The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..., opennews (?), 08-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +23 +/
Сообщение от евгенemail (?), 08-Дек-12, 17:15 
о чём разговор.

ОНИ КОЛЛЕКТОРЯТ ИНФУ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 17:35 
Неужели Вам неизвестна хотя бы часть списка "коллекторов инфы" на пути, пока она дойдет до прокси Убунту? Так озаботьтесь этим, а Убунту поливайте хотя бы в порядке очередности. Если очередь до нее вообще дойдет ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 17:52 
> Неужели Вам неизвестна хотя бы часть списка "коллекторов инфы" на пути, пока
> она дойдет до прокси Убунту? Так озаботьтесь этим, а Убунту поливайте
> хотя бы в порядке очередности. Если очередь до нее вообще дойдет
> ...

Только вот от СОРМа уйти сложно, а от убунты - легко. Одним шпионом меньше - уже хорошо. Хотя и не идеал, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 18:37 
> Только вот от СОРМа уйти сложно,

Да не очень. Шифрованный впн до сервака в забугорье и большой братец видит довольно унылую картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 22:32 
Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремени с другими событиями. Например после просмотра телепередачи об нло ты 10 лет подряд спешишь к компу (минус 2 минуты время на отлить, так как весь час нвозможно было оторваться от экрана с любимыми метисами Дельты с Малой Сигмы), поделиться новыми для тебя откровениями об ксеноморфной расе на фричном ресурсе. Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 09-Дек-12, 01:26 
поэтому и юзаем ssh вместе с i2p.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от ааноним (?), 09-Дек-12, 01:27 
> Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремени с другими событиями.
> Например после просмотра телепередачи об нло ты 10 лет подряд спешишь
> к компу (минус 2 минуты время на отлить, так как весь
> час нвозможно было оторваться от экрана с любимыми метисами Дельты с
> Малой Сигмы), поделиться новыми для тебя откровениями об ксеноморфной расе на
> фричном ресурсе. Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в
> качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще
> - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.

но... если у какой-либо организации появятся такие мощности и возможности, то в лююом случае "приехали", что к минусам самого впн никак не относится, это как в противовес посту о пользе витаминов сказать что всё равно все умирают))

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-12, 07:11 
> Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремени

Что за "сремя"? Если вы про время то, простите, пока мы тут с вами болтаем, хомячки сгенерируют два зиллиона соединений. Каждым из которых может быть вон тот умник с впном. Удачи это отловить.

> качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще
> - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.

Для начала я не смотрю телевизор. FAIL. Кроме того, попробуйте при приеме на работу определить который из анонимусов - именно тот умник с впном. Особенно учитывая что наше правительство своими выходками прилично популяризовало оные :)

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +2 +/
Сообщение от Например (?), 09-Дек-12, 07:16 
предыдущий министр обороны зять крупного чиновника, притащил в МО своих подруг. какой VPN?
Вы о чем вообще? в нашей стране на хлебные должности по-другому попадают
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-12, 13:51 
и именно поэтому трафик течёт всегда. идём, например, в i2p и получаем более-менее постоянный трафик. вдобавок ещё и помогаем развитию сети.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 06:50 
> более-менее постоянный трафик. вдобавок ещё и помогаем развитию сети.

Вот когда напишут не сильно жирный клиент и не на яве - тогда пойдем. А так - можно просто торрент пустить качаться и назначить впн дефолт гейтвеем. Вот уж флуда будет вволю :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Дек-12, 13:09 
> Вот когда напишут не сильно жирный клиент и не на яве

а чем мешает существующий? ты же даже не пробовал, просто увидел слово «java» и сразу затрясся от ненависти. сейчас, небось, начнёшь кукарекать про «память жрёт» и «тормозит». я тебе по секрету скажу: I2P роутер вполне успешно запускается на N900. и работает, и можно пользоваться. наверное, это показатель мегатормозов и мегажручести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-12, 11:16 
> Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще

Очевидно что господин с такими данными ничерта не знает о системах жизнеобеспечения на подводных лодках.

Хотя богатую детскую фантазию - да, оценил.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 18:00 
Эти коллекторы инфы неизбежное зло. А вот убунту - избежное, если что. Так что парням есть над чем подумать.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +3 +/
Сообщение от Tav (ok), 09-Дек-12, 01:37 
Так ведь в том и дело, что Убунту отправляет ваши поисковые запросы в сеть, даже если вы ищите локальные файлы. И дело не в том, кто эту информацию собирает (Каноникал или кто-то на пути), а в том, что она вообще куда-либо отправляется. Так что это именно проблема Убунту — достаточно серьезная причина, чтобы больше не использовать и не рекомендовать этот дистрибутив.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 02:35 
Да идрить же колотить, а кнопочку "отключить" рядом с поиском по интернетикам из даша специально для вас убрали, да? Вот у меня она есть, один раз нажал, и никаких проблем с безопасностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +3 +/
Сообщение от Анонимб (?), 09-Дек-12, 03:16 
Кнопочка должна быть "Включить", нечего такую черню по умолчанию включать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 03:48 
> Кнопочка должна быть "Включить", нечего такую черню по умолчанию включать.

Конкретно по Вашему (и гражданина Столлмана) представлению эта фича должна быть по умолчанию отключена. По мнению какого-то другого обывателя гораздо удобнее, когда она по умолчанию включена. Дружбы в этом вопросе нет и быть не может. Критичный момент тут один: чтобы кнопка эта была, и пользователь о её наличии, как и о проблеме внешнего поиска вообще, был извещён. И то и другое присутствует.

А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях. Смекаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –1 +/
Сообщение от Bubuntoid (?), 09-Дек-12, 03:55 
> Потому что, вдумайтесь, он на то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.

Все правильно, кто-то зонд сразу в мусорку выбрасывает, а кто-то непременно к делу приладить стремится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +4 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 04:19 
> Все правильно, кто-то зонд сразу в мусорку выбрасывает, а кто-то непременно к
> делу приладить стремится.

Кому зонд, а кому фича. Задумайтесь, что _реально_ через этот зонд о вас могут узнать? Амазон видит только ip адрес, который запрашивает картинки. Картинки, связанные с какими-то продуктами. Да, в продуктах может быть какое-то одно и то же слово, и оно, скорее всего, совпадает с поисковым запросом в даше.
Но, во-первых, чтобы амазон выдал картинки, у вас должны появиться результаты поиска по этому самому амазону. А они, во-вторых, не появятся вообще, пока вы не введёте какое-то достаточно распространённое и простое словосочетание, что по строгому соответствию с оным амазон хоть чего-то там нароет. То есть, если вы введёте, как тут где-то предполагалось, свой номер паспорта, амазон никакой информации о вас не получит. Если вы введёте что-нибудь вас сильно компрометирующее вроде "как я убил Кеннеди", амазон о вас ничего не узнает, потому что тупо не найдёт ничего по этому запросу, и вы, соответственно, не запросите у него картинок. Амазон начнёт что-то находить только тогда, когда ключевые слова станут простыми, вроде "nuclear" или "toxic". Но можно ли по этим запросам сделать вывод, что вы собираете дома атомную бомбу и изготавливаете страшные ядохимикаты? Неа. Может вы желаете найти один из примерно сотен фильмов, соответствующих этим словам.
Серьёзно. Информация, которую может надыбать амазон с помощью этого "зонда" совершенно бесполезна. Даже серьёзно компроментирующие словосочетания типа детского порно, и записи ритуальных убийств христианских младенцев - ничего никому не скажут. По той простой причине, что амазон не найдёт продуктов, соответствующих этим запросам, и всё. Напомню, сам запрос в амазон приходит совершенно обезличенным, и опасности для вас не представляет.

На самом деле, если задуматься, опасность этого "зонда" настолько сугубо умозрительная, что говорить о ней серьёзно может только такой зацикленный на этой теме дядька, как Столлман, ну и армия адептов, повторяющих за ним всё, что он скажет.
В большинстве же случаев внешний поиск люди отключают только потому что им не нужна реклама амазона, в котором они ничего не покупают, и также охотно подключают, когда речь идёт о линзах википедии, новостей, ютубика, и прочего подобного. Это при том, что в таких самопальных линзах ни о каком прогоне траффика через специальный транзитный сервер речи не идёт, все запросы и ответы идут напрямую. И ничего, это мало кого расстраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +3 +/
Сообщение от Bubuntoid (?), 09-Дек-12, 04:46 
> Это при том, что в таких самопальных линзах ни о каком прогоне траффика через специальный транзитный сервер речи не идёт, все запросы и ответы идут напрямую. И ничего, это мало кого расстраивает.

Годика через два, когда на этом "транзитном сервере" поднакопится достаточно "отфильтрованной", как вам угодно думать, информации, у Марка есть все шансы хорошо улучшить свое материальное положение, окупив свои убытки от вложений в Ubuntu, как минимум, на порядок. Наверное, зря они проболтались про этот сервер...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:07 
> Годика через два, когда на этом "транзитном сервере" поднакопится достаточно "отфильтрованной",
> как вам угодно думать, информации, у Марка есть все шансы хорошо
> улучшить свое материальное положение, окупив свои убытки от вложений в Ubuntu,
> как минимум, на порядок. Наверное, зря они проболтались про этот сервер...

И получить умопомрачительную пачку исков, на чём окончательно разориться и даже возможно слегка сесть в ближайшую тюрьму.

Вы лучше задумайтесь, каким компроматом на вас обладает ваш оператор сотовой связи, ваша телефонная станция, ютубик, гуглик, вконтактик, ваш провайдер интернета (тут самая вкусняшка), банк, ближайший универсам, и ещё дохрена кого. Если бы приватная информация из каждого такого источника легко и просто утекала куда угодно, приватной информации о ком-либо вообще бы не существовало, как понятия.

...у вас пошла теория заговора. Но если так теоретизировать, то о вас кому надо уже и так всё известно из других источников. Чай вы и на работу устраивались, массу резюме разослали повсюду, и объявления всякие давали, и паспортные данные указывали неоднократно и практически где попало. Любые спецслужбы о вас всё что нужно узнают в любой момент времени вообще не напрягаясь, а первому попавшемуся школьнику база данных каноникла, уверяю вас, окажется не по карману. Через что, даже если принять за аксиому, что данные с транзитного сервера обязательно будут проданы третьей стороне, всё равно не вижу никакой причины бояться того, что с вами и без того уже давно и безвозвратно произошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Bubuntoid (?), 09-Дек-12, 05:17 
> Любые спецслужбы о вас всё что нужно узнают в любой момент времени вообще не напрягаясь...

Вот-вот, уже теплее... Что-то начинаем потихоньку понимать. :-)
А то Амазон, не Амазон... Амазон нужен, чтобы просто пар выпускать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:23 
> Вот-вот, уже теплее... Что-то начинаем потихоньку понимать. :-)
> А то Амазон, не Амазон... Амазон нужен, чтобы просто пар выпускать.

То есть я правильно понял, что вы сторонник теории заговора? Или я правильно понял, что вы не осознаёте, что этот самый сервер канониклов - последнее, о чём вам стоит беспокоиться в плане информационной безопасности?
Что конкретно из этого я потихоньку начинаю понимать? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +3 +/
Сообщение от Bubuntoid (?), 09-Дек-12, 05:29 
1. Для кого-то - теория, а для кого и практика.
2. Я не беспокоюсь об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:36 
> 1. Для кого-то - теория, а для кого и практика.
> 2. Я не беспокоюсь об этом.

1. Это вы о том, что кому надо - всё знает, и у него проблем с получением информации о гражданах нет вообще? Таки да. Причём кагбэ большинство всего интересного граждане о себе в наши дни докладывают самостоятельно, в социалочке. Хитрые схемы слития всего, что искали в даше кагбэ даже не понятно зачем после этого нужны.
2. Я тоже. Кнопка выключения то есть же, я ей сразу и воспользовался. А кому пофиг на теоретическую опасность - тот не воспользовался. И тоже, думаю, не пострадает.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-12, 07:15 
> То есть я правильно понял, что вы сторонник теории заговора?

Он сторонник Капитана Очевидности. Если возможность есть - она будет проабужена. И хакерами, и спецслужбами, и спамерами, и бизнесменами, и вообще всеми кому это может быть хоть немного выгодно/удобно/полезно. Userbase и досье на оный являет собой некий ресурс, который можно загнать в обмен на некие дивиденды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –1 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 13:09 
> Он сторонник Капитана Очевидности. Если возможность есть - она будет проабужена. И
> хакерами, и спецслужбами, и спамерами, и бизнесменами, и вообще всеми кому
> это может быть хоть немного выгодно/удобно/полезно. Userbase и досье на оный
> являет собой некий ресурс, который можно загнать в обмен на некие
> дивиденды.

А теперь я предлагаю задуматься на тему, какую информацию может слить этот сервер, и какую потенциальную пользу оная может кому-нибудь принести.
Методика простая: думаем, чего обычно в этой строке вводим. Теперь присобачиваем к этим первым двум-трём буквам от названий наиболее часто запускаемых вами программ ваш айпи адрес. Продаём, если кто-нибудь купит. Ведь инфа то чрезвычайной полезности, да.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 16:47 
> И получить умопомрачительную пачку исков, на чём окончательно разориться и даже
> возможно слегка сесть в ближайшую тюрьму.
> Вы лучше задумайтесь, каким компроматом на вас обладает ваш оператор сотовой связи

А теперь подумайте, смекалистый Вы наш -- нет ли в предложенных Вами же двух фрагментах некоторого противоречия.

[ глуповатый downplaying в стиле microsoft поскипан ]

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-12, 05:09 
для Столлмана это дело принципа, и он прав - уродов надо убивать маленькими, пока они не выросли.

Вот гугель не убили вовремя - имеем теперь, например, либрусек глобальных масштабов. но либрусек - мерские пираты, а с гуглем правительства переговоры ведут.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:16 
> Вот гугель не убили вовремя - имеем теперь, например, либрусек глобальных масштабов.
> но либрусек - мерские пираты, а с гуглем правительства переговоры ведут.

Надо полагать, если бы гугель вовремя убили, жизнь бы сразу наладилась %)
Можно подумать, какие-то другие поисковики бы вели себя как-то иначе.
Остаётся фантазировать, как запретить поисковикам сохранять о пользователе дохрена информации, если эту информацию пользователь 1) неизбежно вынужден предоставить, чтобы начать поиск и 2) от этой информации зависит доход поисковика, а за "спасибо" он работать не будет.

Или что, предполагается, что гугель, как и всякая империя злаЪ, может питаться всем своим личным составом исключительно святым духом всухомятку? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-12, 14:01 
> Остаётся фантазировать, как запретить поисковикам сохранять о пользователе дохрена информации

если *ты* не знаешь — это не значит, что *никто* не знает.

а чем там собирается «питаться» гугель — это его личная проблема, я не акционер, меня она не волнует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 14:28 
Даже не знаю, как бы вам объяснить взаимосвязь между проблемами питания гугла (и других поисковиков) и проблемой наличия у вас какого-либо поисковика по этим нашим интернетикам.
До сего дня предполагалось, что  о некой зависимости второго от первого должны бы смутно догадываться даже самые далёкие от этого вопроса люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-12, 14:37 
> Даже не знаю, как бы вам объяснить взаимосвязь между проблемами питания гугла
> (и других поисковиков) и проблемой наличия у вас какого-либо поисковика по
> этим нашим интернетикам.

это, видимо, потому, что связь очень иллюзорная. я тут было хотел начать рассказывать про разные интересные штуки и проекты, но потом передумал: бисера жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 14:45 
> это, видимо, потому, что связь очень иллюзорная. я тут было хотел начать
> рассказывать про разные интересные штуки и проекты, но потом передумал: бисера
> жаль.

О да, расскажите мне больше о поисковиках, работающих исключительно на доброй воле и астральной энергии, не потребляющей стоящего денег трафика, не жрущих электричества, не работающих на весьма дорогих серверах, не требующих труда желающих кушать специалистов. Желательно - с ссылками и примерами этих поисковиков.
А я послушаю, может даже за поп корном для этого дела сбегаю.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Джонсонс_енд (?), 09-Дек-12, 08:12 
Ну так используй Рамблер, кто не дает? Или что там в сувенирно-православных щас в моде? Яндекс?
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-12, 04:58 
> А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут
> любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на
> то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.
> Смекаете?

Здравствуй, дружок. Хочешь, я расскажу тебе сказочку?

Давным-давно, когда интернеты были большими, а юзеры - непуганными, по интернетам невозможно было ходить, чтоб не цепляться за всякие гугльаналитики, лайвинтернеты, и прочие тракеры. и это страшно мешало прайваси. Тогда Федеральная Торговая Комиссия погрозила пальчиком в воздух, и W3C придумала специальный хедер Do Not Track, который бы четко в HTTP запросе показывал, что не надо юзеру совать всякие кукезы и прочим образом его трекать.

ОК, ответила гильдия интернет-рекламщиков, мы согласны. но только в том случае, если этот хедер по умолчанию будет выключен.

Тут проснулось хтоническое существо Микхрософхт и сказало: "Прайваси моих миньонов для меня превыше всего, поэтому в моем браузере Do Not Track по умолчанию будет включен, и ниипетх".

От этих слов случилось большое бурление говн, Микрософт обвинили в многополизьме, несколько человек написали статью в Нью-Йок Таймс, в которой доказывали, что возможность невозбранно гадить в браузер таргетированной рекламой - есть двигатель прогресса и основа американского образа жизни, а один, самый маленький и вредный, со словами "Так не достанешься же ты никому" даже пропатчил апач, чтобы тот игнорировал хедеры DNT, приходящие от IE10.

Мораль этой сказки такова: если в программе есть две кнопочки, одна "Уплатить авторам программы 100$" и вторая "Фиг вам, а не сто баксов", то по умолчанию всегда будет активна именно кнопочка "Уплатить", и чтобы поменять этот дефолт, придется чуть ли не ядро пересобирать. Больше того, если автор программы узнает, что ты это сделал, в следующем релизе вместо двух кнопочек будет одна, угадай какая.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:13 
> Здравствуй, дружок. Хочешь, я расскажу тебе сказочку?

... тут поскипано...
> Мораль этой сказки такова: если в программе есть две кнопочки, одна "Уплатить
> авторам программы 100$" и вторая "Фиг вам, а не сто баксов",
> то по умолчанию всегда будет активна именно кнопочка "Уплатить", и чтобы
> поменять этот дефолт, придется чуть ли не ядро пересобирать. Больше того,
> если автор программы узнает, что ты это сделал, в следующем релизе
> вместо двух кнопочек будет одна, угадай какая.

И вот на этом самом месте твоя, мой юный падаван, казалось бы стройная логика, и рушится. Потому что вопреки твоим прогнозам, никакое ядро пересобирать не требуется, достаточно (если нажатие на кнопочку "выключить" не подходит по религиозным соображениям) снести лишний пакетик с лишней линзой, али вообще работать не под юнитей, что тоже вполне себе можно. Более того, это регулярно делают, автор это всё знает, о недовольстве и желании отключить фичу осведомлён, и именно по этой причине кнопочка "выключить" вообще появилась. Безо всякого вмешательства всяких там надзорных органов. То есть на этом самом этапе видим ситуацию, строго обратную расписанному тобой лютому ужасу, и делаем выводы о великой силе твоего анализа.
Но попытка неплохая, старайся дальше.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-12, 05:28 
> И вот на этом самом месте твоя, мой юный падаван, казалось бы
> стройная логика, и рушится. Потому что вопреки твоим прогнозам, никакое ядро
> пересобирать не требуется, достаточно (если нажатие на кнопочку "выключить" не подходит
> по религиозным соображениям) снести лишний пакетик с лишней линзой, али вообще
> работать не под юнитей, что тоже вполне себе можно. Более того,
> это регулярно делают, автор это знает, и именно по этой причине
> кнопочка "выключить" вообще появилась. То есть на этом самом этапе видим
> ситуацию строго обратную расписанному тобой лютому ужасу, и делаем выводы о
> великой силе твоего анализа.
> Но попытка неплохая, старайся дальше.

вы риальне недооцениваете силу дефолтных установок и человеческого пофига. ситуацию с патчем апача, чтобы он игнорировал DNT от IE10, я не выдумал. нажатие на кнопочку поставить крыжичек снести пакетичек - это все хорошо для гиков, которым эти самые кнопочки не пофиг. т.е. приблизительно 1 проценту от общего населения. для остальных эти кнопочки не существуют, для них это такая же латынь, как пересборка ядра. остальные "just trust me dumb fucks".

вы вообще с реальными людьми давно общались? кнопочки, пакетики.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 05:42 
> вы вообще с реальными людьми давно общались? кнопочки, пакетики.

Дело в том, что этим самым людям кагбэ глубоко пофиг на информационную безопасность вообще и на историю поиска в даше - в частности. Самое частое объяснение сего, которое можно у них услышать, это "да кому я нафиг нужен". И знаете что? В подавляющем большинстве случаев они даже оказываются правы. Проблемы начинаются только тогда, когда они зачем-то кому-то становятся нужны.
Тут важно понимать, что такие люди о себе оставляют такое избыточное количество информации повсюду, что история даша в данном случае будет даже не каплей в море. Есть сомнения, что она может кому-то реально пригодиться тогда, когда человек уже сам спалил и свой круг общения, и свои интересы, и места прибывания, и место, где он находится непосредственно прямо сейчас, и в принципе вообще всё.

В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем. Для них, для всех, кто не входит в 1% гиков, фича и придумана. Для гиков придумана кнопка. Очень демократично, если спросить моего мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-12, 18:22 
>[оверквотинг удален]
> кому-то становятся нужны.
> Тут важно понимать, что такие люди о себе оставляют такое избыточное количество
> информации повсюду, что история даша в данном случае будет даже не
> каплей в море. Есть сомнения, что она может кому-то реально пригодиться
> тогда, когда человек уже сам спалил и свой круг общения, и
> свои интересы, и места прибывания, и место, где он находится непосредственно
> прямо сейчас, и в принципе вообще всё.
> В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем. Для
> них, для всех, кто не входит в 1% гиков, фича и
> придумана. Для гиков придумана кнопка. Очень демократично, если спросить моего мнения.

эти банальности никак не отменяют того, что шопинг линс в убунте - спайварь, а также того, что каноникал смотрит на своих пользователей, как на товар, а не как на клиентов.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 16:51 
> В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем.

Почто ж тогда так корячиться данные собирать, если Все Интересные Очень Умны и Отключат?..

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 09-Дек-12, 06:18 
> "Уплатить авторам программы 100$"

Потребители такие потребители, а что святым духом питаться? Я кушаю 3-4 раза в день, а продукты в магазине бесплатно не дают. Силком ком вам бесплатную программу некто не впихивает.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +2 +/
Сообщение от 1 (??), 10-Дек-12, 10:42 
ну ты и сказочник :-)

Я приведу более весёлую, более страшную и более короткую сказку.

Лет 5 назад на некоторых домашних роутерах был по умолчанию включён доступ из WAN. И кнопочка была - с "отключить" и пароль предлагалось сменить дефолтный с admin/admin.
И в результате был такой бот из роутеров.

Так что поддерживаю хоть и короткой сказочкой.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 10-Дек-12, 10:56 
> ну ты и сказочник :-)
> Я приведу более весёлую, более страшную и более короткую сказку.
> Лет 5 назад на некоторых домашних роутерах был по умолчанию включён доступ
> из WAN. И кнопочка была - с "отключить" и пароль предлагалось
> сменить дефолтный с admin/admin.
> И в результате был такой бот из роутеров.
> Так что поддерживаю хоть и короткой сказочкой.

Удивительно, что эта история не заинтересовала мсье Столмана. Не доносились как сейчас из башни из слоновой кости FSF вопли, что злые дяди компрометируют идеи СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Дек-12, 13:43 
удивительно, что ты ещё в двери пролазишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-12, 13:55 
> Критичный момент тут один: чтобы кнопка эта была, и пользователь
> о её наличии, как и о проблеме внешнего поиска вообще, был
> извещён. И то и другое присутствует.

что, при первом поиске выводится большое страшное окно с предупреждением, что данные передаются неизвестно кому, подробным разъяснением того, как это может угрожать приватности и двумя ОДИНАКОВЫМИ большими кнопками «да, я согласен на передачу некоторых моих данных третьим лицам» и «нет, идите нафиг, ничего никому передавать не надо»? что-то я такого не видел.

если бы такое окно было, rms не приходилось бы выступать в роли К.О.

и — прикинь — это окно решает как проблемы тех, кто хочет «opt-in», так и тех, кто хочет «opt-out» — при этом не выбирая «по умолчанию» никакую точку зрения.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  –2 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 14:38 
> что, при первом поиске выводится большое страшное окно с предупреждением, что данные
> передаются неизвестно кому, подробным разъяснением того, как это может угрожать приватности
> и двумя ОДИНАКОВЫМИ большими кнопками «да, я согласен на передачу некоторых
> моих данных третьим лицам» и «нет, идите нафиг, ничего никому передавать
> не надо»? что-то я такого не видел.

При первом (и втором и третьем, и всех последующих запусках) наличествует сообщение, ведущее на страницу, где вопрос внешнего поиска достаточно детально поясняется и также написано, где оно отключается. Отключается (внезапно!) в настройках приватности. Про размер кнопки - очевидно вы вообще не видели этого меню, там стандартный переключатель.

И прикинь, это тоже решает все проблемы как тех, кто хочет, так и тех, кто не хочет. Проблема, которую обсуждает rms, это те, кто не знает, чего хочет, и чего надо хотеть по мнению rms, но rms зато за них знает лучше них самих. Совершенно типичное "я считаю правильно так, сделайте для всех так, как я считаю", без какого либо желания понимать, что для абсолютного большинства пользователей вопрос потенциальной угрозы (я уже выше писал, что угроза чисто умозрительная) рядом не валялся с вопросом удобства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-12, 14:44 
как я и предполагал — в песне ты не понял ни слова. abtreten!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..."  –1 +/
Сообщение от Speteryos (ok), 09-Дек-12, 14:57 
> как я и предполагал — в песне ты не понял ни слова.
> abtreten!

Да понять то тебя не мудрено. Ты хочешь большого страшного окна, где красными большими буквами будет написано "БОЙТЕСЬ! если вы нажмёте кнопку [разрешить], то вас постигнут все ужасы и кары, а если [запретить], то вас осенит заклятием безопасности лично Столлман", дабы не шибко разборчивый потребитель впал в панику, и от греха подальше нажал вторую кнопку, ни в чём не разобравшись.

При этом на самом деле никакого такого ужаса под первой кнопкой нет, если вы хотя бы на секундочку дадите себе труд подумать, что именно и в каком виде через это может утечь, и взвесите здраво, какую конкретно угрозу это на самом деле собой представляет.
Но это ж думать надо, верно? %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и огласили..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 16:44 
> А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут
> любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на
> то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.
> Смекаете?

Одна загвоздка: интересы этих разных людей бывают не "из одной точки в разные стороны", а ещё и "по разные стороны забора".  Как в данном случае: одни торгуют пользователями, так и не дождавшись достижения критмассы, а другие смекают -- стоит ли в эту массу вливаться.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру