The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Один из авторов GPLv3 представил форк GPL.next, решающий про..., opennews (??), 07-Июл-12, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


69. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 21:20 
Неюридическим языком может кто-нибудь объянить суть этой лицензии?
Копилефт? Защищает от тивоизации? Защищает от патентных нападок? Запрещает линковаться кому попало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –2 +/
Сообщение от Arti (??), 07-Июл-12, 21:26 
> Неюридическим языком может кто-нибудь объянить суть этой лицензии?
> Копилефт? Защищает от тивоизации? Защищает от патентных нападок? Запрещает линковаться
> кому попало?

да хрень это. для кода нужна "копилефт". ну понравилась - строгай под ней нет придумай свою или возми другую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 21:40 
Спасибо, я ничего не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –3 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 10:39 
Сейчас уже с десяток "свободных" и "copyleft" лицензий, которые по факту мешают друг другу. Уже не раз высказывалась мысль что неплохо бы объединить усилия, создав одну "свободную" "copyleft" лицензию. Это ещё один вариант таковой.

Хотя вряд ли что-то получится...

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +1 +/
Сообщение от GG (ok), 09-Июл-12, 10:51 
> Сейчас уже с десяток "свободных" и "copyleft" лицензий, которые по факту мешают
> друг другу. Уже не раз высказывалась мысль что неплохо бы объединить
> усилия, создав одну "свободную" "copyleft" лицензию. Это ещё один вариант таковой.
> Хотя вряд ли что-то получится...

Ванюша, не пори херни, кроме тебя и полутора анонимусов никому они не мешают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 11:01 
Если бы это было так...

Читая статью:

1. Конфликты между лицензиями:

> Напомним, что лицензия Apache отнесена Фондом СПО к категории совместимых с лицензией GPLv3, но Фонд Apache относит GPLv3 к разряду не рекомендуемых к использованию в проектах Apache, что не позволяет включать код GPLv3 в состав официальных Apache-проектов. Предложенная лицензия GPL.next снимает ряд вызывающих разногласие ограничений и устраняет проблему с взаимной совместимостью.

2. На сегодняшний момент именно корпорации являются основными спонсорами свободных проектов, поэтому:

> В GPL.next также проведена чистка текста от упоминания избыточных и устаревших компромиссов, добавленных в GPLv3 в результате длительных переговоров с представителями, отстаивающими интересы корпораций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +2 +/
Сообщение от GG (ok), 09-Июл-12, 11:36 
> Если бы это было так...

Это так и есть.
Не надо даже умным быть, чтобы понять, что тут и к чему:
Апач позволяет менять лицензию и значит взять и запроприетарить
ГПЛ запрещает менять лицензию и не даёт запроприетарить
Можно взять код под апачем и за ГэПээЛить
Нельзя взять код под ГПЛ и заапачить и нельзя запроприетарить в будущем
Если автор не хочет, чтобы его код запроприетарил кто либо - он публикует под ГПЛ
Если копираст хочет запроприетарить нахаляву - он советует всем апачить
Если копираст может подумать на полхода вперёд - он советует не включать ГПЛ в апача, ибо так уже не получится запроприетарить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –3 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 12:05 
Причины понимают все, но это не изменяет факта того что "открытые", "свободные", и "copyleft" (вы точно уверены что правильно понимаете значение этих слов?) лицензии считают друг друга не до конца "открытыми", "свободными" и "copyleft".

Здесь по факту игра слов, когда термин "свободный" звучит так же, как и слово "свободный", и люди воспринимают его значение исходя из общепринятого, а не из определения термина. В двух лицензиях два определения, т.е. 3 значения (определение 1 + определение 2 + общепринятое). В строгих науках, чтобы такого соблазна не возникало, используют греческие или латинские варианты слов.

А ваши тупые высказывания про "копирастов" лишь показывают ваше невладение вопросом. Запомни: первое что изучают в любом курсе - это термины. Запомни: если человек владеет вопросом, он уже не станет опускаться на жаргонную лексику, т.к. она почти всегда допускает разночтение и множество вариантов понимания, что неприемлимо для профессионала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-12, 20:16 
запомни, ванятко: на одних терминах далеко не уедешь. ты у нас теперь навсегда ваня-однобитный-флоат. а ведь всего-то надо было сначала подумать, а потом писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от GG (ok), 09-Июл-12, 11:41 
> 2. На сегодняшний момент именно корпорации являются основными спонсорами свободных проектов

Они являются ими потому, что не могут запроприетарить.
Выехать на всём готовом хочется каждому, но делиться своими наработками с сообществом надо заставлять. Не было бы таких требований в ГПЛ - хера с два был бы луникс таким пропатченым.
Именно потому, что лицензия обязует отдавать код вместе с продуктом корпорасты и коммитят патчи - проще работать над общим, чем потом судиться с заказчиком или держать реп.

Не было бы такого требования - каждый красношап брал бы и клепал бы свой велосипед, а проект двигала бы маленькая группка гиков. Вон на яблок посмотри - взяли они у бзд код - хоть байт вернули наработок?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –3 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 12:11 
> хера с два был бы луникс таким пропатченым

Перед вами два (в реальности больше) равновозможных варианта выбора: А и Б. Проигрыш равносилен смерти (= разорению компании). Какой вариант выберите?

Правильный ответ: оба.

Удивлены? А зря. Зачем умирать из-за игры в рулетку, если можно управлять своей судьбой. Переходя к компаниям: тем же nVidia или ATI глубоко безразлично что победит: Windows, Mac, Linux, или что-то ещё. Но как только это что-то ещё наберёт хотя бы 2% рынка - они будут с ним работать. Как только потеряет - перестанут. Ничего личного, просто бизнес.

Пойми ты это наконец.

> Они являются ими потому, что не могут запроприетарить

Опыт показывает что скорее они отдают не "выстрелившие" наработки, т.к. не могут использовать их сами. Отдают под бесплатную лицензию, чтобы никто другой не мог воспользоваться, но контролируют процесс разработки. Добавь что деньги, потраченные на благотворительность (спонсирование СПО как раз и есть благотворительность) можно списать с налогов. СПО выгодно. И пока оно будет оставаться выгодным его будут спонсировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +4 +/
Сообщение от GG (ok), 09-Июл-12, 12:28 
> Перед вами два

Ну и при чём тут это вообще?
Ты травы обкурился что ли?

> Пойми ты это наконец.

Что понять? Что бизнес? Так я тебе про это уже сказал сам, двумя постами выше. Сам пойми сперва, потом другим объясняй.

> Опыт показывает что скорее они отдают не "выстрелившие" наработки, т.к. не могут
> использовать их сами. Отдают под бесплатную лицензию, чтобы никто другой не
> мог воспользоваться, но контролируют процесс разработки. Добавь что деньги, потраченные
> на благотворительность (спонсирование СПО как раз и есть благотворительность) можно списать
> с налогов. СПО выгодно. И пока оно будет оставаться выгодным его
> будут спонсировать.

И что это за бред? Кроме гугля не выстрелившие ни кто не отдаёт, т.к. жлобьё. Отдают не под бесплатную, а под свободную, безграмнтный ты наш толстячок. Отдают именно чтобы кто угодно мог воспользоваться, безграмотный ты наш толстячок. Не контролируют ничего, потому что не выстрелило, безграмотный ты наш толстячок. Деньги потраченные на СПО под благотворительность не попадают, безграмотный ты наш толстячок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 12:49 
> Деньги потраченные на СПО под благотворительность не попадают

Именно что попадают. Надо просто правильно их по бух.учёту проводить.

> не под бесплатную, а под свободную

Приведите примеры платной свободной программы и я соглашусь что вы правы. Не платной поддержки свободной программы, а именно платной свободной программы. Под словом "свободная" можете понимать MIT, BSD или GPL лицензию в любой их редации.

Остальное или эмоции, или на это я уже вам ответил, или просто не вижу смысла отвечать на откровенную глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 10:03 
> Приведите примеры платной свободной программы и я соглашусь что вы правы. Не
> платной поддержки свободной программы, а именно платной свободной программы. Под словом
> "свободная" можете понимать MIT, BSD или GPL лицензию в любой их
> редации.

Копии любой GPL-программы можно продавать (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_Android_app...). В то же время те же самые копии можно раздавать бесплатно. Эрго, GPL-программы являются платными и бесплатными одновременно.


Или под "платной программой" ты подразумеваешь такую, которую нельзя распространять бесплатно? Это явный бред. Продукт может быть платным только в момент платы за него. Когда ты покупаешь хлеб — он платный, когда раздаёшь тот же самый хлеб нуждающимся — бесплатный. То же самое с ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 10-Июл-12, 10:30 
Уважаемый аноним, как вы себе представляете продажу того что любой может взять бесплатно? Под "платной свободной" программой я как раз и подразумеваю что такое сочетание невозможно по определению. Недопустимая комбинация. Поэтому я и говорю что слова "свободный" и "бесплатный" в данном случае синонимы и могут употребляться одно вместо другого.

Теоретически свободную программу тоже можно продать, только ни одной бизнес-модели пока не предложено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +1 +/
Сообщение от GG (ok), 10-Июл-12, 10:40 
Разница только в том, что хлеб кончится, а код копировать можно до бесконечности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 10-Июл-12, 10:46 
Пример с хлебом некорректен, т.к. производство хлеба стоит денег, а копирование бесплатно.

Но если предположим Христос раздавал хлеб нуждающимся каждому сколько ему захочется, а рядом еврей Мойша только что полученный им от Христа хлеб пытался этим же нуждающимся продать... Как думаете, много бы этот жидёнок заработал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от GG (ok), 10-Июл-12, 11:15 
> Пример с хлебом некорректен, т.к. производство хлеба стоит денег, а копирование бесплатно.
> Но если предположим Христос раздавал хлеб нуждающимся каждому сколько ему захочется, а
> рядом еврей Мойша только что полученный им от Христа хлеб пытался
> этим же нуждающимся продать... Как думаете, много бы этот жидёнок заработал?

Жидёнок, ты считать-то умеешь?
Вложений ноль, прибыль положительная => получил бесконечно большую сверхприбыль.
Продаёт не цена и не невозможность халявы. Продают манагеры продажники, пиар и реклама. И им похер, что продавать, бесплатные программы или кряки к платным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 10:51 
> Разница только в том, что хлеб кончится, а код копировать можно до
> бесконечности.

Мф. 15: 36
И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
Мф. 15: 37
И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,
Мф. 15: 38
а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

:D

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 10:46 
> Уважаемый аноним, как вы себе представляете продажу того что любой может взять
> бесплатно?

Автор создал программу. Автор лицензировал программу под GPL. Автор не выложил програму в свободный доступ. Автор продаёт программу. Один из купивших программу выкладывает её в свободный доступ. До момента выкладывания в свободный доступ никто не может взять программу бесплатно. Если программа действительно хороша, то этого времени будет достаточно, чтобы она окупилась.
> Теоретически свободную программу тоже можно продать, только ни одной бизнес-модели пока не предложено.

См. выше.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 10-Июл-12, 10:53 
> Автор лицензировал программу под GPL
> До момента выкладывания в свободный доступ никто не может взять программу бесплатно

Одно из требований GPL - предоставлять исходный код по первому требованию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 11:00 
>> Автор лицензировал программу под GPL
>> До момента выкладывания в свободный доступ никто не может взять программу бесплатно
> Одно из требований GPL - предоставлять исходный код по первому требованию.

Не-а.

>Требует ли GPL, чтобы исходный текст измененных версий выставлялся на всеобщее обозрение? (#GPLRequireSourcePostedPublic)
>    GPL не требует от вас выпуска измененной версии или какой бы то ни было ее части. Вы вольны вносить изменения и применять их в личных целях безо всякого выпуска их. Это относится и к организациям (включая коммерческие); организация может создать модифицированную версию и применять ее внутри безо всякого выпуска ее за пределы организации.
>    Но если вы как-то выпускаете измененную версию в свет, то GPL требует, чтобы вы сделали измененный исходный текст доступным пользователям программы на условиях GPL.

tl;dr: исходный код должен быть доступен *пользователям программы*. Эрго, при продаже программы предоставляется архив с исходниками. А выкладывать сырцы в общий доступ никто не обязан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 10-Июл-12, 11:26 
Вы понимаете текст того что вы цитируете?

Там чуть ниже был правильный ответ на поставленный вопрос, а вы привели какую-то фигню.

Q: Позволяет ли мне GPL продавать копии программы за деньги? (#DoesTheGPLAllowMoney)

A: Да, GPL разрешает делать это всем. Право продавать копии — часть определения свободной программы. Кроме одной особой ситуации, на цену, которую вы можете взимать, не налагается ограничений (это единственное исключение — обязательное письменное предложение поставки исходного текста, которое должно сопровождать выпуск только двоичных файлов).

Полагаю что вы опирались на:

Q: Если я распространяю программу под GPL за деньги, требуется ли от меня также предоставить ее обществу бесплатно? (#DoesTheGPLRequireAvailabilityToPublic)

A: Нет. Однако если кто-то заплатил вам и получил копию, GPL дает ему свободу выпускать ее в обществе, за деньги или бесплатно. Например, кто-нибудь мог бы вам заплатить, а затем разместить свою копию на сайте в общем доступе.


Но выше уже было указано:

Q: Если я знаю, что у кого-то есть копия программы под GPL, могу ли я требовать, чтобы он дал мне копию? (#CanIDemandACopy)

A: Нет. GPL дает ему разрешение создавать и распространять копии программы, если он решит это делать. У него есть также право не распространять программу, если таково его решение.

Фактически программа (бинарник) и исходный код рассматриваются отдельно. Никто не может заставить вас предоставить ему бинарник. Но если вы предоставляете бинарник, то обязаны предоставить исходник. Фактически вы можете продать лишь одну единственную копию (первую), но вряд ли вы получить с этого много денег :).

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 04:42 
> Ванюша, не пори херни, кроме тебя и полутора анонимусов никому они не мешают

Они мешают ване и его проприерасским патронам тырить код. И это замечательно :). Работать нахаляву на таких упырей - дураков мало, да.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  +1 +/
Сообщение от gnsemail (ok), 09-Июл-12, 20:13 
> Сейчас уже с десяток "свободных" и "copyleft" лицензий, которые по факту мешают
> друг другу. Уже не раз высказывалась мысль что неплохо бы объединить
> усилия, создав одну "свободную" "copyleft" лицензию.

http://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Один из авторов GPLv3 представил лицензию GPL.next"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 09-Июл-12, 10:41 
А от чего там она защищает... Хмм, а вам по большому счёту не всё ли равно? Устроили тут войнушку с какого конца яйца разбивать...
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру