The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux, opennews (??), 07-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-13, 11:39 
Кстати, вопрос. Если завтра Microsoft переименует Windows в Linux, это будет победой Linux?

А если переименует Windows на Linux и поменяет ядро ntkernel на linux, ничего другого особо не меняя: это будет победой linux?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-13, 12:01 
кто сильнее медведь или акула?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-13, 12:32 
> Кстати, вопрос. Если завтра Microsoft переименует Windows в Linux, это будет победой
> Linux?

Нет.

> А если переименует Windows на Linux и поменяет ядро ntkernel на linux,
> ничего другого особо не меняя: это будет победой linux?

Да.
Правда, "ничего другого особо не поменять" не выйдет. Менять придется абсолютно все.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-13, 12:36 
> Да.
> Правда, "ничего другого особо не поменять" не выйдет. Менять придется абсолютно все.

Когда мак переезжал с моторолы на ппц, абсолютно всё изменилось? Когда мак переезжал с ппц на иа32, абсолютно всё изменилось? Китайцы уже транслятор winapi в ядро вкитайчили. Всё равно, винда нужна только для легаси-софта, и они работу этого легаси обеспечат. Но принципиальный подход не изменится, на чтении debian free software guidelines они не заплачут.

В чём победа будет? Везде будет linux, ну и что? А толку? А развитие? А животворящая сила сообщества? А новые архитектуры? А непривязанность? Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

132. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-13, 15:33 
> Значит, станет возможным обеспечить работу легаси во всех остальных линуксах.
> Новый софт писался бы уже под линукс, а не под винду. Была бы возможность запускать этот софт вне MS Linux.

И что? Linux бы стал запускалкой для проприетарных приложений. И разом лишился бы большинства своих преимуществ. Неужели непонятно, что они все вытекают не из того, что ядро называется Linux, не от магии букв и цифр или животворящего пальца Линуса, а от того, что свободно и ядро, и библиотеки, и приложения, и остальное?

Какая разница, что является ядром для запуска приложений. Например, у MacOS X полностью свободное ядро. Скажите, это вас вдохновляет? Это что-то меняет для MacOS X?

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-13, 17:14 
Вы как-то хаотично прыгали с одного на другое, и вашу мысль было очень сложно понять. В одном случае вы рассматриваете линукс как только одно ядро, в другом - как стек технологий ядро + приложения.

Я, кажется, понял, что вы имеете ввиду. Вы опасаетесь, что в результате такого развития событий потеряется костяк библиотек, на основе которых создаются приложения. Сюда же и пример про мак привели, в котором открытое ядро и закрытые библиотеки.

В принципе, я соглашусь с вами. Если бы МС запилило к линуксовому ядру свои библиотеки для запуска легаси и свои библиотеки для запуска новых нативных приложений, то толку действительно не было бы никакого, если не хуже. Зная МС, можно было бы ожидать новый lock-in на этой почве.

Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях. Даже в этой новости, от которой мы отошли, ясно сказано: релиз будет для убунты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-13, 17:29 
> Вы как-то хаотично прыгали с одного на другое, и вашу мысль было
> очень сложно понять. В одном случае вы рассматриваете линукс как только
> одно ядро, в другом - как стек технологий ядро + приложения.

Самое ценное в linux на сегодня - это не стек, не ядро, а именно культура, сообщество и экосистема. Которая заключается в том, что если захотите пропихнуть закрытую библиотеку, вас скорее всего просто побьют, а в лучшем случае посмотрят, как на недоумка.

И главная опасность в том, что из дикости это может стать нормой. Функциональность можно дописать, код можно переписать, это только вопрос времени и денег, но никогда без воли автора нельзя сделать несвободное свободным. Придётся изобретать всё с нуля, а это вопрос уже совсем другого времени и совсем других денег. И в этом растворится главное преимущество  linux - конкуренция как способ подтянуть отстающих в развитии, а не как способ выкинуть их из гонки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-13, 17:34 
> Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на
> убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях. Даже
> в этой новости, от которой мы отошли, ясно сказано: релиз будет
> для убунты.

Убунту не делает локин для своих технологий, потому что все её технологии открыты. Можно в любом linux бутстрапнуть нужные библиотеки в chroot, собрать нужное, и пользоваться. Можно что-то переписать, что-то пропатчить. У меня в archlinux есть ubuntuone-client, где-то в aur вроде даже была unity, я использую свободные шрифты ubuntu-font-family.

Локин - это когда ты заперт и ничего не можешь поделать. Локин - это когда софт только для ia32 и ты никак не можешь его портировать. Это когда форматы, приложения и стандарты закрыты, и ты не можешь быть уверен, что завтра приложение перестанет работать, потому что это выгодно автору. Нельзя даже банально узнать, что там происходит внутри. Это и есть блокировка.

А у ubuntu я не знаю ничего такого, что бы привязывало к себе. У меня может стоять и убунта, и арч, я спокойно, хоть по желанию левой пятки, удаляю одно и быстро разворачиваю другое, и никакого дискомфорта от этого не испытываю.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-13, 19:51 
>Можно в любом linux бутстрапнуть нужные библиотеки в chroot, собрать нужное, и пользоваться

С библиотеками гипотетического MS Linux можно сделать то же самое. В итоге разработчики, чтобы не париться, выбирают "стандарт в мире линукса", и только у этого "стандарта" все нормально работает, а другим остается бутстрапить. А затем автор этого "стандарта" может творить что угодно (в т.ч. отказываться от поддержки какой-нибудь архитектуры, например), и всем придется считаться с ним.

Кстати, о бутстрапе убунты: это не так легко и просто, как кажется сначала. Интересующиеся могут погуглить, например, о теплых, открытых и не-локиновых отношениях убунтовского Upstart и chroot.

>Это когда форматы, приложения и стандарты закрыты, и ты не можешь быть уверен, что завтра приложение перестанет работать, потому что это выгодно автору

Необязательно для этого быть закрытым. Вспомните тот же гном 2, который тупо выкинули в одночасье, несмотря на протесты пользователей. Ну да, MATE появился, но где он в итоге оказался?

>У меня может стоять и убунта, и арч, я спокойно, хоть по желанию левой пятки, удаляю одно и быстро разворачиваю другое, и никакого дискомфорта от этого не испытываю.

Вы мне предлагаете держать убунту, чтобы запускать игрульки? А чем это лучше совета держать винду для игрулек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-13, 22:39 
> Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на
> убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях.

Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчи и закладка на них основных возможностей, а не совсем другой ABI.  Т.е. применительно к подобным сборкам должны оставаться работоспособными минимум два варианта:
- выяснять фактические требования к набору библиотек, возможно, подсказывая сборщикам;
- засовывать целевой набор в чрут.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-13, 22:55 
> Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчи

Так они пытались с гном3 договориться. Лыжи не поехали. Что они должны были делать? Долбиться как рыба о лед?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Blizzard планирует в 2013 году начать выпуск игр для Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-13, 23:30 
>> Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчи
> Так они пытались с гном3 договориться. Лыжи не поехали. Что они должны
> были делать? Долбиться как рыба о лед?

Так костылили-то под unity с индикаторами не только его, или склероз подводит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру