The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..., opennews (??), 05-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


170. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 05-Июл-12, 21:43 
>> почему я не удивлен?
> Потому что ты не аналитик а проприерасская шестерка и у тебя как
> и у элопа сочный батхерт по поводу того что пингвины оказывается
> могут летать.
> А вот нормальных аналитиков такая деятельность немало удивляет - см http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
> Только не надо утверждать что Муртазин фанат линукса, ибо он ни разу
> не.

модеры, что за цирк? или дверь не так открыли, или стол не так накрыли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Июл-12, 22:12 
> модеры, что за цирк?

Вы ещё на мат перейдите, подобно GG :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-12, 07:28 
Вот читаю опеннет уже много лет и меня вот эта ваша позиция и раздражает на опеннете. То что у вас двойные стандарты.

Если линуксоид называет кого "проприерасская шестерка", то для вас это нормально, а если линуксоида обзовут "красноглазым лунаходом" или "шестеркой Столлмана", то такой каммент тщательно вами же и вычищается.

Будьте уж тогда честны и трите обе стороны, раз следите за чистотой общения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июл-12, 11:07 
> Если линуксоид называет кого "проприерасская шестерка", то для вас это нормально

Это огорчительно, но обычно (не в данном случае) является спусканием зарвавшегося незваного гостя вроде ms student partners с лестницы.  В данном случае затрудняюсь сказать, откуда тёзка в #141 взял основания для "ураганного успеха неназываемого" -- на что человек в #155 и спровоцировался; удалить оба постинга рука не поднялась, хотя если авторы уже остыли и предложат так сделать -- IMHO будет чуточку лучше.

> а если линуксоида обзовут "красноглазым лунаходом" или "шестеркой Столлмана",
> то такой каммент тщательно вами же и вычищается.

Если комментарий напоминает наезд "от BSD-шника" и помимо обзывательств снабжён сведениями по существу, почему именно оппонент неправ -- он вполне может жить в назидание зарвавшимся линуксоводам, хотя такие перепалки тоже огорчительны (и спасибо тем терпеливым и толковым BSD-шникам, которые помогли от них отучаться).

Если же это очередной безголовый вброс забеглого MS-студента -- по почерку отличается за доли секунды -- то удаляется он без малейших сомнений, даже не просите за таких.

> Будьте уж тогда честны и трите обе стороны, раз следите за чистотой общения.

Стараюсь; см. тж. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и спасибо за то, что высказались.

PS: если вдруг кому кажется, что всё трёт Шигорин -- нередко при заходе из почты по ссылке на сообщения с руганью или явными провокациями оказывается, что их уже удалили; просто сам стараюсь людям объяснять причину, чтобы удобней было избежать потери времени на провоцирующих либо не провоцировать самому -- поскольку теперь знаю, что такое полчаса писать по крупице сообщение только для того, чтоб его вскоре стёрли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 00:19 
> затрудняюсь сказать, откуда тёзка в #141 взял основания для "ураганного успеха
> неназываемого" -- на что человек в #155 и спровоцировался; удалить оба

Миша, как насчет реалити чек? maemo пилится будем считать с 2005 года, и за это время на этой платформе сделано следующее:

2005 n770
2007 n800
2007 n810
2009 n900
2011 n9

насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона единиц. все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее основе ни одного успешного массового продукта. с 2005 года они не могли довести до ума планшет, в итоге переделали его в смартфон-переросток, и не успели при этом ни на рынок планшетов, ни на рынок смартфонов, ни тольком посторонних разработчиков не привлекли.

эппл за это время на мобильном рынке выпустил всего два продукта, смартфон и планшет. последний раз, как я слышал, они несколько превосходят по продажам перечисленные нокиевские продукты. в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.

что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили раньше, походу вместе с кучей руководства. что должен делать в такой ситуации CEO нокии - ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Июл-12, 00:54 
>насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона единиц

не пинди.
н900.
но никто не считал.
н950 я не смог купить вообще, н9 видел на презентахе (мог купить, думал позже, но хрен)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июл-12, 01:05 
> все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять
> лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее
> основе ни одного успешного массового продукта. с 2005 года они не
> могли довести до ума планшет, в итоге переделали его в смартфон-переросток

Насколько понимаю (но могу ошибаться), в нокии не хотели устраивать конкуренцию симбиановым моделям до того, как было уже поздновато.  Ну и интелу благодарность развесистая -- припёрлись с идиотской идеей небольшой смены коней на переправе, причём когда берег уже виднелся.

> в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.

Смотря с чем сравнивать -- Вы же пишете в теме про Nokia и говоря о рынке смартфонов, а там "ураганным" прорыв WP7 назвать не получается ни в сравнении с iOS или Android, ни даже (если в треде не врут) с Meego.  Может, в сравнении с Plan 9, но опять же маркетинг несопоставим и маркеты разные.

> что должен делать в такой ситуации CEO нокии -

Анализ Муртазина вполне плотно стыкуется с тем, что вижу и слышу.  Почитайте, повторяю ссылку для удобства: http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml

Ну то есть надо быть полным дегенератом, чтобы так _управлять_ компанией.  Или же проявить недюжинные успехи в том, чтобы её целенаправленно _угробить_.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 10:22 

> Ну то есть надо быть полным дегенератом, чтобы так _управлять_ компанией.  
> Или же проявить недюжинные успехи в том, чтобы её целенаправленно _угробить_.

или американцем, слабо представляющим себе, что за пределами америки тоже есть мир, кроме того не имеющем никакого опыта работы ни с чем, кроме софта и консалтинга. у него максимум работы в связи, насколько я вижу - год COO в джунипере. ну, и пальцы.

интересно, скоро его выпрут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июл-12, 14:08 
> или американцем

В данном разе стыдно за Канаду всё же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 16:16 
>> или американцем
> В данном разе стыдно за Канаду всё же.

не суть важно, результата не меняет.

вон я заглянул к Ахонену в блог, там вообще такое, что волосы дыбом.

уволился региональный сейлз по Китаю, с 20-летним опытом работы, человек, пришедший ему на  замену - тоже уволился. главный менеджер по маркетингу WP(!), которого из Самсунга переманили, и тот уволился. там творится, похоже, какой-то лютый подковерный адъ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 03:08 
> 2005 n770
> 2007 n800
> 2007 n810
> 2009 n900
> 2011 n9

Ну и? Ведроид тоже несколько лет буксовал и только потом пошел в гору. При том что гугл бухал существенно больше ресурсов в развитие и обладает немеряными площадками для пиара и разработчикам друг и товарищ. Тогда как сами разработчики маемы сообщали на форумах что основные силы нокия пускает на симбиан. Так было пока не выпнули прошлого CEO, ярого фаната симбиана. И даже несмотря на весь этот геморрой и втыкание палок в колеса и старым и новым CEO N9 получился вполне себе годной штукой. Хотя это напоминает мне разработку танка во время войны, когда тебе на крышу постоянно бомба норовит упасть.

> насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона
> единиц. все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять
> лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее
> основе ни одного успешного массового продукта.

Потому что сначала эти дятлы надеялись реанимировать симбиановский труп. А потом труп окончательно помер и они не придумали ничего умнее как позвать элопа. Самое издевательское: у них до сих пор нет ни единого планшета. Это при том что вон те первые три - были как раз планшетами. Ну не маразм ли - забить вместо того чтобы отполировать и продавать? Благо всю базу сделали же. Удивительно идиотский менеджмент.

> с 2005 года они не могли довести до ума планшет,

Уточним: они выпустили 3 планшетки и ... успокоились. Больше они планшетов тупо не выпускали. Почему? Спросите руководство, почему оно прощелкало клювом и отдало все миллиарды япплу. Как обычно продолбали все инновации и новый рынок за счет тупого руководства.

> в итоге переделали его в смартфон-переросток,
> и не успели при этом ни на рынок планшетов, ни на рынок смартфонов,
> ни тольком посторонних разработчиков не привлекли.

Налицо продолб управления. Разработчики свое дело выполнили начиная от троечки (770) и четверки (800/810) до четверки с плюсом или 5 с минусом (n900) и просто твердой пятерки в N9. И вот в момент когда они сделали лучший за всю свою историю телефон эти кретины не придумали ничего умнее чем ... свалить на убогую WP и разогнать R&D. Ну и кому они такие сдались? Как оем они вообще никто.

> что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили
> раньше, походу вместе с кучей руководства.

Увольнять надо было симбианщиков, и все ресурсы на маему пускать. А то работала небольшая командочка, которой палки в колеса втыкали постоянно. И то - смогли выкатить годный продукт. Так нет же - продукт прибили, команду разогнали. Когда лыжи поехали. На лыжи наклеили наждак, чтобы по асфальту еще удобнее бегалось. Малацца...

> что должен делать в такой ситуации CEO нокии -

Для начала прошлый CEO нокии был долбанут на симбиане. А новый - на винфоне. Такие дела.

> ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке
> таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?

Если он хотел быстрее - надо было снять ресурсы с симбиана и отдать маеме. Но CEO до упора верил в перспективы симбиана и пытался насиловать труп. За что его и ушли. Правда вот пришли в результате CEO который, простите, стокхолдер MS и имеет там шкурный интерес.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 10:11 
я там ниже написал.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85432.html#253

вы не вполне себе представляете размер R&D нокии, мне кажется, и переоцениваете размеры гуглевой андроид тим. попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.

то же касается представления о том, что симбиан был труп. труп не труп, а продажи давал и денежку зарабатывал, объявлять, что его прекращен, в надежде на то, что новый непроверенный продукт, неважно на чем, вывезет - было легкомысленный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 17:03 
> вы не вполне себе представляете размер R&D нокии,

Кто сказал что все его ресурсы пахали над маемой? Насколько я понял из слов разработчиков - основные ресурсы пытались реанимировать симбиан. А вот это - EPIC FAIL и заведомо работа на мусорник была. Этот симбиан вообще например сроду не затачивался на работу с устройствами ввода по типу мыши или планшета. По поводу чего даже полуэкспериментальное Maemo 4 в n8x0 рвало по удобству интерфейса любое поделие на симбиане.

> мне кажется, и переоцениваете размеры гуглевой андроид тим.

Дело даже не столько в тим. Хреновый полководец может угробить результаты героизма кучи солдат. А вот с полководцами у ноклы не заладилось.

> попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды
> разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.

Сложновато - мне не очевидно как оценить размер гугловой команды. Разве что по гиту статистику расколупывать? Но лениво - я подозреваю что гугл выиграет. Но собственно ключевой момент - вот что у гугла есть так это адекватные управленцы, которые не сливают бездарным образом достижения своих сотрудников в унитаз. В отличие от некоторых других.

> то же касается представления о том, что симбиан был труп. труп не
> труп, а продажи давал и денежку зарабатывал,

Это было решение на сегодня, но оно не имело завтра. Достаточно посмотреть как нокла мыкалась с ним и сколько времени занимало просто новое разрешение экрана поддержать. Точскрины и постоянно растущие разрешения стали для него лебединой песней. Всем было понятно что это неконкурентоспособно и умрет. Ну кроме руководятлов верхнего звена из ноклы.

> объявлять, что его прекращен, в надежде на то, что новый непроверенный продукт,
> неважно на чем, вывезет - было легкомысленный.

Нормальный вариант - плавненько смигрировать через кутю с симбиана на мигу. В принципе видимо кто-то в средне-низких звеньях и пытался это сделать, инициатива такая была, смотрелась логично и осмысленно. Но сверху все зарубили. При том прямо в тот момент когда N9 пошел на взлет. Видимо кому-то наверху очень уж не хотелось чтобы это взлетело. В общем без саботажа MS тут явно не обошлось.

Тем не менее, лично я полагаю что технологическая компания которая вместо создания своих хороших и востребованных проектов вынуждена саботировать чужие - будущего не имеет. Это как ткачи ломавшие первые станки. Ну ломали, а толку? Все-равно прогресс не остановить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 18:26 
>> попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды
>> разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.
> Сложновато - мне не очевидно как оценить размер гугловой команды. Разве что
> по гиту статистику расколупывать? Но лениво - я подозреваю что гугл
> выиграет. Но собственно ключевой момент - вот что у гугла есть
> так это адекватные управленцы, которые не сливают бездарным образом достижения своих
> сотрудников в унитаз. В отличие от некоторых других.

ну вот зато размер команды maemo оценить можно точнее - это было около 1800 человек. Что касается размера _гугловской_ андроид тим - на Кворе этот вопрос недавно задавали, и человек, представившийся быв. инженером из гугля, назвал цифру 250 на 2010 год. В любом случае, 1800 человек -  это много, как я написал ниже - это 10% всего R&D подразделения Нокии, с железом, с ресерчем, со всем.

> Нормальный вариант - плавненько смигрировать через кутю с симбиана на мигу. В
> принципе видимо кто-то в средне-низких звеньях и пытался это сделать, инициатива
> такая была, смотрелась логично и осмысленно. Но сверху все зарубили. При
> том прямо в тот момент когда N9 пошел на взлет. Видимо
> кому-то наверху очень уж не хотелось чтобы это взлетело. В общем
> без саботажа MS тут явно не обошлось.

я не уверен, что это MS устроил цирк со слиянием maemo и moblin в 2010 году и их разлиянием обратно. как следствие - полным отсутствием в 2010 году продуктов нокия на maemo/meego. кто бы ни пришел на место нового ceo нокии, хоть элоп, хоть солоп - у него уже был один гарантированный и необсуждаемый кандидат на сокращение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Июл-12, 23:37 
> я не уверен, что это MS устроил цирк со слиянием maemo и moblin в 2010 году и их разлиянием обратно. как следствие - полным отсутствием в 2010 году продуктов нокия на maemo/meego. кто бы ни пришел на место нового ceo нокии, хоть элоп, хоть солоп - у него уже был один гарантированный и необсуждаемый кандидат на сокращение.  

Глупости.
Выставлять доказательством отсутствие продукта, который был специально и намерянно снят — это уже махинации.
Если бы не договор с интел, то н9 вообще бы и не вышел.
Вот это факт.
Также фактом является то, что н9 лучший продукт компании из всего, что она делала в этом сегиенте.
И третьим фактом можно также признать, что нокиа могла понаделать клонов ещё н900 в разных корпусах и красках, которые вполне могли конкурировать с андроидом.

Для мс же фактом является то, что если бы не нокиа, то не было бы и 2%, также не было бы этого ажиотажа вокруг их недоплатформы, которая согласно рынку заслуживает обсуждений даже меньше бады. А шуму столько, будто про лидера рынка и гиперприбыли. Вот такой пиар. За счет нокии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 08-Июл-12, 21:09 
> Глупости.
> Выставлять доказательством отсутствие продукта, который был специально и намерянно снят
> — это уже махинации.

еще раз, медленно и печально. вопрос: если в сентябре 2010 года команде маемо было показать что-то готовое, а не очередной непропеченный карманный компьютер, почему совет директоров нокии в этом же сентябре 2010 выбрал планом действий по выходу из кризиса план элопа, а не вп по мобильным системам ваньоки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 15:01 
> эппл за это время на мобильном рынке выпустил всего два продукта, смартфон и планшет. последний раз, как я слышал, они несколько превосходят по продажам перечисленные нокиевские продукты. в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.
> что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили раньше, походу вместе с кучей руководства. что должен делать в такой ситуации CEO нокии - ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?

что за ахинея? сравнение дизайнеров с инженерами. может им ещё надо было по старой доброй традиции наших 90х выдать зарплату телефонами. и пусть инженеры ими барыжат на рынках. это цео дебильное с остальными менеджерами надо распиннать. их прокол, а никак не менеджеров.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 15:02 
> а никак не менеджеров.

тьху блин. инженеров конечно же.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 07-Июл-12, 16:22 
> что за ахинея? сравнение дизайнеров с инженерами. может им ещё надо было
> по старой доброй традиции наших 90х выдать зарплату телефонами. и пусть
> инженеры ими барыжат на рынках. это цео дебильное с остальными менеджерами
> надо распиннать. их прокол, а никак не менеджеров.

вы так переживаете, словно всю команду маемо должны после увольнения вывести во двор и расстрелять. я ж и не говорю, что инженеры в чем-то _виноваты_, но результата - что около двух/трех тысяч человек стали лишними - это не меняет.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Последние обновление прошивки к N9. Команда разработчиков Me..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 21:08 
да я вообще то за них не переживаю. всех нормальных уже разобрали по другим фирмам. но ты зачем-то сравнил эпловский девайс, сделанный дизайнерами совершенно дебильным в первой своей версии, и то что делали инженеры. первый вытащили вау-фактором наверх, а второй, судя по всему, тормозили что бы не повредил симбе. по моему мнению в обоих случаях влияние инженеров имело маленькое значение в будущем продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Последние обновление прошивки к N9. Команда..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-12, 20:52 
>> модеры, что за цирк?
> Вы ещё на мат перейдите, подобно GG :(

он, кстати, в большинстве случаев вполне нормально говорит. в смысле — иначе как матом нельзя, не понимают-с.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Последние обновление прошивки к N9. Команда..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Июл-12, 00:56 
продаю заборы расписанные.
дёшево.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру