The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..., opennews (ok), 24-Апр-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 16:20 
Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники платят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 16:21 
За то, чтобы продавать другие железяки с виндой, не увеличивая стоимость железяки на стоимость этой винды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 16:25 
это справедливо только для производителей девайсов с виндой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 16:28 
Может Microsoft их чем-нибудь заманивает? Пока себе в убыток, а потом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от strah4email (?), 24-Апр-13, 17:24 
> это справедливо только для производителей девайсов с виндой

А кто из больших их не производит? К тому же все суммы тайна. Может там доллар за миллион устройств. Только признайте что андроид нарушает.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 24-Апр-13, 16:50 
Разве ZTE выпускает что-то на винде?
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от strah4email (?), 24-Апр-13, 17:26 
> Разве ZTE выпускает что-то на винде?

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie...,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45580626,d.bGE&biw=1920&bih=1075

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 17:27 
Да.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:02 
> Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники
> платят?

если что-то держится в тайне, почему это именно список патентов? там может всплыть и более невообразимое и круто завязанное.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

193. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 19:15 
Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали - возможно позиции винды были бы слабее, а пока что как есть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 19:19 
> Смейтесь.

смеюсь, чо.

> Если бы вы меньше смеялись и больше работали — возможно позиции
> винды были бы слабее, а пока что как есть :)

ух ты! ты таки чётко знаешь все цели! крут. неимоверно. а уж методы достижения этих целей ты и подавно отлично знаешь, тут сомнений быть не может. Иксперт потому что. Иксперт завсегда всё лучше всех знает, даже если городит атомную чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 00:58 
> Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали - возможно позиции
> винды были бы слабее, а пока что как есть :)

"Позиции винды" хорошо видны по твоим постам, вендузоид:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:01 
> Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали -

...то не хватало бы времени гонять всякую виндошелупонь с ресурса, куда таковая ходит разве что гадить.

Но кусок работы закончен, поэтому предлагаю прекратить диверсии по-хорошему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от sdpoufwoe (?), 24-Апр-13, 17:54 
В Виндовсе все ставит специальная компонента (в составе ОС). В совр. Линуксах - так же (менеджер пакетов типа). И она иногда "знает" форматы разных "Линуксов", не только rpm скажем но и прочие распространенные. Но вообще говоря то о чем ты говоришь - это принципиально два разных подхода. В Виндовз дистрибутив программы берется из помойки, а в *nix - из репозитория. ХЗ что лучше. Это, возможно, вообще не технический вопрос...
Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от sdpoufwoe (?), 24-Апр-13, 17:45 
Ну а причем тут вообще стандарты-то?! Спроси у разработчика какого-нибудь сколько стандартов, так или иначе связанных с Unix, он тебе их перечислит. Их очень много. Стандартизовано почти все. Чтобы не сказать ВООБЩЕ ВСЕ. И API и форматы и протоколы и пути и команды и системные вызовы и различные прикладные интерфейсы, имена и дохрена чего еще
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 21:45 
>>> Никсы губит отсутствие стандарта
>> Это сейчас была тупая шутка юмора, да?
> Неужели я могу скачать программу "под линукс", а не "под убунту, генту,

Ты не поверишь - можешь. Пара примеров: Eclipse, Alfresco. Первый вообще тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux.

А другие ... Пакеты RPM -> DEB и обратно переделывать умеешь?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрийemail (??), 25-Апр-13, 00:27 
Eclipse, Alfresco как раз не работает ни в винде ни в линуксе :)
нужно jdk установить.
после установки - да, "тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 25-Апр-13, 09:58 
Под винду тоже на работает подавляющее число программ, если не установить предварительно .NET(причем сразу четыре версии), directx(несколько вариантов 9-го под XP и не знаю сколько вариантов под vista+), msvcr(тут вообще версий вагон и тележка и каждой программе нужна своя), msvb6.0.
Поэтому для каждой программы и приходится делать инсталляторы или писать инструкции по установке всех компонентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +6 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 16:49 
Какого именно стандарта? На что стандарта? Когда я слышу или вижу, как кто-то что-то говорит про какой-то там «стандарт», так сразу хочется взять энциклопедический словарь (или, хотя бы, иностранных слов, краткий толковый не годится в силу малого объёма) и заехать этим словарём балбесу по голове. Про LSB, для начала, слыхали, не?
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

358. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:04 
> Вот поэтому у Вас линукс

А вот недоразумение, также известное под никами debugger и nailless, нам с нашими линуксами и бздями не нужно.

Пошёл вон, пустоголовый демагог.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от sdpoufwoe (?), 24-Апр-13, 17:49 
> "Для начала" задумайтесь о том, что не один Вы не любите, когда
> Вами управляют. Другие люди, тоже не любят. Попробуйте понравиться людям

Вы в какой стране живете?? Это сейчас о каких людях? Тех, что из голливудских сериалов? :)

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от Djam (ok), 24-Апр-13, 20:30 
Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB, POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде соответствующих программ прочитать.

Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS будет нарушать стандарты и впредь.

Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C и т.п.?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 21:50 
> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
> соответствующих программ прочитать.
> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
> будет нарушать стандарты и впредь.

В IE 10 половина сайтов не открывается.

> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
> и т.п.?

В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется на этот раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Djam (ok), 25-Апр-13, 01:39 
>> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
>> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
>> соответствующих программ прочитать.
>> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
>> будет нарушать стандарты и впредь.
> В IE 10 половина сайтов не открывается.

Так а я о чем?


>> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
>> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
>> и т.п.?
> В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в
> Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется
> на этот раз.

Разве что подтвердили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok), 24-Апр-13, 17:06 
> губит отсутствие стандарта

стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:24 
>> губит отсутствие стандарта
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

Linux стандартизован. Форматы, используемые в Linux - в большинстве стандартизованы.

Windows - НЕСТАНДАРТНАЯ операционная система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 17:35 
> Как установить RPM?

из пакетного менеджера.

да, в плане поддержки всяких обтрояненых файлопомоек с варезом пингвинус отстаёт, факт. но бубунта старается это исправить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 17:37 
> То что нужно рядовому пользователю.

ага. удобно и приятно. сначала пойти в поисковик и найти то, не знаю, что. потом это как-нибудь откуда-нибудь скачать. потом пойти искать к этому «кряк». потом отключить антивирус, который этот «кряк» блокирует и подхватить троянов. потом… да ладно, и так ясно, что надо «рядовому пользователю»: рабочие мозги.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

142. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 18:08 
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно. Литературное
> произведение невозможно даже в шутку принять за аргумент.

А доходы эникейщиков, срубающих по пятихатке (без учёта дороги) за установку «скайпика» под этой вашей «самой дружелюбной» на аргумент потянут?

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

168. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 18:38 
>Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да, их нет...

Обычно человек, у которого установлены никсы на компьютере, либо сам разбирается в вопросе, либо кто-то из его знакомых. Это первый момент. Второй же — никсы никогда и не позиционировались как «дружественные со всех сторон». А вот винда — позиционировалась. Как видим, не слишком обоснованно.

>Потому что под никсы скайп ставится с пол-тычка, да.

Типа того.

>Виндоуз на десктопах значительно более распространена, чем линукс. Задайте себе вопрос - почему.

1. Исторически сложилось.
2. Люди суть стадо.

>Если вам не всё равно - задайте следующий - как это исправить

С чего вы взяли, что я хочу что-то «исправлять»?

>Поверьте, мне всё равно, что у меня будет на компьютере, лишь бы работало, легко осваивалось, имело много программ.

Это винда «лишь бы работает»? Ну-ну. Насмотрелся, дальше без меня.
Про лёгкость освоения: эникейщики с чего жируют? Не так уж легко освоить, выходит?
Много программ — это типично виндузячий прикол. Зачем их много? Их должно быть достаточно для выполнения задач. А много их или мало — дело десятое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:10 
> С чего вы взяли, что я хочу что-то «исправлять»?

Да не спорьте с табуреткой -- этот недоумок уже пару человек тут довёл до белого каления, не понимая, что всё в жизни когда-то приезжает на круги своя.

"К модератору", когда видите характерную бессмысленную словесную диарею с потугами на проблески интеллекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:39 
> Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да,
> их нет… Потому что

…если никсовый админ постоянно куда-то ездит, то это не никсовый админ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

179. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:54 
> У вас скоро будет переполнение по пафосу, в минус уйдёте :)

у меня bignum'ы.

> И кстати, осмелюсь попросить в таком случае контакты никсовых эникейщиков, которые предлагают
> услуги установки скайпа удалённо :)

не знаю ни одного человека, сведущего в никсах, который разменивался бы на такую ерунду. равно как не представляю, кому это надо. если человек осилил скачать и поставить хотя бы бубунту, то как добавить бубунтовый репозиторий со сцайпиком, он тем более найдёт. а если не осилил, то ему уже всё поставили вместе с остальной системой.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от Antonim (ok), 24-Апр-13, 22:54 
>Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да, их нет... Потому что под никсы скайп ставится с пол-тычка, да.

Таки специально посчитал. С нуля - чистый рабочий стол - ничего не запущено.
В граф режиме - 2 нажатия мыши , набор слова skype , 2 тычка мышью и ввод вашего пароля - всё.
Через терминал ещё проще. sudo apt-get install skype  и ввод твоего пароля.

Точно проще чем в винде - даже не понимаю зачем я спорю. Наверное из просветительских побуждений ;)
Нет ну может стоит прописывать алиас типа install = 'sudo apt-get install'.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от angra (ok), 25-Апр-13, 10:05 
Если убунта, то ЕМНИП достаточно просто написать skype в терминале и оно расскажет о том, что программа не найдена и предложит установить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 11:52 
не только проще, но и безопаснее. путь типичного виндузятника: запустить браузер - забить в поиск скайп - получить результаты, среди, которых надо пропалить подставные сайты, которые может любезно предоставить например яндекс.директ - зайти на сайт - нажать скачать - запустить инсталлятор - установить.
Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:08 
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно.

согласен: каждый раз смеюсь, когда это вижу. ещё очень смешно выглядят машины, у которых на фоне запущена куча "апдейтеров" от разных производителей. нечеловеческой красоты зрелище.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +3 +/
Сообщение от Руслан Зиганшин (??), 24-Апр-13, 17:44 
> Вирус, троян, неважно - установится в два клика, из графической оболочки

Спасибо, не надо

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +4 +/
Сообщение от Djam (ok), 24-Апр-13, 20:33 
>>> губит отсутствие стандарта
>> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?
> Он называется Майкрософт Виндоуз, не умничайте. Как распространяются программы? Вот что-то
> под виндоуз. Экзешник, msi, неважно - установится в два клика, из
> графической оболочки. То что нужно рядовому пользователю.
> Как установить RPM? И не надо говорить про маны, люди не будут
> учиться, забудте. То что не делается в несколько кликов мыши -
> неудача.

А вы под Win8 x86_64 1С 7.7 поставьте. Там есть экзешник, как вы это называете однако что-то не ставиться.

Плохо вы однако знакомы и с Linux и Windows однако

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 13:34 
Не будешь, говоришь, учиться? Вот буду свои проги только в исходниках раздавать, а не в бинарных сборках, посмотрю, как ты начнешь учиться.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 21:40 
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

Как называется. Матюги запрещены на форуме, не? Выйди, во дворе на заборе написано.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:06 
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

"Чем больше ложь, тем больше поверят".  Стандарт Геббельса.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:32 
что характерно: при этом зачем-то лезут к линуксоидам с прозелитизмом. получают вполне предсказуемую реакцию и начинают радостно орать: «вот, мы же говорили, что атеизм — тоже религия! вы же не согласны, что винда лучше — значит, вы упёртые фанатики! мы вас победили!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

185. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 19:02 
внимание, сложный вопрос: зачем приходить с этими Откровениями на форум, где m$ и продукты её жизнедеятельности, мягко говоря, не очень любят? миссионеров здесь не любят тоже.
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –8 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 16:58 
Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:12 
Я админ, нажму на кнопки и даже на марсе любая женщина за 50 сможет воспользоваться утилитой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +4 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 17:12 
> Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

Особо прикольно, когда эта женщина немецкий в школе изучала. Ой а откуда я это знаю: ко мне было подобное обращение с просьбой починить компьютер сами знаете под какой ОС. Обращение было по телефону.

А так ssh  в помощь. Телефоны, для которых нет клиента ssh, нужно специально искать.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от SunXE (ok), 24-Апр-13, 17:14 
Система централизованно управлять конфигурацией, не?
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

153. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:17 
> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!

да запросто. но поскольку это *твоя* хотелка, то сначала давай обсудим цену за консультацию.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –2 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 19:58 
Нет, не моя. У меня всё работает.
P.S. О презумпции невиновности слышали? Это ваша задача доказать, что я неправ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 20:03 
с чего ты решил, что я обязан тебе что-то доказывать? в #144 ты русским по опеннету написал: «убедите меня». это *твоя* хотелка — ты её и оплачивай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 01:00 
> Нет, не моя. У меня всё работает.

Не всё.
Подсказка: ты про мозг забыл.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:30 
> P.S. О презумпции невиновности слышали? Это ваша задача доказать, что я неправ.

Это теперь труднее, часть свидетельств Вашей неправоты выкинута на основании п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

PS: нет, мне Вы со своим "директором" тоже не сдались консультировать "за слабо".  Так дела не делаются.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +4 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 18:20 
> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!

Одимнко, которое объясняет по телефону пользователям, как что-то установить (валяюсь!) в чём-то убИдить (от слова биде?) невозможно. Впрочем, у фанатов AD с мозгами всегда было скверно.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:42 
да тут можно ржать уже с того, что *пользователи* что-то там «устанавливают». зачем при этом нужен какой-то «администратор» — не ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от SunXE (ok), 24-Апр-13, 19:02 
Там есть бесплатные версии
Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от другой аноним (?), 25-Апр-13, 10:32 
> Использую AD. Ваши предложения?

А чего это вы такие ограничительные условия ставите? Почему не те системы управления что человек написал или вообще открытые связки опенлдапа с керберосом или самба по-новее (в которой AD) и т.д.? Наверное раз утилиты ставятся через apt, то и AD не нужно.

> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!

А почему это они "дополнительные", если, к примеру изначально все сконфигурировано под никсы? Тогда наоборот, чтобы завести в систему AD придется идти на дополнительные траты (и стоимость операционок, если не на самбе, и стоимость услуг администраторов), еще и "дирехтора" придется убеждать, нахрена покупать дорогое проприетарное, если и сейчас все работает "бесплатно" (за зарплату админа). Почему сразу разговор про унаследованные системы с проприетарным наполнением, т.е. сразу "невыгодные" условия?

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 26-Апр-13, 10:27 
>> Использую AD. Ваши предложения?
> А чего это вы такие ограничительные условия ставите?

потому что он больше ничего не знает. а, нет, ещё умеет ныть: «поясните за меня начальству, что я лопух!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 00:38 
> Использую AD. Ваши предложения?

Вдоль

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 13:36 
> Использую AD. Ваши предложения?

Ну. ненаю. В ад что-ли тебе и отправляться? Ты сам сказал.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 17:44 
Как насчёт сертификации ФСТЭК?
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от SunXE (ok), 24-Апр-13, 17:55 
RHEL сертифицирован ФСТЭК, можно использовать Red Hat Network Satellite
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –2 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 18:11 
То же самое: убидите в необходимости _дополнителых_ вложений.
Цифрами, пожалуйста, те «сферическими конями в вакуме».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от другой аноним (?), 25-Апр-13, 10:44 
> То же самое: убидите в необходимости _дополнителых_ вложений.

Так если у вас уже есть унаследованная система - то решайте выгодность (с цифрами для себя и директора) сами (но складывается впечатление, что вы будете подгонять результат решения под выгодное вам субъективное мнение). Но если инфраструктура разрабатывается с нуля, то _дополнительных_ вложений не будет, они появятся, когда придется покупать что-то "MS-based". Но ведь эти _дополнительные_ вложения появятся даже если у вас и так MS-based инфраструктура, вы ведь не пиратствуете, честно все покупаете?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Djam (ok), 24-Апр-13, 20:50 
> Как насчёт сертификации ФСТЭК?

Mandriva, ROSA сертифицированы

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от SunXE (ok), 24-Апр-13, 22:49 
Альт туда же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +5 +/
Сообщение от Frankemail (ok), 24-Апр-13, 17:15 
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

А какой дурак ставит генту в ынтырпрайз десктоп? А в убунте, например, проблемы не будет. Ubuntu Software Center сам спросит, подключить ли нужную репу, если пакет не из левых PPA. Для последнего существует не менее гуёвый добавлятор. И вообще, какой идиот даст юзеру админ полномочия в ынтырпрайзе? Даже в винде.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:25 
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

Бред

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +3 +/
Сообщение от Iv (??), 24-Апр-13, 17:27 
А у нее есть право ставить что-то из репозитория?  

Залезу по ssh и поставлю. И уж точно не буду по 2 - 3.5 часа ездить.

Собственно присматриваю за железками в самых разных точках шарика. К ним тоже ездить?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Апр-13, 17:33 
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

При таком парке, тем более, тётенька за 50 - должны быть политики безопасности. И ставить сама эта тётенька ничего не должна. Подписываюсь под "Я одмин. Я нажму кнопку - и тётенька получит нужную ей программу. Главно, чтоб проприерасту оплатить не забыла". Вобщем, я ничего ей объяснять не буду. Я постараюсь выудить из её объяснений, чего такого эдакого она хочет и постараюсь помочь. Своей кнопкой :)

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 17:49 
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

собственно, по этому гениальному тексту хорошо видень уровень: эникейщик обычный, одна штука. в нормальные места таких просто не берут, а из средних мест через некоторое (небольшое) время гонят поганой метлой.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

159. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:24 
> им нужно как удобнее

нет, «как удобнее» им совершенно не надо. у них очень ограничены ресурсы мозга, поэтому им надо «как однажды зазубрил». и не важно, что потратив день на переучивание потом за час долетать можно: они постоянно будут тратить свои «законные пол-дня», «аргументируя» тем, что «да нет у меня времени за лопатой бегать, мне копать надо!»

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

174. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:43 
> доказать?

доказать — ничего. всего лишь поправил грубую ошибку.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

310. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от другой аноним (?), 25-Апр-13, 10:59 

> И им нужно как ПРИВЫЧНЕЕ, а не как правильнее.

вот оно. Раскрылись. И до сих пор бы бегали в звериных шкурах с каменными топорами. Вот так эффективно и работаем. Не КПД важно, а привычность. Нафига нам экскаватор, там как-то сложно рычаги дергать надо, изучать и думать приходится. Мы лучше по старинке, лопатами. Да, конечно, вместо одного часа работы придется копать два дня. Ка-а-а-а-а-ак зарплата сдельная? Не-не-не, мы так не договаривались, только почасовая, т.е. платить будете за два дня, за 16 рабочих часов, а не за один час и потраченную соляру. Ну и работа будет выполнена через два дня, а не за час. Ждите.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:36 
>> доказать?
> доказать — ничего. всего лишь поправил грубую ошибку.

Ну и вот зачем портить детскую радость осилившего целое греческое слово применить не к месту?

Просто "к модератору", /dev/null большой, там пусть и порезвится.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Апр-13, 08:20 
ну так же неинтересно. я (жму радуйтесь) часто тычу в эту кнопку. но к счастью — не сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 00:51 
> Да, это всё так. Это ограниченные, ленивые люди

Да, вы, вендузоиды, такие. И никто бесплатно лечить вас не будет - зря ты сюда пришёл - пшёл вот к своим "знахарям-эникеям"

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 19:19 
Кстати, именно из-за эникеев(а точнее - их отсутствия) у линукса сейчас несколько процентов на десктопах. Бо под В-ндой ламеру в случае проблем очень просто найти того, кто поможет. Всяко среди знакомых хоть один "компьютерщик" да окажется. Да хоть сосед-школьник. А в случае с линуксом?
В общем, будут линукс-эникеи - будет линукс на десктопах, не будут - не будет его. Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь, объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 19:22 
я что-то не понял, какие могут быть проблемы у винды, если она вся такая лёгкая в освоении? что-то тут не складывается: или «лёгкая», или «нужны эникейщики».

и, конечно, Икспертный Вывод тоже отличный. истинно Икспертный: непробиваем, потому что бредов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от zxalexisemail (?), 25-Апр-13, 10:21 
Случай из жизни: был я когда-то давно (году в 2008) еще на должности в IT-аутсорсинг компании, сидели в помещении со своим же магазином. Приходит бабуля лет 65 с ноутом, на ноуте православная *бунта. Проблема у бабули - не соединяется по блюпупу с samsung-трубкой.
Решение от продавцов магазина: "Давайте вам В***ус-7 поставим!" Ответ бабули - "Не надо, я на этом научилась и мне удобно". Позвали меня =) Опытным путем установлено, что с моей трубкой ее ноут соединяется превосходно. А ее трубку и винда не подцепила с блутус-свистком. Бабуля была довольна.
Продавцы получили разрыв шаблона. Я остался доволен и оставил бабуле свой номер телефона.
Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:40 
> Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь,
> объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".

И давно объясняли, как на андроиде "скопировать файл"?  А вот барышня с винфоном на зимнем LVEE не так давно слонялась по всему холлу и несчастнела ИМЕННО с этой проблемой.

Когда кривоподелки вроде винды ПОРОЖДАЮТ проблемы, прикидываясь, что решает другие -- вокруг плодится целый архипелаг костылей вроде антивирусов и паразитов вроде эникейщиков.  Которые для цивилизации являются обузой в чистом виде.

Не задумывались над таким никогда?

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Апр-13, 08:23 
Миша, зря ты. всё, что получишь в ответ — «модераторы должны быть бесстрастны». that is exactly why i never be a moderator anymore.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Апр-13, 18:20 
> всё, что получишь в ответ — «модераторы должны быть бесстрастны».

Вот уж под чем не подписывался, хотя это свойство хорошо и для не-модераторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 24-Апр-13, 20:17 
Если женщина - _админ_ , то ей вообще ничего объяснять не придётся. Powershell, небось, её любимый инструмент. Линукс ей может нравиться, может не нравиться, но, в целом, инструмент выбирается под задачу. В некоторых из которых линукс на сегодня просто лучше винды.

Если же женщина - вообще далёкий от компов человек, то здесь, на самом деле, возможны варианты.

Вариант первый - она совсем далёкий от компов человек. Тогда, в общем случае, нужно ставить то, что проще для _тебя_ . Всё равно будешь отвечать на вопросы вида "ой, а у меня здесь выскочило окошечко (прим.: моя мама упорно использует здесь термин "таблица")! Там было что-то написано про опасность (вариант: про неполадку, наступление какого-либо события итп). Я нажала Ok, а теперь не знаю, что это было. Помоги мне!" Мой опыт говорит, что в этом отношении винда ничуть не лучше линукса. Может быть, и не сильно хуже, но для винды мне приходится VirtualBox запускать, чтобы попытаться понять по наводящим вопросам, что же "это" могло быть :)

Вариант второй - женщина - "уверенный пользователь ПК". Тут, да, есть сложности. Потому что такой пользователь чётко знает, что кнопочка X должна находиться вон там, а кнопочка Y - вот здесь, и любое отклонение от вдолбленного порядка воспринимается ими резко негативно. Но, практика показывает, что даже такие пользователи - вполне обучаемы.

Во всяком случае, все наши секретарши и бухгалтерия сидят под линуксом, по крайней мере, как хостовой системой. Бухгалтерам, да, пришлось в своё время Этерсофтовый вайн для гоняния 1C прикупить и время от времени понимающим людям шаманить с банк-клиентами. Но поскольку волевое решение о переводе бухгалтерии под Линукс принималось в суровый миг, когда из-за некоторого головотяпства сотрудниц бухгалтерии и некоторых родовых свойств винды чуть не случился знатный факап, то свои лишения бухгалтера переживают стойко, с с позитивной улыбкой на устах.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 20:30 
да проще всё: нет там никаких проблем, и «женщины» тоже нет. а есть запрос: «нужна утилита такая-то» (или «возможность сделать то-то»), после чего администратор при помощи ssh эту утилиту организовывает. человек просто виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!» собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –2 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 24-Апр-13, 21:13 
> человек просто
> виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно
> войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!»
> собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про
> RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то
> пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать.

Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах. Но я ни разу не админ, да и винду толком не видел уже довольно давно, так что, могу ошибаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +4 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 21:51 
>Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах.

Не лучше. Там чего сверху ни наверти, всё одно: графика вкрячена в ядро, дисковое пространство разбито непонятно как, названия исполняемых файлов устанешь набирать, с системными путями всё кисло и т.д. Родовые травмы, что поделать. Собственно, привычка вот к таким корявостям и не даёт виндузятникам осознать, что все их любимые костыли типа AD в нормально спроектированных системах не очень-то и нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 25-Апр-13, 09:17 
Ну, сильно спорить с Вами не хочется, повторюсь, я для этого недостаточно компетентен в вопросе. Скажу лишь, что bash - он и в винде bash, автокомплишн в ём работает точно так же, а все интересные "системные пути" отображены в енвайронменте. Собственно, я сейчас запустил bash, шедший вместе с git'ом, на сборочной виртуалке, и больших проблем в его эксплуатации не вижу.

Что же касается AD против "администрирования ssh'ой", то здесь есть один аспект, сильно влияющий на картину. Вероятно, в рамках одного, двух, трёх администрируемых хостов выполнить настроечные операции через ssh <host> <cmd> <cmdargs> проще и быстрее, чем тыкая мышкой. Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч, а "штатные операции" хочется препоручить людям, скажем так, без особых знаний, то этот способ, ssh и далее по тексту, оказывается не слишком удобен. Собственно, до некоторого момента я работал в конторе, которая как раз и зарабатывает на персональные самолёты своим высокопоставленным сотрудникам, изготавливая панельки для управления [типичными применениями] Linux'а. И, в целом, вполне неплохой и востребованный бизнес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Alex тот самый YeCu (?), 25-Апр-13, 22:53 
>Скажу лишь, что bash - он и в винде bash, автокомплишн в ём работает точно так же, а все интересные "системные пути" отображены в енвайронменте.

Bash в windows? Не, я такое видел, но, признаться, даже не пытался этим пользоваться для управление виндой. Что до «всех интересных системных путей» — многовато их в винде получается. Этакая портянка против пары аккуратных строчек в никсах (которые, надо заметить, нужны далеко не всегда, только если что-то в /opt, хомяке или иных нестандартных местах находится).

>Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч

Скрипт с циклом, не? При желании лепится простенький ГУЙ при помощи zenity/xdialog.

>хочется препоручить людям, скажем так, без особых знаний

И какие же административные задачи в сети из «нескольких сотен или даже тысяч» компьютеров вы рискнёте «препоручить людям, скажем так, без особых знаний»?! Вы думаете, из ГУЯ нельзя сетку раком поставить?

>Собственно, до некоторого момента я работал в конторе, которая как раз и зарабатывает на персональные самолёты своим высокопоставленным сотрудникам, изготавливая панельки для управления

Вы уверены, что панельки эти покупали потому, что они были нужны? Есть у меня подозрение, что всё дело в попило-откатах в данном случае…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 26-Апр-13, 10:36 
> И, в целом, вполне неплохой и востребованный бизнес.

ну так на дураках во все времена можно было неплохо заработать. дурак же любые деньги отдаст, чтобы крикнуть: «эй, мам! я теперь тоже админ!»

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:46 
> Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч

...то берём pdsh (потому что над стандартизацией операционного окружения уже поработали, не желая свихнуться моментально без смс).  Проверено на нескольких тысячах, если что. :)

Лёш, и ты б уточнил про _хостинговые_ панельки -- человек явно не так понял.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Апр-13, 03:56 
к сожалению, только RDP. винда — окошкивинда — как-то так.
Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +/
Сообщение от Ананимуз (?), 30-Апр-13, 09:51 
> к сожалению, только RDP. винда — окошкивинда — как-то так.

Вы бредите! Под винду куева хуча софта для удаленного её коряченья - причем от бесплатных поделий до весьма неихилых (как по возможностям, так и по цене) ынтирпрайзных монструозов вроде SCOM. Про всякие psexec, WMI и прочее даже школие знает. Хошь консоль, хошь окошки, хошь халявный софт, хошь денежный, хошь интырпрайз, хошь соседу комп покорячить - все есть!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от sdpoufwoe (?), 24-Апр-13, 16:40 
>[оверквотинг удален]
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех), ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.

Ты описываешь пользователей определенных программ. Точно так же обстоит дело и с массой прочих программ под другими ОС. Все с тобой согласны.

А по существу? Через N-ое количество лет вместо 1С будет какое-то китайское либо американское ПО (аналитики-футуристы пока не решили какое точно). И возможно оно потребует отличную от Win8 ОС :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –4 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 17:03 
>Ты описываешь пользователей определенных программ. Точно так же обстоит дело и с массой прочих программ под другими ОС.

Абсолютно верно. НО (!) доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft.
И последняя, естественно, всех нагибает.

>А по существу? Через N-ое количество лет вместо 1С будет какое-то китайское либо американское ПО (аналитики-футуристы пока не решили какое точно). И возможно оно потребует отличную от Win8 ОС :)

Я надеюсь и боюсь, что именно так и случится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 24-Апр-13, 17:09 
> доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft.

значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 17:48 
>значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами?

Нет, не значит. Для себя лично вы можете хоть [тут было неприличное выражение].
Я говорил не про личные привязанности, а про нашу действительность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от hummermania (ok), 24-Апр-13, 17:34 
Доминирующей в каком сегменте и насколько в цифрах, расчеты в студию так же плиз.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +9 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 16:41 
Настоятельно вам рекомендую обновить портянку. Серьёзно эту проблему не изучал, но навскидку необходимо модифицировать следующие убийственные аргументы:

а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.

б) Microsoft Office для повседневных нужд работников за компьютером хорошо заменяется Open Office а некоторые гики смеют использовать нечто под страшным и нечеловеческим названием LaTeX. Для убеждения всех в обратном необходимо пара десятков ярких примеров, чтобы все узнали своё место.

в) 1С -- и серверная версия и веб клиент как бы уже есть. Желающим использовать исключительно Windows-клиент помогает фирма Etersoft. По слухам с Гранд Сметой есть подобные же решения. Необходимо вывести эти решения на чистую воду. Побольше мрака.

г) Игры. Steam на Linux -- не, не слышал. Нужно громко поругать steam.

д) Настройка windows в условиях сетевых сервисов и собственно настройки самих сервисов без привычных никсов на предприятии требует высочайшей квалификации, кои встречается ещё реже чем спецы в Linux. Обязательно следует упомянуть, что Windows (тм) разворачивается на компьютерах без участия администратора совсем, да и вообще администраторы как таковые в случае покупки Windows (тм) -- лицензий абсолютно не нужны.

е) Также просто необходимо осветить успехи Windows (тм) во встроенных устройствах. Про телефоны и таблеты и так все всё знают.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 16:46 
Предлагаю придти с этим обстоятельным выступлением к любому гендиру и попытаться объяснить это ему. Не думаю, что успех будет оглушителен. Хотя какой-то процент при правильной аргументации можно уломать, ИМХО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 16:54 
Мне то это зачем? Компьютеры, которыми я пользуюсь, и так под удобной для работы ОС крутятся.

Вам нужны истории успеха? Они есть у меня, правда несколько устаревшие, но если проплатите их обзор, то легко можно будет собрать ещё.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:00 
Блин.
Истории успеха пусть рассказывают пиплу на МБА. Реальная история успеха - когда любой случайно взятый гендир с вероятностью более 1/2 согласится с Вашей аргументацией. Пока с этим туго по огромному количеству причин. Именно поэтому никсы не идут победным маршем по десктопам. Пока, по крайней мере. Думаю, что потенциал для изменений есть, но ближайшие 5 лет Виндоуз точно не сбросить с десктопов. В 10 лет возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 17:08 
> Блин.

Оладушек же. Никсы давно уже у тебя и в квартире, и на работе, даже если ты этого не знаешь. Никуда ты их не выгонишь.

Но по любому развесёлую портянку определённо надо менять, а то как-то уж больно архаично смотрится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 17:42 
Не понял ни слова, кроме того, что никсы меня окружают :)
И даже с этим готов поспорить, ибо на всех девайсах у меня винда. Ну ок, планшет на андроиде, хоть что-то похожее. Роутер без ОС, там микруха с обычной прошивкой. Телевизор тоже глупый, без твиттера. Где никсы?
Ну на серверах это да, но не надо натягивать глаз на слона, говоря что они меня окружают. В повседневной жизни никсов у обычного человека минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 00:39 
> Не понял ни слова, кроме того, что никсы меня окружают :)
> И даже с этим готов поспорить, ибо на всех девайсах у меня
> винда.

Если и на девайсе "мозг" - венда, то это уже венда головного мозга - неизлечимо - ты умрёшь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:02 
«любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области, и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 18:14 
> «любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области,
> и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент
> — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не
> стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен.

Это всё правильно, не поспоришь. Проблема в том, что если таких гендиров очень много, то проблемы гендира превращаются в проблемы продвижения никсовой экосистемы. И тут либо как-то ломать себя и пытаться нравиться, как делает Марк, либо гордо стоять в стороне. Кстати, последнее тоже вариант, почему нет? Не вижу в этом ничего зазорного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:29 
да нормально на берегу сидим. вон, ошмётки «мобильной винды» проплыли. нам тут хорошо сидится, мы не спешим. когда-нибудь и ошмётки «десктопной винды» проплывут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 19:06 
Согласен, однако корреляция между неудачей мобильной винды и ВОЗМОЖНОЙ неудачей десктопной винды отсутствует напрочь. По крайней мере, для меня она неочевидна, можете разжевать для хомячка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 19:16 
> По крайней мере, для меня она неочевидна, можете
> разжевать для хомячка?

неа: для этого надо иметь мозг помощнее хомячкового, иначе всё равно ничего понятно не станет. так что — увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 19:17 
впрочем, на уровне хомячка это будет так: «потому что МАГИЯ.»
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 24-Апр-13, 20:25 
> Предлагаю придти с этим обстоятельным выступлением к любому гендиру и попытаться объяснить
> это ему. Не думаю, что успех будет оглушителен. Хотя какой-то процент
> при правильной аргументации можно уломать, ИМХО.

Хы-хы. Как раз сегодня было совещание. Не у гендира (у нашей конторы гендир в Москве, хотя и прилетает иногда), а у директора нашего Обособленного подразделения. Речь шла о запуске одной фичи, которая полноценно работает на данный момент только на /хендхелдах/ и линуксовых десктопах, с виндовыми десктопами пока жестокий бубен и непомерное камлание. Было высказано соображение, что повсеместное внедрение фичи больно ударит по девелуперам, которые ещё сидят под виндой. Но, выяснилось, что прогресс не остановить, и те немногие пострадавшие принесут своё удобство на алтарь общей победы.


Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 17:35 
О Боги! Как же я ждал такого ответа!

>а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.

Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа: 1) без проблем читаюшая и сохраняющая файлы в формате автогада 10—2010, 2) с максимально похожим интерфейсом — проектировщики пошлют любого на тви известные буквы, если им придётся на освоение новой «хрени» потратить больше одного дня (с учётом обеда и паритии в преф/шахматы).

>б) Microsoft Office для повседневных нужд работников за компьютером хорошо заменяется Open Office а некоторые гики смеют использовать нечто под страшным и нечеловеческим названием LaTeX. Для убеждения всех в обратном необходимо пара десятков ярких примеров, чтобы все узнали своё место.

Текс и латекс не трогаем — не видел бухов и манагеров, способных им пользоваться. Libre/Open Office не является заменой (пока, надеюсь) M$ Office — документы, созданные в M$O криво (не всегда, но часто) открываются в L/OOo и наоборот (как пример: верхний и нижний отступы страницы, списки). Это разговор о форматах M$O 95—2003, с docx/xlsx/и т.д ещё хуже. А принеся документ в какую-нить «большую» контору — теплосети, газэнерго и подобное — вы будуте «кушать уху больштми ложками». Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.

>в) 1С -- и серверная версия и веб клиент как бы уже есть. Желающим использовать исключительно Windows-клиент помогает фирма Etersoft. По слухам с Гранд Сметой есть подобные же решения.

Возможно я неправ, но _моего_ таланта не хватает, чтоб убедить начальников выкинуть ещё N тыс. рублей за переход на 8-ую версию 1С — 7.7-же работает отлично! Кстати, продукция Etersoft не бесплатна. Грабли видны? На счёт градсметы — хорошо, молчу. Мне, таки, удалось запустить её под ванильным вайном. С плясками, но удалось.

>г) Игры. Steam на Linux -- не, не слышал. Нужно громко поругать steam.

Оставьте Steam в покое — делает, что может. Просто сравните количество игр (разных, абсолютно разных во всех отношениях!).

>д) Настройка windows в условиях сетевых сервисов и собственно настройки самих сервисов без привычных никсов на предприятии требует высочайшей квалификации, кои встречается ещё реже чем спецы в Linux. Обязательно следует упомянуть, что Windows (тм) разворачивается на компьютерах без участия администратора совсем, да и вообще администраторы как таковые в случае покупки Windows (тм) -- лицензий абсолютно не нужны.

Простите, но это действительно газификация луж. Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.

>е) Также просто необходимо осветить успехи Windows (тм) во встроенных устройствах. Про телефоны и таблеты и так все всё знают.

Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не ошибаются?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 24-Апр-13, 20:31 
> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове
> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не
> ошибаются?

В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем на виндах.

Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано в Вашей методичке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Ананимуз (?), 30-Апр-13, 10:24 
>> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове
>> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не
>> ошибаются?
> В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на
> чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой
> платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем
> на виндах.
> Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели
> дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано
> в Вашей методичке.

В Новосибирске система "Город"(коммунальные платежи всякие) работает через RDP виндевую - через линухоидный клиент возникают жесткие пляски с бубном при попытке пробросит принтер...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Апр-13, 21:50 
> О Боги! Как же я ждал такого ответа!

Ну а что Dы хотели? Такая безграмотность у прозелита — нужно срочно менять доказательную базу.

> Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа

Я вам перечислил три аналогичные программы, разве что Draftsight забыл упомянуть. Также настоятельно рекомендую глянуть на ценники и таки изменить методичку.

> Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.

Этот "стандарт" сам с собой не совместим и корёжит документы даже в пределах одной версии. Если не хочется чтобы корёжили -- носите pdf, а там где и это не помогает -- ничего кроме твёрдых копий не принимают -- их точно не корёжит. Так что смело меняйте методичку, а то ваше объяснение "ох бедные мы в дерьме по уши сидим" выглядит как-то жалко.

> Возможно я неправ, но _моего_ таланта не хватает, чтоб убедить начальников выкинуть ещё N тыс. рублей за переход на 8-ую версию 1С — 7.7-же работает отлично! Кстати, продукция Etersoft не бесплатна. Грабли видны? На счёт градсметы — хорошо, молчу. Мне, таки, удалось запустить её под ванильным вайном. С плясками, но удалось.

Интересно с каких это пор деньги за софт являются для пользователей Windows граблями? Вам же работать нужно, автокады пачками покупать с фотошопами. Хотя безусловно, если текущее состояние полностью устраивает и развиваться не надо, то следует успокоиться и жрать что дают. И да, таки смените это место в портянке -- вы элементарно устарели лет на пять как минимум.

> Оставьте Steam в покое — делает, что может. Просто сравните количество игр (разных, абсолютно разных во всех отношениях!).

Не, не, не Дэвид Блэйн. Не так. Стим в методичке нужно поругать. В вашем исполнении как-то беззубо уж больно получилось.

> Простите, но это действительно газификация луж. Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.

А причём здесь Линух админ? Хотя тут правильно — больше наглости, только нужно ещё говорить, что эти решения сами развёртываются без человеческого участия и работают с жёстким аптаймом 365 дней в году, правда выключать их на ночь нужно обязательно.

> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не ошибаются?

Вот это хороший пример. Хвалю. Обязательно повторяйте его в следующих инкарнациях методички. Кстати, а на каких окошках и что там за железо? Исключительно в целях просвещения.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 23:53 
>Я вам перечислил три аналогичные программы, разве что Draftsight забыл упомянуть.

И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.

>Этот "стандарт" сам с собой не совместим и корёжит документы даже в пределах одной версии. Если не хочется чтобы корёжили -- носите pdf, а там где и это не помогает -- ничего кроме твёрдых копий не принимают -- их точно не корёжит.

Бред. Или представьте пример. Пока обмен идёт с подобными структурами в doc/xls (уже частично docx/xlsx).
Да, в конечном итоге, всё это превращается в бумажку, но присылать-то вы должны в doc/xls — па мужском половом … там вертели ваш odf!

[…skip…]

Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 01:10 
> Ой-ой-ой!..

Что такое? Зонд защемило? Ты, главное, не дёргайся, а в скорую пом^W^Wслужбу поддержи M$ срочно звони!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +2 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 25-Апр-13, 05:42 
> И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.

Вы бы изучили вопрос прежде чем устаревшие портянки строчить. Я просто указал некоторые из мест про которые вам нужно срочно что-нибудь узнать.

> ваш odf!

pdf -- это формат такой, не коверкайте. Он такой же ваш, как и наш.

> Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?

Ну вот, зачем же так бездарно сливаться? Мои тексты были тут затеяны только с одной целью: поднять ваш скил, дабы в следующий раз вашу портянку интересно и осмысленно разбирать было. Чтобы не было ощущения что автор текста пролежал в анабиозной камере.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от userd (ok), 25-Апр-13, 14:59 
>> а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.
> Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа: 1) без проблем читаюшая и сохраняющая файлы в формате автогада 10—2010, 2) с максимально похожим интерфейсом — проектировщики пошлют любого на тви известные буквы, если им придётся на освоение новой «хрени» потратить больше одного дня (с учётом обеда и паритии в преф/шахматы).

Да-да, Вам не нужна утка. Вам нужно, чтобы ходило как утка, крякало как утка, на вкус было бы как утка. Вы не написали, но вероятно подразумевается что при этом бесплатно и прямо сейчас. Самому-то не смешно?

> Это разговор о форматах M$O 95—2003, с docx/xlsx/и т.д ещё хуже. А принеся документ в какую-нить «большую» контору — теплосети, газэнерго и подобное — вы будуте «кушать уху больштми ложками». Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.

Надо полагать, что Вам такое положение вещей нравится, поэтому Вы уже написали массу сообщений в поддержку именно такого положения вещей.

> Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.

Очевидно, что если у Вас уже развёрнута трамвайная инфраструктура - депо-пути-электроснабжение, то специалисты по двигателям внутреннего сгорания Вам не нужны. Следите только, чтобы ваш любимый производитель не перестал выпускать вагоны на применяемую у Вас ширину колеи. А мы тут продолжим пользоваться автотранспортом.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:53 
> а некоторые гики

Евгений, перед "а" должна была быть запятая.

> необходимо пара десятков

необходима

> с Гранд Сметой

Тоже запятая перед.

Простите за пунктуядность, но форумы -- страшная штука :(

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +9 +/
Сообщение от AleYeCu (?), 24-Апр-13, 16:45 
Включи уже проверку орфографии в браузере¸ дятел. А то вечно вы, виндузятники, офисными пакетами хвалитесь, а как ни пост, так куча ошибок в каждом предложении.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Апр-13, 17:26 
Евангелист M$ детектед :D
>сложность настройки — запредельная

Уже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне

1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"? А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах). А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 18:00 
>Евангелист M$ детектед :D

Глубоко ошибаетесь. Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь), я не вижу.

>Уже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?

Примеры, пожалуйста. Для а) домашнего исползования _не_ админами, б) для офисного использования с приходящим админом.

> 1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"?

Подробнее я написал выше. Есть возражения? Есть примеры внедрения? Охотно выслушаю!

>А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах).

Вот тогда и поговорим. Живём мы, хочу напомнить, СЕЙЧАС.

>А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D

Я уже писал об этом выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от Led (ok), 25-Апр-13, 00:43 
> Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь),
> я не вижу.

Прекращай бухать, раззуй зеньки - авось увидишь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от strah4email (?), 24-Апр-13, 17:28 
>[оверквотинг удален]
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех), ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.

Игры постепенно переходят. 1с 8.3 выходит 29 мая релиз (мой день рождения кстати, даже не знаю что праздновать, мажорный 1с не каждый год выходит) он в лине полностью пашет. Офисов море. автокад с бубном но пашет..


Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Antonim (ok), 24-Апр-13, 17:31 
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех),

На мой 530-й Гнусмас убунта встала без скипа и сразу - со всеми кунштюками. Такой-же гнусмас , только на i5-ом, восьмерку не мог переварить целый день- то вифи не тот то к проводная сетевуха не видится. И я ни строчки в конфигах не правил - не надо было НИЧЕГО править. А в консоль я лезу только за своими старыми наработками.

> ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.

Игрухи уже давно все либо на ПлэйСтэшены либо на Андроид - Iphone. Да и стим сейчас подтянет оставшиеся на Линукс. И кстати я в Циву как-раз вчера играл - под вайном - а вот на восьмерке она крэшится.
Настольный комп и ноутбук уходят в прошлое - и тут мелкомягким на там. Останется у профессионалов и у оффисного планктона.
Профессионалы выберут либо мак либо юникс. И уж точно не восьмёрку .
Офисный планктон - 1С под линуксом уже есть - причем есть и дебы и рпм. И толстый клиент и токий и конфигуратор и конечно сервер.
Про гранд смету - прекрасно идёт под wine@Etersoft.
Кстати - старенькие проги под восьмёркой идут хуже чем под вайном, даже выглядт хуже.
Пакет Оффис вообще вешь не нужная. Единственная из них годная программа Exel - но и то до тех пор пока не нашлось спец пакета. Так-что время мелкомягких проходит - и слава богу.  

Вот только возмущает что они свою никчемное посмертие поддерживают за счет OpenSource.
Упырям нужен осиновый кол. Что им станет - не знаю.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 17:41 
> молодёж

«молодёж» пишет о «молодёж». бесконечная рекурсия.

> оффисные

охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.

итого, выступаю: тебе надо или худеть, или умнеть. а лучше и то, и другое.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  –1 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 18:05 
За бесконечной рекурсией читайте у Лема.

>охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.

Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может, пора уже повзрослеть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-13, 18:18 
совсем беда у нынешней «молодёж» с логикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате..."  +3 +/
Сообщение от userd (ok), 25-Апр-13, 15:31 
> Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может,
> пора уже повзрослеть?

Ок. я на этой неделе в офисе среди прочего использовал -

apt-get
lsusb
make
modprobe
dmesg
grep
less
lsof
find
ldd
strace
diff
patch
ssh
man
chkconfig
/etc/init.d/firehol


в стандартной поставке windows этих программ нет. Да и отдельно поискать - во-первых задолбаешься, во-вторых - аналоги неуклюжи (часто отягощены ненужным графическим интерфейсом, поддерживают странные соглашения относительно кодировки текстовых файлов и т.п.).

Отсюда по аналогии с Вашими рассуждениями можно смело делать вывод, что винда к офисной работе не готова. Не то что alt linux или ubuntu какая-нибуть :)

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от qux (ok), 24-Апр-13, 17:43 
> выступить по существу и обоснованно
> Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов

Зачем тут выступать.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 24-Апр-13, 19:07 
Вы не правы. Игры есть, установите Steam и вы сами в этом убедитесь. Почти нет пиратских игр( можно качнуть Quake III, Quake IV, Serious Sam 3:BFE, Unreal Tournaments 2004), а за деньги в маркете купить игры можно. 1С есть под Linux(и клиент, и сервер но версии 8.x). Вместо Microsoft Office можно использовать Libre Office. Autocad адекватного бесплатного аналога не имеет, но есть немецкая платная софтинка, которая отлично понимает формат Autocad. А насчёт сметы я не знаю, скорее всего её можно под wine запустить. В общем, всё гораздо лучше, чем вы нарисовали:) И да, настроить Ubuntu Linux под силам любому 7-летнему пацану(если он не болен на всю голову, конечно).


Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  –1 +/
Сообщение от Хм8230 (?), 24-Апр-13, 20:23 
Всё это верно. Но, понимаете ли…

Steam — хорошо, но а) платно (больше 100—120 рублей единоразово за игру), б) мало, очень мало игр. И потом, загляните на Alawar, к примеру… Казуальщики, или, как тут принято выражаться, «офисные хомячки» — очень неплохая статья дохода.

1С — да, есть. Ещё раз повторюсь: как убедить начальство выложить ещё н-цать денег, если и так всё работает?

Как я уже писал, L/OOo не замена M$O. Особенно, когда все «вышестояшие» конторы работают именно на продукции мелкомягких.

Про автогада вы и сами уже написали. Мои аргументы те же, что и с офисом.

Если уж речь про убунту… Ну, далеко не всякий «7-летний пацан» настроит её, тем более с учётом требований СБ и (!) жить без и-нета она может, но х… плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Апр-13, 02:57 
> тем более с учётом требований СБ

Если СБ дело знает, о винде даже говорить крайне тяжело.  Впрочем, если "СБ" такое же, как "админ" -- активдиректорит по два часа в один конец -- то это какая-то другая расшифровка аббревиатуры, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру