The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В новом оформлении Firefox планируют ограничить возможности ..., opennews (ok), 18-Апр-13, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-13, 06:40 
кучу чуши из Умной Книги можно пересказать одним коротким анекдотом:
— эй, я изобрёл автомат для бритья! суёшь внутрь голову, ОП! — и вынимаешь уже побритым.
— но ведь у каждого человека индивидуальная форма лица…
— не страшно, это только в первый раз.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  –1 +/
Сообщение от Tav (ok), 19-Апр-13, 19:07 
Распространенные сейчас интерфейсы — это как раз ваш автомат для бритья. Настройки — это возможность поменять в этом автомате расположение и тип выключателя (очень полезно).

Для того, чтобы действительно обеспечить гибкость (возможность решать разные задачи, используя свои индивидуальные подходы), вместо отдельных специализированных приложений, оперирующих своими форматами данных, должны быть общие данные и комбинируемые инструменты, позволяющие их обрабатывать (чувствуете аналогию с Юникс-вэй?). Как раз такой подход отстаивал Раскин, критикуя подход специализированных приложений, навязанный коммерческими поставщиками ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-13, 19:18 
этот подход — не смотря на его изящество — обречён на неудачу. увы. большинство людей не желают собирать дом из кирпичей, они желают готовый дом. сколько их было, разной степени красивости… oberon, som, com, apple opendoc, ещё какие-то ругательства… все, фактически, умерли. (а кто не умер, тот мутировал в более ограниченый вариант.)

подход не столько «навязан», сколько являлся ответом на желание пользователя «купить готовый дом».

короче говоря — «не взлетит».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +/
Сообщение от Tav (ok), 19-Апр-13, 19:57 
> большинство людей не желают собирать дом из кирпичей, они желают готовый дом. сколько их было, разной степени красивости…

Никто не мешает предоставлять готовые дома из кирпичей. Суть в универсальности и комбинируемости. А вам дают дом, в котором полицейский с дубинкой следит за тем, чтоб вы правильно перемещались по комнатам и не пытались вынести мебель. А чтобы вы все-таки чувствовали себя хозяином, вам разрешат переклеить обои.

> подход не столько «навязан», сколько являлся ответом на желание пользователя «купить готовый дом».

Он является ответом на желание вендора «продать пользователю новый дом».

> короче говоря — «не взлетит».

Юникс взлетел. Емакс жив и развивается много лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Апр-13, 05:16 
> Никто не мешает предоставлять готовые дома из кирпичей. Суть в универсальности и
> комбинируемости. А вам дают дом, в котором полицейский с дубинкой следит
> за тем, чтоб вы правильно перемещались по комнатам и не пытались
> вынести мебель. А чтобы вы все-таки чувствовали себя хозяином, вам разрешат
> переклеить обои.

вот и поставляют готовые.

> Он является ответом на желание вендора «продать пользователю новый дом».

ну, раз так, то опенсорц должен целиком состоять из легко комбинируемых кирпичей. ан нет, и тут дома…

>> короче говоря — «не взлетит».
> Юникс взлетел.

угу. и долетел до линукса. где монструозные DE, тормозилла и прочие радости.

> Емакс жив и развивается много лет.

согласен, отличный пример монолитной архитектуры: никаких средств «раздачи своего», только средства «поглощения». We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technologican distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +/
Сообщение от Tav (ok), 20-Апр-13, 16:26 
> угу. и долетел до линукса. где монструозные DE, тормозилла и прочие радости.

Речь была об (актуальных и сейчас) командной оболочке и утилитах Юникса (это не означает, что подход комбинируемых инструментов обязательно предполагает командно-строковый интерфейс или какой-нибудь REPL).

>> Емакс жив и развивается много лет.
> согласен, отличный пример монолитной архитектуры: никаких средств «раздачи своего»,
> только средства «поглощения».

Каким образом это так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Апр-13, 17:25 
> Речь была об (актуальных и сейчас) командной оболочке и утилитах Юникса

тем не менее «обычные пользователи» хотят окошко с кнопкой «збс». от предложения написать скрипт или поправить конфиг приходят в ужас и пишат, что «этот ваш линукс — сплошные страшные консоли!»

собственно, от «страшных консолей» линукс потихоньку «избавляют». конечно, работающие утилиты никто особо не выкидывает, однако…

> Каким образом это так?

как мне встроить в свою программу кусок имакса, не выдирая из него исходники и не занимаясь потом бешеным патчингом, чтобы это хоть как-то собралось? имакс — монолит. то, что в нём есть встроеный язык — не делает его компонентным, а всего лишь позволяет, как я и написал, действовать в стиле Борг.

собственно, если это не очевидно — я вообще не вижу смысла в дальнейшей беседе о компонентных системах: один из нас двоих явно ничего в них не понимает. пусть это буду я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +/
Сообщение от Tav (ok), 22-Апр-13, 14:12 
> тем не менее «обычные пользователи» хотят окошко с кнопкой «збс». от предложения написать скрипт или поправить конфиг приходят в ужас и пишат, что «этот ваш линукс — сплошные страшные консоли!»

Я специально выше уточнил, что обсуждаемый подход не обязательно предполагает командно-строковый интерфейс.

> собственно, от «страшных консолей» линукс потихоньку «избавляют». конечно, работающие утилиты никто особо не выкидывает, однако…

«Страшные консоли» никуда не денутся, поскольку многие задачи по-прежнему решаются в них более эффективно.

> как мне встроить в свою программу кусок имакса, не выдирая из него исходники и не занимаясь потом бешеным патчингом, чтобы это хоть как-то собралось?

Емакс поддерживает Xembed, но речь была не об этом.

> собственно, если это не очевидно — я вообще не вижу смысла в дальнейшей беседе о компонентных системах: один из нас двоих явно ничего в них не понимает. пусть это буду я.

Но мы обсуждали вовсе не проблемы повторного использования кода и компонентные системы, а пользовательский интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "В новом оформлении Firefox планируют ограничить..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 14:34 
как я и говорил — дискуссия бесполезна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру