forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..., opennews (??), 05-Окт-12, (0) [смотреть все]

это хорошо джейфасам нужно , Аноним (-), 00:21 , 05-Окт-12, (1)
Попробовал тут jfs Не могу понять, в каких случаях она полезна , alexanderyt (ok), 00:36 , 05-Окт-12, (2) //

Она полезна, когда хочется реальной надёжности и неубиваемости , mine (ok), 00:43 , 05-Окт-12, (3) +1 //

Многоточие в конце предложения об этом как раз намекает , alexanderyt (ok), 00:48 , 05-Окт-12, (4) +7
Она в этом плане совершенно обычна Ну то-есть журналит только метаданные IIRC, , Аноним (-), 01:48 , 05-Окт-12, (7)
Неубиваеммочти фс или данных на ней , nagual (ok), 14:49 , 05-Окт-12, (20) –1 //

Достать данные с убитой ФС может без проблем только великий Ыксперт nagual , Аноним (-), 23:37 , 17-Окт-12, (160)

И во внимательном чтении месье тоже не айс , nagual (ok), 23:38 , 17-Окт-12, (161)

Ну в общем то по каким-то таким причинам ее и пользует не особо много народа Пр, Аноним (-), 01:47 , 05-Окт-12, (6)
Нивкаких , nagual (ok), 14:48 , 05-Окт-12, (19) –2 //

JFS полезна на ARM based девайсах NAS или медиацентр например , тк почти не жре, Аноним (-), 21:01 , 05-Окт-12, (25) +3 //

В принципе - все верно Правда вот там EXT4 сдаваться без боя как-то не собирает, Аноним (-), 21:58 , 05-Окт-12, (28)

Как минимум ext3 памяти жрала прилично а xfs генерила wakeup ы , JFYI , Michael Shigorin (ok), 23:52 , 05-Окт-12, (33)

Ну я просто развлекался с разными ФС на дохлых MIPSовых девайсах, подбирая ФС ко, Аноним (-), 07:50 , 06-Окт-12, (57) +3

Только благодаля etx4 и волшебным ручкам анонимуса SSD-шный винт упал до 20Мб се, nagual (ok), 13:32 , 06-Окт-12, (79) –1

Это был обычный ноутбучный винч, с отстойным seek time и прочая Не SSD Он в са, Аноним (-), 16:03 , 06-Окт-12, (84)

А usb-to-sata сколько пропускает , nagual (ok), 18:57 , 06-Окт-12, (91) –2

Для глупых и слоупочных еще раз 30-40Мб сек, в зависимости от usb-хоста и еще к, Аноним (-), 23:07 , 07-Окт-12, (127)

Учитыва что глупые и слоупоченные не асилили азвучить еще кучи факторов то м, nagual (ok), 23:14 , 07-Окт-12, (130) –1

А я виноват что их дофига Например особенности контроллера хоста Особенности ч, Аноним (-), 12:41 , 09-Окт-12, (144)

Потырил на http freesource info wiki HCL XranenieDannyx SravnenieFajjlovyxSist, Michael Shigorin (ok), 14:04 , 06-Окт-12, (80)

Идея отличная, но на такие ресурсы как вики субъективщину постить нехорошо А де, Аноним (-), 23:10 , 07-Окт-12, (128)

Дабы не быть обвиненным в читерстве https github com nagual2 TestВероятно рали, nagual (ok), 23:17 , 07-Окт-12, (131)
Так по форумам размазанная она ещё хуже находится А на страничке можно ставить, Michael Shigorin (ok), 23:20 , 07-Окт-12, (132)

Нашел http wiki opennet ru FSComparison - видимо это и была такая попытка Ну , Аноним (-), 23:43 , 17-Окт-12, (162)

Не густо , nagual (ok), 00:14 , 18-Окт-12, (163) –1

громко матерясь да, кстати версия медиавики на опеннете на редкость окамене, Аноним (-), 04:32 , 18-Окт-12, (164)
Вообще-то на wiki opennet ru установлена последняя версия mediawiki Но без допо, Maxim Chirkov (ok), 10:22 , 19-Окт-12, (166)
В идеале хотелось бы редактор не менее фичастый чем в данный момент на википедии, Аноним (-), 00:49 , 20-Окт-12, (167)
Понятно, попробую посмотреть какие дополнения используются в редакторе википедии, Maxim Chirkov (ok), 12:37 , 22-Окт-12, (174)

Я в принципе основательно перепахал таблицу которая на http wiki opennet ru FS, Аноним (-), 08:07 , 18-Окт-12, (165)

Когда говорят слово 8220 неубиваемость 8221 сразу вспоминается какой нить ко, Аноним (-), 00:48 , 05-Окт-12, (5)
JFS на практике самая живучая То есть вероятность что после программного или ап, Денис Смирнов (?), 02:12 , 05-Окт-12, (8) +1 //

Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение Вот народ в ф, Аноним (-), 03:05 , 05-Окт-12, (9) +1 //

Ни разу не умирала extX Так что не зря хвалят-то , AlexAT (ok), 07:25 , 05-Окт-12, (10) +4 //

Вас слишком мало для репрезентативности выборки, Aquarius (ok), 23:20 , 05-Окт-12, (30)
112 лет все пучком за это время UFS и NTFS умирали несколько раз, kurokaze (ok), 03:48 , 06-Окт-12, (52)

Если все будет хорошо то месье скоро откроет для себя гугл ext4 умер в гугле Рез, nagual (ok), 09:12 , 06-Окт-12, (67)
А у меня необорот JFS, UFS - ни разу XFS, Ext 23 - бывало, Reiser3 до сюсьны, Аноним (-), 20:06 , 06-Окт-12, (98)

Нормально , nagual (ok), 20:09 , 06-Окт-12, (99)

Да если у тебя сервер сингле пурпосе - то да можно чупок выгадать подобрав и , Аноним (-), 21:18 , 06-Окт-12, (108)

Говорят в таких конторах ротация кадров , nagual (ok), 22:27 , 06-Окт-12, (113)
Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной з, Michael Shigorin (ok), 15:23 , 07-Окт-12, (119)

Конечно же покрутим Но не скоро По планам где то май или дальше Клиенты поумне, Аноним (-), 06:47 , 09-Окт-12, (136)
Он вообще везде себя получше ведет Просто потому что в кои-то веки заменили тор, Аноним (-), 18:54 , 17-Окт-12, (148)

Какое колличестко потоков считать оптимальным , nagual (ok), 23:21 , 17-Окт-12, (155)

Реально было несколько прецедентов доставания ext3 4 с побитых дисков с бэдами , Аноним (-), 12:52 , 05-Окт-12, (15)
Не вздумайте верить в эту херню Если у вас ext4 с журналом после ребута монтиру, nagual (ok), 14:56 , 05-Окт-12, (22) –2 //

Конечно Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навор, Аноним (-), 21:59 , 05-Окт-12, (29)

У школоты закончились возражения по теме trim на сервере это не понты это в ба, nagual (ok), 20:05 , 06-Окт-12, (97)

8-о ты серьёзно Впрочем видимо где то было бодалово по этому вопросу - просто к, Аноним (-), 20:17 , 06-Окт-12, (100)
Как бы это помягче сказать расспросите более опытных коллег по цеху, о чём во, Michael Shigorin (ok), 14:47 , 07-Окт-12, (115)

опытных коллег по цеху - это вы электрика из жека имеете ввиду Судя по необх, nagual (ok), 18:45 , 07-Окт-12, (122)

Вы, простите, вообще понимаете разницу между SLC MLC и с совсем другой стороны , Michael Shigorin (ok), 20:08 , 07-Окт-12, (124)

gt оверквотинг удален Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать , nagual (ok), 21:30 , 07-Окт-12, (125)

Н-да, ноуты упомянул зря Нет, у меня в серверах до сих пор HDD, потому как задач, Michael Shigorin (ok), 22:39 , 07-Окт-12, (126)

Опыт не мой но вполне реальный http www lexa ru nginx-ru msg39257 html, nagual (ok), 23:12 , 07-Окт-12, (129)

За ссылку спасибо, а теперь но - это, насколько понимаю по обсуждению, PCIe-ка, Michael Shigorin (ok), 23:31 , 07-Окт-12, (133)
По ссылке был ssd диск с интерфейсом PCI-X 8 за 1к евро Краткая истори споров о , nagual (ok), 23:45 , 07-Окт-12, (134)
Когда себе выбирал, то почитал и SF решил не брать, а взял на тошибах Доволен , Michael Shigorin (ok), 00:12 , 08-Окт-12, (135)
Тоже юзаю SSD Радуют Скорость отличная Если грамотно и аккуратно пользовать -, Аноним (-), 21:27 , 17-Окт-12, (149) +1
Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена , nagual (ok), 23:24 , 17-Окт-12, (156)
Это не дохрена, увы Поэтому нужны меры для снижения нагрузки по записи То-есть, Аноним (-), 00:59 , 20-Окт-12, (168)

Вот так, только перед зеркалом и несколько раз, тогда эффективность выше , dead_sd (ok), 07:34 , 05-Окт-12, (11) –2
Этот слух пришёл из полуоси И таки да, по сравнению с HPFS это был рывок И да,, Клыкастый (ok), 10:18 , 05-Окт-12, (12) –1 //

А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича , Аноним (-), 13:59 , 05-Окт-12, (17) //

тогда sata не было, был scsi scsi был на серверах, посему такие эксперименты ма, Клыкастый (ok), 14:48 , 05-Окт-12, (18)

Брр, я уж не помню точно, когда нехотсвопный scsi hdd последний раз в руках держ, Michael Shigorin (ok), 23:56 , 05-Окт-12, (34)

А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex DAC960 или A, wulf (ok), 12:21 , 06-Окт-12, (69)

Да много чего было Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже ар, Michael Shigorin (ok), 14:22 , 06-Окт-12, (81)

Ну да - номесервер админ детектед Пойди к взрослым дядям на работу и попроси бл, Аноним (-), 20:22 , 06-Окт-12, (101)

Наверное унутре имелось в виду действительно унутре , как на десктопах , wulf (ok), 21:01 , 06-Окт-12, (105)

Ты не поверишь но унутре и на блейдах есть Модели я перечислил - открыв, Аноним (-), 21:20 , 06-Окт-12, (109)
Там ключевыми были все слова фразы набитый сказюками именно унутре корпус ког, Michael Shigorin (ok), 15:16 , 07-Окт-12, (117)

А э тогда извиняюсь - чёто я не втыкнул А мне вот современный вариант выше, Аноним (-), 07:09 , 09-Окт-12, (137)

бывает, сам вон только что набросился на человека ни за что ни про что Да куд, Michael Shigorin (ok), 13:14 , 09-Окт-12, (145)

Взял с полки лезвие QS22, покрутил в руках, что-то не вижу вообще места под 2 5 , Michael Shigorin (ok), 15:08 , 07-Окт-12, (116) +1

Да извинился ужо Я вообще не туда мысью понесся Тщательнее - SAS контроллер, Аноним (-), 07:37 , 09-Окт-12, (138)

Зачем бы, они с шассийных раздавалок мониторилок бутаются и все хором в том числ, Michael Shigorin (ok), 13:58 , 09-Окт-12, (146)

Могу поспорит это все причитания ни на чем не основанные У ext3 есть основания , Аноним (-), 14:55 , 05-Окт-12, (21) –2 //

А остальные как минимум на ext4 уже валят Потому что быстрее Под некоторыми на, Аноним (-), 07:51 , 06-Окт-12, (58) //

Замечательно, может быстрее баги найдут , nagual (ok), 12:49 , 06-Окт-12, (71)

И это хорошо Чем больше багов вытоптано другими, тем ниже шанс нарваться на неп, Аноним (-), 21:33 , 17-Окт-12, (150)

производительность трим никаким образом не поднимает, ололош (?), 11:14 , 05-Окт-12, (13) //

Это только кажется На самом деле - он облегчает задачу веарлевелеру флеша, и пе, AlexAT (ok), 11:20 , 05-Окт-12, (14) +2 //

Грейт эксплнейшн, сёр , Аноним (-), 03:29 , 06-Окт-12, (50) –1 //

Нагуал, я вас узнал , Аноним (-), 08:12 , 06-Окт-12, (65)

Телепат из месье тоже неважный , nagual (ok), 12:59 , 06-Окт-12, (76)

RTFM, bro , AlexAT (ok), 20:52 , 06-Окт-12, (104)

Поднимает, позволяя делать меньше длительных операций стирания в процессе записи, Аноним (-), 12:52 , 05-Окт-12, (16)

Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС 8212 XFS и JFS , iZEN (ok), 17:51 , 05-Окт-12, (23) –7 //

Причем одна похожа на вторую как брат близнец , nagual (ok), 18:15 , 05-Окт-12, (24) –7 //

Помню XFS имела большие проблемы на ARM, правда возможно уже починили , Аноним (-), 21:05 , 05-Окт-12, (26)
Несовсем Но обе 8212 ПОДАРКИ Их подарили линуксу сторонние компании 8212 , iZEN (ok), 23:36 , 05-Окт-12, (32) –7 //

Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС Кстати, одна из причин, по , Аноним (-), 01:46 , 06-Окт-12, (40) –1

Фатальный баг это оракл - все чего он касается сливается в помойку mysql zfs , nagual (ok), 01:48 , 06-Окт-12, (42)

Oracle RDBMS прежде всего Ну и Berkeley DB до кучи , Аноним (-), 02:01 , 06-Окт-12, (47)
А когда они свою базу на помойку отнесут Ну так, лулзов ради Так живой вроде , Аноним (-), 07:59 , 06-Окт-12, (59)

Что-то не было новостей от Oracle, что она перестала поддерживать конфигурацию Z, iZEN (ok), 15:22 , 06-Окт-12, (82)
Муха-ха Ещё один одмин локалхоста Тут же - на опеннете есть новость об очере, Аноним (-), 20:48 , 06-Окт-12, (102)

FreeNAS не , nagual (ok), 22:13 , 06-Окт-12, (111) –1

В смысле - для дома Может быть для гиканутых Для продакшена я даже не знаю, Аноним (-), 07:43 , 09-Окт-12, (139)

К счастью разработчики Linux не полные идиоты, и не стали тащить снапшоттинг и п, AlexAT (ok), 20:50 , 06-Окт-12, (103) +1

Тут ты прав - не идиоты И снапшоты таки втащить пытаются Раз уж у конкурентов , Аноним (-), 07:46 , 09-Окт-12, (140) –1

BTRFS - фс для специфичного применения У нее есть своя четко определенная ниша , AlexAT (ok), 09:21 , 09-Окт-12, (143) +1
Ну так в btrfs, который CoW это нормально Там алгоритмы работы таковы что снапш, Аноним (-), 21:44 , 17-Окт-12, (151)

А что у btrfs много конкурентов , nagual (ok), 23:25 , 17-Окт-12, (157)

ZFS Ну и все пожалуй Только у него своих проблем - есть В том числе со скорос, Аноним (-), 01:07 , 20-Окт-12, (169)

Внутренне они довольно разные XFS с их allocation groups для параллельной запис, Аноним (-), 07:07 , 06-Окт-12, (55) +1

Не-не, в Lin нет годных к продакшену ФС 1,5Мб c Точно нет, ни одной икспё, Andrey Mitrofanov (?), 21:41 , 05-Окт-12, (27) +6 //

Это ничего Вам ещё предстоит испытать батхёрт от включенной дедупликации на 99 , iZEN (ok), 23:26 , 05-Окт-12, (31) –5 //

Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом Впрочем, ввиду существования mo, Michael Shigorin (ok), 23:59 , 05-Окт-12, (35)

А в чём фатальность заполненного на 99 тома Если это не ZFS конечно Кстати , filosofem (ok), 00:41 , 06-Окт-12, (36)

Тормозит вынужденным фрагментированием, особенно если это не SSD А 1 и на дис, Michael Shigorin (ok), 01:02 , 06-Окт-12, (37)

ну это ни разу не фатально и не батхёрт И очевидно кстати Тут дело не только в , filosofem (ok), 01:04 , 06-Окт-12, (38) +1

Зато если это получится - что делать с многодисковой конфигой, с CoW и без дефра, Аноним (-), 08:11 , 06-Окт-12, (64)

А давайте месье напишет нам как только у него получится а то что то с тестами , nagual (ok), 12:58 , 06-Окт-12, (75)

Да вон тут ызен ходит У него получилось 6 мегов на шпиндель говорят сами за се, Аноним (-), 21:45 , 17-Окт-12, (152)

Может месье начнет говорить сам за себя , nagual (ok), 23:27 , 17-Окт-12, (158) –1

Не вижу причин игнорировать другие интересные экспонаты , Аноним (-), 03:41 , 20-Окт-12, (173)

1 Было условие, что это не ZFS 2 Добиться такой фрагментации, чтобы серьёзно м, filosofem (ok), 13:25 , 06-Окт-12, (78)

Достаточно быть iZEN Это включает в себя оба понятия Вместе с ламероватой гене, Аноним (-), 08:02 , 06-Окт-12, (60)

Для этого надо сначала поставить zfsonlinux, но любителей кактусов как-то малова, Аноним (-), 01:44 , 06-Окт-12, (39)

И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки - и в, nagual (ok), 01:51 , 06-Окт-12, (44) –1

Проблемы пользователей ZFS могут заинтересовать разве что комитет Премии Дарвина, Аноним (-), 01:59 , 06-Окт-12, (46)
Это вы так прозрачно намекаете что в BSD все так плохо с виртуализацией что вам , Аноним (-), 08:03 , 06-Окт-12, (61)

Вы удивительно внимательны для школоты, там вроде было написано KVM , nagual (ok), 12:52 , 06-Окт-12, (73) –1

Шкoлoта тут только вы Потому что не понимаете чем отличаются паравиртуальные др, Аноним (-), 16:17 , 06-Окт-12, (88)

имхо, даже в кошмарах такое не приснится, AlexAT (ok), 21:11 , 06-Окт-12, (107) +2

Если ты про аренду облако-сторадж то поздно Я на ей держу _предварительно_ , Аноним (-), 21:28 , 06-Окт-12, (110)

Да пожалуйста Вот будет ли дешевле того же backblaze при прочих сопоставимых О, Michael Shigorin (ok), 15:29 , 07-Окт-12, (120)
Михаил - там пока только технари отписались Они свою часть работы сделали краси, Аноним (-), 08:09 , 09-Окт-12, (141)
Пожелаем удачи Кто как Если когда зарываюсь -- стукните чем-нить увесистым - , Michael Shigorin (ok), 14:04 , 09-Окт-12, (147)
Звучит так как будто хорошо будет только в платной версии, где как обычно закрою, Аноним (-), 01:12 , 20-Окт-12, (170)
Еще был firstvds, пользующий какой-то самопальный довесок Зарекомендовало себя , Аноним (-), 21:49 , 17-Окт-12, (153)

Для клонирования виртуалок не пробовал, но на на недобуке Atom N570 2G рамы ра, aladdin (ok), 08:17 , 07-Окт-12, (114)

Охохо, а ведь недавно ты изень UFS нахваливал Что завтра будешь 12 лет на ext4 , kurokaze (ok), 03:46 , 06-Окт-12, (51) –1 //

Обалдеть, а я-то на ext2 тогда сидел, как дурак Расскажите хоть, где брали - , Michael Shigorin (ok), 03:52 , 06-Окт-12, (54)
Ээээ точно 12 На именно ext4 Это что, какой-то секретный проект подземных лабо, Аноним (-), 08:07 , 06-Окт-12, (63)
Месье лгун и провркаторhttp ru wikipedia org wiki Ext4Дословно Впервые экспе, nagual (ok), 09:09 , 06-Окт-12, (66) //

Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали , Аноним (-), 16:12 , 06-Окт-12, (87) +1

Ну про ext4-то даже педивикии врать особого смысла нет, разве что ляп допустят , Michael Shigorin (ok), 15:19 , 07-Окт-12, (118)
я так и знал что вы не сможете ничем опровергнуть, что подопыт подопечный ваш, Клыкастый (ok), 16:57 , 07-Окт-12, (121)

Логично, про 12 лет ext4 он явно загнул А жаль, очень жаль Лучше бы это было п, Аноним (-), 01:17 , 20-Окт-12, (171)

И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс , nagual (ok), 18:47 , 07-Окт-12, (123) –2

Вам, как профессионалу, виднее То что ваша квалификация выдает в вас в лучшем с, Аноним (-), 21:51 , 17-Окт-12, (154) +1

И телепат из месье тоже был не айс , nagual (ok), 23:30 , 17-Окт-12, (159)

А тут не требуется телепатии, исключительно чтение ваших сообщений , Аноним (-), 01:23 , 20-Окт-12, (172)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +1 +/–

Сообщение от Денис Смирнов (?), 05-Окт-12, 02:12

JFS на практике самая живучая. То есть вероятность что после программного или аппартного сбоя FS "рассыпется" стремится к нулю.
И дело не столько в каких-то хитрых технологиях, а в качестве и отлаженности реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 03:05

Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +4 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 05-Окт-12, 07:25

Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Aquarius (ok), 05-Окт-12, 23:20

Вас слишком мало для репрезентативности выборки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от kurokaze (ok), 06-Окт-12, 03:48

> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
+1
12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 09:12

>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
> +1
> 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько
> раз
Если все будет хорошо то месье скоро откроет для себя гугл.
ext4 умер в гугле Результатов: примерно 109 000 (0,27 сек.)
:-)) и это без ext2 ext3 ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 20:06

>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
> 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз
А у меня необорот: JFS, UFS - ни разу; XFS, Ext[23] - бывало, Reiser3 (до сюсьных патчей) - чаще был мертвым чем живым :(
Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать Ext3 ... и проблем выбора нет :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 20:09

> Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать
> Ext3 ... и проблем выбора нет :)
Нормально :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 21:18

Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)
Админы локалхостов конечно негодуЭ: это как же так!!! Терять 0.1% от производительности!?!?!
Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 22:27

> Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно
> чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких
> лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде
> игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем
> порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)
Говорят в таких конторах ротация кадров ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 15:23

> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)
Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.

> Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))
Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :)  Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать.  Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 06:47

>> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)
>Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.
Конечно же покрутим. Но не скоро. По планам где то май или дальше.
>> Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))
>>Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :)
Клиенты поумнее и соотв. побогаче заказывают чтоб было и изолированно и резевированно - там и подход другой. Например:
>Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать.
Но а если это какой нить риэл истэйт, какое нить мелкое брокерадж эйдженси ... покупают то что тянут. Я то им хоть ионолёт нарисую :) Денег у них на это всё одно нет.
>Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск.
Да не - не так страшен :) Технически - это vm, ну и соответственно ... :)
PS: Майкл - у меня и ZFS в продакшене есть :) Как более дешевая альтернатива брандовым SAN'ам. Не предел мечтаний - но вполне. По тем же выше озвученным причинам :) За неимением гербовой ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 18:54

> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью
> заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.
Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко). В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало быть становится лучше.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 17-Окт-12, 23:21

>> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью
>> заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.
> Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки
> заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой
> замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти
> не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко).
> В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало
> быть становится лучше.
Какое колличестко потоков считать оптимальным ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 12:52

> который восстановит автоматом почти все.
Реально было несколько прецедентов доставания ext3/4 с побитых дисков с бэдами. Чинилось без проблем, повреждалось только то что попало в бэды.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." –2 +/–

Сообщение от nagual (ok), 05-Окт-12, 14:56

> Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в
> форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck
> который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?
Не вздумайте верить в эту херню. Если у вас ext4 с журналом после ребута монтируется в ридонли то можно сразу спасать данные, если они еще есть. Запуск fsck похерит то что осталось с вероятностью 100%. etx4 это журналируемая фс (если конешно ССЗБ на полез в опции монтирования) и когда она в ридонли это значит поврежден журнал. Такое может случиться если у вас бедблок в области журнала, глюкнул контроллер или если какое то приложение записало блок на диск напрямую. Вобщем это бывает очень редко, но бывает.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 21:59

> Не вздумайте верить в эту херню.
Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 20:05

>> Не вздумайте верить в эту херню.
> Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.
У школоты закончились возражения по теме ?
trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 20:17

> У школоты закончились возражения по теме ?
> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
8-о ты серьёзно? Впрочем видимо где то было бодалово по этому вопросу - просто кинь линк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 14:47

> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.
hint: дело даже не в "на сервере".

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 18:45

>> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
> Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о
> чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту
> тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.
"опытных коллег по цеху" - это вы электрика из жека имеете ввиду ? Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя ? Вам наверно сервер на фирме менеджеры подбирали ? Впихнули все что на складе завалялось ... Довольно знакомая ситуация когда сервера зказывают люди далёкие от темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 20:08

> Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя?
Вы, простите, вообще понимаете разницу между SLC/MLC и (с совсем другой стороны) GC/TRIM?
То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью, скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи".  Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует.
У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это не значит, что на том, что под руками, он "не нужен".  Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой по результатам раскапывания "темы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 21:30

>[оверквотинг удален]
> GC/TRIM?
> То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью,
> скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность
> сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи".
>  Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует.
> У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM
> держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это
> не значит, что на том, что под руками, он "не нужен".
>  Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой
> по результатам раскапывания "темы".
Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать: вы в сервер пихаете все что нипопадя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 22:39

> Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать:
Н-да, ноуты упомянул зря.
> вы в сервер пихаете все что нипопадя?
Нет, у меня в серверах до сих пор HDD, потому как задачи скорее на объём, чем на IOPS.
Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на серверах, особенно в массивах.  Если он есть, конечно -- теорию я и сам почитать могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 23:12

> Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на
> серверах, особенно в массивах.  Если он есть, конечно -- теорию
> я и сам почитать могу.
Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 23:31

> Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html
За ссылку спасибо, а теперь "но":
- это, насколько понимаю по обсуждению, PCIe-карта (ссылка на newegg уже сдохла);
- там дебиан (msg39261.html) и упоминается о неподдерживаемости freebsd 9;
- просил же -- по своему опыту, ноутбуки к тому как раз и привёл...
Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё только-только обкатывается в эксплуатации.  В паре мест уже подумываю БД на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения.  Понятно, что всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 23:45

> Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё
> только-только обкатывается в эксплуатации.  В паре мест уже подумываю БД
> на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения.  Понятно, что
> всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки
> несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие.
По ссылке был ssd диск с интерфейсом PCI-X 8 за 1к евро.
Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2 там очень хитрая логика и он еще архивирует данные на лету. Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером подобным сандфорсу.
А вообще тестируйте сами:
https://github.com/nagual2/Test

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Окт-12, 00:12

> Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2
Когда себе выбирал, то почитал и SF решил не брать, а взял на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа на раздел, который недавно по недосмотру был именно что на 99% забит) всё так же не наблюдаю затыков, как и на новом.
> Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером
> подобным сандфорсу.
Ещё сюгейты сделали гибридный диск с SSD-кэшем на несколько гиг, но вот доверие как поставщик HDD они утратили не только у меня :(
> А вообще тестируйте сами:
Уже глянул краем глаза, спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 21:27

> на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним
> активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа
Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать - процент износа растет весьма неспешно :)

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 17-Окт-12, 23:24

>> на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним
>> активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа
> Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать -
> процент износа растет весьма неспешно :)
Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... :)))

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-12, 00:59

> Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... :)))
Это не дохрена, увы. Поэтому нужны меры для снижения нагрузки по записи. То-есть, вынос активно записываемых данных на механику или рамдиск по возможности.
В результате, насколько я понимаю показания SMART-а, на моем системном ssd прошел примерно 1 цикл перезаписи на блок. За ~полгода. Простая математика подсказывает что в таком режиме мне его весьма надолго хватит :)
Но...
1) Он забит лишь на 40%.
2) Файловая система использует TRIM.
3) Наиболее противные сущности вызывающие много записи (например жирные даунлоады) оттуда спихнули.
p.s. да, можно SSD очень быстро убить, воткнув кэшом в какой-нибудь сервак где кэш постоянно перезаписывается. Дурное дело не хитрое. Там тысячи циклов натикают очень быстро.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." –2 +/–

Сообщение от dead_sd (ok), 05-Окт-12, 07:34

Вот так, только перед зеркалом и несколько раз, тогда эффективность выше.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." –1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Окт-12, 10:18

Этот слух пришёл из полуоси. И таки да, по сравнению с HPFS это был рывок. И да, народ развлекался вытыканием IDE шлейфа на ходу и вроде как без страшных факапов.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 13:59

> ходу и вроде как без страшных факапов.
А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Окт-12, 14:48

>> ходу и вроде как без страшных факапов.
> А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.
тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие эксперименты маааало кто проводил. Штатная, не штатная, а диски стоили очень дорого, да и серваки как правило боевые, так что...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Окт-12, 23:56

>> А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.
> тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие
> эксперименты маааало кто проводил.
Брр, я уж не помню точно, когда нехотсвопный scsi hdd последний раз в руках держал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от wulf (ok), 06-Окт-12, 12:21

А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 14:22

> А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex
> DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)
Да много чего было.  Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже археология :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 20:22

> Да много чего было.  Просто набитый сказюками именно унутре корпус --
> это уже археология :)
Ну да - номесервер админ детектед. Пойди к взрослым дядям на работу и попроси блейд север открыть ... быстрее всего внутри найдёшь пару SATA-шек, но вполне можешь и на пару SCSI нарваться. Там ныне SAS контроллеры так что ....
(Я о HP или IBM HS21,22,23)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от wulf (ok), 06-Окт-12, 21:01

Наверное "унутре" имелось в виду действительно "унутре", как на десктопах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 21:20

Ты не поверишь ... но "унутре" и на блейдах есть :) Модели я перечислил - открывай да смотри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 15:16

> Наверное "унутре" имелось в виду действительно "унутре", как на десктопах.
Там ключевыми были все слова фразы "набитый сказюками именно унутре корпус": когда-то действительно можно было встретить full tower чуть ли не двухмиллиметровой стали с двумя пеньками и гирляндой дисков, закреплённых стационарно.
Просто потом диски начали становиться расходниками, даже hi-end... а сейчас расходниками подчас и лезвия являются, чего уж мелочиться.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 07:09

> действительно можно было встретить full tower чуть ли не двухмиллиметровой стали
> с двумя пеньками и гирляндой дисков, закреплённых стационарно.
А..э.. тогда извиняюсь - чёто я не втыкнул :)
А мне вот современный вариант вышеописанного - http://www.supermicro.com/products/nfo/storage.cfm видеть приходится часто. Вам значит больше повезло :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Окт-12, 13:14

(бывает, сам вон только что набросился на человека ни за что ни про что :)
> А мне вот современный вариант вышеописанного
Да куда за супермикрой ходить -- известно...  У пресловутого backblaze "для дома, для семьи" вышел вот такой вариант: http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v.../ (но это заточка под суммарную ёмкость и её цену, а не под пропускную способность, понятное дело).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 15:08

>> Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже археология :)
> Пойди к взрослым дядям на работу и попроси блейд север открыть ...
Взял с полки лезвие QS22, покрутил в руках, что-то не вижу вообще места под 2.5" HDD.  Да и в тех нескольких тысячах блейдов, загрузку которых мы обеспечивали, дисков не было -- грузили по infiniband (см. 14-й слайд http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/foss-sea/2011/... во избежание дальнейших misdetect'ов).
Пока мне кажется, что рассказывая про "пару SCSI" в блейдах человеку, который на своих (а не только конторских) хостах SAS RAID использует лет пять уже, а со SCSI работает с прошлого века -- Вы чего-то не учитываете.  А упоминание именно "пары сказёвых дисков" локально на лезвии удалось найти в www.vmware.com/pdf/esx21_HP_blade.pdf, который датируется весной 2004 года.  Куда собрались совать параллельный SCSI в SAS или к чему ещё упомянули SAS-контроллеры -- теряюсь в догадках.
Тщательнее надо. :)

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 07:37

Да извинился ужо :) Я вообще не туда мысью понесся :)
>Тщательнее надо. :)
Тщательнее - SAS контроллер + SATA или SAS HDD. Лучше на старых HS21, на HS22 скорее всего будут SATA SSD второго поколения. Первое было полным дизастером, это ... ну получше.
>Взял с полки лезвие QS22
А-а-а-а! Дык вы в HPC, а я - в махровом (но большом) бусинесе :)
Если у вас при любом сбое 5000 блейдов понесутся бутится по iSCSI (а это будет тормозить!) ... никто и не вякнет, А меня пристрелят если фэйловер затянется ... SLA и не забалуешь. Потому основная масса бутится с локальных. Да - все брэнды кластеризуемых SAN пробовали ... не тянет оно, либо совсем уж дорого выходит. А мы всё же бизнес - нам всё в переводе на бабло считать положено :)
PS: По ссылке на странице 13 на кабель-каналах висят девайсы похожие на микроволновку - что это?
PPS: Хорошая северная. Высокая и светлая. Минусы - бардак на полу (фиксится) и кабель-каналы на стенах - с проектировщиков отжимайте ванну с шампанским и поэтесс, лоханулись судари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Окт-12, 13:58

> Если у вас при любом сбое 5000 блейдов понесутся бутится по iSCSI
> (а это будет тормозить!) ... никто и не вякнет
Зачем бы, они с шассийных раздавалок/мониторилок бутаются и все хором в том числе :-)  Кстати, если кому припрёт -- у нас есть эрланговый DHCP-сервер с поддержкой infiniband, способный обработать 10K запросов в секунду.
> PS: По ссылке на странице 13 на кабель-каналах висят девайсы похожие на
> микроволновку - что это?
В силовую часть не лазил -- возможно, что-то распределительно-предохранительное, там стойки до ~70 кВт штука жрут (шесть блейд-шасси с весьма плотной упаковкой лезвий).
> PPS: Хорошая северная. Высокая и светлая.
Край, где когда-то обитали БЭСМ-6, сложно отравить лиходейством (ц) ;-)
> Минусы - бардак на полу (фиксится)
Давно был зафикшен.  Но вот ламинатная плитка фальшпола у двери, открывающейся внутрь, оказалась способна на мелкие пакости -- так что лучше было одним куском что-нить класть или открывать наружу.
> и кабель-каналы на стенах
А там мелочёвка -- кажется, IB в операторскую и подобное.  По этой части как раз тогдашние ТП порадовали, надо отдать должное.
PS: и это уже перевёрнутая страница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 14:55

Могу поспорит это все причитания ни на чем не основанные. У ext3 есть основания быть самой стабильной просто по тому что она чаще всего используется. А у остальных...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 07:51

> всего используется. А у остальных...
А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 12:49

>> всего используется. А у остальных...
> А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под
> некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.
Замечательно, может быстрее баги найдут ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 21:33

> Замечательно, может быстрее баги найдут ...
И это хорошо. Чем больше багов вытоптано другими, тем ниже шанс нарваться на неприятности самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

8. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+1 +/–
Сообщение от Денис Смирнов (?), 05-Окт-12, 02:12
JFS на практике самая живучая. То есть вероятность что после программного или аппартного сбоя FS "рассыпется" стремится к нулю. И дело не столько в каких-то хитрых технологиях, а в качестве и отлаженности реализации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 03:05
	Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в форумах extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+4 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 05-Окт-12, 07:25
	Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Aquarius (ok), 05-Окт-12, 23:20
	Вас слишком мало для репрезентативности выборки
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 06-Окт-12, 03:48
	> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то. +1 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 09:12
	>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то. > +1 > 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько > раз Если все будет хорошо то месье скоро откроет для себя гугл. ext4 умер в гугле Результатов: примерно 109 000 (0,27 сек.) :-)) и это без ext2 ext3 ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 20:06
	>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то. > 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз А у меня необорот: JFS, UFS - ни разу; XFS, Ext[23] - бывало, Reiser3 (до сюсьных патчей) - чаще был мертвым чем живым :( Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать Ext3 ... и проблем выбора нет :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 20:09
	> Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать > Ext3 ... и проблем выбора нет :) Нормально :)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 21:18
	Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :) Админы локалхостов конечно негодуЭ: это как же так!!! Терять 0.1% от производительности!?!?! Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 22:27
	> Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно > чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких > лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде > игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем > порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :) Говорят в таких конторах ротация кадров ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 15:23
	> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :) Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает. > Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :))) Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :) Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать. Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск.
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 06:47
	>> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :) >Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает. Конечно же покрутим. Но не скоро. По планам где то май или дальше. >> Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :))) >>Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :) Клиенты поумнее и соотв. побогаче заказывают чтоб было и изолированно и резевированно - там и подход другой. Например: >Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать. Но а если это какой нить риэл истэйт, какое нить мелкое брокерадж эйдженси ... покупают то что тянут. Я то им хоть ионолёт нарисую :) Денег у них на это всё одно нет. >Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск. Да не - не так страшен :) Технически - это vm, ну и соответственно ... :) PS: Майкл - у меня и ZFS в продакшене есть :) Как более дешевая альтернатива брандовым SAN'ам. Не предел мечтаний - но вполне. По тем же выше озвученным причинам :) За неимением гербовой ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 18:54
	> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью > заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает. Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко). В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало быть становится лучше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #119 \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 17-Окт-12, 23:21
	>> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью >> заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает. > Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки > заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой > замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти > не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко). > В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало > быть становится лучше. Какое колличестко потоков считать оптимальным ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 12:52
	> который восстановит автоматом почти все. Реально было несколько прецедентов доставания ext3/4 с побитых дисков с бэдами. Чинилось без проблем, повреждалось только то что попало в бэды.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	–2 +/–
	Сообщение от nagual (ok), 05-Окт-12, 14:56
	> Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в > форумах extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck > который восстановит автоматом почти все. Кому верить ? Не вздумайте верить в эту херню. Если у вас ext4 с журналом после ребута монтируется в ридонли то можно сразу спасать данные, если они еще есть. Запуск fsck похерит то что осталось с вероятностью 100%. etx4 это журналируемая фс (если конешно ССЗБ на полез в опции монтирования) и когда она в ридонли это значит поврежден журнал. Такое может случиться если у вас бедблок в области журнала, глюкнул контроллер или если какое то приложение записало блок на диск напрямую. Вобщем это бывает очень редко, но бывает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 21:59
	> Не вздумайте верить в эту херню. Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 06-Окт-12, 20:05
	>> Не вздумайте верить в эту херню. > Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты. У школоты закончились возражения по теме ? trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-12, 20:17
	> У школоты закончились возражения по теме ? > trim на сервере это не понты это в бане лыжи. 8-о ты серьёзно? Впрочем видимо где то было бодалово по этому вопросу - просто кинь линк.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 14:47
	> trim на сервере это не понты это в бане лыжи. Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться. hint: дело даже не в "на сервере".
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 18:45
	>> trim на сервере это не понты это в бане лыжи. > Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о > чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту > тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться. "опытных коллег по цеху" - это вы электрика из жека имеете ввиду ? Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя ? Вам наверно сервер на фирме менеджеры подбирали ? Впихнули все что на складе завалялось ... Довольно знакомая ситуация когда сервера зказывают люди далёкие от темы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 20:08
	> Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя? Вы, простите, вообще понимаете разницу между SLC/MLC и (с совсем другой стороны) GC/TRIM? То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью, скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи". Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует. У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это не значит, что на том, что под руками, он "не нужен". Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой по результатам раскапывания "темы".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 21:30
	>[оверквотинг удален] > GC/TRIM? > То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью, > скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность > сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи". > Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует. > У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM > держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это > не значит, что на том, что под руками, он "не нужен". > Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой > по результатам раскапывания "темы". Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать: вы в сервер пихаете все что нипопадя?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 22:39
	> Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать: Н-да, ноуты упомянул зря. > вы в сервер пихаете все что нипопадя? Нет, у меня в серверах до сих пор HDD, потому как задачи скорее на объём, чем на IOPS. Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на серверах, особенно в массивах. Если он есть, конечно -- теорию я и сам почитать могу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 23:12
	> Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на > серверах, особенно в массивах. Если он есть, конечно -- теорию > я и сам почитать могу. Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 23:31
	> Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html За ссылку спасибо, а теперь "но": - это, насколько понимаю по обсуждению, PCIe-карта (ссылка на newegg уже сдохла); - там дебиан (msg39261.html) и упоминается о неподдерживаемости freebsd 9; - просил же -- по своему опыту, ноутбуки к тому как раз и привёл... Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё только-только обкатывается в эксплуатации. В паре мест уже подумываю БД на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения. Понятно, что всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 07-Окт-12, 23:45
	> Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё > только-только обкатывается в эксплуатации. В паре мест уже подумываю БД > на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения. Понятно, что > всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки > несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие. По ссылке был ssd диск с интерфейсом PCI-X 8 за 1к евро. Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2 там очень хитрая логика и он еще архивирует данные на лету. Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером подобным сандфорсу. А вообще тестируйте сами: https://github.com/nagual2/Test
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Окт-12, 00:12
	> Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2 Когда себе выбирал, то почитал и SF решил не брать, а взял на тошибах. Доволен: при включенном TRIM через год с лишним активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа на раздел, который недавно по недосмотру был именно что на 99% забит) всё так же не наблюдаю затыков, как и на новом. > Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером > подобным сандфорсу. Ещё сюгейты сделали гибридный диск с SSD-кэшем на несколько гиг, но вот доверие как поставщик HDD они утратили не только у меня :( > А вообще тестируйте сами: Уже глянул краем глаза, спасибо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #134 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 21:27
	> на тошибах. Доволен: при включенном TRIM через год с лишним > активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать - процент износа растет весьма неспешно :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #135 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 17-Окт-12, 23:24
	>> на тошибах. Доволен: при включенном TRIM через год с лишним >> активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа > Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать - > процент износа растет весьма неспешно :) Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... :)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #149 \| Наверх \| Cообщить модератору