Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..., opennews (ok), 15-Май-13, (0) [смотреть все] –1 Очень-очень не хорошо, что ж, теперь и стим перейдёт на MIR и тогда точно, други, EuPhobos (ok), 11:56 , 15-Май-13, (1) –2 // На OSX вполне себе работают иксы Хотя там cocoa quartz, kurokaze (ok), 12:27 , 15-Май-13, (7) +4 // Только они там сильно сбоку и эпплом это не поддерживается официально Это прост, random_dude (ok), 14:06 , 15-Май-13, (44) // С каких пор на OSX стало нехватать софта Это под пингвином дефицит огромный , Аноним (-), 18:13 , 15-Май-13, (100) –3 Ну-ну, тут почти весь софт портирован с Linux на Mac OS X http ru wikipedia o, Аноним (-), 19:36 , 15-Май-13, (116) +2 Школофанатики - они такие Только не спрашивайте как я узнал что вы школьник и п, Аноним (-), 23:11 , 15-Май-13, (134) +2 Угу, и печатаете схемы в jpeg е , хейтер (?), 12:07 , 16-Май-13, (163) –1 Гейб не такой как Марк , Хрен с горы (?), 12:30 , 15-Май-13, (8) +4 // Он скорее будет использовать то что выгоднее и лучше, а не по каким то убеждения, Сергей (??), 12:35 , 15-Май-13, (12) Идолопоклонники чертовы , koblin (ok), 16:40 , 15-Май-13, (83) +9 MIR должен провалиться, так как ни GTK, ни Qt его поддерживать не собираются, Аноним (-), 12:49 , 15-Май-13, (16) +3 // Клоун эта самая Unity 8 на QT и работает на mir в данном видео Никакой спец , Анонимус Максимус (?), 12:56 , 15-Май-13, (20) +1 Если сам MIR основан на технологиях Qt, то патчи для его поддержки проектом Qt, , Аноним (-), 13:18 , 15-Май-13, (29) +5 // Не Mir на qt, а Unity 8 next , Анонимус Максимус (?), 13:33 , 15-Май-13, (33) +1 http www opennet ru opennews art shtml num 36293По диаграмме Mir состоит из дв, Аноним (-), 18:36 , 15-Май-13, (105) Чего уж там, сделают свой Qt и GTK , Женй (?), 21:13 , 16-Май-13, (168) –2 Начинал он с того что отказался от использования дебиана в пользу имени которое , rshadow (ok), 12:54 , 15-Май-13, (19) –4 Я вот затрудняюсь даже назвать практически полезные программы, которые напрямую , Аноним (-), 13:10 , 15-Май-13, (25) +1 // Не вдаваясь в религиозные перепалки между DE, но вроде бы в новости, про подде, Сергей (??), 13:22 , 15-Май-13, (30) +2 Не вы ли в предыдущих стимотредах с упоением рассказывали, какой стим хороший и , А я ведь предупреждал (?), 13:32 , 15-Май-13, (32) –10 // Что мешает обеспечить поддержку Mir, если он станет более успешным чем Wayland , Сергей (??), 13:37 , 15-Май-13, (36) +3 // поддержку Mir через какоунибудь там MirCompatibleAPI внутри Wayland мне кажется, Xasd (ok), 13:46 , 15-Май-13, (40) –1 Я подразумевал поддержу Mir напрямую в KDE, GNOME, etc, на сколько я понимаю в K, Сергей (??), 14:11 , 15-Май-13, (47) Откуда у вас такая уверенность в том, что перенести Mir в другие дистрибутивы бу, А я ведь предупреждал (?), 15:31 , 15-Май-13, (66) Исходники открыты Открыты Модифицировать их можно Можно Свободно использоват, Evtomax (??), 16:36 , 15-Май-13, (82) +1 что, заметьте, не уменьшает объем работ, Аноним (-), 17:24 , 15-Май-13, (90) А нужно ли , ILYA INDIGO (ok), 19:32 , 15-Май-13, (114) –1 И что с того Закрытое ПО тоже можно банально откопировать - написать аналог , Vkni (ok), 20:13 , 15-Май-13, (118) –1 ээээ хм , Xasd (ok), 19:22 , 15-Май-13, (113) +1 Steam это не опенсурс - и если гипотетически Майкрософт выпустит MsOffice , Xasd (ok), 13:42 , 15-Май-13, (38) // Погодите Я про lock-in на убунте говорил которая пока еще опенсорс , а вы тут , Аноним (-), 15:43 , 15-Май-13, (69) Это изза закрытого Стима ты получаешь lock-in, а не изза Убунту Выбери Valve др, Аноним (-), 16:23 , 15-Май-13, (78) +4 Вы не понимаете, что такое lock-in Lock-in - это завязанность на одном вендоре , Аноним (-), 19:58 , 15-Май-13, (117) –3 Вам нужно понять откуда это явление берется А берется оно из того факта, что St, Аноним (-), 21:22 , 15-Май-13, (128) Еще раз повторяю lock-in на стиме влечет за собой lock-in на убунте Вы признае, Аноним (-), 21:59 , 15-Май-13, (129) Именно в этом порядке, не наоборот Из первого следует второе, Убунта не является, Аноним (-), 22:12 , 15-Май-13, (132) –1 Да Да Зависимость от ПО, которое невозможно изменить и поддерживать практически , Аноним (-), 23:42 , 15-Май-13, (136) Извиняюсь, поторопился, не раскрыв полностью сути Убунта не является причиной, н, Аноним (-), 23:54 , 15-Май-13, (137) Убунту толерантна к проприетарному ПО, это да В этом её можно упрекнуть, но мно, Аноним (-), 01:00 , 16-Май-13, (144) –1 Скажите, вы настолько невнимательно читаете мои посты, или я так размыто и двузн, Аноним (-), 20:01 , 16-Май-13, (166) Вот мы и исключили из причин lock-in а Убунту , Аноним (-), 21:26 , 16-Май-13, (169) Я не могу беседовать с человеком, который меня попросту не хочет слышать thread, Аноним (-), 22:12 , 16-Май-13, (170) Юнити не форк ни того, ни другого Это альтернативная гномошеллу оболочка к гном, цЫркуль (?), 02:08 , 16-Май-13, (149) Юнити не форк гнома Это одна из оболочке наряду с гном-шелл , цЫркуль (?), 02:05 , 16-Май-13, (148) –1 Ну так изначально задумывалось, но по сути это сейчас форк, потому что сами гном, Аноним (-), 08:30 , 16-Май-13, (156) Если стим работает в окружении одной свободной ОС, то теоретически его можно зап, Evtomax (??), 16:41 , 15-Май-13, (84) И сколько вы уже знакомы со свободными ОС , Аноним (-), 18:14 , 15-Май-13, (101) Ключевое слово здесь - теоретически Практически же для этого необходимо прило, Аноним (-), 19:35 , 15-Май-13, (115) +1 Как по мне - то да, сильно ударит по стиму, но проблема намного глубже, чем прос, EuPhobos (ok), 13:50 , 15-Май-13, (41) –4 // На сколько я знаю, Mir изначально разрабоатывался с учетом на совместимость с те, Сергей (??), 14:13 , 15-Май-13, (48) Обещать - не мешки передвигать , Аноним (-), 15:47 , 15-Май-13, (71) –3 Подобное я слышал про сам Mir, а сейчас вот он, оживает потихоньку, egress (ok), 18:07 , 15-Май-13, (98) +2 Все такие онолитеги, прям ух Конечно Марк, который уже заработал миллиарды, а, Аноним (-), 14:32 , 15-Май-13, (53) +10 достали нытики то им не так когда в каноникал только обои меняют теперь они но, Аноним (-), 12:04 , 15-Май-13, (2) +45 // Они просто не понимают, сообщество не в той форме сейчас Вот на кде и гном толь, username (??), 12:58 , 15-Май-13, (21) –1 // глянул и , growl (?), 13:12 , 15-Май-13, (26) +2 // Полагаясь на DE которое контролируют красношапочники не стоит ожидать ничего хор, username (??), 14:07 , 15-Май-13, (45) –3 Делайте свою ДЕ и не продавайтесь РХ или Каноникал , Khariton (?), 15:40 , 15-Май-13, (68) Ты о чем Таки как он только и могут бздеть, Пингвино (ok), 17:02 , 15-Май-13, (87) +2 Получается всегда будут недовольные люди, хоть что ты не делай Тогда получается, Сергей (??), 13:17 , 15-Май-13, (28) +2 // да, темные силы все прожолжают атаковать невинного чистого, всего в белом биржев, Аноним (-), 13:43 , 15-Май-13, (39) –3 Ха, пока больше говен только от красношапки Эти мрази до такой степени мелочные, username (??), 14:08 , 15-Май-13, (46) –3 И тут ты такой с пруфами , Аноним (-), 17:25 , 15-Май-13, (91) +2 Жена задолбала совсем, уже Май на дворе а она все ноет вынеси ёлку, вынеси ёлк, Аноним (-), 14:43 , 15-Май-13, (59) +5 Каноникал не любят за маркетинг, помпезность и выдачу чужого за своё Вяленый не , Аноним (-), 15:50 , 15-Май-13, (73) –5   // в крайних кедах qt4 в крайней Unity qt5 местами там где не gtk при чем здесь K, Alekzander (?), 03:15 , 16-Май-13, (151)   Обещают к 13 10 Ждите не раньше 14 10 , Офисный Крыс (?), 12:07 , 15-Май-13, (3) +3 Это сейчас на телефоне такой красивый эффект в стиле apple, когда экран прокручи, Lautre (ok), 12:16 , 15-Май-13, (4) // Это просто свойство bounces и его вообще-то можно отключать Насчёт красивости -, kurokaze (ok), 12:30 , 15-Май-13, (9) // Дык, понятно что можно отключать, пока его можно использовать А на счёт красиво, Lautre (ok), 12:40 , 15-Май-13, (14) +1 вы отстали от жизни, патент на это уже признан недействительным , Аноним (-), 17:08 , 15-Май-13, (88) // можно ссылку , Lautre (ok), 17:09 , 15-Май-13, (89) –1 Я смотрю, что и Windows, и Ubuntu, и Mac OS в конце примут одинаковый вид , 4_giga (?), 12:16 , 15-Май-13, (5) +5 // Какое отношение к теме имеет Windows , Аноним (-), 13:36 , 15-Май-13, (35) –2 Да какая разница У всех здоровых людей 5 пальцев на руке, две руки, два глаза и, Drist (ok), 17:46 , 15-Май-13, (95) –1 // для какого человека удобно ли тетё Вале работать в vim, если всё, что ей надо , arisu (ok), 20:38 , 15-Май-13, (124) +4 // странно, что это нужно объяснять, Куяврик (?), 00:02 , 16-Май-13, (138) –1 шозаглупыйвопрос Конечно удобно поставил бы 20 плюсов за это Почему-то сред, виндотролль (ok), 00:44 , 16-Май-13, (143) –1 это от того 8212 по моим наблюдениям, 8212 что они 171 думают над тем, ч, arisu (ok), 01:24 , 16-Май-13, (146) +1 С одной стороны, что-то в этом есть, с другой стороны, набирать не обдумав как с, Vkni (ok), 05:48 , 16-Май-13, (154) когда ты знаешь план речи, достаточно небольшого конспекта и привычки публично в, arisu (ok), 11:15 , 16-Май-13, (160) Некоторые люди любят изменения ради изменений Для них, раз Notepad появился поз, Vkni (ok), 05:52 , 16-Май-13, (155) У многих здоровых людей больное воображение в представлении того, как с ними д, Сергей (??), 22:15 , 15-Май-13, (133) И для сносной работы на десктопе придется выкапывать WindowMaker - , Vkni (ok), 20:15 , 15-Май-13, (119) +1 Как это, собственно, было и раньше, daxx (?), 23:13 , 15-Май-13, (135) –1 Логотип КДЕ на футболке у мужика рекламирующего ЮНИТИ только меня приколол Отра, Алексей (??), 12:21 , 15-Май-13, (6) +12 // А человек использующий разрабатывающий рекламирующий Unity обязательно должен сж, Сергей (??), 12:32 , 15-Май-13, (10) +12 // А убунтенок, комментящий на опеннете обязательно должен в каждой ветке передерги, Аноним (-), 15:48 , 15-Май-13, (72) –3 в следующий раз жду маечку с голыми тетками , Аноним (-), 17:42 , 15-Май-13, (94) // Ага, как в нетленном испражнении одного барина умирающий танкист говорит девуш, Drist (ok), 17:47 , 15-Май-13, (96) У него кеды стоят в конце ролика видно , Аноним (-), 09:13 , 17-Май-13, (172) не, я тоже удивился , crypt (??), 12:43 , 15-Май-13, (15) Там пацан какой-то в отражении Мужик это Столлман или Торвальдс , cema (ok), 15:51 , 15-Май-13, (75) Unity Next основана на Qt QML, так что вполне возможно, что десктопная убунта пе, equeim (ok), 19:36 , 16-Май-13, (164) Недовольны были, когда Canonical анонсировали свою разработку -- мол только рекл, Сергей (??), 12:33 , 15-Май-13, (11) +11 // Хотя конечно будет здорово, если на декстопе сохранится стандартный режим работы, Сергей (??), 12:37 , 15-Май-13, (13) Недовольные будут всегда, потому что пилят убунту а не их любимый дистр , username (??), 12:59 , 15-Май-13, (22) –1 Ну так все и были изначально недовольны тем, что убунту выкидывает наработки Way, vitalif (?), 18:38 , 15-Май-13, (106) // Этим если присмотреться грешат не только разработчики из Canonical Да и думаю ч, egress (ok), 20:34 , 15-Май-13, (123) +2 systemd, Mr. Cake (?), 21:12 , 15-Май-13, (127) +3 // Оно хотя бы к федоре и рхелу гвоздями не прибито, в отличии от наколеночных поде, Аноним (-), 22:04 , 15-Май-13, (130) –3 Ну вот Upstart тоже к не прибит гвоздями к Убунту и используется в том же рхеле , Аноним (-), 08:42 , 16-Май-13, (157) +1 Ну не надо передергивать и вырывать слова из контекста Недовольны были, что Cano, jOKer (ok), 20:22 , 15-Май-13, (120) –2 Неужели не врали , Аноним (-), 12:50 , 15-Май-13, (17) Стоило бы указать в новости, что так Unity 8 next будет выглядеть только на пл, Анонимус Максимус (?), 12:51 , 15-Май-13, (18) +3 // Это радует, можете привести ссылку на источник хочу подробнее почитать, Сергей (??), 13:12 , 15-Май-13, (27) // Про шаблоны пруфа не найду уже, а о том, что это планшетная версия говорится в п, Анонимус Максимус (?), 13:37 , 15-Май-13, (37) // Да, видел, но интересно было бы глянуть на то как будет выглядеть шаблон для des, Сергей (??), 14:14 , 15-Май-13, (49) А когда Unity была готова для десктопа , anonimous (?), 15:59 , 15-Май-13, (77) –4 // Боюсь тогда еще не было в планах Unity Next , egress (ok), 18:13 , 15-Май-13, (99) +1 Да, в видео показана версия для планшетов, только на большом экране , equeim (ok), 19:37 , 16-Май-13, (165) Это же прекрасно Оле-оле-оле Убунту, Вперёд , pavlinux (ok), 13:04 , 15-Май-13, (23) –2 Положительная новость Так гляди снова альтернатива в мире свободного ПО появитс, анон (?), 13:04 , 15-Май-13, (24) +1 // Вы хотели сказать, из мира свободного ПО А что касается самого мира СПО, может, А я ведь предупреждал (?), 13:36 , 15-Май-13, (34) –2 Win8, Unity8 кучно пошли , hoopoe (ok), 13:26 , 15-Май-13, (31) +2 // Win7, Debian7 , Аноним (-), 14:48 , 15-Май-13, (60) +3 // Win3 1 Win8 1 , Khariton (?), 15:43 , 15-Май-13, (70) +1 // Fixed , Аноним (-), 16:24 , 15-Май-13, (79) снимать работу дисплея с графической средой на мобилу это провал , Baz (?), 13:51 , 15-Май-13, (42) +2 // что в этом не так самый быстрый способ продемонстрировать наработки, Сергей (??), 14:15 , 15-Май-13, (50) // все адекватные люди делают захват дисплея если хотят что-то показать такое, за ч, Baz (?), 14:40 , 15-Май-13, (57) –2 // Вероятнее снять на мобилу в данный момент много проще, а если так, то почему бы , Сергей (??), 14:54 , 15-Май-13, (61) +1 Разумеется, это много проще, особенно, когда даже банальный захват экрана еще не, Аноним (-), 15:50 , 15-Май-13, (74) –2 Я не буду отрицать или соглашаться на счет реализован или нет Если вы покажите , egress (ok), 18:16 , 15-Май-13, (102) А вы правда не смеялись над анекдотом, в котором один человек просил прислать вт, Аноним (-), 22:08 , 15-Май-13, (131) –1 где в мобилах он реализован, стесняюсь спросить , Куяврик (?), 00:04 , 16-Май-13, (139) на N900 можно, например , arisu (ok), 00:09 , 16-Май-13, (141) +1 отличная новость ждем ответного ускорения от wayland, koblin (ok), 14:05 , 15-Май-13, (43) gt оверквотинг удален Хмм а я то думал Win8- это аццтой а тут вот оно чо , VolanD (ok), 14:20 , 15-Май-13, (51) –2 Хотели MIR Вот вам Мир , h (?), 14:28 , 15-Май-13, (52) Судя по холивару в комментах - это не Mir, а Voyna , exist (ok), 14:35 , 15-Май-13, (54) +3 // Здесь была шутка про Trud и May , Аноним (-), 16:26 , 15-Май-13, (80) –1 Когда Canonical допилят Mir, Nvidia запилят для них проприетарный драйвер, чтобы, h (?), 14:35 , 15-Май-13, (55) +2 // Fixed Не понимаю, чему тут радоваться Суть опенсорсного сообщества отнюдь не в , Аноним (-), 15:53 , 15-Май-13, (76) +1 // В теории, как всегда, всё очень даже красиво, но на деле Даже Google не смогла, h (?), 19:10 , 15-Май-13, (109) –1 // гугель что-то платит m это ж когда такое случилось, и почему новости не было , arisu (ok), 20:43 , 15-Май-13, (125) +1 Это вы провели аналогию между историей и ИТ-сообществом Сообщества вокруг разны, Аноним (-), 20:58 , 15-Май-13, (126) +1 Перестаньте нести бред Всё сказано правильно Позже своими глазами всё увидите , h (?), 01:03 , 16-Май-13, (145) Бред несете вы Я не согласен Аргументируйте Не аргумент , Аноним (-), 20:05 , 16-Май-13, (167) RH - вот это монополия, превратили ОС на базе Linux в Windows с исходниками, но , sasa (??), 10:50 , 17-Май-13, (174) Обратитесь к психотерапевту Ни одно ваше слово не подкреплено какими-либо логич, Аноним (-), 17:52 , 17-Май-13, (176) Вся фишка в том, что Мир и пилят под драйвера, а не драйвера под Мир Каноникал , Anonymus.UA (?), 16:43 , 15-Май-13, (85) –2 // Ubuntu никогда всерьёз не была нацелена на девайсы, не происходит этого и сейчас, h (?), 19:01 , 15-Май-13, (108) –1 поскорей бы уже выпустили нормальный дистр для смартфонов и планшетов, желательн, Аноним (-), 14:38 , 15-Май-13, (56) A gde etot vash Wayland mozhno uvidet uzhe 5 let o nem govoryat i nifiga, a o M, Стас2 (?), 14:42 , 15-Май-13, (58) +4 // По виду - обычный андроид с иконками от убунты , Linuxman (?), 15:04 , 15-Май-13, (62) +1 Я тебе говорю, если всё пойдёт гладко, Nvidia напишет драйвера для Mir и про X o, h (?), 15:10 , 15-Май-13, (63) –1 // Можно подумать с текущим блобом от нвидии ситуация другая Постоянно в нем выпил, анон (?), 15:21 , 15-Май-13, (64) +1 // Вы в любом случае имеете сейчас возможность задействовать 3D на любой старой Nvi, h (?), 15:29 , 15-Май-13, (65) В дополнении добавлю, что одновременно с Mir можно будет использовать на этой же, h (?), 15:36 , 15-Май-13, (67) +1 // А вам не кажется, что это извращение , Аноним (-), 16:28 , 15-Май-13, (81) –1 Это лишь для тех, у кого не будет относительно новой видеокарточки А все, кто ид, h (?), 16:43 , 15-Май-13, (86) –1 Предпочитаю идти в ногу с задачами, Аноним (-), 17:35 , 15-Май-13, (93) +2 Извините, а в чём же вы планируете работать Или это только для старпёров , Vkni (ok), 05:44 , 16-Май-13, (153) у хрома будет рисовалка на основе DirectFB, для вконтактика хватит , arisu (ok), 11:18 , 16-Май-13, (161) Молодцы, один SDK одно API для всей системы, и не нужно поддерживать зависимости, zburguy (ok), 18:01 , 15-Май-13, (97) А что evernote теперь и на Ubuntu , drupby (?), 18:23 , 15-Май-13, (103) Комментарий к третьему ролику Все это люди Google , Аноним (-), 18:27 , 15-Май-13, (104) // многие из разработчиков ubuntu работают сейчас в гугол , Cinik (?), 19:20 , 15-Май-13, (112) Юнити 8, а у самого футболка с кедами , Аноним (-), 18:39 , 15-Май-13, (107) // А должны быть кеды с футболкой , h (?), 19:13 , 15-Май-13, (110) Было же сообщение на opennete что Юнити перепишут на QT ,так что нечего удивитил, maximnik0 (?), 20:30 , 15-Май-13, (121) // arisu Quick Time arisu , Куяврик (?), 00:08 , 16-Май-13, (140) –1 // tnx их много, за всеми не успеваешь , arisu (ok), 00:10 , 16-Май-13, (142) +1 Что-ж он, враг себе, в этом unity сидеть , Аноним (-), 01:29 , 16-Май-13, (147) ДА БУДЕТ MIR ВО ВСЁМ МИРЕ и ещё песенку из детства помню ля-ля-ля, ПУСТЬ ВСЕГ, h (?), 19:18 , 15-Май-13, (111) А ну-ка, нытики, объясните, почему именно вэйлэнд должен стать наследником иксов, цЫркуль (?), 02:15 , 16-Май-13, (150) +1 // потому что посраться хочется, Alekzander (?), 03:23 , 16-Май-13, (152) –1 Эмблема KDE на груди у разработчика в первом клипе видно в отражении глянцевого, Genuine (?), 09:13 , 16-Май-13, (158) +1 // Это отличный троллинг разработчиков KDE у которых всё ещё продолжается попоболь , Анонимус Максимус (?), 11:30 , 16-Май-13, (162) Собаки лают, караван идёт , Юрий (??), 10:41 , 16-Май-13, (159) +2 вот почему unity на qt - ее делают кедерасты , iles (??), 23:31 , 16-Май-13, (171) // Не делают а переделывают с gtk , обьявляли в планах о портирование 4 месяца наза, maximnik0 (?), 10:44 , 17-Май-13, (173) –1 // ясеньпень что сейчас она гтк и вале похож но и из за того в том числе что дела, iles (??), 14:06 , 17-Май-13, (175) –1 1,2,3,4,5,6,11,17,18,23,24,31,42,43,51,52,54,55,56,58,97,103,104,107,111,150,158,159,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	73. "Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-13, 15:50
	Каноникал не любят за маркетинг, помпезность и выдачу чужого за своё. Вяленый не будет работать на апаратах где анроид, так что мы запилим свой Мир. Оказывается вяленый будет работать на устройвах где андроид, более того наработки парня из Jolla они чуть не как свои выдали. Круто, чо?! Мы поможем с вяленым КДЕ, хрен те, но вот взять наработки KDE/Qt всегда пожалуйста. Смотрите какие мы инновационные. И так постоянно.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Разработчики Ubuntu продемонстрировали рабочий прототип обол..."	+/–
	Сообщение от Alekzander (?), 16-Май-13, 03:15
	> Мы поможем с вяленым КДЕ, хрен те, но вот взять наработки KDE/Qt в крайних кедах qt4 в крайней Unity qt5 местами (там где не gtk) при чем здесь KDE? да и, в любом случае, qt != KDE
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема