forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о systemd, opennews (??), 27-Янв-13, (0) [смотреть все]

Ключевое слово попытался , Zenittur (?), 21:15 , 27-Янв-13, (2) //

Да ладно, некая предвзятость в виде свое не пахнет конечно просматривается, од, Аноним (-), 21:56 , 27-Янв-13, (13) //

Верно Это не Поттеринг развенчивает мифы о systemd, а systemd развенчивает мифы, WherWolf (?), 01:08 , 28-Янв-13, (89) +4 //

Это оно СЕЙЧАС нормально работает А я как вспомню прошлый LTS убунты- так и плА, __yurkis__ (?), 01:47 , 28-Янв-13, (92) +11

А CP M так и вовсе ужасом был Даже директорий не было Давайте поплачем по этом, Аноним (-), 01:54 , 28-Янв-13, (95) –9

Уговорил Наливай , Аноним (-), 08:10 , 28-Янв-13, (139) +5

, Аноним (-), 12:37 , 28-Янв-13, (178) +1

Директории - это зло Современные облака доказали что структура должна быть пл, ya (??), 11:39 , 28-Янв-13, (170) –3

Поэтому срочно удалите их у себя в системе , Аноним (-), 15:00 , 28-Янв-13, (215)

В Mandriva, а после в Mageia, PulseAudio, сколько помню, работает на ура В ре, Аноним (-), 10:52 , 28-Янв-13, (154) +2

Это когда на него 100 патчей накатили Да, работал, но весьма посредственно , Аноним (-), 12:37 , 28-Янв-13, (177) –1

Так может проблема в Убунте Почему этот вариант не рассматривается , Аноним (-), 12:28 , 28-Янв-13, (175) +3

Который я всегда сношу нафиг, ибо он как раз нормальной работе звуковой подсисте, AlexYeCu (ok), 11:01 , 28-Янв-13, (159) +2
С моей аудиджи 4 и в 12 10 через время начался треск и склероз о выставленных 5 , Аноним (-), 11:37 , 28-Янв-13, (168)

Ключевое слово Не читал, но осуждаю , прохожий (?), 22:06 , 27-Янв-13, (21) +10

Наличие отладочного интерфейса не опровергает трудность отладки , Zenittur (?), 21:19 , 27-Янв-13, (3) //

А что вы там отлаживать собираетесь Юниты довольно просты в написании, да и пиш, alex (??), 21:34 , 27-Янв-13, (7) +2 //

это какие же, интересно узнать echo -e LVM yes etc genkernel confи потом , mavriq_ (?), 23:53 , 27-Янв-13, (73) +1 //

1что lvm, что mdadm из initramfs созданных через genkernel - работают как часы , Аноним (-), 00:25 , 28-Янв-13, (82) +1
Нет, там проблема именно с монтированием томов именно посредством systemd http , alex (??), 13:58 , 28-Янв-13, (198)

а тома, которые не удается смонтировать как var в примере по ссылке - не на b, Алексей (??), 14:58 , 28-Янв-13, (214)

Нет, все ФС-ext4 Руками монтируется всё без проблем, домашний каталог так же бе, alex (??), 15:53 , 28-Янв-13, (229)

А то что их запускает , Аноним (-), 14:06 , 28-Янв-13, (201) //

А вас это каким боком затрагивает Вы же наверняка не вникаете в исходный код ba, alex (??), 14:18 , 28-Янв-13, (203)

Научитесь говорить за себя Вникнуть в суть происходящего с shell-скриптами знач, anonymousY (ok), 16:50 , 28-Янв-13, (238) +4

А как по мне, то юнит из 6 строчек намного проще и понятнее портянки на баше , alex (??), 06:37 , 29-Янв-13, (359) –2

Аналогично И писать простой и мелкий конфиг лично мне куда приятнее чем немерян, Аноним (-), 19:16 , 29-Янв-13, (395) –1

Фпирёд https bugzilla redhat com show_bug cgi id 904821 пиши свои 6 строчек, о, Аноним (-), 00:04 , 30-Янв-13, (422) +2

Ну, баг какой-то И чего А в кернеле еще больше багов Это вы просто еще не смо, Аноним (-), 15:38 , 30-Янв-13, (438)

Почему все любители этого крапа от прогрессивных пограмистов мне напоминает вы, Аноним (-), 22:00 , 30-Янв-13, (452) +1

Ага Потому что оно уже много-много лет просто работает И небыло такого массово, Аноним (-), 16:59 , 28-Янв-13, (239) +4

Оно не совсем просто работает Оно работает после того как ты помудохаешься полд, Аноним (-), 23:21 , 28-Янв-13, (312) –1

ну почему же, вполне поддерживают, и свежие ебилды есть, и документация всякая i, Алексей (??), 14:52 , 28-Янв-13, (212) –1

Портянки на шелле тоже отлаживать не сильно просто, особенно в краевых случаях , Аноним (-), 22:07 , 27-Янв-13, (22) //

bash -x - это ТАК сложно Я их написал достаточно, как минимум, постоянно приходи, anonymous (??), 22:24 , 27-Янв-13, (31) +3 //

Любой отладчик - это вообще-то несложно с точки зрения использования Хотя ест, Аноним (-), 22:49 , 27-Янв-13, (45) –4

gt оверквотинг удален Не надо увиливать Речь шла про отладку портянок на shel, anonymous (??), 15:43 , 28-Янв-13, (225) +1

Речь изначально шла об отладочных интерфейсах Про портянки писал совсем другой, Аноним (-), 16:09 , 28-Янв-13, (232) –2

Да успокойся ты уже, по вам обоим клиника плачет Доволен Свободен , Аноним (-), 14:02 , 01-Фев-13, (473) +1

Проблемка состоит в том что все это пинается инитом в неинтерактивном режиме И , Аноним (-), 22:58 , 27-Янв-13, (49) –1

gt оверквотинг удален Обычно, init-скрипт на bash можно проверить тут же, на м, anonymous (??), 15:48 , 28-Янв-13, (226) +1

Вы видимо не в курсе, что обычно на любом нормальном языке программирования прак, Аноним (-), 16:19 , 28-Янв-13, (234) –2

Отладка в gdb уже стала проще чем shell-скриптов , myhand (ok), 17:43 , 28-Янв-13, (249) +6

Да, и всегда так было А для вас значит нет , nailless (?), 19:11 , 28-Янв-13, (262) –1

нас учили, что удобство отладки - одно из преимуществ скриптовых языков перед ко, Аноним (-), 19:42 , 28-Янв-13, (265) +3

А вас не учили, что это в первую очередь зависит от уровня реализации отладчика , nailless (?), 22:02 , 28-Янв-13, (288) –2

Позволю себе не поверить Давайте проверим эту простоту допустим, в вашем случ, myhand (ok), 20:35 , 28-Янв-13, (267) +2

А зачем верить - нужно знать, а не верить Почему это внезапно стало моим случаем, nailless (?), 21:56 , 28-Янв-13, (286) –1

Потому что ты заявил, что тебе проще с gdb Мне - влегкую Если ты хоть раз , myhand (ok), 22:38 , 28-Янв-13, (293) +1

Почему из заявления о том, что проще с gdb , вы вывели случай, что нужно взять , nailless (?), 00:00 , 29-Янв-13, (332) –1
Потому, что для таких заявлений вы, как минимум, должны быть знакомы с gdb В, myhand (ok), 00:25 , 29-Янв-13, (336) +2
Безусловно Но только, чтобы самостоятельно кого-то экзаменовать и тестировать, , nailless (?), 09:55 , 29-Янв-13, (363) –1
Тебя кто-то заставляет, приставил пистолет к виску Не хочешь - так и скажи не, myhand (ok), 22:33 , 29-Янв-13, (417) +1
Итак, повторим по порядку Вот исходные высказывания спора На что вы радостно от, nailless (?), 00:15 , 30-Янв-13, (423) –1
И ведь сработало Ты оказался неспособен представить даже 1 один патч из трех, myhand (ok), 00:47 , 30-Янв-13, (424) +2
Еще раз напомню, в начале вашего квеста вы написали Давайте проверим эту прос, nailless (?), 02:00 , 30-Янв-13, (428) –2
Простое, я уже объяснял 417 твои сравнения бессмысленны , myhand (ok), 11:36 , 30-Янв-13, (432) +1
Хахаха Перечитываем 249 И видим, что сравнивать простоту отладки вообще-то , nailless (?), 13:11 , 30-Янв-13, (433) –1
Это вы словечко углядели А ничего, если я тебя носом ткну в то, что ты написал, myhand (ok), 13:43 , 30-Янв-13, (434) +1
Ткнете носом, говорите Да без проблем Я знал, что вы на этом попадетесь Я-то, , nailless (?), 15:25 , 30-Янв-13, (436) –1
Окей, я так и понял И чем не характеристика сложности init-скрипты на баше -, myhand (ok), 16:05 , 30-Янв-13, (440) +2
Итак, вы начали лихорадочно искать, где вы в очередной раз наделали ляпов И так, nailless (?), 20:05 , 30-Янв-13, (446) –1
Где Я лишь написал, что не имеет смысл сравнение инструментов, которое приво, myhand (ok), 20:33 , 30-Янв-13, (447) +1
Интересно, стоит лишь восстановить полный контекст разговора, как смысл сказанно, nailless (?), 03:10 , 31-Янв-13, (454) –1
Кто мудрей, тот остановится , Michael Shigorin (ok), 03:32 , 31-Янв-13, (455)
Значит я еще мудрости не достиг , nailless (?), 03:35 , 31-Янв-13, (456) –1
То есть я в том смысле, что без чистки постов все равно не обойтись Против удале, nailless (?), 03:42 , 31-Янв-13, (458) –1

Я при помощи gdb как-то с наскока вменяемо раскурил сегфолт в amule Немеряном б, Аноним (-), 23:24 , 28-Янв-13, (315)

Вот только никто не поручится что это будет эквивалентно пинку из инита На прец, Аноним (-), 20:46 , 28-Янв-13, (272) –1

Ушел за попкорном P S У меня systemd просто работает и каши не просит так же, dalco (ok), 21:28 , 27-Янв-13, (4) +8 //

а у меня нет, потому что основная проблема этого кала на данный момент - нет ник, sasa (??), 00:52 , 28-Янв-13, (87) –2 //

А чем вам 2 6 38 упёрлось Можно влепить себе 2 4 и орать что все козлы и меня, Аноним (-), 08:09 , 28-Янв-13, (138) +1 //

можно сходить на kernel org и посмотреть stable 2 6 34 14 2013-01-16stable , sasa (??), 11:43 , 28-Янв-13, (171) –1

Вот кого не жалко - так это кретинов прибивающихся гвоздями к конкретным ядрам , Аноним (-), 12:54 , 28-Янв-13, (184) +2

Сходи вася на kernel org и посмотри стабильные ветки - это раз После этого загл, sasa (??), 13:04 , 28-Янв-13, (188) –1

Стабильные ветки как правило означают лишь фиксинг в них наиболее критичных баго, Аноним (-), 15:09 , 28-Янв-13, (218) +1

Уточним вы для начала ССЗБ что влопались в нечто, прибитое гвоздями к конкретно, Аноним (-), 12:52 , 28-Янв-13, (183) +1

Т е это все-таки не миф , knike (?), 21:29 , 27-Янв-13, (5) +11 //

может, взять и прикрутить исходники открыты же или так не принято по каким-то , Карбофос (ok), 21:53 , 27-Янв-13, (12) //

Если вы имеете ввиду меня, то я вам скажу, что 1 Каждый должен заниматься своим, knike (?), 22:12 , 27-Янв-13, (25) +4 //

в конкретном случае - не вас просто, складывается впечатление, что проблемы нес, Карбофос (ok), 22:26 , 27-Янв-13, (33)

Не надо ничего складывать Если systemd не может быть запилен под BSD системы, н, knike (?), 22:34 , 27-Янв-13, (39) +3

В открытом мире нет слова невозможно Есть слишком сложно и нецелесообразно, Аноним (-), 22:46 , 27-Янв-13, (43)

НЕВОЗМОЖНО любому проприетарному проекту, который построен на BSD, использовать , knike (?), 23:27 , 27-Янв-13, (62) –1

Весьма зависит от компонентов и способов линковки с ними, вообще-то Ряд весьма , Аноним (-), 02:08 , 28-Янв-13, (97) +1
Это с какого бы перепугу , Michael Shigorin (ok), 00:01 , 29-Янв-13, (333)

Где именно они отстают, если практически все эти фичи, что не стали запихивать в, Аноним (-), 23:38 , 27-Янв-13, (68) +1

Это какие, например Может, 40MHz каналы у вайфая прикладники реализуют В самом, Аноним (-), 04:03 , 28-Янв-13, (112) –1

Это все фичи , которые вы знаете Вы всегда из немногочисленных частных примеро, Аноним (-), 05:07 , 28-Янв-13, (127) –1

Это те фичи которые могли бы помещать жить лично мне Да там такое куда ни ткни , Аноним (-), 16:44 , 28-Янв-13, (237)

Я же вас предупреждал, что если вы будете перечислять все фичи из современных ОС, nailless (?), 17:05 , 28-Янв-13, (242) –2

Не все а только наиболее актуальные лично мне, с которыми у бздей проблемы Самя , Аноним (-), 23:37 , 28-Янв-13, (321) +1
Вы нигде не доказали, что это именно у БСД проблемы, и не у вас и подобных вам п, nailless (?), 00:45 , 29-Янв-13, (340) –1
Я думаю что рыночная ситуация и так прекрасно показывает и доказывает у кого про, Аноним (-), 01:57 , 30-Янв-13, (427) +1
Здесь вы по-прежнему рассуждаете, точно так же, как пользователи Windows рассужд, nailless (?), 03:07 , 30-Янв-13, (429) –1
del Заметьте, если не корчить из себя упертого барана, можно услышать в критике, Аноним (-), 21:21 , 30-Янв-13, (450) +1
Вы видимо решили собрать в кучу все холивары по теме BSD vs Linux Я вас уже пре, nailless (?), 12:55 , 31-Янв-13, (461) –1

В самом деле, если гора не идёт к Магомету, может стоить самому Магомету к ней п, iZEN (ok), 08:37 , 28-Янв-13, (143) –3

Фряха предоставляет больший процент на десктопах или на серверах особенно на с, Харитон (?), 10:18 , 28-Янв-13, (147) +1
50, если не больше процентов бреда изя, ты б это поинтересовался ситуацией, пр, тигар (ok), 10:30 , 28-Янв-13, (150)
А еще можно гланды Через ж у Автогеном А теперь поза фантомас в очках на а, Аноним (-), 18:27 , 28-Янв-13, (256) +1

Ну, кому-то залогиниться точно надо , qux (ok), 19:40 , 28-Янв-13, (264) –1

Изя, не позорь нормальных фряшников своим бздунским бредом , kurokaze (ok), 20:39 , 28-Янв-13, (268) +1

ТАм проблем 1110 не только русского языка, но и всех остальных интернациональн, Харитон (?), 10:14 , 28-Янв-13, (146) +1

та я бачЮ як воно тоби трэба понаприходят, значится, счастливые обладатели юнIк, тигар (ok), 10:29 , 28-Янв-13, (149) –2

Старый холивар на ту же тему Зачем пихать в ядро то, что в ядре совершенно не ну, happy_unicoder (?), 12:33 , 28-Янв-13, (176) –1

мне-то зачем это было писать мне и koi8-r хватает - консолью пользуюсь только, тигар (ok), 12:46 , 28-Янв-13, (181) –1
Вы еще cp866 вспомните, чтоли , Аноним (-), 20:56 , 28-Янв-13, (275) +1
Не, КОИ8 таки круче - в крайнем случае можно 8-й бит отпилить и в почти тран, Аноним (-), 04:21 , 29-Янв-13, (354) –1
Девице бусы СОПЫРЫГХТ Припоминаю подобные перлы в моей юности Ммм спасибо,, Аноним (-), 19:33 , 29-Янв-13, (396) +1
Во FreeBSD есть всё, прямо как в Греции А что нужно Что есть , www2 (??), 19:14 , 02-Фев-13, (484)
Слишком толсто Такое можно про что угодно сказать Так, например, говорят виндо, Аноним (-), 05:04 , 03-Фев-13, (490) –1
В фряхе не было нормального юникода долго потому что большая часть её юзеров - б, kurokaze (ok), 20:41 , 28-Янв-13, (270)
это что-то плохое есть статистика есть статистика по лунаходам , Аноним (-), 07:59 , 29-Янв-13, (360)
Только по марсоходам, извините , Аноним (-), 16:25 , 30-Янв-13, (441)

вот его пост http www opennet ru openforum vsluhforumID3 71986 html n paxuser, lastpriot (ok), 22:16 , 28-Янв-13, (290) +1

Если вы вдруг не заметили, он там обсуждал и многие другие вещи ALSR W X И то, Аноним (-), 20:02 , 29-Янв-13, (397) +1

В проекте, закладывающемся на эти фичи, это в любом случае будет проблемой syst, Аноним (-), 13:06 , 29-Янв-13, (379)

А, то-есть, делать несовместимо с друним можно только бсдоидам , Аноним (-), 21:52 , 29-Янв-13, (411)

а есть какие-то более конкретные причины для утверждения systemd не будет под B, Карбофос (ok), 22:49 , 27-Янв-13, (44)

Есть конечно И самая главная, на мой взгляд, это гнушная лицензия systemd Лично, knike (?), 23:19 , 27-Янв-13, (59) –1

У вашей любимой бзды политика партии несколько иная Они, видите ли, никогда и н, Аноним (-), 04:18 , 28-Янв-13, (114) –3

Вы в других постах так и не доказали, что отдельный кернел - это якобы лучше Но, Аноним (-), 06:21 , 28-Янв-13, (131) +1

А нафига Я 7 лет юзал фряху, запускать линевые бинари под ней надо было, наобор, kurokaze (ok), 20:43 , 28-Янв-13, (271) +2
Попробуйте перечитать Разок я это все-таки попробовал объяснить, с оглядкой на , Аноним (-), 21:09 , 28-Янв-13, (278) +1

Ты вообще читал следующие ответы товарища Поттеринга Там написано, что его прое, Admin (??), 23:48 , 27-Янв-13, (72)

А где можно про эту новость для меня почитать , knike (?), 00:24 , 28-Янв-13, (81)

Портировать systemd на BSD будет не сложно, в основном все сведется к выпиливани, Алексей (??), 14:17 , 28-Янв-13, (202)

Абажаемый местными анонимусами гуру - как-то выдавал простыню того, что придет, myhand (ok), 15:08 , 28-Янв-13, (217) +1

Когда человек выражается очень туманными многозначительными намеками - это значи, Аноним (-), 15:34 , 28-Янв-13, (224)

Подстрочник для самых маленьких от КО Л ПоттерингБлог автора systemd Списка вещ, myhand (ok), 17:37 , 28-Янв-13, (247) +1

Браво А теперь заново читаем ваш многозначительный намек То есть видимо в вашем , nailless (?), 21:30 , 28-Янв-13, (283) –1

Боюсь, я не смогу объяснить конкретно вам Но здесь есть люди, не страдающие кр, myhand (ok), 22:27 , 28-Янв-13, (292) +1
Вам с вашим гуманитарным мышлением просто все время не понятно, о чем тут говоря, nailless (?), 10:00 , 29-Янв-13, (365)
Судя по тому насколько часто вы повторятее эту фразу - у вас какие-то комплексы , Аноним (-), 21:14 , 30-Янв-13, (449) –1

13 Myth systemd being Linux-only is not nice to the BSDs , pkunk (ok), 23:22 , 27-Янв-13, (60)

Кого должен любить черт, 13-й , Аноним (-), 21:12 , 28-Янв-13, (279)

круто уже и анекдоты на ютупе ад , тигар (ok), 10:18 , 28-Янв-13, (148) –1

Т е если разработчики BSD решили вариться в собственном соку - это их право Пр, Аноним (-), 22:08 , 27-Янв-13, (23) //

И вот тут мы переходим к 15 Миф Systemd можно портировать для других ядер, ес, Sinot (ok), 22:50 , 27-Янв-13, (46) +1 //

Теоретически, никакие законы природы этого не запрещают Практически это может б, Аноним (-), 23:05 , 27-Янв-13, (50)

ну т е все что угодно можно портировать под все что угодно, мы вас поняли , Аноним (-), 12:25 , 28-Янв-13, (174)

А это не я придумал Это все Тюринг Он помнится выдвинул весьма генерализованну, Аноним (-), 21:18 , 28-Янв-13, (280)

Кто такой - от слова тюря DСлыхал звон , myhand (ok), 22:25 , 28-Янв-13, (291) +1

Да нет - я всего лишь тонко намекнул академикам что теоретически, по мнению их к, Аноним (-), 20:14 , 29-Янв-13, (398)

Т е если существует какая-то другая система, отличающаяся от той, в соку которо, Аноним (-), 22:55 , 27-Янв-13, (47) //

Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то базовые системы прибитые, Аноним (-), 23:07 , 27-Янв-13, (52) –1

Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизир, Аноним (-), 23:19 , 27-Янв-13, (58)

Я это сам себе уже доказал Просто выбрав систему где этого маразма нет Линукс , Аноним (-), 04:31 , 28-Янв-13, (116) –3

Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом размышляет о т, Аноним (-), 04:55 , 28-Янв-13, (125) +6

Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить лобзиком, Аноним (-), 21:41 , 28-Янв-13, (284) –2

Это в линуксах геморройно что-либо выпилить и или впилить нужное, потому что пол, iZEN (ok), 22:02 , 28-Янв-13, (287) –2

Эх, и где же Вы были, когда у Dear Never в совершенно невинных как выяснилось п, Michael Shigorin (ok), 23:52 , 28-Янв-13, (328) +1

Разговор о том что базовые программы прибиты гвоздями То что Вы не знаете как, Аноним (-), 11:20 , 29-Янв-13, (371)

Ну так и сколоченную гвоздями конструкцию можно помучавшись раздраконить на сост, Аноним (-), 21:57 , 29-Янв-13, (412) –3

Если Вы ламер и не можете написать нужные опции для сборки в специальных файлов,, Аноним (-), 14:50 , 30-Янв-13, (435)

То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применен, Аноним (-), 06:08 , 28-Янв-13, (130) –1

Нормально реализует Благо разумно сделано - и модули есть, и параметры твикаютс, Аноним (-), 22:47 , 28-Янв-13, (294)

Про виртуализацию вам видимо еще долго придется оценивать Хорошо смеется тот, к, nailless (?), 13:08 , 31-Янв-13, (462) –1

Ссылочкой не поделитесь - или информация прям из астрала , myhand (ok), 22:52 , 28-Янв-13, (296) +1
Это вы на локалхосте будете пересобирать А при промышленном применении такой, myhand (ok), 23:01 , 28-Янв-13, (301)

ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в пром масштабах распространяет, Аноним (-), 08:19 , 29-Янв-13, (361) +1

http www freebsd org doc en_US ISO8859-1 books handbook updating-upgrading h, myhand (ok), 18:30 , 29-Янв-13, (388) +1

поскипано много Ну, господин не- гуманитарщина , у Вас и познания в физик, RRV (ok), 05:18 , 29-Янв-13, (356) +2

Эпично вы гражданина с техническим языком приложили , Аноним (-), 20:22 , 29-Янв-13, (399)

См PicoBSD NanoBSD http www freebsd org doc en articles nanobsd index htmlЕ, iZEN (ok), 08:44 , 28-Янв-13, (144) –3

бвахаха что, прости 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал посмотрел а , тигар (ok), 10:40 , 28-Янв-13, (151) –1

Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках Я когда-то пробовал, Аноним (-), 21:24 , 28-Янв-13, (281) –2

ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах о которых тупи, тигар (ok), 09:59 , 29-Янв-13, (364) –1

Тигра, пойми уже наконец гемор с операционкой на ровном месте достоинством тако, Аноним (-), 18:24 , 29-Янв-13, (385)

так расскажи уже в чем _конкретно_ _у_ _тебя_ он был, чтобы наконец-то перейти к, тигар (ok), 10:19 , 30-Янв-13, (431) –1

Запилите в своём BSD недостающие фичи в ведре 8212 будет и у вас работать В, Lain_13 (ok), 23:10 , 27-Янв-13, (53)

31 Не миф И без systemd все было хорошо , Аноним (-), 21:32 , 27-Янв-13, (6) +5 //

А в чём дело Вам кто-то запрещает SysVinit использовать Или дистр курочить не , alex (??), 21:38 , 27-Янв-13, (9) //

видимо, некоторым очень сложно установить SysVinit из репозитория грусть-печаль, Карбофос (ok), 22:00 , 27-Янв-13, (15) +1
Просто в интернете кто-то неправ, Пингвино (ok), 22:06 , 27-Янв-13, (20) +2

да это уже все слышали и на лошадях было не плохо ездит , Андрей (??), 22:02 , 27-Янв-13, (16) –1
Если не считать геморроя с портянками на 2 страницы и их дебагом спасибо зенита, Аноним (-), 22:11 , 27-Янв-13, (24) –1 //

Как напишешь, уж Шелл - он тьюринг-полный, и головной моск никто не отменял SMF, Аноним (-), 11:08 , 28-Янв-13, (160) +1 //

- забивать микроскопом гвозди неудобно- как возьмёшься, уж , Аноним (-), 13:43 , 28-Янв-13, (192)
Спасибо, Капитан Вот только я не считаю что администрирование простых базовых в, Аноним (-), 21:29 , 28-Янв-13, (282) –1

Эви Немет, кстати, отмечает, что загрузка современных систем становится слишком , Аноним (-), 20:42 , 29-Янв-13, (403) –1

Прочёл внимательно Представления о systemd не изменились Странная статья Не, redwolf (ok), 21:49 , 27-Янв-13, (10) +4 //

на неподготовленного читателя , Аноним (-), 21:57 , 27-Янв-13, (14) //

Что-то у подготовленных читателей вообще ни 1 разумного аргумента за сегодня, , Аноним (-), 22:39 , 27-Янв-13, (42) –2 //

Аргументы были в прошлых тредах На кой смысл их копипасть для очередного прикин, anonymous (??), 23:15 , 27-Янв-13, (56) +6

В общем да, хотя я ради интереса ещё раз в исходники залезу, уже поосновательнее, Crazy Alex (ok), 01:50 , 28-Янв-13, (93) +1

gt оверквотинг удален SMF, не , Аноним (-), 11:09 , 28-Янв-13, (161)

это что , Crazy Alex (ok), 14:46 , 28-Янв-13, (210)

Это такая фигня в солярисе ну и пусть себе плывет, железяка х ва , Аноним (-), 22:51 , 28-Янв-13, (295)

Вот с солярисом иметь дело не довелось Глянул вскользь в википедии - сиьно спец, Crazy Alex (ok), 21:47 , 01-Фев-13, (477)

gt оверквотинг удален devd что ли , iZEN (ok), 23:44 , 01-Фев-13, (479) –1

у меня есть единственная претензия к systemd Я хочу видеть 26 строк запуска нужн, Димыч (??), 22:03 , 27-Янв-13, (17) +15 //

У меня с большевиками расхождение только по аграрному вопросу они хотят, чтобы, jOKer (ok), 22:15 , 27-Янв-13, (27) +14 //

1, VoDA (ok), 22:58 , 27-Янв-13, (48) –2

Извини, чувак, но конфигурация каждого сервиса будет минимум несколько строк, ил, Аноним (-), 22:36 , 27-Янв-13, (41) +10 //

Чем иерархическая структура реестра отличается от иерархической же структуры фай, SergMarkov (ok), 06:23 , 28-Янв-13, (132) –2 //

В реестре уже появились симлинки , Аноним (-), 07:34 , 28-Янв-13, (135) +2

Симлинки тут вообще ни боком ни раком Кроме того, как много симлинков в etc кром, SergMarkov (ok), 07:37 , 28-Янв-13, (136) –2

Я думаю ты откроешь очень много для себя, если заглянешь в конфиг апача в дебьян, Пингвино (ok), 10:51 , 28-Янв-13, (153)

Великий гуру точно уверен что есть только один дистр, и это дебиан - Мне поч, SergMarkov (ok), 10:56 , 28-Янв-13, (156) –4

Очевидно же, что тебе было сказано, что есть много всяких других , окромя твоег, Andrey Mitrofanov (?), 12:55 , 28-Янв-13, (185) +1

Я те страшну вещь скажу - симлинки конффайлах это неумение разрабов писать конф, SergMarkov (ok), 13:27 , 28-Янв-13, (191) –4

Бабушку свою учи щи варить, а не разработчиков апача и мейнтейнеров Debian , myhand (ok), 13:46 , 28-Янв-13, (193) +1

Не знаю как разрабы апача, но с майтейнерами дебиана я общался Надо признать ре, SergMarkov (ok), 13:53 , 28-Янв-13, (195) –6

До тебя им как до Луны , myhand (ok), 13:56 , 28-Янв-13, (197) +4

Вообще-то симлинки - это прежде всего удобный путь выделить компоненты конфига и, Crazy Alex (ok), 14:56 , 28-Янв-13, (213) +2

Таки да, в данном конкретном примере с апачем в дебиане, это великолепный способ, Пингвино (ok), 15:26 , 28-Янв-13, (222)

В дебиане сейчас пол-etc так построено От modprobe до конфига нгинкса явно сод, Crazy Alex (ok), 17:04 , 28-Янв-13, (241)
До апача там далеко, ввиду убогости работы nginx с модулями DSO там, AFAIK, по, myhand (ok), 17:46 , 28-Янв-13, (250)
Ах, это вы Специально для таких tencent запилил tengine Ну да, это такой ngin, Аноним (-), 20:28 , 29-Янв-13, (400)
Для каких таких Шаг в сторону - пересобирай эту погремушку А вас не задолб, myhand (ok), 22:04 , 29-Янв-13, (414) +1

Скажем так, рынок серверов в компаниях эта таки венда Речь не о вебе Может адм, SergMarkov (ok), 23:13 , 28-Янв-13, (308) –2

Если в твоей шлаке всё свалено в одну помойку, то это совершенно не значит, что , Пингвино (ok), 15:24 , 28-Янв-13, (221) +1

Помойка как раз в рхел в районе etc rc d - В слаке помойки уже сто лет как н, SergMarkov (ok), 18:21 , 28-Янв-13, (255) –2

Малыш, сейчас я тебе расскажу страшную вещь 1 сто лет назад слаки не было2 , myhand (ok), 18:36 , 28-Янв-13, (257) +1

Ты бы почитал когда слака появилась Хинт- это тебе не новье типа рхела - , SergMarkov (ok), 18:42 , 28-Янв-13, (259) –2

Ну с симлинками ты обделываешься по полной, тебя уже тыкали носом в пример когда, Аноним (-), 23:37 , 28-Янв-13, (320) +1
Про rcX d уже было сказано, не надо возводить кривизну в абсолют, чтобы потом на, SergMarkov (ok), 23:41 , 28-Янв-13, (322) –3
Ну если глупенький и рассказывать пытаешься сказку про белого бычка, кто тебе до, Аноним (-), 23:53 , 28-Янв-13, (329) +1

Деревяшечка В ФС есть симлинки в реестре нет , Аноним (-), 15:51 , 28-Янв-13, (227) +1

Ты или прикидываешься Или для тебя для тебя Франция с Парижем и другими прелестя, Аноним (-), 08:07 , 28-Янв-13, (137)

Это одна из лучших в ней фич - init тоже один файл, и Любой файл конфигурации , SergMarkov (ok), 08:14 , 28-Янв-13, (140) –3

С чего вдруг файлам ini портиться-то Пользователь со своими правами ничего не с, Аноним (-), 11:59 , 28-Янв-13, (172)

Ты винду когда в последний раз видел, в районе хр А ну это да, конечно, разобл, SergMarkov (ok), 12:07 , 28-Янв-13, (173) –2

Да не в этом дело Не задумывались, что если кто-то что-то утверждает, возможно,, Аноним (-), 17:18 , 28-Янв-13, (244) +1

Запуск установщика типа адобовского возможен и в линуске, при запуске от рута ч, SergMarkov (ok), 18:18 , 28-Янв-13, (253) –3

Если какой-то школьник не умеет лечить аппендицит - не значит, что лечения нет , myhand (ok), 18:40 , 28-Янв-13, (258) +1

Поставит он генту или арч Мысль понятна , SergMarkov (ok), 18:43 , 28-Янв-13, (260) –3

Нет , myhand (ok), 20:47 , 28-Янв-13, (273) +2

К сожалению, от тупости нет лекарства , Аноним (-), 20:30 , 29-Янв-13, (401) +1

В венде вирусы ловят тоже не от великого ума Жмакнет на вложение Здесь фотка г, SergMarkov (ok), 20:34 , 29-Янв-13, (402) –2

Ну так в лине по крайней мере под рутом никто не сидит И флаг x надо явно выст, Аноним (-), 22:03 , 29-Янв-13, (413) +1
Зато куда как прокатит Здесь сборник игр от валве без СМС Жмак, хренак и в дам, SergMarkov (ok), 23:09 , 29-Янв-13, (418) –2

Так большая их часть нужна раз в три жизни, зачем им в памяти висеть Ну и возмо, Crazy Alex (ok), 15:02 , 28-Янв-13, (216) +1

Точно Настроил раз сервер и забыл о нем В Windows - каждое обновление предваря, Аноним (-), 17:21 , 28-Янв-13, (246) +2

В сборник мифов, SergMarkov (ok), 18:19 , 28-Янв-13, (254) –2

Палишься же Корпоративный софт очень любит нагибаться от какого-нибудь очередног, Аноним (-), 00:24 , 29-Янв-13, (335) +1

Слушая тебя можно подумать что венде на корпоративных серверах вообще не место, , SergMarkov (ok), 00:27 , 29-Янв-13, (337) –2

То есть ты не в курсе что винда на серваках корпоративных юзается в количестве , Аноним (-), 00:36 , 29-Янв-13, (338) +2

Я тоже хочу сервак с одной кнопкой сделаешь зашибись , но такого не сделаешь да, SergMarkov (ok), 00:54 , 29-Янв-13, (342) –2
То есть это нормально что количество сервисов надо умножить минимум на два для п, Аноним (-), 01:05 , 29-Янв-13, (343) +1
Вообще то для критичных это норма, мелкософт это или не мелкософт Ни одна самая, SergMarkov (ok), 01:10 , 29-Янв-13, (344) –2
аллё, гражданин Читать умеем или демагогией решил позаниматься -- не смущает чт, Аноним (-), 01:17 , 29-Янв-13, (347) +1

А про замену совсем посмешил Точно так же нет замены брендованной техники от оп, Аноним (-), 00:38 , 29-Янв-13, (339) +1

да назови, SergMarkov (ok), 00:52 , 29-Янв-13, (341) –2
С пониманием прочитанного проблемы Не понятно почему у большой фирмы договор с , Аноним (-), 01:14 , 29-Янв-13, (345) +1
Замену можешь назвать - , SergMarkov (ok), 01:17 , 29-Янв-13, (346) –2
Как всё запущено Прочитай ещё раз мой первый текст про замену Расскажи своими , Аноним (-), 01:21 , 29-Янв-13, (348) +1
Ясно Ну удачи тебе в переводе на линукс корпоративной сети с 500 компами Тут п, SergMarkov (ok), 01:34 , 29-Янв-13, (349) –2
Демагогией продолжаешь заниматься На тебе копипасту, а то ты болезненький уже мы, Аноним (-), 01:42 , 29-Янв-13, (350) +1
gt оверквотинг удален Зачем всё это нужно Может дать каждому сотруднику работа, iZEN (ok), 14:51 , 29-Янв-13, (382) –2
А также централизованная возможность поимения хакерьем Вон DigiNotar разломали , Аноним (-), 21:31 , 29-Янв-13, (409) +1

И тем не менее, я видел как свежеустановленная семерка картинно повисла - А вот, Аноним (-), 22:06 , 29-Янв-13, (415) +1

А это точно дрова а не железо из Херхуаня - , SergMarkov (ok), 23:11 , 29-Янв-13, (419) –3

То-то жёсткие диски под этим местом в памяти усиленно протирались, ага , Michael Shigorin (ok), 23:42 , 28-Янв-13, (323) +1

Ну, у меня вообще то нет данных, что винты терлись в месте именно реестра - , SergMarkov (ok), 23:46 , 28-Янв-13, (325) –2

Просто ФС сама по себе - в каком-то роде база данных Зачем надо еще 1 слой по с, Аноним (-), 21:05 , 29-Янв-13, (406) +1

Не, там другое было Сам до сих помню полный восторг от 150 строчного system i, SergMarkov (ok), 23:18 , 29-Янв-13, (421) –2

Теоретически - да Практически - меньшим удобством ты должен юзать 1 расово вер, Аноним (-), 22:56 , 28-Янв-13, (297) +1

Вообще то всяких редакторов реестра вагон и маленькая тележка, в том числе и со , SergMarkov (ok), 22:59 , 28-Янв-13, (300) –3

Т е , проблему отсутствия штатного удобного инструмента для работы с реестром Вы, RRV (ok), 05:47 , 29-Янв-13, (358) +2

Если вы админ то этот вопрос не должен возникнуть, если нет то он тоже не должен, SergMarkov (ok), 08:36 , 29-Янв-13, (362) –1

Фигурненько отмазались А честный ответ да, винды админят по раздолбайски Но, Аноним (-), 21:14 , 29-Янв-13, (408) +2

Мне сразу вспомнилась опупея c kernel org - , SergMarkov (ok), 23:14 , 29-Янв-13, (420) –2

ИЧСХ, их обычно надо брать где-то на левых варезных сайтах с риском подцепить тр, Аноним (-), 18:45 , 29-Янв-13, (390) +1

Ну, стоят они не бешеные миллионы Хотя, да, конечно, поиск в редакторе от билли, SergMarkov (ok), 18:52 , 29-Янв-13, (392) –1

Ну вот это и является предъявой Судя по всему этот уровень был закостылен в ста, Аноним (-), 21:10 , 29-Янв-13, (407) +1

Такое только в rc conf 5 , но уже не в лине , iZEN (ok), 08:59 , 28-Янв-13, (145)
Осторожнее с желаниями, а то По увидит И запилит псевдографический интерфейс уп, Аноним (-), 14:30 , 28-Янв-13, (205) //

В реестр, Вы хотели сказать , Andrey Mitrofanov (?), 17:20 , 28-Янв-13, (245) //

Так он и есть конфигурационная БД Только идея доведена до маразма Туда пихают , Аноним (-), 22:57 , 28-Янв-13, (299)

offtop Ну, графику туда ещё не пихают, а значит есть ещё место для прогресса , Аноним (-), 01:09 , 30-Янв-13, (425)

Хороший продукт, тем более что настройки того или иного можно изменить Ну а есл, Аноним (-), 22:05 , 27-Янв-13, (19) +2 //

Кто угодно может делать продукт, это ни разу не говорит о качестве Хаять же лич, anonymous (??), 03:05 , 28-Янв-13, (107) +1

И замечу, не холивара ради, что ПульсАудио таки офигенен, хотя в первых версиях , alex (??), 22:13 , 27-Янв-13, (26) +4 //

Вот таки нет Когда нужно регулировать баланс, там начинается мрак и адъ Логика, anonymous (??), 22:22 , 27-Янв-13, (29) //

Ну да, у других все проще нет фичи - нет проблем Ну, в предельном случае мы мо, Аноним (-), 22:30 , 27-Янв-13, (37) //

Ты говоришь, как будто в пульсе ну просто всё идеально И альса у вас пещера , anonymous (??), 02:51 , 28-Янв-13, (102) –2

У меня пульс работает просто идеально Ну, он где-то там есть и я о нем знаю тол, Аноним (-), 04:34 , 28-Янв-13, (117) +1

Замечу не холивара ради что в моем дистре пульс есть искаропки и работает Не им, Аноним (-), 22:28 , 27-Янв-13, (36) +5 //

Под семёрочкой звук тоже устраивает большинство полуглухих Но это аргумент, что, anonymous (??), 23:17 , 27-Янв-13, (57) //

А по существу есть какие-нибудь аргументы , etw (??), 01:51 , 28-Янв-13, (94)

Может тебе ещё разжевать и в рот положить Ты с ЦОС вообще знаком Вижу, что нет, Аноним (-), 13:01 , 28-Янв-13, (187)

Вы ничего не предъявили, что можно было бы разжевыать, кроме непонятно откуда вз, etw (??), 18:39 , 30-Янв-13, (443)

А чего предъявлять то MIDI как не работало так и не работает, отсутствует как к, Аноним (-), 18:56 , 30-Янв-13, (444) –1

А MIDI обязано работать на PA С какихз пор PA декларирует работу с MIDI устройс, etw (??), 19:52 , 04-Фев-13, (493) +1

Ну вообще-то вывод звука с нескольких источников отлично делает и альса на дефол, anonymous (??), 02:53 , 28-Янв-13, (103) +2 //

Таки в некоторых случаях случаются проблемы с прихватизацией звуковухи каким-то , Аноним (-), 04:38 , 28-Янв-13, (118)

Прочитал, для меня как пользователя Ubuntu upstart аргументация показалась оче, добрый дядя (?), 22:27 , 27-Янв-13, (35) +2
Я пытался переехать недавно на ArchLinux и из-за systemd был вынужден отказаться, Аноним (-), 23:06 , 27-Янв-13, (51) +4 //

Могу предположить что что-то не так с последовательностью действий при шатдауне , Аноним (-), 23:14 , 27-Янв-13, (55) –4 //

С systemd только и остаётся, что гадать и предполагать Капитан Глупые аналогии и, anonymous (??), 23:30 , 27-Янв-13, (64) +9 //

Почему-то мне не приходится гадать в таких ситуациях, а грузить систему с опцией, anonymous (??), 02:56 , 28-Янв-13, (104) –1
Не с systemd а с чудаками на опеннете которые описали сферическую проблему в вак, Аноним (-), 04:43 , 28-Янв-13, (119) +1

gt оверквотинг удален ну кстати такие проблемы с выключением размонтированием , Алексей (??), 15:19 , 28-Янв-13, (220)

Удивительно, а я вот почему-то всегда считал, что выключение компа выполняется к, Lain_13 (ok), 23:22 , 27-Янв-13, (61) +6 //

И halt-ом всегда выключалось Очень странно наблюдать таких недалёких людей сред, anonymous (??), 23:33 , 27-Янв-13, (66) –1 //

Для инвалидов там и написано man shutdownЕщё раз для инвалидов , Lain_13 (ok), 00:01 , 28-Янв-13, (75) +3
Всегда - это на лично одном тазике у лично вас чтоли Умиляют такие овощи которы, Аноним (-), 04:46 , 28-Янв-13, (120) +1

Нифига себе, оказывается я всё это время неправильно выключал компьютер , Аноним (-), 23:58 , 27-Янв-13, (74) //

Просто halt вызывает shutdown -h, а -h оставляет выключение питания на усмотрени, Lain_13 (ok), 00:09 , 28-Янв-13, (77)

Я уже давно заметил что чем тупее индивид, тем больше у него апломба Лишний том, Аноним (-), 04:47 , 28-Янв-13, (121)

C est la vie, Lain_13 (ok), 04:55 , 28-Янв-13, (124) +1

Немного трюкачества, и проблема будет решена ssh x x x x at 1minC-d exit h, Ordu (ok), 21:53 , 28-Янв-13, (285)

оправдывается уже, не по сеньке шапка оказалась , анонимм (?), 23:30 , 27-Янв-13, (65) +4
О да 700 ошибок частично критичных - это ведь мелочь , linux must _RIP_ (?), 23:36 , 27-Янв-13, (67) +1 //

fixed во имя великой справедливости, anonymous (??), 02:59 , 28-Янв-13, (105) –1 //

Куча ошибок, размазанных по огроменному дебиану и куча ошибок, сидящих в жирном,, Crazy Alex (ok), 04:50 , 28-Янв-13, (123) +2

Мммистер Поттеринг сервера вообще видел Инициализация биоса и рейд контролеров , Аноним (-), 23:43 , 27-Янв-13, (69) +3 //

селф-фикс, Аноним (-), 23:44 , 27-Янв-13, (70) //

Нет, это переводчик не все перевел Там в оригинале Да, я знаю, что во многих се, Тарелькин (?), 00:11 , 28-Янв-13, (79) //

Тут он опять-таки показал своё полное профанство Долго может инициализироваться, Аноним (-), 01:09 , 28-Янв-13, (90) +2

И что, теперь всех засунуть в максимально возможный отстой по этому поводу Идио, Аноним (-), 23:07 , 28-Янв-13, (304)

В оригинале он что-то писал по этому поводу , Аноним (-), 00:02 , 28-Янв-13, (76)
А анонимус kexec видел И виртуалки всякие , Аноним (-), 04:48 , 28-Янв-13, (122) –2 //

Виртуалки нужно бутать только при одевании секьюрити фиксров на ведро Ибо с хос, ram_scan (?), 06:05 , 28-Янв-13, (129) –1 //

Тем лучше если даунтайм будет минмальным Что-то не так , Аноним (-), 23:08 , 28-Янв-13, (305)

В enterprise-системах а не локалхостиках инициализация железа может занять, в , Аноним (-), 11:17 , 28-Янв-13, (162) //

Так для информации, в лине по этому поводу реализован чудный сискол - kexec П, Аноним (-), 23:09 , 28-Янв-13, (306) –1

Леннарт заработал еще один плюсик в карму Не щупал systemd, но желаю проекту вся, robux (ok), 23:45 , 27-Янв-13, (71)
Миф 31 Если вокруг проекта порождено такое количество мифов - под этим есть ре, myhand (ok), 00:10 , 28-Янв-13, (78) +3 //

Я так понимаю, что вы и в таблетки, увеличивающие член, тоже верите А что, ведь, develop7 (ok), 11:25 , 28-Янв-13, (166) –1 //

Да, верю - что чушь Ибо много где пишут что это чушь Может мы разные интерне, myhand (ok), 13:19 , 28-Янв-13, (190) //

Задали прямой вопрос 8212 отвечай на похожий, но удобный Никто не заметит А , develop7 (ok), 13:59 , 28-Янв-13, (199)

Это вы о себе Если я какой-то вопрос, да еще прямой, пропустил - укажите на него, myhand (ok), 15:12 , 28-Янв-13, (219) +1

учебник русского языка для младших классов школы ради ознакомления с грамматикой, Michael Shigorin (ok), 23:32 , 28-Янв-13, (319)

Вам напомнить анекдот о бревне в глазу Крутим вниз тред http www opennet ru , myhand (ok), 23:52 , 28-Янв-13, (327)

Упс Вот до чего довел модератор сонного человека, упрекнув его в опечатке , myhand (ok), 13:02 , 29-Янв-13, (377)
Себе напомните еще заодно А то фэйлить в указании на грамматику другому индивид, Аноним (-), 18:49 , 29-Янв-13, (391)

Напомнил, не переживайте - 377 Совсем готовы съесть человека за опечатку , myhand (ok), 19:02 , 29-Янв-13, (393) +1

Просто FAIL при указывании другим на их FAIL - это все-таки EPIC FAIL, как ни кр, Аноним (-), 21:39 , 29-Янв-13, (410)

Эко Вы красиво systemd сравнили с таблетками для увеличения члена Все пишут, чт, Аноним (-), 13:50 , 28-Янв-13, (194) //

Неа, это вы сравнили, develop7 (ok), 14:00 , 28-Янв-13, (200) –1

И как именно скорость восстановления зависит от скорости загрузки , Сергей (??), 00:22 , 28-Янв-13, (80) –1 //

Тащемта, впрямую Время восстановления считается от момента прекращения обслужив, Аноним (-), 11:18 , 28-Янв-13, (163) +1 //

То есть системы высокой доступности у нас собираются на системд, а не на других , Аноним (-), 15:59 , 28-Янв-13, (231) +1 //

Ну да Типа собираются, но пока недоступны , myhand (ok), 17:39 , 28-Янв-13, (248) +2

К сожалению, при вылазящих порой гонках это всё надо мерить даже не по три раза , Michael Shigorin (ok), 23:30 , 28-Янв-13, (318) +1

Для меня звучит как У нас случайно получилась такая быстрота работы, а вообще , ILYA INDIGO (ok), 00:36 , 28-Янв-13, (84)
вот оно теперь понятно, чего арчик так быстро и радостно на системд перепрыгнул, Аноним (-), 00:39 , 28-Янв-13, (85) +1
Мне лично без разницы как это будет работать в бсд или в дебиан без ядра линукс , Анонимчик (?), 00:39 , 28-Янв-13, (86) –1
fixed, Lurker (??), 00:59 , 28-Янв-13, (88) –1 //

Таки NIH as is , Аноним (-), 01:11 , 28-Янв-13, (91) +4

В 13 и 15 вопросах он противоречит сам себе , Аноним (-), 02:42 , 28-Янв-13, (99)
Леннарт делит на ноль- идея всё есть файл реализована в доступе ко всем сервис, Anonym (?), 02:45 , 28-Янв-13, (101) +1 //

В арче уже зонд, лол А леннарт же демагог, разве не очевидно его г тому ярчай, anonymous (??), 03:01 , 28-Янв-13, (106)
Сейчас как раз рождается ArchBSD, во будет развлекуха - , SergMarkov (ok), 23:27 , 28-Янв-13, (317) –1

То ли он сам не в курсе, что там собирает, то ли не знает, что такое модульность, Аноним (-), 03:32 , 28-Янв-13, (108) +4 //

gt оверквотинг удален эээээ включать journald - никто не заставляет - syste, Алексей (??), 15:33 , 28-Янв-13, (223) –1 //

Парятся как минимум те самые эмбэдщики, упоминаемые в статье , qux (ok), 19:53 , 28-Янв-13, (266) –1

systemd пытается решить проблему, которой не существует При этом, возможно, соз, skybon (ok), 03:33 , 28-Янв-13, (109) +1 //

ну а чё, микрософту вон можно, а ЛП нельзя , Аноним (-), 03:50 , 28-Янв-13, (111) +2
в десятку, Аноним (-), 04:12 , 28-Янв-13, (113)
Ну всё правильно, обкатают на федоре, на арче, на прочих любителях свежей выпечк, Lain_13 (ok), 04:57 , 28-Янв-13, (126) //

А когда обкатают и на них о системд задумается и патрик - , SergMarkov (ok), 06:28 , 28-Янв-13, (133)

не по теме, но о свободном ПО увидел ссылку на сайте ФСТЭК http www fstec ru, Аноним (-), 05:19 , 28-Янв-13, (128) +2 //

Путин слышали о таком , говоря о СПО, заявил что Майкрософт это тоже свободно, clown (?), 14:33 , 28-Янв-13, (207) –1
Не зря у них у поиска Ааа Вот реально - что еще можно сказать про этих дуболо, Аноним (-), 23:11 , 28-Янв-13, (307)

Ага в embedded dbus Который тянет за собой libxml2 который весит пару мегабайт , sauron (??), 06:53 , 28-Янв-13, (134) +1 //

Хейтеры systemd как всегда доставляют своей безграмотностью ldd which dbus-da, абыр (?), 10:50 , 28-Янв-13, (152) –1 //

Ну конечно же Смотрим bash-4 2 ls -l lib systemd systemd-rwxr-xr-x 1 root ro, sauron (??), 10:59 , 28-Янв-13, (157) +1

Привет из 21го века дбас скоро будет в ядре , С Горы (?), 10:54 , 28-Янв-13, (155) +1
Там, где система меньше systemd, systemd вряд-ли нужен coreutils тоже много вес, www2 (??), 20:10 , 02-Фев-13, (485) –1

А вообще Леннарт молодец Умный парень со свежим взглядом, новыми идеями, котор, SergMarkov (ok), 08:24 , 28-Янв-13, (141) –2
Да какую 171 скорость загрузки 187 предоставляет systemd По дефолту 8212, AlexYeCu (ok), 10:59 , 28-Янв-13, (158) +1
Но у него не получилось , Bashist (ok), 11:27 , 28-Янв-13, (167) +2 //

Не так Попытался заменить неприятные ему интернето-мемо-ярлыки наобром правильны, Andrey Mitrofanov (?), 13:05 , 28-Янв-13, (189) +3 //

Кстати, забавно, что в блоге - ни одного комментария, несмотря на дату новости , myhand (ok), 13:55 , 28-Янв-13, (196) +4 //

Ну, не криминал, вообще-то - его территория, его правила , Crazy Alex (ok), 14:49 , 28-Янв-13, (211)

ну как бы показатель - что нет не одного приятного ему коментария - , linux must _RIP_ (?), 16:30 , 28-Янв-13, (236) –1

может он ветками сносит, а там наверняка в каждой хоть что-то ему не нравящееся , Crazy Alex (ok), 17:02 , 28-Янв-13, (240)

Православно Руби всех, Господь сам на том свете разберётся, кто еретик, а кто, myhand (ok), 17:50 , 28-Янв-13, (251)

Это какое-то весьма предвзятое мнение и оно не соответствует действительности Т, Аноним (-), 23:15 , 28-Янв-13, (309)

Интересны не столько ответы, а количество мифов претензий , Аноним (-), 11:38 , 28-Янв-13, (169) +1 //

Часто это может говорить и о безграмотности публики Ведь согласитесь много тех , Noloboot (?), 12:57 , 28-Янв-13, (186) //

Дым противен, но в данном случае он опять не без огня Хотя это не повод развеш, Michael Shigorin (ok), 23:25 , 28-Янв-13, (316) //

сказал удалющий неудобные комментарии разработчик , Аноним (-), 11:00 , 29-Янв-13, (368)

Смотри-ка, твой срывающий покровы коммент на месте уже 2 недели Непорядок , Дилетант (?), 14:21 , 12-Фев-14, (553) +1

Технически говоря, это ничего не доказывает -- мусор просто не был замечен Дру, Michael Shigorin (ok), 17:35 , 12-Фев-14, (554)

на опеннете таких 95 , судя по аргументации , Аноним (-), 03:25 , 29-Янв-13, (353)

04 Q systemd не совместим с shell-скриптами A На самом деле он совместим, про, clown (?), 14:27 , 28-Янв-13, (204) +7 //

Не тратьте силы понапрасну, всем вменяемым и так понятно что высер от поттеринга, GentooBoy (ok), 14:32 , 28-Янв-13, (206) +5
с чего вдруг совместимость есть и никуда не денется, работают и скрипты, и бина, Алексей (??), 15:59 , 28-Янв-13, (230)
Фактически если ВАМ надо - ВЫ можете пускать оттуда скрипты А разработчики syst, Аноним (-), 23:17 , 28-Янв-13, (311) –3 //

Для фанбоев когда разработчики чем-либо не пользуются, оно имеет обыкновение ра, Michael Shigorin (ok), 23:23 , 28-Янв-13, (314) +1 //

ох, поглядите, закудахтал, разработчик оставь у себя ЭТО там, куда тебе его то, Аноним (-), 03:24 , 29-Янв-13, (352) –2
Я чисто технически не могу быть фанбоем systemd Более того, лично у меня на гра, Аноним (-), 19:07 , 29-Янв-13, (394)

Systemd не так плох, если бы не одно НО - он требует переделки системы под него , Аноним (-), 18:01 , 28-Янв-13, (252) +1 //

udev не потому захавали, просто systemd нужно было протолкнуть, и потому что в s, GentooBoy (ok), 18:43 , 28-Янв-13, (261) +1 //

я смотрел ты о чем ваще все довольно гибкое , Аноним (-), 20:57 , 28-Янв-13, (276) –1 //

Про то что все навалено в кучу, а не разбито на подпроекты , GentooBoy (ok), 11:16 , 29-Янв-13, (369)

И ещё не факт, что единократной переделки , Vkni (ok), 11:18 , 29-Янв-13, (370) +2

Из прошлонедельного загрузился с экспериментальной флэшки с systemd, поставил d, Michael Shigorin (ok), 19:29 , 28-Янв-13, (263) +3 //

номер багрепорта в студию на опеннете хныкать - все горазды, Аноним (-), 20:48 , 28-Янв-13, (274) //

Доберусь, повешу -- уже коллеге обещал Дружище, а идите-ка воспроизведите это н, Michael Shigorin (ok), 23:21 , 28-Янв-13, (313) +1 //

пустобрёх - это как раз ты, так как не предоставил никакой информации о дистрибу, Аноним (-), 03:19 , 29-Янв-13, (351) –2

Когда вам будут кричать пожар , вы тоже будете спрашивать, где горит, что горит, www2 (??), 20:19 , 02-Фев-13, (486) +1
Раз сказал, значит, видел Условия привёл версии-железы тут вряд ли релевантны, Michael Shigorin (ok), 00:23 , 03-Фев-13, (489) +1

Агрессивное пропихивание существенно уменьшает срок готовности к применению , aen (??), 20:29 , 24-Фев-13, (534) //

Отнюдь, и это даже если не стоять за ценой в чужом времени Потому как пальцы о, Michael Shigorin (ok), 21:52 , 24-Фев-13, (535)

пп 14 15 16 попытка грубой манипуляции Внедрить в дебиан для БСД не пр, PnD (??), 20:39 , 28-Янв-13, (269) +1 //

Читайте внимательно, для Debian kFreeBSD он предлагает оставить старую систему и, Аноним (-), 12:39 , 29-Янв-13, (375) –1

http lurkmore to D0 92 D0 B7 D0 B0 D0 B8 D0 BC D0 BE D0 B8 D1 81 D0 BA D0 BB , anonymous (??), 18:40 , 29-Янв-13, (389) +1 //

разуй глазки, солнышко и эти люди еще наезжают на systemd проблемы - они в гол, Аноним (-), 20:55 , 29-Янв-13, (404) –1

Мегасрач анонимов , pavlinux (ok), 20:46 , 02-Фев-13, (487)
На практике объяснить это бесполезно Каждый нытик свято верит в Зловредные Козн, prokoudine (ok), 21:46 , 29-Янв-14, (552)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

47. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 22:55

> Т.е. если разработчики BSD решили вариться в собственном соку - это их право. Просто любое решение имеет некий набор последствий. В данном случае это вот так. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.
Т.е. если существует какая-то другая система, отличающаяся от той, в соку которой вы варитесь, то вы делаете безусловный вывод, что там тоже варятся в собственном соку, как и вы.
Прежде чем делать выводы, кто в каком соку варится, нужно сначала изучить несколько систем, а не только одну единственную.
Абсолютно в любом сообществе любой системы бывают люди, которые варятся в собственном соку, а бывают и другие. Это от самого человека в первую очередь зависит, и от его кругозора.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:07

Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями к их ядрам. Это вообще их стандартная политика по жизни. При том в оные базовые системы  понапихано вообще черт знает что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:19

> Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями к их ядрам. Это вообще их стандартная политика по жизни. При том в оные базовые системы  понапихано вообще черт знает что.
Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизированное с базой - это якобы плохо, а независимое ядро - это якобы всегда хорошо.
Подсказка - попробуйте сначала на техническом, а не на гуманитарном языке сформулировать, что такое "не прибитость гвоздями", каково назначение, и самое главное, как оно должно быть реализовано. А там глядишь и сами себя опровергнете, и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux.
Или по вашему, если систему разделили аккурат по уровням защиты, а не по функциональному назначению, тупо прибив гвоздями между собой весь ядерный функционал, да еще и понапихали кучу пользовательского функционала в ядро, тоже предварительно прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями".
Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 04:31

> Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро,
> синхронизированное с базой - это якобы плохо,
Я это сам себе уже доказал. Просто выбрав систему где этого маразма нет. Линукс весьма масштабируемая система, встречающаяся как на железках размером с спичечный коробок, так и на суперкомпьютерах. Мне это нравится. И я думаю что используя логику довольно легко понять что юзермод у железки со спичечный коробок и суперкомпьютера будет немного разный. И это фича, а не баг. Потому что нафиг не упало пытаться причесать такое под одну грeбенку. Ну а бзды сами себя обрекли на кукование в каком-то сферическом юзкейсе в вакууме. Таковым получились сервера. И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили.
> а независимое ядро - это якобы всегда хорошо.
Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он выжрет о-го-го.
> и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux.
Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с эмбеддовку свое счастье.
> прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями".
Бред заскипан, извините. Для меня в общем то критерий - это успешный доезд (доплыв, долет, дополз, досчет). Пусть со скрипом и матюками, но оно должно работать и выполнять свои задачи. Пингвин это обеспечивает. Лучше чем бзды. За это я его и лю.
> Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов.
Да вообще-то как-то раз имел несчастье немного поадминить это. А потом под руку попался пингвин и я понял насколько меньше может быть геморроя при администрежке операционки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 04:55

Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 21:41

> Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом
> размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D
Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить лобзиком из вашей бзды то что хотелось. А мысль была в том что это не то чтобы невозможно, а попросту неоправданно геморройно сделано. Обратите внимание как "лунoходы" при наличии неких задач собирают систему просто компоновкой пакетов в том виде каком было надо. Это просто, быстро и удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 28-Янв-13, 22:02

>> Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом
>> размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D
> Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить
> лобзиком из вашей бзды то что хотелось. А мысль была в
> том что это не то чтобы невозможно, а попросту неоправданно геморройно
> сделано.
Это в линуксах геморройно что-либо выпилить и/или впилить нужное, потому что пользователи давно потеряли эти навыки и умения.
В FreeBSD это — стандартная процедура, облегчённая интрументарием и подробной документацией. И уж никак это не геморройно. Разберётся любой пользователь-непрограммист.
> Обратите внимание как "лунoходы" при наличии неких задач собирают систему
> просто компоновкой пакетов в том виде каком было надо. Это просто,
> быстро и удобно.
Обратили. Не понравилось —
///---http://www.linux.org.ru/forum/talks/8773372
Непонятно с чего вдруг Linux начал зависать. При чем может зависнуть сразу после ввода логина, может уже после того как я начну запускать приложения.
При чем вроде только в моей учетке. Вот щас пишу под гостевой учеткой и не виснет.
Зависать может как постепенно так и сразу. Сперва перестают запускаться приложения, затем некоторые запущенные перестают отвечать, затем вообще кеды зависают.
Что вообще выносит мозг, так это то что при переключении в терминал мне как и положенно предлагают залогиниться. Но что бы я не набрал оно не реагирует, текст печатается но ответа нету. Тоже самое и в других терминалах, но если вдруг переключусь в гуй( 7-й терминал ), то меня приветствует черный экран и переключение терминалов перестает работать. Тупо надо перезагружать комп.
Где хваленная стабильность Линукса? С какого хрена у меня вообще все зависает?
Я без понятия как мне выяснить что является причиной зависания.
---///
Ещё список волшебных глюков: http://www.linux.org.ru/forum/general/8755890
Очередная серия бесконечного линухового сериала "А оно не работает. Почему — не знаю и понять не в курсе." Неподвластное пользователям "волшебство", так сказать, "бинарной паковки". :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Янв-13, 23:52

> В FreeBSD это — стандартная процедура, облегчённая интрументарием и подробной
> документацией. И уж никак это не геморройно. Разберётся любой пользователь-непрограммист
Эх, и где же Вы были, когда у Dear Never в совершенно невинных (как выяснилось позже, известных в узких кругах) обстоятельствах вроде добавления седьмого или восьмого массива vinum склеивал ласты путём кернелпаника... правда, он-то как раз погромист, но не разобрался в течение годиков трёх так.
А то мы бы позвали-то за базар ответить и руками показать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 11:20

Разговор о том что базовые программы "прибиты гвоздями". То что Вы не знаете как собрать нужную Вам поделку без них, не означает, что это нельзя отключить.
Вам бы, кстати, очень подошла работа выпиливания лобзиком, так как Вы даже не в состоянии прочитать man make.conf и остальные рекомендуемые из него маны.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 21:57

> Вы не знаете как собрать нужную Вам поделку без них, не означает, что
> это нельзя отключить.
Ну так и сколоченную гвоздями конструкцию можно помучавшись раздраконить на составляющие. Просто это не очень удобно, просто и быстро. И вообще, результат как-то не очень. Что и имелось в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-13, 14:50

Если Вы ламер и не можете написать нужные опции для сборки в специальных файлов, то это Ваша проблема, а не BSD. Любой ненавистный Вам бздун в состоянии собрать из сорцов как OpenWrt, так и BSD почему-то. И только бyбунтoлогу типа Вас, почему надо бинарники. Все никак не можете избавиться от привычки собирать поделки типа ZverCD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 06:08

>> Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизированное с базой - это якобы плохо,
>
> Я это сам себе уже доказал. Просто выбрав систему где этого маразма нет. Линукс весьма масштабируемая система, встречающаяся как на железках размером с спичечный коробок, так и на суперкомпьютерах. Мне это нравится. И я думаю что используя логику довольно легко понять что юзермод у железки со спичечный коробок и суперкомпьютера будет немного разный. И это фича, а не баг. Потому что нафиг не упало пытаться причесать такое под одну грeбенку.
То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применения - абсолютно не значит, что он каждый вариант реализует лучше, скорее наоборот.
Ширпотреб - есть ширпотреб. И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное направление Линукса - это десктопы.
> Ну а бзды сами себя обрекли на кукование в каком-то сферическом юзкейсе в вакууме. Таковым получились сервера.
Опять гуманитарщина. Это с какой это стати кукование? Это одна из самых главных сфер применения ОСей - для вас оказывается "кукование в сферическом юзкейсе".
Ну даже, если допустить, что ембеддед - это не основная ниша для БСД (хотя в случае с OpenBSD и NetBSD - это еще как посмотреть), вы уже почувствовали, что в серверной теме вы сольете напрочь, поэтому на протяжении всего поста твердите исключительно про ембеддед, а сервера решили заочно окрестить "кукованием", авось никто не заметит, и разговор остановится только на ембеддед.
> И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили.
Ничего они ее не прошляпили, они ее просто делают медленнее, но качественнее. Виртуализация еще только в самом-самом начале своего развития. А в Xen, уже наворотили кучу мусора, как и в ядре Линукса.
По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно, так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно, а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные реализации, или подождать когда аппаратура дозреет. Потому как в схемотехнике такие вещи делаются гораздо проще, компактнее, быстрее и безопаснее, чем программно. Просто еще плотность упаковки полупроводников не дозрела до состояния, когда гигабайты и гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре. А когда дозреют - там схемы получатся гораздо проще, чем эквивалентный программный код.
А пока вполне достаточно, что БСД прекрасно работают "в гостях".
Вы просто не представляете себе как именно виртуализация реализуется, и полагаетесь исключительно на рекламу и слухи.
>> а независимое ядро - это якобы всегда хорошо.
> Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он выжрет о-го-го.
То есть вы уверены, что все это определяется исключительно степенью зависимости базы от ядра, а вовсе по вашему не особенностями самого ядра.
Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и вы уже и потерялись. Тут ведь программировать нужно уметь, а не только конфиги править.
>> и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux.
> Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с эмбеддовку свое счастье.
Ну да, БСД меньше заточено под эмбеддед, и в чем проблема то?
(Хотя в случае NetBSD и OpenBSD - это как посмотреть.)
Так для эмбеддед есть куча других ОСей, которые там еще лучше Линукса будут работать.
>> прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями".
> Бред заскипан, извините. Для меня в общем то критерий - это успешный доезд (доплыв, долет, дополз, досчет). Пусть со скрипом и матюками, но оно должно работать и выполнять свои задачи. Пингвин это обеспечивает. Лучше чем бзды. За это я его и лю.
Опять пошла какая-то гуманитарщина.
Каковы критерии по-вашему успешного доезда (доплыва, долета, дополза, досчета).
Ну вот вы сами признались - со скрипом и матюками.
Типичное мышление всех быдлокодеров и быдлоадминов.
Ну так в профессиональных ИТ просто "чтоб работало" - это необходимый минимум. И при том, чтоб без матюков. То что не работает, сразу выкидывается, или исправляется. А для вас - чтоб работало хотя бы "со скрипом и матюками" - это предел мечтаний.
>> Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов.
>
> Да вообще-то как-то раз имел несчастье немного поадминить это. А потом под руку попался пингвин и я понял насколько меньше может быть геморроя при администрежке операционки.
При чем здесь ваш личный опыт, что вам удалось, а чего вам не удалось.
Вам вообще-то предлагалось сформулировать техническим языком, а не гуманитарным, что значит "не прибито гвоздями". Но вы решили эту неприятную для себя тему незаметно прикрыть большим количеством слов.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 22:47

> То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применения -
> абсолютно не значит, что он каждый вариант реализует лучше, скорее наоборот.
Нормально реализует. Благо разумно сделано - и модули есть, и параметры твикаются в широких пределах, и компонентов на все вкусы.
> Ширпотреб - есть ширпотреб.
Илитисты они и есть илитисты. Как по мне - пофиг, ширпотреб система или нет. Вот честно, мне до лампочки. Меня волнует чтобы система обслуживала мои задачи и не создавала головняк.
> И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное направление Линукса - это десктопы.
Остальные направления и так уже развиты хорошо. Логично что пора десктопы теперь в фокус поставить. Даже вон серьезные игроделы видят потенциал. Так чего теряться? Ну еще эмбеддовку получше заинтегрять надо бы. Приучив вендорье в майнлайн коммитить. Самые сознательные уже приучаются, кстати.
> Опять гуманитарщина. Это с какой это стати кукование?
Не гуманитарщина а эксплуатационщина. Да, мне нужны работающие экспонаты. Я не музей и поэтому меня интересуют только работоспособные экспонаты с конкурентоспособными параметрами.
> Это одна из самых главных сфер применения ОСей -
Которая из? Вон сераера. Там 51% х86-х использует виртуализацию. Вам нечего им предложить. Ну и ясен фиг, рынок попилили другие. А вон десктопы. А у вас половина видеокарт не пашет или пашет отстойно, с вайфаем вечно проблемы, странный набор файловых систем и пакетные менеджеры в зачаточном состоянии. Какой процент мазохистов это видит своим декстопом можно посмотреть в любой статистике веба сподвигшейся вообще выделить сие в отдельный вид. Обычно это <=0.01% даже в рунете, где оно аномально популярно у школия для прокачки чсв. Что иллюстрируют коменты к этой ветке.
> для вас оказывается "кукование в сферическом юзкейсе".
А у бсдоидов все юзкейсы какие-то сферические и в вакууме. И старательно подгоняются к кривизне операционки, а не наоборот. Мне такой подход не симпатичен. Это система для обслуживания меня и моих задач, а не я - швейцар при машине. Вы что-то попутали в этой жизни.
> Ну даже, если допустить, что ембеддед - это не основная ниша для БСД
Я честно говоря вообще не понимаю какая у них основная ниша. Наверное принесение эстетическго наслаждения академикам и кач чсв школием. Которое не забывает тут демонстрировать результаты, кстати.
> (хотя в случае с OpenBSD и NetBSD - это еще как посмотреть),
Ну вот так. Если я выйду на улицу в ближайший ларек с электроникой, там неизбежно окажется куча роутеров и точек доступа на линуксе, телевизоры на линуксе, мобилы и планшеты, хэндхелд приставки, ... где тоже без линя не обошлось. В общем полтора зиллиона наименований. А найти экспонаты с *bsd - удачи. А уж чтобы можно было получить сорец и тем более изменить его - ох, лол, оказывается по бсдшному свобода должна быть только у полутора корпораций. А остальные должны курить бамбук.
> вы уже почувствовали, что в серверной теме вы сольете напрочь,
Пока что в серверной теме сливают бзды с тамошним отсутствием виртуализации и незаточенностью на человеческое управление компонентами системы. Если вы не поняли, в разлапистых инфраструктктурах виртуализация довольно удобная штука. Позволяющая абстрагировать логическую структуру от ее реального физического воплощения. Что позволяет все это масштабировать, перераспределять ресурсы, админить более унифицированно и прочая. А пакетные менеджеры опять же упрощают задачу.
> поэтому на протяжении всего поста твердите исключительно про ембеддед,
Я по-моему ему уделил внимания не больше чем остальным. Впрочем, мне нравятся мелкие железки, не буду скрывать.
> а сервера решили заочно окрестить "кукованием", авось никто не заметит, и разговор
> остановится только на ембеддед.
Вы что, хотите уморить меня смехом? Столько паранои на ровном месте :)
>> И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили.
> Ничего они ее не прошляпили, они ее просто делают медленнее, но качественнее.
Да, да, не тормоз, а газ. Просто оооооочень меееееедленный газ.
> Виртуализация еще только в самом-самом начале своего развития.
Это вы тормозите. Пока вы блеете про "начало развития", оно 51% рынка х86 серваков скушало. Хорошее такое "начало".
> А в Xen, уже наворотили кучу мусора, как и в ядре Линукса.
Вы прикиньте, народу надо работающий виртуализатор, а не экспонат на полочку за стекло, вот и наворотили. Если сравнить движок который реально пихают в машину - там тоже куча какого-то "мусора" в конструкиции, нифига не эстетично по сравнению с рафинированной моделькой из кабинета физики. Но крутит намного лучше рафинированной модельки.
> По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно,
Вы из какой криокамеры вылезли? Она уже давно делается аппаратно. И большинство продаваемых в последние несколько лет процов ее умеют. Процы которые были совсем без оной были ... довольно давно. Может, ручник иногда надо отпускать? На дворе 2013 год. Современное железо не только с аппаратной виртуализацией но и с IOMMU повально. Для того чтобы уж совсем хорошо - отпиловка PCI девайсов и их отдача гуестам, etc.
> так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно,
> а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные реализации,
Если бы вы не только трындели языком на форуме про сферническую виртуализацию в вакууме и иногда вылезали бы из вашей криокамеры - знали бы что KVM как раз наполовину о запуске с аппаратной акселерацией. Его ключевое отличие от "просто qemu" как раз поддержка аппаратных расширений виртуализации. "ПрЮвет лунатикам!"
> или подождать когда аппаратура дозреет.
Обычно в бсдах "хорошо" наступает через 5-10 лет после того как последний проц энной марки сошел с конвеера и его в результате можно найти только в музее политехники.
(смешные блеяния поскипаны - читайте соседнюю новость про 51% рынка x86 серверов использующих виртуализаторы)
> А пока вполне достаточно, что БСД прекрасно работают "в гостях".
Вот только админить напрочь разные системы в хосте и гуесте - дураков мало.
> Вы просто не представляете себе как именно виртуализация реализуется,
Я не только представляю, я ей уже много лет пользуюсь. Себе во благо. Ололо. И да, мне нравится KVM. Клевая штука. И да, мне есть с чем сравнить.
> и полагаетесь исключительно на рекламу и слухи.
(глядя на пачку виртуалок) ну конечно же, всяким лолкам от бсд виднее :). Если что, я так или иначе видел Xen, qemu/KVM, Vmware ESX, hyper-v и virtualbox. Не говоря о менее известных экспонатах и более нишевых экспонатах типа bochs или (E-)UAE. А знаете, кроме маркетинга который развели маркетоиды, виртуалки имеют и ряд чисто практических удобств.
> То есть вы уверены, что все это определяется исключительно степенью зависимости базы
> от ядра, а вовсе по вашему не особенностями самого ядра.
То-есть, я полагаю что у линя получилось в целом удачнее и он свои сливки на этом снимает.
> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД
> можно пересобрать как угодно.
Вот только практически желающих долбиться в запертую дверь стоящую в чистом поле не сильно много как-то. Нормальные люди просто вкатят иной набор пакетов на машину при разворачивании системы да и все. А зачем им бодаться с пересборкой системы лично? Дофига административного оверхеда на ровном месте.
> Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и вы уже и потерялись.
> Тут ведь программировать нужно уметь, а не только конфиги править.
Я умею программировать, однако не считаю что администреж типовых сценариев - правильное место для упражнений в программировании.
> Ну да, БСД меньше заточено под эмбеддед, и в чем проблема то?
В том что оно и на практически все остальное меньше заточено :)

> Так для эмбеддед есть куча других ОСей, которые там еще лучше Линукса будут работать.
Оно и видно - все производители эмбеддовки драпают на линь. Потому что в этой "другой" штуки типа PPPoE или вайфая, и вообще все разлапистые протокольные стеки так реализовано что потом юзеры долго кирпичами срyт когда нифига не работает или постоянно глючит.
> Опять пошла какая-то гуманитарщина.
Это вы про ваши заявы о аппаратной виртуализации? Ну да, я это как-то так классифицировал :). Интересный вопрос: а вы понимаете как работает CPU? Ну там из каких основных частей состоит, etc? И да, вас не смущает что примитивная и доисторическая но все-таки форма виртуализации появилась еще в i386 античном, когда прямой доступ к оборудованию стало возможно перегородить и перехватить обработчиком в ОС? А в современных процах есть навалом подпорок для виртуализации именно целыми машинами а не отдельными процессами даже :)
> Каковы критерии по-вашему успешного доезда (доплыва, долета, дополза, досчета).
Простые: система успешно выполняет мои задачи и хотелки с минимальными затратами на это времени и сил.
> Ну вот вы сами признались - со скрипом и матюками.
Лучше если скрипа и матюков будет минимум :P.
> Типичное мышление всех быдлокодеров и быдлоадминов.
Типичное мнение илитистов от бсд. Как там чсв, качается? Сколько уже скачалось? :)
> "со скрипом и матюками" - это предел мечтаний.
Бзды мои задачи и хотелки и так не потянут. Я в XXI веке живу. А вы кажется все еще остались в XX.
> При чем здесь ваш личный опыт, что вам удалось, а чего вам не удалось.
При том что имел возможность сравнить. И понял что в пингвинах то же самое сделано намного человечнее. Да, прикиньте, я ОС ставлю не для того чтобы хвастаться соседу по парте. А для того чтобы оно обслуживало мои задачи.
> незаметно прикрыть большим количеством слов.
Я вроде бы это озвучил. А вот ваши перлы про аппаратную виртуализацию я оценил, спасибо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от nailless (?), 31-Янв-13, 13:08

> Я вроде бы это озвучил. А вот ваши перлы про аппаратную виртуализацию я оценил, спасибо :)
Про виртуализацию вам видимо еще долго придется оценивать. Хорошо смеется тот, кто смеется последний.
Поскольку там не было сказано про "аппаратную виртуализацию", она и сейчас аппаратная. Там было сказано про долю аппаратной реализации относительно доли программной реализации.
А гуманитарий увидел слово "аппаратная" - и хахаха, типа такого не может быть.
Про остальное смотрите здесь
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88379.html#461

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-13, 22:52

> И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное
> направление Линукса - это десктопы.
Ссылочкой не поделитесь?  - или информация прям из астрала?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-13, 23:01

> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД
> можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и
> вы уже и потерялись.
Это вы на локалхосте будете "пересобирать".  А при промышленном применении такой фигней люди не стадают, несмотря ни на какие используемые БСД.  Пакетики собирают, на основе своих make-сценариев - да раскладывают все это на том же хостинге, к примеру.
Я вас удивлю, если расскажу, что этот сценарий - ну ничем принципиально не отличается от использования того же Debian?  "Можно пересобрать как угодно" (ц)  Впечатлены?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 08:19

>> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД
>> можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и
>> вы уже и потерялись.
> Это вы на локалхосте будете "пересобирать".  А при промышленном применении такой
> фигней люди не стадают, несмотря ни на какие используемые БСД.
> Пакетики собирают, на основе своих make-сценариев - да раскладывают все это
> на том же хостинге, к примеру.
ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в пром. масштабах распространяется не совсем пакетиками, но и не пересобирается на каждой машинке отдельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 29-Янв-13, 18:30

> ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в
> пром. масштабах распространяется не совсем пакетиками, но и не пересобирается на
> каждой машинке отдельно.
?!
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/up...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +2 +/–

Сообщение от RRV (ok), 29-Янв-13, 05:18

> Опять гуманитарщина.
[...поскипано много...]
> По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно,
> так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно,
> а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные
> реализации, или подождать когда аппаратура дозреет. Потому как в схемотехнике такие
> вещи делаются гораздо проще, компактнее, быстрее и безопаснее, чем программно. Просто
> еще плотность упаковки полупроводников не дозрела до состояния, когда гигабайты и
> гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре. А когда дозреют
> - там схемы получатся гораздо проще, чем эквивалентный программный код.
Ну, господин не-"гуманитарщина", у Вас и познания в физике и схемотехнике, я Вам скажу.
[sarcasm]
Интел с АМД в шоке: они-то, по неведению своему, зачем-то вбухивают миллионы в научные разработки, ищут новые материалы, придумали зачем-то мультиядерность, регистры специальные и обработку для виртуализации понапридумывали... А всего-то и надо было - посеять (или все-таки закопать?) полупроводники, и ждать, пока их "плотность упаковки" "дозреет до состояния, когда гигабайты и гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре".
Да, к стати, они ж в свои процессоры еще и микрокод (програмный!, обратите внимание) запихали зачем-то. Вот нет, чтоб дождаться пока "полупроводники дозреют", так они ишь чё удумали, злодеи!
К стати, господин "полупроводниковый аграрий", не забудьте технологию-то "дозревания полупроводников" запатентовать, а то ведь украдут!
[/sarcasm]

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 20:22

Эпично вы гражданина с "техническим языком" приложили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 28-Янв-13, 08:44

> Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером
> оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями
> к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом
> выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там
> смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он
> выжрет о-го-го.
>> и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux.
> Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с
> эмбеддовку свое счастье.
См. PicoBSD; NanoBSD: http://www.freebsd.org/doc/en/articles/nanobsd/index.html
Ещё полезный ресурс: http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=src.conf&apropos=0&...

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от тигар (ok), 28-Янв-13, 10:40

> Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями
> к их ядрам.
бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел. а то "знать" системы увидев их из-за плеча админа это несколько не повод потом тупить по форумам.
>Это вообще их стандартная политика по жизни. При
> том в оные базовые системы  понапихано вообще черт знает что.
беда!
а теперь представь картинку:
ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт (перд, dash и еще 100500 хреней) и это уже не базовая система (они это назвали круче - дистрибьюшн(?) коих там несколько. типа вебсервер, мылосервер, что-тотам еще)
а теперь возьми гвоздь/маркер и сделай пометку на своем мониторе "вот у них base system это примерно тоже самое". постарайся сделать эту пометку так, чтобы каждый раз, когда ты решишь "отжечь" тут по этой теме, она попадалать тебе на глаза.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 21:24

> бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел.
Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках. Я когда-то пробовал это админить и опупел от того насколько это гиморно. Потому что потом попался в лапы линь и я понял что система может быть намного более ориентированной на реальное применение в реальной жизни. Кстати это был вообще центос какой-то архаичный, еще с 2.4 ядром аж. Но даже он был явно приятнее в администрировании. В плане затрат времени и сил на оное.
> ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и
> прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт
Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала. Только вот набор софта разный бывает. Вон в N900 например бизибокс вместо кореутилсов. Ну, другой пакетик подпихнули и вместо кореутилсов стало это. Просто, аккуратно, работает. Усилий минимум. Как-то так это и должно администрироваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от тигар (ok), 29-Янв-13, 09:59

>> бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел.
> Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках. Я когда-то
> пробовал это админить и опупел от того насколько это гиморно. Потому
> что потом попался в лапы линь и я понял что система
ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах о которых тупишь на форуме. я про это, собственно, и писал. я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd. ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья да шеллом был не bash (лол). ии?
> может быть намного более ориентированной на реальное применение в реальной жизни.
> Кстати это был вообще центос какой-то архаичный, еще с 2.4 ядром
> аж. Но даже он был явно приятнее в администрировании. В плане
> затрат времени и сил на оное.
и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться, что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю?
>> ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и
>> прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт
> Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала.
шокирующие новости! а прикинь, base system это тоже софт, частично вообще сторонний и заменяемый при желании аналогами (сюрприз! фря бывает без sendmail, bind, etc)
> Только вот набор софта разный бывает. Вон в N900 например бизибокс
> вместо кореутилсов. Ну, другой пакетик подпихнули и вместо кореутилсов стало это.
Круто! только вот это сделал вооон тот пацанчик, которого уже нокЫя прогнала. ну да, сделал он это на линукс (дибилиан, таки. насколько я помню), но точно так же это делается и в более другой ОС. по слухам, даже шиндошс можно кастомайзить, прикинь.
> Просто, аккуратно, работает. Усилий минимум. Как-то так это и должно администрироваться.
ну т.е. "одмину" нужно чтобы за него кто-то сделал нечто, в чем есть 2 кнопки: 1) сделать хорошо 2) сделать ваааащеее зае%ись ? ну попробуй поразвиваться немного, глядишь, и сам додумаешься/дочитаешься хауту, как эти кнопки сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 18:24

> ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах
> о которых тупишь на форуме. я про это, собственно, и писал.
Тигра, пойми уже наконец: гемор с операционкой на ровном месте достоинством таковой не является. Тем паче что для его преодоления не надо быть доктором наук, достаточно педалить совершенно тупые действия, абсолютно по обезьяньи. Что половина бздунов и гентушников и делает, по моим наблюдениям - совершенно деревянных индивидов вкативших подобные системы путем педалинга инструкций из мануала лично я встречал. Да их вон и на опеннете есть. Не в обиду, но ты тоже IMHO кандидат в эту категорию.
> я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd.
Дебиан несколько напрягает своей некромансией и чрезмерным напиранием на "типа стабильность", которая по факту более-менее обычная. Но в остальном - достаточно беспроблемная система. Единственные ощутимые проблемы были 1 раз, когда машины пришлось отрекеить в темпе вальса. Но раз в 7 лет - не больно какое горе, имхо.
> ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья
Ну так это то и плохо - зачем мне туева хуча лишней административной возни? Нормальной пакетной системы у вас можно считать что нет. Затея с NIHом или как он там у вас - выглядит довольно адекватно, но я сильно сомневаюсь что у вас найдется достаточно человеков чтобы все это майнтайнить. Т.к. в целом это перпендикулярно вашей генеральной линии партии.
> да шеллом был не bash (лол). ии?
Ну если забить на то что некоторые скрипты бывают с порцией бащизмов - not a big deal.
> и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться,
> что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю?
Время на компилежку наверное забыл посчитать и вообще сделал скидки класса "свое не пахнет". А вообще илитизм так и прет. Смешно смотрится - такое ощущение что бзды ставят те у кого с ЧСВ проблемы :)

>> Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала.
> шокирующие новости! а прикинь, base system это тоже софт, частично вообще сторонний
Вот только мне больше нравится когда вся система попилена на модули-пакеты и можно удобно повыкинуть лишнее/добавить нужное/заменить нечто неким штатным методом. Не дискриминирующим какие либо части системы. Да, для пакетной системы даже ядро - это пакет такой. Можно зающать ядро иной версии путем простого втыкания иных пакетов. Ну а что, удобно же.
> и заменяемый при желании аналогами (сюрприз! фря бывает без sendmail, bind, etc)
При сильном желании можно и по небоскребам лазить научиться. Но это далеко не самый быстрый, удобный и безопасный способ подняться на 50-й этаж. Вот пакетные менеджеры зарекомендовали себя как простой, быстрый, удобный и безопасный метод администрежки систем. Поскольку я сам себе не враг, мне это нравится.
> Круто! только вот это сделал вооон тот пацанчик, которого уже нокЫя прогнала.
И что? Это был пример того что пакетная система позволяет довольно быстро и гибко скроить то что хотелось из набора пакетов.
> ну да, сделал он это на линукс (дибилиан, таки. насколько я помню),
Ну да. Это нокия так дебиан изогнула. При том именно пакетный менеджмент никаких проблем не создавал и выступил штатным механизмом доставки и обновления софта. И пакеты они взяли готовые, все что они переделали - местами оптимизировали по скорости и размеру да юзер-интерфейс подпилили. А то что элоп-остолоп все R&D ущел - так ему ж надо втравить нокию в зависимость от MS. N9 кстати продавался весьма даже. Но это его не спасло.
> но точно так же это делается и в более другой ОС. по слухам, даже шиндошс
> можно кастомайзить, прикинь.
Особенно в мобильной, так что все вендоры плюются что они никак не могут выделиться из толпы одинаковых унылых девайсов которые вызывают у покупателей аллергию.
> ну т.е. "одмину" нужно чтобы за него кто-то сделал нечто, в чем
> есть 2 кнопки: 1) сделать хорошо 2) сделать ваааащеее зае%ись ?
Как ни странно, в идеале - как-то так. Сервера нужны не для надр@чивания на них операционок кулсисопами, а для обслуживания народа.
> ну попробуй поразвиваться немного, глядишь, и сам додумаешься/дочитаешься хауту,
> как эти кнопки сделать.
Так я разививаюсь. Только к бздам это никак не относится, к счастью для меня. Я элементарно не считаю что бзды смогут как-то упростить мне жизнь и помочь в достижении моих целей. Что делает их совершенно неинтересными целями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..." –1 +/–

Сообщение от тигар (ok), 30-Янв-13, 10:19

> Тигра, пойми уже наконец: гемор с операционкой на ровном месте достоинством таковой
> не является. Тем паче что для его преодоления не надо быть
так расскажи уже в чем _конкретно_ _у_ _тебя_ он был, чтобы наконец-то перейти к фактам, а не перепечатке слухов разных дебилов.
> доктором наук, достаточно педалить совершенно тупые действия, абсолютно по обезьяньи.
> Что половина бздунов и гентушников и делает, по моим наблюдениям -
> совершенно деревянных индивидов вкативших подобные системы путем педалинга инструкций
> из мануала лично я встречал. Да их вон и на опеннете
> есть. Не в обиду, но ты тоже IMHO кандидат в эту
> категорию.
смешно пишешь. только вот "половина бздунов и гентушников" зачастую понимают "что", "как" и, главное, "зачем" они делают. я не про изенов и слонеков-в-домене сейчас. у меня вот есть яркий пример под боком - 2 "админа" якобы линаксоеда. 1 из putty.exe, второй из securecrt.exe "админят" дибилианы. угадай, что они делают, если софта нет в оф. репозитории?;)
>> я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd.
> Дебиан несколько напрягает своей некромансией и чрезмерным напиранием на "типа стабильность",
> которая по факту более-менее обычная. Но в остальном - достаточно беспроблемная
> система. Единственные ощутимые проблемы были 1 раз, когда машины пришлось отрекеить
> в темпе вальса. Но раз в 7 лет - не больно какое горе, имхо.
т.е. дебиан напрягает древним как говно мамонта софтом в репо, центос - тоже, гентушники = идиоты, т.к. что-то там "канпелируют". а ты вот кто?;) или "собрать свой пакет" это не есть "потрахаться". в то время как "собрать пакет в freebsd = садомазо". да?;)
>> ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья
> Ну так это то и плохо - зачем мне туева хуча лишней
> административной возни? Нормальной пакетной системы у вас можно считать что нет.
ты _ничего_ не знаешь о том что есть, чего нет, и, главное, как оно работает. зачем тогда пишешь? писал бы про вздрачиваемую тобой эмбеддовку, возможно там твои познания более обширны.
> Затея с NIHом или как он там у вас - выглядит
> довольно адекватно, но я сильно сомневаюсь что у вас найдется достаточно
> человеков чтобы все это майнтайнить. Т.к. в целом это перпендикулярно вашей
> генеральной линии партии.
уже даже не смешно. снова пишешь то, о чем не имеешь представления. что такое nih и где оно есть - найди самостоятельно. а во фре pkgng. и да, пакеты получаются (внезапно!!) из портов. ровно также как пакеты получаются в линаксах из "спеков" и прочей хрени (есть чувство, что почти каждый из зоопарка дистрибутивов называет 1 и туже вещь по разному)
>> да шеллом был не bash (лол). ии?
> Ну если забить на то что некоторые скрипты бывают с порцией бащизмов
> - not a big deal.
читай внимательно, я не так много текста пишу (в отличие от тебя). во фре _нет_ из коробки bash, в дибилиане - был, мой переход дибилиан->фря= неудобство, из-за отсутствия bash _сразу_. сейчас у меня и на линаксах стоит шеллом tcsh, ибо как cli мне он удобен.
а за использование башизмов в вещах, которые публичны, нужно отрубать МПХ, чтобы подобные олени не плодились на нашей планетке. вон можешь посмотреть ходуп.опаче.орк, там внутрях этого говна хватает.
>> и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться,
>> что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю?
> Время на компилежку наверное забыл посчитать и вообще сделал скидки класса "свое
> не пахнет". А вообще илитизм так и прет. Смешно смотрится -
> такое ощущение что бзды ставят те у кого с ЧСВ проблемы
> :)
а теперь представь, что тот же nginx (дада, мой любимый пример) мне нужен с набором модулей, отличным от набора, который нужен мейнтейнеру => пересобирать пакет, да, ответ будет "not a big deal" (С) если речь о линаксах и компилежка/мазохизм/ананизм/etc если речь о фре. так что там было выше о "свое не пахнет"? "компилежка" делается на билд-боксе, там я уверен, работающий софт который нужен мне. для серверов тут 1 хрен, что apt-get install что pkg_add что pkg install писать. выглядит одинаково, по итогу. про ЧСВ.. ну я же не виноват, что рядом с бсд-шниками линуксоеды которые все делают по хаут-ту чувствуют себя.. ушербными что-ли. вот и появился миф о завышенном чсв бсдшников. все же просто.
> Вот только мне больше нравится когда вся система попилена на модули-пакеты и
> можно удобно повыкинуть лишнее/добавить нужное/заменить нечто неким штатным методом.
ты не знаешь, как это делается в чем-то отличном от 1 дистрибутива, которым ты пользуешься, какой смысл продолжать с тобой разговор на эту тему?
> Не дискриминирующим какие либо части системы. Да, для пакетной системы даже
> ядро - это пакет такой. Можно зающать ядро иной версии путем
> простого втыкания иных пакетов. Ну а что, удобно же.
без проблем (засунуть ядро в пакет). вопрос: зачем?
> И что? Это был пример того что пакетная система позволяет довольно быстро
> и гибко скроить то что хотелось из набора пакетов.
это ты типа в роли К.О. выступил, спасибо, я в курсе.
> Ну да. Это нокия так дебиан изогнула. При том именно пакетный менеджмент
> никаких проблем не создавал и выступил штатным механизмом доставки и обновления
> софта. И пакеты они взяли готовые, все что они переделали -
> местами оптимизировали по скорости и размеру да юзер-интерфейс подпилили. А то
мне это можешь не рассказывать, я немного знаком с причастными к.
> нокию в зависимость от MS. N9 кстати продавался весьма даже. Но
> это его не спасло.
то, о чем я тебе писал, года 2-3 назад, когда ты фапал на это уг) видишь, как все просто? то ты орал, что nginx говно, а лайти его "зарулит". сейчас, смотрю, поумнел. тоже и с n9*. так, глядишь, когда-нибудь выглянешь за предели дистрибутивчика по которому ты прочел больше всего хаутушек, и возможно с тебя будет толк. (снова ЧСВ так и прет, да?;) )
> Особенно в мобильной, так что все вендоры плюются что они никак не
> могут выделиться из толпы одинаковых унылых девайсов которые вызывают у покупателей
> аллергию.
и снова, читай внимательно, о чем речь шла, а не забивай многобуквием места в которых откровенно "плаваешь". лучше вообще уж тогда не комменти их
> Как ни странно, в идеале - как-то так. Сервера нужны не для
> надр@чивания на них операционок кулсисопами, а для обслуживания народа.
и снова.. шапка копетана не жмет? у меня есть такая кнопка, для некоторых моих задач, под фрю. и?
> Так я разививаюсь. Только к бздам это никак не относится, к счастью
> для меня. Я элементарно не считаю что бзды смогут как-то упростить
и к счастью для нас, спасибо, что не с нами. у нас уже есть изен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	47. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 22:55
	> Т.е. если разработчики BSD решили вариться в собственном соку - это их право. Просто любое решение имеет некий набор последствий. В данном случае это вот так. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт. Т.е. если существует какая-то другая система, отличающаяся от той, в соку которой вы варитесь, то вы делаете безусловный вывод, что там тоже варятся в собственном соку, как и вы. Прежде чем делать выводы, кто в каком соку варится, нужно сначала изучить несколько систем, а не только одну единственную. Абсолютно в любом сообществе любой системы бывают люди, которые варятся в собственном соку, а бывают и другие. Это от самого человека в первую очередь зависит, и от его кругозора.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:07
	Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями к их ядрам. Это вообще их стандартная политика по жизни. При том в оные базовые системы понапихано вообще черт знает что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:19
	> Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями к их ядрам. Это вообще их стандартная политика по жизни. При том в оные базовые системы понапихано вообще черт знает что. Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизированное с базой - это якобы плохо, а независимое ядро - это якобы всегда хорошо. Подсказка - попробуйте сначала на техническом, а не на гуманитарном языке сформулировать, что такое "не прибитость гвоздями", каково назначение, и самое главное, как оно должно быть реализовано. А там глядишь и сами себя опровергнете, и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux. Или по вашему, если систему разделили аккурат по уровням защиты, а не по функциональному назначению, тупо прибив гвоздями между собой весь ядерный функционал, да еще и понапихали кучу пользовательского функционала в ядро, тоже предварительно прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями". Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 04:31
	> Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, > синхронизированное с базой - это якобы плохо, Я это сам себе уже доказал. Просто выбрав систему где этого маразма нет. Линукс весьма масштабируемая система, встречающаяся как на железках размером с спичечный коробок, так и на суперкомпьютерах. Мне это нравится. И я думаю что используя логику довольно легко понять что юзермод у железки со спичечный коробок и суперкомпьютера будет немного разный. И это фича, а не баг. Потому что нафиг не упало пытаться причесать такое под одну грeбенку. Ну а бзды сами себя обрекли на кукование в каком-то сферическом юзкейсе в вакууме. Таковым получились сервера. И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили. > а независимое ядро - это якобы всегда хорошо. Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он выжрет о-го-го. > и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux. Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с эмбеддовку свое счастье. > прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями". Бред заскипан, извините. Для меня в общем то критерий - это успешный доезд (доплыв, долет, дополз, досчет). Пусть со скрипом и матюками, но оно должно работать и выполнять свои задачи. Пингвин это обеспечивает. Лучше чем бзды. За это я его и лю. > Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов. Да вообще-то как-то раз имел несчастье немного поадминить это. А потом под руку попался пингвин и я понял насколько меньше может быть геморроя при администрежке операционки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 04:55
	Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	284. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 21:41
	> Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом > размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить лобзиком из вашей бзды то что хотелось. А мысль была в том что это не то чтобы невозможно, а попросту неоправданно геморройно сделано. Обратите внимание как "лунoходы" при наличии неких задач собирают систему просто компоновкой пакетов в том виде каком было надо. Это просто, быстро и удобно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 28-Янв-13, 22:02
	>> Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом >> размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D > Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить > лобзиком из вашей бзды то что хотелось. А мысль была в > том что это не то чтобы невозможно, а попросту неоправданно геморройно > сделано. Это в линуксах геморройно что-либо выпилить и/или впилить нужное, потому что пользователи давно потеряли эти навыки и умения. В FreeBSD это — стандартная процедура, облегчённая интрументарием и подробной документацией. И уж никак это не геморройно. Разберётся любой пользователь-непрограммист. > Обратите внимание как "лунoходы" при наличии неких задач собирают систему > просто компоновкой пакетов в том виде каком было надо. Это просто, > быстро и удобно. Обратили. Не понравилось — ///---http://www.linux.org.ru/forum/talks/8773372 Непонятно с чего вдруг Linux начал зависать. При чем может зависнуть сразу после ввода логина, может уже после того как я начну запускать приложения. При чем вроде только в моей учетке. Вот щас пишу под гостевой учеткой и не виснет. Зависать может как постепенно так и сразу. Сперва перестают запускаться приложения, затем некоторые запущенные перестают отвечать, затем вообще кеды зависают. Что вообще выносит мозг, так это то что при переключении в терминал мне как и положенно предлагают залогиниться. Но что бы я не набрал оно не реагирует, текст печатается но ответа нету. Тоже самое и в других терминалах, но если вдруг переключусь в гуй( 7-й терминал ), то меня приветствует черный экран и переключение терминалов перестает работать. Тупо надо перезагружать комп. Где хваленная стабильность Линукса? С какого хрена у меня вообще все зависает? Я без понятия как мне выяснить что является причиной зависания. ---/// Ещё список волшебных глюков: http://www.linux.org.ru/forum/general/8755890 Очередная серия бесконечного линухового сериала "А оно не работает. Почему — не знаю и понять не в курсе." Неподвластное пользователям "волшебство", так сказать, "бинарной паковки". :))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	328. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Янв-13, 23:52
	> В FreeBSD это — стандартная процедура, облегчённая интрументарием и подробной > документацией. И уж никак это не геморройно. Разберётся любой пользователь-непрограммист Эх, и где же Вы были, когда у Dear Never в совершенно невинных (как выяснилось позже, известных в узких кругах) обстоятельствах вроде добавления седьмого или восьмого массива vinum склеивал ласты путём кернелпаника... правда, он-то как раз погромист, но не разобрался в течение годиков трёх так. А то мы бы позвали-то за базар ответить и руками показать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	371. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 11:20
	Разговор о том что базовые программы "прибиты гвоздями". То что Вы не знаете как собрать нужную Вам поделку без них, не означает, что это нельзя отключить. Вам бы, кстати, очень подошла работа выпиливания лобзиком, так как Вы даже не в состоянии прочитать man make.conf и остальные рекомендуемые из него маны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #284 \| Наверх \| Cообщить модератору


	412. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 21:57
	> Вы не знаете как собрать нужную Вам поделку без них, не означает, что > это нельзя отключить. Ну так и сколоченную гвоздями конструкцию можно помучавшись раздраконить на составляющие. Просто это не очень удобно, просто и быстро. И вообще, результат как-то не очень. Что и имелось в виду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	435. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-13, 14:50
	Если Вы ламер и не можете написать нужные опции для сборки в специальных файлов, то это Ваша проблема, а не BSD. Любой ненавистный Вам бздун в состоянии собрать из сорцов как OpenWrt, так и BSD почему-то. И только бyбунтoлогу типа Вас, почему надо бинарники. Все никак не можете избавиться от привычки собирать поделки типа ZverCD?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 06:08
	>> Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизированное с базой - это якобы плохо, > > Я это сам себе уже доказал. Просто выбрав систему где этого маразма нет. Линукс весьма масштабируемая система, встречающаяся как на железках размером с спичечный коробок, так и на суперкомпьютерах. Мне это нравится. И я думаю что используя логику довольно легко понять что юзермод у железки со спичечный коробок и суперкомпьютера будет немного разный. И это фича, а не баг. Потому что нафиг не упало пытаться причесать такое под одну грeбенку. То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применения - абсолютно не значит, что он каждый вариант реализует лучше, скорее наоборот. Ширпотреб - есть ширпотреб. И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное направление Линукса - это десктопы. > Ну а бзды сами себя обрекли на кукование в каком-то сферическом юзкейсе в вакууме. Таковым получились сервера. Опять гуманитарщина. Это с какой это стати кукование? Это одна из самых главных сфер применения ОСей - для вас оказывается "кукование в сферическом юзкейсе". Ну даже, если допустить, что ембеддед - это не основная ниша для БСД (хотя в случае с OpenBSD и NetBSD - это еще как посмотреть), вы уже почувствовали, что в серверной теме вы сольете напрочь, поэтому на протяжении всего поста твердите исключительно про ембеддед, а сервера решили заочно окрестить "кукованием", авось никто не заметит, и разговор остановится только на ембеддед. > И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили. Ничего они ее не прошляпили, они ее просто делают медленнее, но качественнее. Виртуализация еще только в самом-самом начале своего развития. А в Xen, уже наворотили кучу мусора, как и в ядре Линукса. По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно, так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно, а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные реализации, или подождать когда аппаратура дозреет. Потому как в схемотехнике такие вещи делаются гораздо проще, компактнее, быстрее и безопаснее, чем программно. Просто еще плотность упаковки полупроводников не дозрела до состояния, когда гигабайты и гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре. А когда дозреют - там схемы получатся гораздо проще, чем эквивалентный программный код. А пока вполне достаточно, что БСД прекрасно работают "в гостях". Вы просто не представляете себе как именно виртуализация реализуется, и полагаетесь исключительно на рекламу и слухи. >> а независимое ядро - это якобы всегда хорошо. > Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он выжрет о-го-го. То есть вы уверены, что все это определяется исключительно степенью зависимости базы от ядра, а вовсе по вашему не особенностями самого ядра. Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и вы уже и потерялись. Тут ведь программировать нужно уметь, а не только конфиги править. >> и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux. > Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с эмбеддовку свое счастье. Ну да, БСД меньше заточено под эмбеддед, и в чем проблема то? (Хотя в случае NetBSD и OpenBSD - это как посмотреть.) Так для эмбеддед есть куча других ОСей, которые там еще лучше Линукса будут работать. >> прибив его туда гвоздями - это по вашему получается "не прибито гвоздями". > Бред заскипан, извините. Для меня в общем то критерий - это успешный доезд (доплыв, долет, дополз, досчет). Пусть со скрипом и матюками, но оно должно работать и выполнять свои задачи. Пингвин это обеспечивает. Лучше чем бзды. За это я его и лю. Опять пошла какая-то гуманитарщина. Каковы критерии по-вашему успешного доезда (доплыва, долета, дополза, досчета). Ну вот вы сами признались - со скрипом и матюками. Типичное мышление всех быдлокодеров и быдлоадминов. Ну так в профессиональных ИТ просто "чтоб работало" - это необходимый минимум. И при том, чтоб без матюков. То что не работает, сразу выкидывается, или исправляется. А для вас - чтоб работало хотя бы "со скрипом и матюками" - это предел мечтаний. >> Просто ничего вы про эти самые "гвозди" не знаете, кроме слухов. > > Да вообще-то как-то раз имел несчастье немного поадминить это. А потом под руку попался пингвин и я понял насколько меньше может быть геморроя при администрежке операционки. При чем здесь ваш личный опыт, что вам удалось, а чего вам не удалось. Вам вообще-то предлагалось сформулировать техническим языком, а не гуманитарным, что значит "не прибито гвоздями". Но вы решили эту неприятную для себя тему незаметно прикрыть большим количеством слов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	294. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 22:47
	> То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применения - > абсолютно не значит, что он каждый вариант реализует лучше, скорее наоборот. Нормально реализует. Благо разумно сделано - и модули есть, и параметры твикаются в широких пределах, и компонентов на все вкусы. > Ширпотреб - есть ширпотреб. Илитисты они и есть илитисты. Как по мне - пофиг, ширпотреб система или нет. Вот честно, мне до лампочки. Меня волнует чтобы система обслуживала мои задачи и не создавала головняк. > И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное направление Линукса - это десктопы. Остальные направления и так уже развиты хорошо. Логично что пора десктопы теперь в фокус поставить. Даже вон серьезные игроделы видят потенциал. Так чего теряться? Ну еще эмбеддовку получше заинтегрять надо бы. Приучив вендорье в майнлайн коммитить. Самые сознательные уже приучаются, кстати. > Опять гуманитарщина. Это с какой это стати кукование? Не гуманитарщина а эксплуатационщина. Да, мне нужны работающие экспонаты. Я не музей и поэтому меня интересуют только работоспособные экспонаты с конкурентоспособными параметрами. > Это одна из самых главных сфер применения ОСей - Которая из? Вон сераера. Там 51% х86-х использует виртуализацию. Вам нечего им предложить. Ну и ясен фиг, рынок попилили другие. А вон десктопы. А у вас половина видеокарт не пашет или пашет отстойно, с вайфаем вечно проблемы, странный набор файловых систем и пакетные менеджеры в зачаточном состоянии. Какой процент мазохистов это видит своим декстопом можно посмотреть в любой статистике веба сподвигшейся вообще выделить сие в отдельный вид. Обычно это <=0.01% даже в рунете, где оно аномально популярно у школия для прокачки чсв. Что иллюстрируют коменты к этой ветке. > для вас оказывается "кукование в сферическом юзкейсе". А у бсдоидов все юзкейсы какие-то сферические и в вакууме. И старательно подгоняются к кривизне операционки, а не наоборот. Мне такой подход не симпатичен. Это система для обслуживания меня и моих задач, а не я - швейцар при машине. Вы что-то попутали в этой жизни. > Ну даже, если допустить, что ембеддед - это не основная ниша для БСД Я честно говоря вообще не понимаю какая у них основная ниша. Наверное принесение эстетическго наслаждения академикам и кач чсв школием. Которое не забывает тут демонстрировать результаты, кстати. > (хотя в случае с OpenBSD и NetBSD - это еще как посмотреть), Ну вот так. Если я выйду на улицу в ближайший ларек с электроникой, там неизбежно окажется куча роутеров и точек доступа на линуксе, телевизоры на линуксе, мобилы и планшеты, хэндхелд приставки, ... где тоже без линя не обошлось. В общем полтора зиллиона наименований. А найти экспонаты с *bsd - удачи. А уж чтобы можно было получить сорец и тем более изменить его - ох, лол, оказывается по бсдшному свобода должна быть только у полутора корпораций. А остальные должны курить бамбук. > вы уже почувствовали, что в серверной теме вы сольете напрочь, Пока что в серверной теме сливают бзды с тамошним отсутствием виртуализации и незаточенностью на человеческое управление компонентами системы. Если вы не поняли, в разлапистых инфраструктктурах виртуализация довольно удобная штука. Позволяющая абстрагировать логическую структуру от ее реального физического воплощения. Что позволяет все это масштабировать, перераспределять ресурсы, админить более унифицированно и прочая. А пакетные менеджеры опять же упрощают задачу. > поэтому на протяжении всего поста твердите исключительно про ембеддед, Я по-моему ему уделил внимания не больше чем остальным. Впрочем, мне нравятся мелкие железки, не буду скрывать. > а сервера решили заочно окрестить "кукованием", авось никто не заметит, и разговор > остановится только на ембеддед. Вы что, хотите уморить меня смехом? Столько паранои на ровном месте :) >> И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили. > Ничего они ее не прошляпили, они ее просто делают медленнее, но качественнее. Да, да, не тормоз, а газ. Просто оооооочень меееееедленный газ. > Виртуализация еще только в самом-самом начале своего развития. Это вы тормозите. Пока вы блеете про "начало развития", оно 51% рынка х86 серваков скушало. Хорошее такое "начало". > А в Xen, уже наворотили кучу мусора, как и в ядре Линукса. Вы прикиньте, народу надо работающий виртуализатор, а не экспонат на полочку за стекло, вот и наворотили. Если сравнить движок который реально пихают в машину - там тоже куча какого-то "мусора" в конструкиции, нифига не эстетично по сравнению с рафинированной моделькой из кабинета физики. Но крутит намного лучше рафинированной модельки. > По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно, Вы из какой криокамеры вылезли? Она уже давно делается аппаратно. И большинство продаваемых в последние несколько лет процов ее умеют. Процы которые были совсем без оной были ... довольно давно. Может, ручник иногда надо отпускать? На дворе 2013 год. Современное железо не только с аппаратной виртуализацией но и с IOMMU повально. Для того чтобы уж совсем хорошо - отпиловка PCI девайсов и их отдача гуестам, etc. > так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно, > а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные реализации, Если бы вы не только трындели языком на форуме про сферническую виртуализацию в вакууме и иногда вылезали бы из вашей криокамеры - знали бы что KVM как раз наполовину о запуске с аппаратной акселерацией. Его ключевое отличие от "просто qemu" как раз поддержка аппаратных расширений виртуализации. "ПрЮвет лунатикам!" > или подождать когда аппаратура дозреет. Обычно в бсдах "хорошо" наступает через 5-10 лет после того как последний проц энной марки сошел с конвеера и его в результате можно найти только в музее политехники. (смешные блеяния поскипаны - читайте соседнюю новость про 51% рынка x86 серверов использующих виртуализаторы) > А пока вполне достаточно, что БСД прекрасно работают "в гостях". Вот только админить напрочь разные системы в хосте и гуесте - дураков мало. > Вы просто не представляете себе как именно виртуализация реализуется, Я не только представляю, я ей уже много лет пользуюсь. Себе во благо. Ололо. И да, мне нравится KVM. Клевая штука. И да, мне есть с чем сравнить. > и полагаетесь исключительно на рекламу и слухи. (глядя на пачку виртуалок) ну конечно же, всяким лолкам от бсд виднее :). Если что, я так или иначе видел Xen, qemu/KVM, Vmware ESX, hyper-v и virtualbox. Не говоря о менее известных экспонатах и более нишевых экспонатах типа bochs или (E-)UAE. А знаете, кроме маркетинга который развели маркетоиды, виртуалки имеют и ряд чисто практических удобств. > То есть вы уверены, что все это определяется исключительно степенью зависимости базы > от ядра, а вовсе по вашему не особенностями самого ядра. То-есть, я полагаю что у линя получилось в целом удачнее и он свои сливки на этом снимает. > Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД > можно пересобрать как угодно. Вот только практически желающих долбиться в запертую дверь стоящую в чистом поле не сильно много как-то. Нормальные люди просто вкатят иной набор пакетов на машину при разворачивании системы да и все. А зачем им бодаться с пересборкой системы лично? Дофига административного оверхеда на ровном месте. > Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и вы уже и потерялись. > Тут ведь программировать нужно уметь, а не только конфиги править. Я умею программировать, однако не считаю что администреж типовых сценариев - правильное место для упражнений в программировании. > Ну да, БСД меньше заточено под эмбеддед, и в чем проблема то? В том что оно и на практически все остальное меньше заточено :) > Так для эмбеддед есть куча других ОСей, которые там еще лучше Линукса будут работать. Оно и видно - все производители эмбеддовки драпают на линь. Потому что в этой "другой" штуки типа PPPoE или вайфая, и вообще все разлапистые протокольные стеки так реализовано что потом юзеры долго кирпичами срyт когда нифига не работает или постоянно глючит. > Опять пошла какая-то гуманитарщина. Это вы про ваши заявы о аппаратной виртуализации? Ну да, я это как-то так классифицировал :). Интересный вопрос: а вы понимаете как работает CPU? Ну там из каких основных частей состоит, etc? И да, вас не смущает что примитивная и доисторическая но все-таки форма виртуализации появилась еще в i386 античном, когда прямой доступ к оборудованию стало возможно перегородить и перехватить обработчиком в ОС? А в современных процах есть навалом подпорок для виртуализации именно целыми машинами а не отдельными процессами даже :) > Каковы критерии по-вашему успешного доезда (доплыва, долета, дополза, досчета). Простые: система успешно выполняет мои задачи и хотелки с минимальными затратами на это времени и сил. > Ну вот вы сами признались - со скрипом и матюками. Лучше если скрипа и матюков будет минимум :P. > Типичное мышление всех быдлокодеров и быдлоадминов. Типичное мнение илитистов от бсд. Как там чсв, качается? Сколько уже скачалось? :) > "со скрипом и матюками" - это предел мечтаний. Бзды мои задачи и хотелки и так не потянут. Я в XXI веке живу. А вы кажется все еще остались в XX. > При чем здесь ваш личный опыт, что вам удалось, а чего вам не удалось. При том что имел возможность сравнить. И понял что в пингвинах то же самое сделано намного человечнее. Да, прикиньте, я ОС ставлю не для того чтобы хвастаться соседу по парте. А для того чтобы оно обслуживало мои задачи. > незаметно прикрыть большим количеством слов. Я вроде бы это озвучил. А вот ваши перлы про аппаратную виртуализацию я оценил, спасибо :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	462. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от nailless (?), 31-Янв-13, 13:08
	> Я вроде бы это озвучил. А вот ваши перлы про аппаратную виртуализацию я оценил, спасибо :) Про виртуализацию вам видимо еще долго придется оценивать. Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Поскольку там не было сказано про "аппаратную виртуализацию", она и сейчас аппаратная. Там было сказано про долю аппаратной реализации относительно доли программной реализации. А гуманитарий увидел слово "аппаратная" - и хахаха, типа такого не может быть. Про остальное смотрите здесь https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88379.html#461
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-13, 22:52
	> И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное > направление Линукса - это десктопы. Ссылочкой не поделитесь? - или информация прям из астрала?
	Ответить \| Правка \| К родителю #130 \| Наверх \| Cообщить модератору


	301. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-13, 23:01
	> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД > можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и > вы уже и потерялись. Это вы на локалхосте будете "пересобирать". А при промышленном применении такой фигней люди не стадают, несмотря ни на какие используемые БСД. Пакетики собирают, на основе своих make-сценариев - да раскладывают все это на том же хостинге, к примеру. Я вас удивлю, если расскажу, что этот сценарий - ну ничем принципиально не отличается от использования того же Debian? "Можно пересобрать как угодно" (ц) Впечатлены?
	Ответить \| Правка \| К родителю #130 \| Наверх \| Cообщить модератору


	361. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 08:19
	>> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД >> можно пересобрать как угодно. Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и >> вы уже и потерялись. > Это вы на локалхосте будете "пересобирать". А при промышленном применении такой > фигней люди не стадают, несмотря ни на какие используемые БСД. > Пакетики собирают, на основе своих make-сценариев - да раскладывают все это > на том же хостинге, к примеру. ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в пром. масштабах распространяется не совсем пакетиками, но и не пересобирается на каждой машинке отдельно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	388. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Янв-13, 18:30
	> ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в > пром. масштабах распространяется не совсем пакетиками, но и не пересобирается на > каждой машинке отдельно. ?! http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/up...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	356. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+2 +/–
	Сообщение от RRV (ok), 29-Янв-13, 05:18
	> Опять гуманитарщина. [...поскипано много...] > По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно, > так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно, > а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные > реализации, или подождать когда аппаратура дозреет. Потому как в схемотехнике такие > вещи делаются гораздо проще, компактнее, быстрее и безопаснее, чем программно. Просто > еще плотность упаковки полупроводников не дозрела до состояния, когда гигабайты и > гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре. А когда дозреют > - там схемы получатся гораздо проще, чем эквивалентный программный код. Ну, господин не-"гуманитарщина", у Вас и познания в физике и схемотехнике, я Вам скажу. [sarcasm] Интел с АМД в шоке: они-то, по неведению своему, зачем-то вбухивают миллионы в научные разработки, ищут новые материалы, придумали зачем-то мультиядерность, регистры специальные и обработку для виртуализации понапридумывали... А всего-то и надо было - посеять (или все-таки закопать?) полупроводники, и ждать, пока их "плотность упаковки" "дозреет до состояния, когда гигабайты и гигагерцы можно было бы виртуалить чисто в аппаратуре". Да, к стати, они ж в свои процессоры еще и микрокод (програмный!, обратите внимание) запихали зачем-то. Вот нет, чтоб дождаться пока "полупроводники дозреют", так они ишь чё удумали, злодеи! К стати, господин "полупроводниковый аграрий", не забудьте технологию-то "дозревания полупроводников" запатентовать, а то ведь украдут! [/sarcasm]
	Ответить \| Правка \| К родителю #130 \| Наверх \| Cообщить модератору


	399. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 20:22
	Эпично вы гражданина с "техническим языком" приложили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 28-Янв-13, 08:44
	> Это хорошо. Это позволяет без проблем упихаться как в эмбеддовку с мизером > оперативки, так и в суперкомпьютер с дофига ресурсов но специфичными требованиями > к отдельным узлам и их старту. Вон например в эмбеддовке юзермодом > выступает бизибокс. А зачем там стандартный жирный coreutils? На него там > смотреть толком некому даже, а вот место в крохотной флешке он > выжрет о-го-го. >> и окажется, что в BSD все "прибито гвоздями" еще меньше, чем в Linux. > Оно и видно, на примере того как мудохаются бсдшники пытаясь упихать с > эмбеддовку свое счастье. См. PicoBSD; NanoBSD: http://www.freebsd.org/doc/en/articles/nanobsd/index.html Ещё полезный ресурс: http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=src.conf&apropos=0&...
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от тигар (ok), 28-Янв-13, 10:40
	> Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями > к их ядрам. бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел. а то "знать" системы увидев их из-за плеча админа это несколько не повод потом тупить по форумам. >Это вообще их стандартная политика по жизни. При > том в оные базовые системы понапихано вообще черт знает что. беда! а теперь представь картинку: ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт (перд, dash и еще 100500 хреней) и это уже не базовая система (они это назвали круче - дистрибьюшн(?) коих там несколько. типа вебсервер, мылосервер, что-тотам еще) а теперь возьми гвоздь/маркер и сделай пометку на своем мониторе "вот у них base system это примерно тоже самое". постарайся сделать эту пометку так, чтобы каждый раз, когда ты решишь "отжечь" тут по этой теме, она попадалать тебе на глаза.
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 21:24
	> бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел. Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках. Я когда-то пробовал это админить и опупел от того насколько это гиморно. Потому что потом попался в лапы линь и я понял что система может быть намного более ориентированной на реальное применение в реальной жизни. Кстати это был вообще центос какой-то архаичный, еще с 2.4 ядром аж. Но даже он был явно приятнее в администрировании. В плане затрат времени и сил на оное. > ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и > прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала. Только вот набор софта разный бывает. Вон в N900 например бизибокс вместо кореутилсов. Ну, другой пакетик подпихнули и вместо кореутилсов стало это. Просто, аккуратно, работает. Усилий минимум. Как-то так это и должно администрироваться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	364. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от тигар (ok), 29-Янв-13, 09:59
	>> бвахаха. что, прости? 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал/посмотрел. > Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках. Я когда-то > пробовал это админить и опупел от того насколько это гиморно. Потому > что потом попался в лапы линь и я понял что система ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах о которых тупишь на форуме. я про это, собственно, и писал. я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd. ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья да шеллом был не bash (лол). ии? > может быть намного более ориентированной на реальное применение в реальной жизни. > Кстати это был вообще центос какой-то архаичный, еще с 2.4 ядром > аж. Но даже он был явно приятнее в администрировании. В плане > затрат времени и сил на оное. и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться, что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю? >> ставишь ты debian, а там, внезапно (гыгы) помимо чудо-ядра, воздрачиваемого тобой и >> прочими ограниченными персонажами, ставится еще и софт > Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала. шокирующие новости! а прикинь, base system это тоже софт, частично вообще сторонний и заменяемый при желании аналогами (сюрприз! фря бывает без sendmail, bind, etc) > Только вот набор софта разный бывает. Вон в N900 например бизибокс > вместо кореутилсов. Ну, другой пакетик подпихнули и вместо кореутилсов стало это. Круто! только вот это сделал вооон тот пацанчик, которого уже нокЫя прогнала. ну да, сделал он это на линукс (дибилиан, таки. насколько я помню), но точно так же это делается и в более другой ОС. по слухам, даже шиндошс можно кастомайзить, прикинь. > Просто, аккуратно, работает. Усилий минимум. Как-то так это и должно администрироваться. ну т.е. "одмину" нужно чтобы за него кто-то сделал нечто, в чем есть 2 кнопки: 1) сделать хорошо 2) сделать ваааащеее зае%ись ? ну попробуй поразвиваться немного, глядишь, и сам додумаешься/дочитаешься хауту, как эти кнопки сделать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 18:24
	> ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах > о которых тупишь на форуме. я про это, собственно, и писал. Тигра, пойми уже наконец: гемор с операционкой на ровном месте достоинством таковой не является. Тем паче что для его преодоления не надо быть доктором наук, достаточно педалить совершенно тупые действия, абсолютно по обезьяньи. Что половина бздунов и гентушников и делает, по моим наблюдениям - совершенно деревянных индивидов вкативших подобные системы путем педалинга инструкций из мануала лично я встречал. Да их вон и на опеннете есть. Не в обиду, но ты тоже IMHO кандидат в эту категорию. > я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd. Дебиан несколько напрягает своей некромансией и чрезмерным напиранием на "типа стабильность", которая по факту более-менее обычная. Но в остальном - достаточно беспроблемная система. Единственные ощутимые проблемы были 1 раз, когда машины пришлось отрекеить в темпе вальса. Но раз в 7 лет - не больно какое горе, имхо. > ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья Ну так это то и плохо - зачем мне туева хуча лишней административной возни? Нормальной пакетной системы у вас можно считать что нет. Затея с NIHом или как он там у вас - выглядит довольно адекватно, но я сильно сомневаюсь что у вас найдется достаточно человеков чтобы все это майнтайнить. Т.к. в целом это перпендикулярно вашей генеральной линии партии. > да шеллом был не bash (лол). ии? Ну если забить на то что некоторые скрипты бывают с порцией бащизмов - not a big deal. > и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться, > что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю? Время на компилежку наверное забыл посчитать и вообще сделал скидки класса "свое не пахнет". А вообще илитизм так и прет. Смешно смотрится - такое ощущение что бзды ставят те у кого с ЧСВ проблемы :) >> Ну как бы логично - система без софта нафиг никому не упала. > шокирующие новости! а прикинь, base system это тоже софт, частично вообще сторонний Вот только мне больше нравится когда вся система попилена на модули-пакеты и можно удобно повыкинуть лишнее/добавить нужное/заменить нечто неким штатным методом. Не дискриминирующим какие либо части системы. Да, для пакетной системы даже ядро - это пакет такой. Можно зающать ядро иной версии путем простого втыкания иных пакетов. Ну а что, удобно же. > и заменяемый при желании аналогами (сюрприз! фря бывает без sendmail, bind, etc) При сильном желании можно и по небоскребам лазить научиться. Но это далеко не самый быстрый, удобный и безопасный способ подняться на 50-й этаж. Вот пакетные менеджеры зарекомендовали себя как простой, быстрый, удобный и безопасный метод администрежки систем. Поскольку я сам себе не враг, мне это нравится. > Круто! только вот это сделал вооон тот пацанчик, которого уже нокЫя прогнала. И что? Это был пример того что пакетная система позволяет довольно быстро и гибко скроить то что хотелось из набора пакетов. > ну да, сделал он это на линукс (дибилиан, таки. насколько я помню), Ну да. Это нокия так дебиан изогнула. При том именно пакетный менеджмент никаких проблем не создавал и выступил штатным механизмом доставки и обновления софта. И пакеты они взяли готовые, все что они переделали - местами оптимизировали по скорости и размеру да юзер-интерфейс подпилили. А то что элоп-остолоп все R&D ущел - так ему ж надо втравить нокию в зависимость от MS. N9 кстати продавался весьма даже. Но это его не спасло. > но точно так же это делается и в более другой ОС. по слухам, даже шиндошс > можно кастомайзить, прикинь. Особенно в мобильной, так что все вендоры плюются что они никак не могут выделиться из толпы одинаковых унылых девайсов которые вызывают у покупателей аллергию. > ну т.е. "одмину" нужно чтобы за него кто-то сделал нечто, в чем > есть 2 кнопки: 1) сделать хорошо 2) сделать ваааащеее зае%ись ? Как ни странно, в идеале - как-то так. Сервера нужны не для надр@чивания на них операционок кулсисопами, а для обслуживания народа. > ну попробуй поразвиваться немного, глядишь, и сам додумаешься/дочитаешься хауту, > как эти кнопки сделать. Так я разививаюсь. Только к бздам это никак не относится, к счастью для меня. Я элементарно не считаю что бзды смогут как-то упростить мне жизнь и помочь в достижении моих целей. Что делает их совершенно неинтересными целями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о syste..."	–1 +/–
	Сообщение от тигар (ok), 30-Янв-13, 10:19
	> Тигра, пойми уже наконец: гемор с операционкой на ровном месте достоинством таковой > не является. Тем паче что для его преодоления не надо быть так расскажи уже в чем _конкретно_ _у_ _тебя_ он был, чтобы наконец-то перейти к фактам, а не перепечатке слухов разных дебилов. > доктором наук, достаточно педалить совершенно тупые действия, абсолютно по обезьяньи. > Что половина бздунов и гентушников и делает, по моим наблюдениям - > совершенно деревянных индивидов вкативших подобные системы путем педалинга инструкций > из мануала лично я встречал. Да их вон и на опеннете > есть. Не в обиду, но ты тоже IMHO кандидат в эту > категорию. смешно пишешь. только вот "половина бздунов и гентушников" зачастую понимают "что", "как" и, главное, "зачем" они делают. я не про изенов и слонеков-в-домене сейчас. у меня вот есть яркий пример под боком - 2 "админа" якобы линаксоеда. 1 из putty.exe, второй из securecrt.exe "админят" дибилианы. угадай, что они делают, если софта нет в оф. репозитории?;) >> я вот начинал с дибилиана, например. Сложностей никаких не заметил, перейдя на fbsd. > Дебиан несколько напрягает своей некромансией и чрезмерным напиранием на "типа стабильность", > которая по факту более-менее обычная. Но в остальном - достаточно беспроблемная > система. Единственные ощутимые проблемы были 1 раз, когда машины пришлось отрекеить > в темпе вальса. Но раз в 7 лет - не больно какое горе, имхо. т.е. дебиан напрягает древним как говно мамонта софтом в репо, центос - тоже, гентушники = идиоты, т.к. что-то там "канпелируют". а ты вот кто?;) или "собрать свой пакет" это не есть "потрахаться". в то время как "собрать пакет в freebsd = садомазо". да?;) >> ну, разве что, по apt-get install не происходило счастья > Ну так это то и плохо - зачем мне туева хуча лишней > административной возни? Нормальной пакетной системы у вас можно считать что нет. ты _ничего_ не знаешь о том что есть, чего нет, и, главное, как оно работает. зачем тогда пишешь? писал бы про вздрачиваемую тобой эмбеддовку, возможно там твои познания более обширны. > Затея с NIHом или как он там у вас - выглядит > довольно адекватно, но я сильно сомневаюсь что у вас найдется достаточно > человеков чтобы все это майнтайнить. Т.к. в целом это перпендикулярно вашей > генеральной линии партии. уже даже не смешно. снова пишешь то, о чем не имеешь представления. что такое nih и где оно есть - найди самостоятельно. а во фре pkgng. и да, пакеты получаются (внезапно!!) из портов. ровно также как пакеты получаются в линаксах из "спеков" и прочей хрени (есть чувство, что почти каждый из зоопарка дистрибутивов называет 1 и туже вещь по разному) >> да шеллом был не bash (лол). ии? > Ну если забить на то что некоторые скрипты бывают с порцией бащизмов > - not a big deal. читай внимательно, я не так много текста пишу (в отличие от тебя). во фре _нет_ из коробки bash, в дибилиане - был, мой переход дибилиан->фря= неудобство, из-за отсутствия bash _сразу_. сейчас у меня и на линаксах стоит шеллом tcsh, ибо как cli мне он удобен. а за использование башизмов в вещах, которые публичны, нужно отрубать МПХ, чтобы подобные олени не плодились на нашей планетке. вон можешь посмотреть ходуп.опаче.орк, там внутрях этого говна хватает. >> и чево? у меня одинаково по времени получается, что в дибилианах ковыряться, >> что в быдлоцентос, что во фре. я что-то не так делаю? > Время на компилежку наверное забыл посчитать и вообще сделал скидки класса "свое > не пахнет". А вообще илитизм так и прет. Смешно смотрится - > такое ощущение что бзды ставят те у кого с ЧСВ проблемы > :) а теперь представь, что тот же nginx (дада, мой любимый пример) мне нужен с набором модулей, отличным от набора, который нужен мейнтейнеру => пересобирать пакет, да, ответ будет "not a big deal" (С) если речь о линаксах и компилежка/мазохизм/ананизм/etc если речь о фре. так что там было выше о "свое не пахнет"? "компилежка" делается на билд-боксе, там я уверен, работающий софт который нужен мне. для серверов тут 1 хрен, что apt-get install что pkg_add что pkg install писать. выглядит одинаково, по итогу. про ЧСВ.. ну я же не виноват, что рядом с бсд-шниками линуксоеды которые все делают по хаут-ту чувствуют себя.. ушербными что-ли. вот и появился миф о завышенном чсв бсдшников. все же просто. > Вот только мне больше нравится когда вся система попилена на модули-пакеты и > можно удобно повыкинуть лишнее/добавить нужное/заменить нечто неким штатным методом. ты не знаешь, как это делается в чем-то отличном от 1 дистрибутива, которым ты пользуешься, какой смысл продолжать с тобой разговор на эту тему? > Не дискриминирующим какие либо части системы. Да, для пакетной системы даже > ядро - это пакет такой. Можно зающать ядро иной версии путем > простого втыкания иных пакетов. Ну а что, удобно же. без проблем (засунуть ядро в пакет). вопрос: зачем? > И что? Это был пример того что пакетная система позволяет довольно быстро > и гибко скроить то что хотелось из набора пакетов. это ты типа в роли К.О. выступил, спасибо, я в курсе. > Ну да. Это нокия так дебиан изогнула. При том именно пакетный менеджмент > никаких проблем не создавал и выступил штатным механизмом доставки и обновления > софта. И пакеты они взяли готовые, все что они переделали - > местами оптимизировали по скорости и размеру да юзер-интерфейс подпилили. А то мне это можешь не рассказывать, я немного знаком с причастными к. > нокию в зависимость от MS. N9 кстати продавался весьма даже. Но > это его не спасло. то, о чем я тебе писал, года 2-3 назад, когда ты фапал на это уг) видишь, как все просто? то ты орал, что nginx говно, а лайти его "зарулит". сейчас, смотрю, поумнел. тоже и с n9*. так, глядишь, когда-нибудь выглянешь за предели дистрибутивчика по которому ты прочел больше всего хаутушек, и возможно с тебя будет толк. (снова ЧСВ так и прет, да?;) ) > Особенно в мобильной, так что все вендоры плюются что они никак не > могут выделиться из толпы одинаковых унылых девайсов которые вызывают у покупателей > аллергию. и снова, читай внимательно, о чем речь шла, а не забивай многобуквием места в которых откровенно "плаваешь". лучше вообще уж тогда не комменти их > Как ни странно, в идеале - как-то так. Сервера нужны не для > надр@чивания на них операционок кулсисопами, а для обслуживания народа. и снова.. шапка копетана не жмет? у меня есть такая кнопка, для некоторых моих задач, под фрю. и? > Так я разививаюсь. Только к бздам это никак не относится, к счастью > для меня. Я элементарно не считаю что бзды смогут как-то упростить и к счастью для нас, спасибо, что не с нами. у нас уже есть изен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору