб, проприетарщина, MS, СССР, коммунизм, Сталин, Америка, гомосексуализм."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 11:55 
>> Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.
> Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению. Но только если оно чем-то подкреплено,
> а, насколько я вижу, большинство комментирующих бьются в падучей от слов:
> "блоб, проприетарщина, MS, СССР, коммунизм, Сталин, Америка, гомосексуализм."

И тут Остапа пронесло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 04:47 
> И тут Остапа пронесло.

Ну так он сам сказал что бьется в падучей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 21:50 
> Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению.

Наверное именно поэтому вы все время обливаете опенсорц и покрываете проприетарщиков. Хиловаты старания, скажем прямо.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик (?), 20-Июн-12, 08:13 
перфекционизм и опенсорц немного несовместимы.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 04:51 
> перфекционизм и опенсорц немного несовместимы.

Как впрочем и closett-source. Более того - по статистике тех кто анализирует код на бажность популярные опенсорс проекты обычно даже несколько менее бажные чем "в среднем по отрасли". А особо крутые чуваки типа D.J. Berstein иногда даже упершись рогом оказываются доволтьно близки к идеалу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 08:50 
>Это как не бывает рыбы 2 сорта.

Сфига-ли? http://www.google.com/search?q=рыба+2+сорт

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –1 +/
Сообщение от grondek (ok), 20-Июн-12, 09:06 
Классику читать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +2 +/
Сообщение от grondek (ok), 20-Июн-12, 09:07 
Поправка: там про вторую свежесть говорилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 11:54 
вот-вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-12, 12:53 
> Поправка: там про вторую свежесть говорилось.

И про осетрину, а не абстрактную рыбу.  А в остальном да, почти не переврано...

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-12, 00:42 
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2 сорта.

Драйвер или выполняет свою задачу или нет. Ну так вот, амдшные открытые все чаще и в все большем числе конфигураций - именно выполняют.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Июн-12, 00:09 
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2
> сорта.

именно поэтому, я так понимаю, на свете нет ни одной вменяемой программы. потому что баги, недоделки и неудобства есть везде, а потому — по твоим критериям — все программы невменяемы.

а чтобы тебе немного отбить охоту трындеть, сразу скажу, что драйвер — это программа, поэтому сворачивать в сторону «к драйверам особый наш подход» бессмысленно.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Я (??), 19-Июн-12, 21:49 
> "не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема
> разработки"

У Торвальдса была nvidia на одном рабочих макбуков (где он новые ядра собирал).
Угадайте, как в такой среде работает BLOB nvidia.

> "с ними плохо/гемморойно взаимодейстовать" - субъективно. Особенно с учётом что чувак не
> стесняясь послал их со сцены ещё вопрос кому с кем "плохо/гемморойно"
> взаимодействовать.

Он сначала рассказал почему.

> nVidia ответила на конкретные претензии. А эмоции и посылы на *** оставила
> за сценой и без комментариев.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 04:58 
> "не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема
> разработки"

Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса. Поэтому на месте нвидии я бы призадумался о том что в экосистему которая приносит вам половину бабла неплохо бы вписываться, если вы не хотите однажды остаться без этой половины доходов. Потому что к некооперативным уродам и отношение в ответ будет постепенно некооперативное. Ну то-есть если нвидии припрет некий важный патч в майнлайн сунуть - ей тоже вполне можно показать средний палец. Пусть у себя содержит полноценный форк и несет все затраты на его разработку, например. А зачем делать неудобным господам удобно? Они ведь этим не заморачиваются :)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –5 +/
Сообщение от Ваня (??), 20-Июн-12, 10:39 
Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов, у Линукс меньше 2%. Никак не половина.

И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.

Ваше понятие "некооперативности" некорректно. Научитесь принимать мнение противоположной стороны как есть, даже если не понимаете его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 12:15 
Нвидия мудохается не ради анонимов на линуксе, а ради крупных заказчиков, в том числе любителей кластеров, которые поголовно сидят на линуксе. А вот винду там почему-то не оценили

> Если ВАША операционная система не поддерживает аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.

Ну это кто как. Операционная система может дать огромный уровень гибкости, и в этом случае скорее поменяют железо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 21:55 
> Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов,

А нвидия, видите ли, не хочет только десктопами ограничиваться.
- Они лезут в профессиональную графику, где линукса почему-то навалом.
- Они лезут в HPC, где виндовс вообще под микроскопом надо разглядывать.
- Эти их тегры вообще виндой не поддерживаются ни в каком виде :)

> у Линукс меньше 2%. Никак не половина.

Бедный MSовский бот укушенный бешеной виндой никак не может втиснуть в свой куцый мозг факт что в мире оказываюся существуют не только десктопы и винда, а нвидия еще и умудряется зарабатывать некислых денег. При том что десктопный сегмент сужается как раз.

> И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает
> аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.

Ну так иди и найди другую систему для суперкомпьютеров или хотя-бы планшетов и нетбуков на тегре. Не забудь доложить как получилось.

> Научитесь принимать мнение противоположной стороны как есть

Им уже доступно показали что они могут делать со своим мнением. Я думаю что их бизнесу еще воздастся за покладание на апстрим с которого они кормятся.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Июн-12, 02:38 
> Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов, у Линукс меньше 2%. Никак
> не половина.

это смотря где. в РФ 3..6%. Скажите завтра Cisco что к концу месяца они про...глядят 3% рынка...

> И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает
> аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.

Ваня, у 2% есть особенность. Это люди, которые выбрали ОС осознанно. Поэтому пользователи будут приобретать другое железо. Это первое, что я говорю неофитам: готовьтесь выбирать железо под ОС, такая особенность.

> Ваше понятие "некооперативности" некорректно. Научитесь принимать мнение противоположной
> стороны как есть, даже если не понимаете его.

негрософта чтоле? особенно их наезды на магазины, продающие железо, свободное от их поделок? ни-за-фто (с) Кролик


Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –4 +/
Сообщение от SubGun (ok), 20-Июн-12, 10:46 
> Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать
> нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса.

Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп системах, это как моська лающая на слона.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +3 +/
Сообщение от Maniaq (ok), 20-Июн-12, 14:32 
>> Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать
>> нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса.
> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> системах, это как моська лающая на слона.

так указанная половина бизнеса нвидии и не лежит в сфере десктопного применения, а в HPC Linux имеет долю за 90%, вот так сюрпрайз!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-12, 21:56 
> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп

Где MS штампует таких унылых и одинаковых? :)


Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 20-Июн-12, 23:56 
>> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> Где MS штампует таких унылых и одинаковых? :)

это не MS, это К.О. залогиниться забыл.

а вот из какой реальности проникают эксперты, уверенные, что nvidia оккупировала топ500.орг и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-12, 00:47 
> это не MS, это К.О. залогиниться забыл.

А вот и еще один проприерастический ботик. Третий из таких же унылых, инкубаторских.

> уверенные, что nvidia оккупировала топ500.орг

Оккупировала не оккупировала, а в ряде суперкомпьютеров обосновалась. Но с таким отношением к делу - думаю что обойдут ее на повороте.

> и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.

Треть рынка - это у ведроида. И у нвидии не самые плохие в принципе чипы. Но вот драйвера у них - ахтунг. Особенно для обычного линя.

Кстати нвидия не забыла показать средний палец своим наиболее преданным шестеркам, собрав хоть какие-то дрова для тегры сугубо под линь. А бcдуны там вообще в пролете. Ну вот так, сразу на старте. В результате нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (?), 21-Июн-12, 11:41 
> Оккупировала не оккупировала, а в ряде суперкомпьютеров обосновалась. Но с таким отношением
> к делу - думаю что обойдут ее на повороте.

угу, POWER например. главное, дохода от этих 20 сайтов много.

>> и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.
> Треть рынка - это у ведроида. И у нвидии не самые плохие
> в принципе чипы. Но вот драйвера у них - ахтунг. Особенно
> для обычного линя.

что ж вы так в показаниях-то путаетесь, то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроида. а как же тут был праздник на опеннете в первой половине года по поводу доминации ведроида? неужели соврали? "Ты уж определись"

> Кстати нвидия не забыла показать средний палец своим наиболее преданным шестеркам, собрав
> хоть какие-то дрова для тегры сугубо под линь. А бcдуны там
> вообще в пролете. Ну вот так, сразу на старте. В результате
> нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)

ггг некоторые любой тред на опеннете умудряются свести к freebsd. казалось бы, причем здесь Лужков?

nvidia вон и виндовз на тигре только недавно запилила, это они, судя по вашей удивительной логике, микрософту палец показывали все это время, да? или там солярку на тигре они тож игнорируют. опеннет такой опеннет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июн-12, 12:21 
> то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроида

Тёзка, я понимаю, что жара -- но где здесь противоречие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 21-Июн-12, 12:33 
>> то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроида
> Тёзка, я понимаю, что жара -- но где здесь противоречие?

я даже как-то теряюсь. а какое отношение имеет одно к другому? ничего, что комментатор на вопрос про железо отвечает: "все ОК, у софта треть рынка".

"Это я с прямым углом перепутал", видимо. Ну то есть лишь бы что-то ответить, а уж кто там будет разбираться, сколько нвидиа на своих мобильных продуктах продаж имеет, то ли сто миллионов в квартал, то ли "треть рынка" - кому это вообще нафиг интересно, кроме зануд вроде меня :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

630. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июн-12, 01:05 
> ничего, что комментатор на вопрос про железо отвечает: "все ОК, у софта треть рынка".

А, вот оно что... если правильно понял, для комментатора связь была через наблюдение, что на обсуждаемом железе используется только привнесённый в обсуждение софт.

Всё равно предлагаю по возможности подсказывать, а не подначивать.  И меня одёргивайте, если забываюсь -- заранее спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 05:07 
> угу, POWER например.

Что - power? Наиболее прямые конкуренты нвидии это AMD и Intel. Опенсорсная политика обоих куда как более вменяема и адекватна.

> что ж вы так в показаниях-то путаетесь, то у вас у нвидии треть рынка,

Это где я так сказал? Я про общую долю рынка ведроида говорил, при том у нвидии там вполне заметный кусок в старшем сегменте есть. На чем они вероятно поднимают прилично бабла.

> то у ведроида. а как же тут был праздник на опеннете в первой половине
> года по поводу доминации ведроида? неужели соврали? "Ты уж определись"

Да нафиг: будет вам надо статистику - сами пойдете и соберете. Я лишь имею основания считать что нвидия довольно прилично компенсировала тегрой свой вылет с рынка атомов и прочих. А этот рыночный сегмент на пингвине у них держится. Так что могли бы и покультурнее к своему апстриму относиться, если конечно им нужны бабки и плодотворное сотрудничество. Линуксоиды всю жизнь жили без нвидии и ее потуг и дальше проживут. А вот нвидия без них и их системы - это мы еще будем посмотреть.

>> нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)
> ггг некоторые любой тред на опеннете умудряются свести к freebsd. казалось бы,
> причем здесь Лужков?

Ну надо же потроллить проприераса-бсдшника тем что его же кореша его и прокатили мордой об стол. Заслуженно же :)

> nvidia вон и виндовз на тигре только недавно запилила, это они, судя
> по вашей удивительной логике, микрософту палец показывали все это время, да?

Это им микрософт палец показывал, недвусмысленно заявив поддержку только квалкома в WP7.  

А у тех кого короткая память - я напомню слегонца. Жила была тегра. Первая. Нвидия гнула пальцы и заявляла что они - с микрософтом, вау! WM поддерживают, мол. Ждите убер-девайсов, вау! А линукс - что линукс? Мы мол не против, но только если кастомеры попросят. А сами - ни-ни! Закончилась история с тегрой плохо для нвидии: чип не взлетел. Совсем. На него положили вообще все хардварные вендоры и он тихо и бесславно издох. Просто потому что ни одного осмысленного девайса который бы кто-то купил на нем сделать не получалось. Вообще. И хотя на старте он был мощнее конкурентов и имел как козырь более продвинутый GPU, нвидия бездарно слила разработку в туалет. В тегре 2 они сделали некоторые выводы. Но видимо урок не в прок и выводы они сделали только на процентов 30 от того что следовало бы понять. Ничего, ща им конкуренты доступно все объяснят, на то и рынок.

Ответить | Правка | К родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (?), 22-Июн-12, 10:48 
> Это где я так сказал? Я про общую долю рынка ведроида говорил,
> при том у нвидии там вполне заметный кусок в старшем сегменте
> есть. На чем они вероятно поднимают прилично бабла.

facepalm.jpg

мужики-то из nvidia и не знают. напишите им, обрадуйте, а то у них там вероятно прилично бабла лежит неподнятое. мне отвечать не надо, себе ответьте - какими моделями и в каком объеме нвидия представлена на рынке андроидов?

> Да нафиг: будет вам надо статистику - сами пойдете и соберете. Я
> лишь имею основания считать что нвидия довольно прилично компенсировала тегрой свой
> вылет с рынка атомов и прочих. А этот рыночный сегмент на
> пингвине у них держится. Так что могли бы и покультурнее к

божи. нвидиа на рынке атомов. отпусти меня, чудо трава.

> А у тех кого короткая память - я напомню слегонца. Жила была
> тегра. Первая. Нвидия гнула пальцы и заявляла что они - с
> микрософтом, вау! WM поддерживают, мол. Ждите убер-девайсов, вау! А линукс -
> что линукс? Мы мол не против, но только если кастомеры попросят.
> А сами - ни-ни! Закончилась история с тегрой плохо для нвидии:
> чип не взлетел. Совсем. На него положили вообще все хардварные вендоры

ггг что за детский сад, абзацем выше вы что-то рассказывали про "вполне заметную" долю нвидии на рынке андроидов, а теперь рассказываете, что тигра не взлетела. идите уже на улицу погуляйте, у вас каникулы, нефиг за компом с утра просиживать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 23:13 
> себе ответьте - какими моделями и в каком объеме нвидия представлена
> на рынке андроидов?

А хорошо у вас там в криокамере. Правда зайти на сайт каких-нибудь продавцов электроники и спеки почитать - много времени не занимает, честное пионерское. Планшетов на тегра 2-3 и даже смартов - как грязи под ногами. От китайских нонеймов до моднявых асус трансформеров.

> божи. нвидиа на рынке атомов. отпусти меня, чудо трава.

Пока вы морозились в вашей криокамере, нвидия успела выкатить довольно удачные чипсеты Ion и Ion2, снискавшие симпатии у любителей HTPC и прочих компактных компьютерных девайсов. Интель однако решил перекрыть кислород и просто не лицензировал нвидии новую системную шину последних моделей атомов. В общем выдавили нвидию с рынка х86 чипсетов. Где-то к выходу тегра2 нвидию видимо поприжало окончательно и страдать партнерством с MS они перестали. Тем более что MS их кинул - WP7 не поддерживает их SoC вообще (как впрочем и WP8, лол). Так что для нвидии даже хорошо что MS в пролете а андроид - на коне.

> ггг что за детский сад, абзацем выше вы что-то рассказывали про "вполне
> заметную" долю нвидии на рынке андроидов, а теперь рассказываете, что тигра
> не взлетела.

Обалдеть. Наш аналитик не умеет считать до трех и не может отличить первую тегру (которая провалилась, как раз по описанной причине) от второй и третьей, которые вполне себе живут и здравствуют.

> идите уже на улицу погуляйте, у вас каникулы, нефиг за компом с утра просиживать.

Это не у меня каникулы а у вас ручник не отпущен. От каникул я бы не отказался, но увы - не попадаю в категории которым они предлагаются.

p.s. вот так пальцем в небо - вы случайно не на школьных завтраках на крЮтое GPU от зеленых копили? Что-то набор комплексов по поводу денег, возраста и тому подобного в паре с незнанием предмета больно уж характерный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

637. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-12, 04:02 
> аноним, ты тупой, как столовый нож. вперед, перечисли эту грязь под ногами.

Да я устану это делать и форум заспамлю. Для затравочки, если кто совсем уж острый как пробка - намекну на http://en.wikipedia.org/wiki/Tegra

Но можно просто сунуться в прайс ближайшего ларька и посмотреть что найдется там. Скорее всего - найдется. Просто влупить поиск на DX -  

> еще штук 5 планшетов на тигре.

Ну вон там на вике уже явно более 5 девайсов.
А так: Acer(минимум несколько моделей). Lenovo IdeaPad (тоже вроде несколько моделей), Fujitsu, асус, тошиба, ряд китайских вендоров нашлепали (как минимум на второй тегре), ... - я одних только вендоров более 5 штук насчитал, при том у них еще и по нескольку моделей.

Подсказываю: можно натурально зайти в прайс сколь-нибудь большого магазина торгующего электроникой и самолично узреть минимум несколько моделей планшетов на тегре. Внезапно, они давно уже здесь.

> посади меня в лужу

Ну и как там у вас в луже сидится? Это наверное криокамера оттаяла :)

> я потом посмотрю их продажи и определимся, как грязи их или не грязи.

Удачи - там довольно много моделей, так что объем работы вырисовывается забавный. Впрочем, махохизм - не так уж плохо, если исходит от вас. Столько работищи на себя взвалить - это храброю. Ну а теперь попробуйте ее осилить ;)

> есть чем заняться, кроме смеси неприятного с бесполезным. удачки.

1) Я не путаю рынки. Я всего лишь в отличие от вас понимаю что естественный путь эволюции индустрии - интеграция чипсета в процессор. Вы делите рынки. А я понимаю что они в точке конвергенции сливаются. Вот этим мы и отличаемся. Вы в принципе не видите тенденций и направлений развитий индустрии. Вы или просто некомпетентны, или отработанный материал, не способный мониторить развитие предметной отрасли.
2) Не уходите далеко, тут для вас сюрприз будет. Торвальдс потестил маленькую атомную бомбочку. А вот другие граждане жахнули по нвидии солидным термоядерным зарядом :)

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Июн-12, 02:39 
>> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> Где MS штампует таких унылых и одинаковых? :)

учитесь смотреть правде в глаза. субган может временами и смешное говорит, но тут что есть то есть.

Ответить | Правка | К родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-12, 22:35 
> учитесь смотреть правде в глаза.

У этих пиар-дронов правда обычно сводится к тому чтобы полить весь опенсорс и понахваливать проприетарщину лишний раз. Зуд у них пониже спины от понимания того факта что опенсорс - надолго и всерьез.

> субган может временами и смешное говорит, но тут что есть то есть.

Он всего лишь очередной тупенький проприетарный ботик. Мыслит практически под копирку с ваньком и прочими бакланами работающими за право аренды набора байтиков. Толи им там раздаточный материал впарили, толи сами такие унылые, черт их там разберет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

632. "(offtopic) не все оппоненты одинаково бесполезны"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июн-12, 01:28 
> Он всего лишь очередной тупенький проприетарный ботик. Мыслит практически под копирку
> с ваньком и прочими бакланами работающими за право аренды набора байтиков.

Не могу согласиться, почерк будто разный.  SubGun скорее напоминает тех разочаровавшихся, которые прыгали-прыгали и не напрыгали ничего либо купились на один из вариантов фришной рекламы и крепились-пыжились да и приуныли.  Хотя и это всего лишь предположение (припоминается, что человек рассказывал свою историю с unix like, но саму её не помню).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "(offtopic) не все оппоненты одинаково бесполезны"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-12, 04:07 
> Не могу согласиться, почерк будто разный.

Почерк - может и отличается. А шаблоны мышления - похожи. Вплоть до конструирования похожих фраз в похожих ситуациях почти под копирку. Вот я и не понимаю - толи стереотипы мышления такие, толи начитались какой-то дряни из методичек.

> SubGun скорее напоминает тех разочаровавшихся,
> которые прыгали-прыгали и не напрыгали ничего либо купились на один из
> вариантов фришной рекламы и крепились-пыжились да и приуныли.

А вот это бывают - сначала влопаются в фрю или гентусятиину, прогеморроятся от и до и потом до упора думают что весь остальной опенсорс такой же кривой и геморройный.

> Хотя и это всего лишь предположение (припоминается, что человек рассказывал
> свою историю с unix like, но саму её не помню).

Да, не даром говорят что каждый человек - сам трындец своего счастья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Л..."  +/
Сообщение от ФФ (ok), 21-Июн-12, 09:10 
Как бы в тему http://www.youtube.com/watch?v=BL_m1LZYpkc
Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру