Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..., opennews (ok), 15-Май-13, (0) [смотреть все] –1 Очень-очень не хорошо, что ж, теперь и стим перейдёт на MIR и тогда точно, други, EuPhobos (ok), 11:56 , 15-Май-13, (1) –2 // На OSX вполне себе работают иксы Хотя там cocoa quartz, kurokaze (ok), 12:27 , 15-Май-13, (7) +4 // Только они там сильно сбоку и эпплом это не поддерживается официально Это прост, random_dude (ok), 14:06 , 15-Май-13, (44) // С каких пор на OSX стало нехватать софта Это под пингвином дефицит огромный , Аноним (-), 18:13 , 15-Май-13, (100) –3 Ну-ну, тут почти весь софт портирован с Linux на Mac OS X http ru wikipedia o, Аноним (-), 19:36 , 15-Май-13, (116) +2 Школофанатики - они такие Только не спрашивайте как я узнал что вы школьник и п, Аноним (-), 23:11 , 15-Май-13, (134) +2 Угу, и печатаете схемы в jpeg е , хейтер (?), 12:07 , 16-Май-13, (163) –1 Гейб не такой как Марк , Хрен с горы (?), 12:30 , 15-Май-13, (8) +4 // Он скорее будет использовать то что выгоднее и лучше, а не по каким то убеждения, Сергей (??), 12:35 , 15-Май-13, (12) Идолопоклонники чертовы , koblin (ok), 16:40 , 15-Май-13, (83) +9 MIR должен провалиться, так как ни GTK, ни Qt его поддерживать не собираются, Аноним (-), 12:49 , 15-Май-13, (16) +3 // Клоун эта самая Unity 8 на QT и работает на mir в данном видео Никакой спец , Анонимус Максимус (?), 12:56 , 15-Май-13, (20) +1 Если сам MIR основан на технологиях Qt, то патчи для его поддержки проектом Qt, , Аноним (-), 13:18 , 15-Май-13, (29) +5   // Не Mir на qt, а Unity 8 next , Анонимус Максимус (?), 13:33 , 15-Май-13, (33) +1   http www opennet ru opennews art shtml num 36293По диаграмме Mir состоит из дв, Аноним (-), 18:36 , 15-Май-13, (105)   Чего уж там, сделают свой Qt и GTK , Женй (?), 21:13 , 16-Май-13, (168) –2 Начинал он с того что отказался от использования дебиана в пользу имени которое , rshadow (ok), 12:54 , 15-Май-13, (19) –4 Я вот затрудняюсь даже назвать практически полезные программы, которые напрямую , Аноним (-), 13:10 , 15-Май-13, (25) +1 // Не вдаваясь в религиозные перепалки между DE, но вроде бы в новости, про подде, Сергей (??), 13:22 , 15-Май-13, (30) +2 Не вы ли в предыдущих стимотредах с упоением рассказывали, какой стим хороший и , А я ведь предупреждал (?), 13:32 , 15-Май-13, (32) –10 // Что мешает обеспечить поддержку Mir, если он станет более успешным чем Wayland , Сергей (??), 13:37 , 15-Май-13, (36) +3 // поддержку Mir через какоунибудь там MirCompatibleAPI внутри Wayland мне кажется, Xasd (ok), 13:46 , 15-Май-13, (40) –1 Я подразумевал поддержу Mir напрямую в KDE, GNOME, etc, на сколько я понимаю в K, Сергей (??), 14:11 , 15-Май-13, (47) Откуда у вас такая уверенность в том, что перенести Mir в другие дистрибутивы бу, А я ведь предупреждал (?), 15:31 , 15-Май-13, (66) Исходники открыты Открыты Модифицировать их можно Можно Свободно использоват, Evtomax (??), 16:36 , 15-Май-13, (82) +1 что, заметьте, не уменьшает объем работ, Аноним (-), 17:24 , 15-Май-13, (90) А нужно ли , ILYA INDIGO (ok), 19:32 , 15-Май-13, (114) –1 И что с того Закрытое ПО тоже можно банально откопировать - написать аналог , Vkni (ok), 20:13 , 15-Май-13, (118) –1 ээээ хм , Xasd (ok), 19:22 , 15-Май-13, (113) +1 Steam это не опенсурс - и если гипотетически Майкрософт выпустит MsOffice , Xasd (ok), 13:42 , 15-Май-13, (38) // Погодите Я про lock-in на убунте говорил которая пока еще опенсорс , а вы тут , Аноним (-), 15:43 , 15-Май-13, (69) Это изза закрытого Стима ты получаешь lock-in, а не изза Убунту Выбери Valve др, Аноним (-), 16:23 , 15-Май-13, (78) +4 Вы не понимаете, что такое lock-in Lock-in - это завязанность на одном вендоре , Аноним (-), 19:58 , 15-Май-13, (117) –3 Вам нужно понять откуда это явление берется А берется оно из того факта, что St, Аноним (-), 21:22 , 15-Май-13, (128) Еще раз повторяю lock-in на стиме влечет за собой lock-in на убунте Вы признае, Аноним (-), 21:59 , 15-Май-13, (129) Именно в этом порядке, не наоборот Из первого следует второе, Убунта не является, Аноним (-), 22:12 , 15-Май-13, (132) –1 Да Да Зависимость от ПО, которое невозможно изменить и поддерживать практически , Аноним (-), 23:42 , 15-Май-13, (136) Извиняюсь, поторопился, не раскрыв полностью сути Убунта не является причиной, н, Аноним (-), 23:54 , 15-Май-13, (137) Убунту толерантна к проприетарному ПО, это да В этом её можно упрекнуть, но мно, Аноним (-), 01:00 , 16-Май-13, (144) –1 Скажите, вы настолько невнимательно читаете мои посты, или я так размыто и двузн, Аноним (-), 20:01 , 16-Май-13, (166) Вот мы и исключили из причин lock-in а Убунту , Аноним (-), 21:26 , 16-Май-13, (169) Я не могу беседовать с человеком, который меня попросту не хочет слышать thread, Аноним (-), 22:12 , 16-Май-13, (170) Юнити не форк ни того, ни другого Это альтернативная гномошеллу оболочка к гном, цЫркуль (?), 02:08 , 16-Май-13, (149) Юнити не форк гнома Это одна из оболочке наряду с гном-шелл , цЫркуль (?), 02:05 , 16-Май-13, (148) –1 Ну так изначально задумывалось, но по сути это сейчас форк, потому что сами гном, Аноним (-), 08:30 , 16-Май-13, (156) Если стим работает в окружении одной свободной ОС, то теоретически его можно зап, Evtomax (??), 16:41 , 15-Май-13, (84) И сколько вы уже знакомы со свободными ОС , Аноним (-), 18:14 , 15-Май-13, (101) Ключевое слово здесь - теоретически Практически же для этого необходимо прило, Аноним (-), 19:35 , 15-Май-13, (115) +1 Как по мне - то да, сильно ударит по стиму, но проблема намного глубже, чем прос, EuPhobos (ok), 13:50 , 15-Май-13, (41) –4 // На сколько я знаю, Mir изначально разрабоатывался с учетом на совместимость с те, Сергей (??), 14:13 , 15-Май-13, (48) Обещать - не мешки передвигать , Аноним (-), 15:47 , 15-Май-13, (71) –3 Подобное я слышал про сам Mir, а сейчас вот он, оживает потихоньку, egress (ok), 18:07 , 15-Май-13, (98) +2 Все такие онолитеги, прям ух Конечно Марк, который уже заработал миллиарды, а, Аноним (-), 14:32 , 15-Май-13, (53) +10 достали нытики то им не так когда в каноникал только обои меняют теперь они но, Аноним (-), 12:04 , 15-Май-13, (2) +45 // Они просто не понимают, сообщество не в той форме сейчас Вот на кде и гном толь, username (??), 12:58 , 15-Май-13, (21) –1 // глянул и , growl (?), 13:12 , 15-Май-13, (26) +2 // Полагаясь на DE которое контролируют красношапочники не стоит ожидать ничего хор, username (??), 14:07 , 15-Май-13, (45) –3 Делайте свою ДЕ и не продавайтесь РХ или Каноникал , Khariton (?), 15:40 , 15-Май-13, (68) Ты о чем Таки как он только и могут бздеть, Пингвино (ok), 17:02 , 15-Май-13, (87) +2 Получается всегда будут недовольные люди, хоть что ты не делай Тогда получается, Сергей (??), 13:17 , 15-Май-13, (28) +2 // да, темные силы все прожолжают атаковать невинного чистого, всего в белом биржев, Аноним (-), 13:43 , 15-Май-13, (39) –3 Ха, пока больше говен только от красношапки Эти мрази до такой степени мелочные, username (??), 14:08 , 15-Май-13, (46) –3 И тут ты такой с пруфами , Аноним (-), 17:25 , 15-Май-13, (91) +2 Жена задолбала совсем, уже Май на дворе а она все ноет вынеси ёлку, вынеси ёлк, Аноним (-), 14:43 , 15-Май-13, (59) +5 Каноникал не любят за маркетинг, помпезность и выдачу чужого за своё Вяленый не , Аноним (-), 15:50 , 15-Май-13, (73) –5 // в крайних кедах qt4 в крайней Unity qt5 местами там где не gtk при чем здесь K, Alekzander (?), 03:15 , 16-Май-13, (151) Обещают к 13 10 Ждите не раньше 14 10 , Офисный Крыс (?), 12:07 , 15-Май-13, (3) +3 Это сейчас на телефоне такой красивый эффект в стиле apple, когда экран прокручи, Lautre (ok), 12:16 , 15-Май-13, (4) // Это просто свойство bounces и его вообще-то можно отключать Насчёт красивости -, kurokaze (ok), 12:30 , 15-Май-13, (9) // Дык, понятно что можно отключать, пока его можно использовать А на счёт красиво, Lautre (ok), 12:40 , 15-Май-13, (14) +1 вы отстали от жизни, патент на это уже признан недействительным , Аноним (-), 17:08 , 15-Май-13, (88) // можно ссылку , Lautre (ok), 17:09 , 15-Май-13, (89) –1 Я смотрю, что и Windows, и Ubuntu, и Mac OS в конце примут одинаковый вид , 4_giga (?), 12:16 , 15-Май-13, (5) +5 // Какое отношение к теме имеет Windows , Аноним (-), 13:36 , 15-Май-13, (35) –2 Да какая разница У всех здоровых людей 5 пальцев на руке, две руки, два глаза и, Drist (ok), 17:46 , 15-Май-13, (95) –1 // для какого человека удобно ли тетё Вале работать в vim, если всё, что ей надо , arisu (ok), 20:38 , 15-Май-13, (124) +4 // странно, что это нужно объяснять, Куяврик (?), 00:02 , 16-Май-13, (138) –1 шозаглупыйвопрос Конечно удобно поставил бы 20 плюсов за это Почему-то сред, виндотролль (ok), 00:44 , 16-Май-13, (143) –1 это от того 8212 по моим наблюдениям, 8212 что они 171 думают над тем, ч, arisu (ok), 01:24 , 16-Май-13, (146) +1 С одной стороны, что-то в этом есть, с другой стороны, набирать не обдумав как с, Vkni (ok), 05:48 , 16-Май-13, (154) когда ты знаешь план речи, достаточно небольшого конспекта и привычки публично в, arisu (ok), 11:15 , 16-Май-13, (160) Некоторые люди любят изменения ради изменений Для них, раз Notepad появился поз, Vkni (ok), 05:52 , 16-Май-13, (155) У многих здоровых людей больное воображение в представлении того, как с ними д, Сергей (??), 22:15 , 15-Май-13, (133) И для сносной работы на десктопе придется выкапывать WindowMaker - , Vkni (ok), 20:15 , 15-Май-13, (119) +1 Как это, собственно, было и раньше, daxx (?), 23:13 , 15-Май-13, (135) –1 Логотип КДЕ на футболке у мужика рекламирующего ЮНИТИ только меня приколол Отра, Алексей (??), 12:21 , 15-Май-13, (6) +12 // А человек использующий разрабатывающий рекламирующий Unity обязательно должен сж, Сергей (??), 12:32 , 15-Май-13, (10) +12 // А убунтенок, комментящий на опеннете обязательно должен в каждой ветке передерги, Аноним (-), 15:48 , 15-Май-13, (72) –3 в следующий раз жду маечку с голыми тетками , Аноним (-), 17:42 , 15-Май-13, (94) // Ага, как в нетленном испражнении одного барина умирающий танкист говорит девуш, Drist (ok), 17:47 , 15-Май-13, (96) У него кеды стоят в конце ролика видно , Аноним (-), 09:13 , 17-Май-13, (172) не, я тоже удивился , crypt (??), 12:43 , 15-Май-13, (15) Там пацан какой-то в отражении Мужик это Столлман или Торвальдс , cema (ok), 15:51 , 15-Май-13, (75) Unity Next основана на Qt QML, так что вполне возможно, что десктопная убунта пе, equeim (ok), 19:36 , 16-Май-13, (164) Недовольны были, когда Canonical анонсировали свою разработку -- мол только рекл, Сергей (??), 12:33 , 15-Май-13, (11) +11 // Хотя конечно будет здорово, если на декстопе сохранится стандартный режим работы, Сергей (??), 12:37 , 15-Май-13, (13) Недовольные будут всегда, потому что пилят убунту а не их любимый дистр , username (??), 12:59 , 15-Май-13, (22) –1 Ну так все и были изначально недовольны тем, что убунту выкидывает наработки Way, vitalif (?), 18:38 , 15-Май-13, (106) // Этим если присмотреться грешат не только разработчики из Canonical Да и думаю ч, egress (ok), 20:34 , 15-Май-13, (123) +2 systemd, Mr. Cake (?), 21:12 , 15-Май-13, (127) +3 // Оно хотя бы к федоре и рхелу гвоздями не прибито, в отличии от наколеночных поде, Аноним (-), 22:04 , 15-Май-13, (130) –3 Ну вот Upstart тоже к не прибит гвоздями к Убунту и используется в том же рхеле , Аноним (-), 08:42 , 16-Май-13, (157) +1 Ну не надо передергивать и вырывать слова из контекста Недовольны были, что Cano, jOKer (ok), 20:22 , 15-Май-13, (120) –2 Неужели не врали , Аноним (-), 12:50 , 15-Май-13, (17) Стоило бы указать в новости, что так Unity 8 next будет выглядеть только на пл, Анонимус Максимус (?), 12:51 , 15-Май-13, (18) +3 // Это радует, можете привести ссылку на источник хочу подробнее почитать, Сергей (??), 13:12 , 15-Май-13, (27) // Про шаблоны пруфа не найду уже, а о том, что это планшетная версия говорится в п, Анонимус Максимус (?), 13:37 , 15-Май-13, (37) // Да, видел, но интересно было бы глянуть на то как будет выглядеть шаблон для des, Сергей (??), 14:14 , 15-Май-13, (49) А когда Unity была готова для десктопа , anonimous (?), 15:59 , 15-Май-13, (77) –4 // Боюсь тогда еще не было в планах Unity Next , egress (ok), 18:13 , 15-Май-13, (99) +1 Да, в видео показана версия для планшетов, только на большом экране , equeim (ok), 19:37 , 16-Май-13, (165) Это же прекрасно Оле-оле-оле Убунту, Вперёд , pavlinux (ok), 13:04 , 15-Май-13, (23) –2 Положительная новость Так гляди снова альтернатива в мире свободного ПО появитс, анон (?), 13:04 , 15-Май-13, (24) +1 // Вы хотели сказать, из мира свободного ПО А что касается самого мира СПО, может, А я ведь предупреждал (?), 13:36 , 15-Май-13, (34) –2 Win8, Unity8 кучно пошли , hoopoe (ok), 13:26 , 15-Май-13, (31) +2 // Win7, Debian7 , Аноним (-), 14:48 , 15-Май-13, (60) +3 // Win3 1 Win8 1 , Khariton (?), 15:43 , 15-Май-13, (70) +1 // Fixed , Аноним (-), 16:24 , 15-Май-13, (79) снимать работу дисплея с графической средой на мобилу это провал , Baz (?), 13:51 , 15-Май-13, (42) +2 // что в этом не так самый быстрый способ продемонстрировать наработки, Сергей (??), 14:15 , 15-Май-13, (50) // все адекватные люди делают захват дисплея если хотят что-то показать такое, за ч, Baz (?), 14:40 , 15-Май-13, (57) –2 // Вероятнее снять на мобилу в данный момент много проще, а если так, то почему бы , Сергей (??), 14:54 , 15-Май-13, (61) +1 Разумеется, это много проще, особенно, когда даже банальный захват экрана еще не, Аноним (-), 15:50 , 15-Май-13, (74) –2 Я не буду отрицать или соглашаться на счет реализован или нет Если вы покажите , egress (ok), 18:16 , 15-Май-13, (102) А вы правда не смеялись над анекдотом, в котором один человек просил прислать вт, Аноним (-), 22:08 , 15-Май-13, (131) –1 где в мобилах он реализован, стесняюсь спросить , Куяврик (?), 00:04 , 16-Май-13, (139) на N900 можно, например , arisu (ok), 00:09 , 16-Май-13, (141) +1 отличная новость ждем ответного ускорения от wayland, koblin (ok), 14:05 , 15-Май-13, (43) gt оверквотинг удален Хмм а я то думал Win8- это аццтой а тут вот оно чо , VolanD (ok), 14:20 , 15-Май-13, (51) –2 Хотели MIR Вот вам Мир , h (?), 14:28 , 15-Май-13, (52) Судя по холивару в комментах - это не Mir, а Voyna , exist (ok), 14:35 , 15-Май-13, (54) +3 // Здесь была шутка про Trud и May , Аноним (-), 16:26 , 15-Май-13, (80) –1 Когда Canonical допилят Mir, Nvidia запилят для них проприетарный драйвер, чтобы, h (?), 14:35 , 15-Май-13, (55) +2 // Fixed Не понимаю, чему тут радоваться Суть опенсорсного сообщества отнюдь не в , Аноним (-), 15:53 , 15-Май-13, (76) +1 // В теории, как всегда, всё очень даже красиво, но на деле Даже Google не смогла, h (?), 19:10 , 15-Май-13, (109) –1 // гугель что-то платит m это ж когда такое случилось, и почему новости не было , arisu (ok), 20:43 , 15-Май-13, (125) +1 Это вы провели аналогию между историей и ИТ-сообществом Сообщества вокруг разны, Аноним (-), 20:58 , 15-Май-13, (126) +1 Перестаньте нести бред Всё сказано правильно Позже своими глазами всё увидите , h (?), 01:03 , 16-Май-13, (145) Бред несете вы Я не согласен Аргументируйте Не аргумент , Аноним (-), 20:05 , 16-Май-13, (167) RH - вот это монополия, превратили ОС на базе Linux в Windows с исходниками, но , sasa (??), 10:50 , 17-Май-13, (174) Обратитесь к психотерапевту Ни одно ваше слово не подкреплено какими-либо логич, Аноним (-), 17:52 , 17-Май-13, (176) Вся фишка в том, что Мир и пилят под драйвера, а не драйвера под Мир Каноникал , Anonymus.UA (?), 16:43 , 15-Май-13, (85) –2 // Ubuntu никогда всерьёз не была нацелена на девайсы, не происходит этого и сейчас, h (?), 19:01 , 15-Май-13, (108) –1 поскорей бы уже выпустили нормальный дистр для смартфонов и планшетов, желательн, Аноним (-), 14:38 , 15-Май-13, (56) A gde etot vash Wayland mozhno uvidet uzhe 5 let o nem govoryat i nifiga, a o M, Стас2 (?), 14:42 , 15-Май-13, (58) +4 // По виду - обычный андроид с иконками от убунты , Linuxman (?), 15:04 , 15-Май-13, (62) +1 Я тебе говорю, если всё пойдёт гладко, Nvidia напишет драйвера для Mir и про X o, h (?), 15:10 , 15-Май-13, (63) –1 // Можно подумать с текущим блобом от нвидии ситуация другая Постоянно в нем выпил, анон (?), 15:21 , 15-Май-13, (64) +1 // Вы в любом случае имеете сейчас возможность задействовать 3D на любой старой Nvi, h (?), 15:29 , 15-Май-13, (65) В дополнении добавлю, что одновременно с Mir можно будет использовать на этой же, h (?), 15:36 , 15-Май-13, (67) +1 // А вам не кажется, что это извращение , Аноним (-), 16:28 , 15-Май-13, (81) –1 Это лишь для тех, у кого не будет относительно новой видеокарточки А все, кто ид, h (?), 16:43 , 15-Май-13, (86) –1 Предпочитаю идти в ногу с задачами, Аноним (-), 17:35 , 15-Май-13, (93) +2 Извините, а в чём же вы планируете работать Или это только для старпёров , Vkni (ok), 05:44 , 16-Май-13, (153) у хрома будет рисовалка на основе DirectFB, для вконтактика хватит , arisu (ok), 11:18 , 16-Май-13, (161) Молодцы, один SDK одно API для всей системы, и не нужно поддерживать зависимости, zburguy (ok), 18:01 , 15-Май-13, (97) А что evernote теперь и на Ubuntu , drupby (?), 18:23 , 15-Май-13, (103) Комментарий к третьему ролику Все это люди Google , Аноним (-), 18:27 , 15-Май-13, (104) // многие из разработчиков ubuntu работают сейчас в гугол , Cinik (?), 19:20 , 15-Май-13, (112) Юнити 8, а у самого футболка с кедами , Аноним (-), 18:39 , 15-Май-13, (107) // А должны быть кеды с футболкой , h (?), 19:13 , 15-Май-13, (110) Было же сообщение на opennete что Юнити перепишут на QT ,так что нечего удивитил, maximnik0 (?), 20:30 , 15-Май-13, (121) // arisu Quick Time arisu , Куяврик (?), 00:08 , 16-Май-13, (140) –1 // tnx их много, за всеми не успеваешь , arisu (ok), 00:10 , 16-Май-13, (142) +1 Что-ж он, враг себе, в этом unity сидеть , Аноним (-), 01:29 , 16-Май-13, (147) ДА БУДЕТ MIR ВО ВСЁМ МИРЕ и ещё песенку из детства помню ля-ля-ля, ПУСТЬ ВСЕГ, h (?), 19:18 , 15-Май-13, (111) А ну-ка, нытики, объясните, почему именно вэйлэнд должен стать наследником иксов, цЫркуль (?), 02:15 , 16-Май-13, (150) +1 // потому что посраться хочется, Alekzander (?), 03:23 , 16-Май-13, (152) –1 Эмблема KDE на груди у разработчика в первом клипе видно в отражении глянцевого, Genuine (?), 09:13 , 16-Май-13, (158) +1 // Это отличный троллинг разработчиков KDE у которых всё ещё продолжается попоболь , Анонимус Максимус (?), 11:30 , 16-Май-13, (162) Собаки лают, караван идёт , Юрий (??), 10:41 , 16-Май-13, (159) +2 вот почему unity на qt - ее делают кедерасты , iles (??), 23:31 , 16-Май-13, (171) // Не делают а переделывают с gtk , обьявляли в планах о портирование 4 месяца наза, maximnik0 (?), 10:44 , 17-Май-13, (173) –1 // ясеньпень что сейчас она гтк и вале похож но и из за того в том числе что дела, iles (??), 14:06 , 17-Май-13, (175) –1 1,2,3,4,5,6,11,17,18,23,24,31,42,43,51,52,54,55,56,58,97,103,104,107,111,150,158,159,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	29. "Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-13, 13:18
	Если сам MIR основан на технологиях Qt, то патчи для его поддержки проектом Qt, если таковая действительно необходима, кто-то уже написал или пишет. Всегда ваш, Кэп.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимус Максимус (?), 15-Май-13, 13:33
	Не Mir на qt, а Unity 8 (next)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-13, 18:36
	https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36293 По диаграмме Mir состоит из двух компонент: собственно Mir и QtMir. А уж выше идут Qt/QML, затем Unity Next. Т.е. нижний уровень для работы Qt поверх Mir уже сделан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема