The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0, opennews (??), 05-Авг-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +2 +/
Сообщение от Bvz (?), 05-Авг-12, 19:01 
Это у демьяна то ограниченный репозитарий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 08:04 
> Это у демьяна то ограниченный репозитарий?

Имеется ввиду, что по сравнению с Ubuntu - тогда да, в squeeze было 32000 пакетов, а в ubuntu 12.04 - 39000, есть много вещей, которые в ubuntu есть, а в debian - нет, раньше я даже мог запросто назвать несколько десятков наименований таких программ, а сейчас не вспомню. Помню только, что у Debian shutter был собран без поддержки снятия скриншотов веб-страниц, а у ubuntu - с поддержкой. Ну и разные игрушки типа yo frankie, ещё несколько игр (некоторые уже, правда, переехали в Debian), те же ttf-droid и ttf-ubuntu-family (первый в Debian появился года через полтора после добавления в ubuntu, второй не появился до сих пор). Актуальные версии wine (в Debian чуть ли не 4 года была 1.0 в релизе и 1.1.32 в wine-unstable)  И таких вот мелочей - много.

Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий ubuntu - полнее.

Плюс у Ubuntu есть ppa.


Разумеется, те, кто отрицательно относятся к фактам, разуму и критике (а это почти весь опенет) будут сейчас кричать, что то - не нужно, сё - неверно и так далее - но "больше" - это количественная характеристика, и никакой истеричной эмоциональностью понятие "больше" не изменишь. Репозиторий Ubuntu просто больше - смиритесь с этим. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +1 +/
Сообщение от Sinot (ok), 06-Авг-12, 09:51 
Состояние пакетов в репах Debian зависит на прямую от политики Debian - стабильно и надежно.
Именно поэтому версии по старее и нет ppa. Но справедливости ради, при желании к Debian можно и ppa прикрутить, и репов со свежим софтом добавить.

А у Debian не "ограниченный" репозиторий, а самый полный из стабильных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 10:06 
> Состояние пакетов в репах Debian зависит на прямую от политики Debian - стабильно и надежно.

Я говорю про все ветки - stable, testing, sid, experimental. Пакеты всё равно сначала попадают в sid/experimental, и потом уже только из них делается stable. Там даже не в пакетах суть, а в их взаимодействии и обвязке - именно в этом и есть stable. А не в версии пакетов - она может быть любой.

Но в Ubuntu всё равно больше. Потому что собирают пакеты из веток debian, и добавляют свои.

Что касается стабильности - у ubuntu есть и main, поддерживаемый официально, и motu, которые не особо хуже поддерживающих в debian (а по большей части - это вообще одни и те же люди :).


А ppa нет не потому, что стабильно или нестабильно. Его нет, потому что его нет. Был  анофициал на d-m, но ничего интересного из этого не выросло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 15:58 
> Но в Ubuntu всё равно больше. Потому что собирают пакеты из веток
> debian, и добавляют свои.

Это какие, например?

> Что касается стабильности - у ubuntu есть и main, поддерживаемый официально, и
> motu, которые не особо хуже поддерживающих в debian (а по большей
> части - это вообще одни и те же люди :)

Проще говоря, в убунте нет своих мейнтейнеров, поэтому они просто форвардят все проблемы в дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 16:42 
> Проще говоря, в убунте нет своих мейнтейнеров, поэтому они просто форвардят все
> проблемы в дебиан.

motu

"вместо тысячи слов"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +/
Сообщение от Sinot (ok), 06-Авг-12, 16:49 
Да, помимо всего прочего в Debian еще стабильны и связки пакетов. Иначе говоря, поставьте хоть все пакеты из репов Debian и это не упадет. Честно не знаю как это в Ubuntu, но Debian это гарантирует.
На счет PPA, если вы ставите Debian ради стабильности, то по определению не будете ставить "левые" пакеты. PPA может формировать разработчик в обход команды Ubuntu, что для стабильности Debian не допустимо. Именно по этому его и нет.

Это не "хорошо" и не "плохо", это разные дистрибутивы для разных целей.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 17:30 
> Да, помимо всего прочего в Debian еще стабильны и связки пакетов. Иначе
> говоря, поставьте хоть все пакеты из репов Debian и это не
> упадет.

В Debian Stable ggz неработоспособна как класс. Вплоть до того, что некоторым компонентам не хватает зависимостей. В Wheezy эту проблему решили очень просто, удалив ggz вообще, но почему его не удалили из squeeze  - мне непонятно.

В Stable debmirror, самая важная программа :) неработоспособна, как класс. Только версия из backports. Почему не включить эту версию в основной репозиторий - для меня это загадка веков. Я написал на e-mail маинтайнеру, но ни ответа, ни привета. :(

Что-то ещё было, сейчас не вспомню.


Мне, кстати, вообще за ggz обидно. Очень хорошая идея, но перестала развиваться, некоторые игры, типа widelands, от неё отказались. Эх, набрать бы где активистов, я бы че смог - помог, даже на уровне "подай принеси". :(

> На счет PPA, если вы ставите Debian ради стабильности, то по определению
> не будете ставить "левые" пакеты.

Я не ставлю левые пакеты ни в Debian, ни в Ubuntu, за редким исключением. Сейчас у меня в Debian два пакета с minetest из mentors.debian.net, но это скорее в качестве тестирования "заработают ли", к делу это не относится. И ubuntu-font из Ubuntu. Что мешает им поставить его в Debian, мне непонятно. В Debian Squeeze у меня из сторонних пакетов только wine@etersoft (уж не помню, зачем нужен был) и faenza-icon (опять же, в ubuntu эти иконки есть, а в Debian - нет. Обидно).

В Ubuntu ppa нужны для новых версий nodejs и других веб-приложений. На стабильность системы это мало повлияет, но если мне нужна новая версия nodejs, то нет ничего проще, чем поставить её из ppa.

> команды Ubuntu, что для стабильности Debian не допустимо. Именно по этому
> его и нет.
> Это не "хорошо" и не "плохо", это разные дистрибутивы для разных целей.

Нет, не поэтому. Когда, судя по вашим домыслам, вы были маленький и слова Debian не слышали, :) в Debian были очень обширные бэкпорты, и много софта туда добавлялось. А сейчас не добавляется. И по совсем другой причине. Я лично был бы готов тратить хоть по 20 часов в неделю на изготовление бэкпортов, но там есть куча оргвопросов. Я бы мог сделать свой репозиторий, и собирать туда - но за формат Deb-пакетов хочется лишить кого-нибудь сладкого.

В общем, проблемы есть, и проблемы немалые. Несмотря на это, Debian по прежнему остаётся для меня лучшей ОС. А Ubuntu для меня - это только одна из веток Debian, и поэтому я обычно выбираю для каждой задачи одну из трёх веток Debian - либо текущий stable, либо текущий testing/sid, либо текущий ubuntu lts. НЕ вижу между ними принципиальной разницы, что подходит лучше, то и ставлю. Но для сервера, где нужны новые nodejs-ы и прочие python-ы - я скорее выберу Ubuntu LTS. Хотя хотелось бы Debian

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 15:56 
> Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен
> в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий
> ubuntu - полнее.

Нет, просто сравнивать его надо с sid, а не со стабильными релизами.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Началось бета-тестирование инсталлятора Debian 7.0"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 16:41 
>> Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен
>> в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий
>> ubuntu - полнее.
> Нет, просто сравнивать его надо с sid, а не со стабильными релизами.

Даже в случае с sid в ubuntu полнее. Очень много вещей в ubuntu есть из тех, которых в ubuntu нет. Часто через несколько месяцев они всё таки появляются в Debian, но иногда ждёшь, ждёшь и не появляются. В sid на момент выхода 12.04 было примерно 36000-37000 пакетов.

Исследованием пакетов в debian и ubuntu и их различием я плотно занимаюсь уже несколько лет, поэтому не нужно мне рассказывать не подкреплённые ничем факты. :)

Хотя в последнее время я не особо тщательно за этим слежу, но всё равно - это у вас разные аниме и сайты, а у меня только три с половиной регулярно посещаемых сайта - opennet, новости по формуле 1 и т.п., и packages.debian.org :) а вместо rss и прочего - это "новые пакеты" в aptitude. Если бы мне такой вопрос задали год назад - я бы перечислил примерно сотню наименований того, что есть в ubuntu, и нет в Debian. И назвал бы пакеты, которые собраны в debian иначе, чем в ubuntu (сейчас могу вспомнить только shutter, blender и minetest).

Но, в любом случае, в Ubuntu пакетов намного больше, даже по сравнению с sid. Плюс есть зеркало partner.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру