Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск ReactOS 0.3.15, opennews (?), 31-Май-13, (0) [смотреть все] Сточки зрения разработчика проект конечно занятный, но на практике его использую, Анонимммммммммм (?), 09:56 , 31-Май-13, (1) –2 // Сейчас ReactOS 0 3 15 находится в состоянии АЛЬФА, что означает отсутствие некот, Гость (?), 10:07 , 31-Май-13, (4) +4 // Очень напоминает пресловутый Liberator забавная штука, но первым делом оторве, Кир (?), 10:10 , 31-Май-13, (7) +9 Она всю свою жизнь в этом состоянии находится Ну да К примеру в ней нельзя н, Rodegast (??), 11:10 , 31-Май-13, (17) +8 // Цель проекта 8212 полная совместимость с NT, так что всё в порядке , Аноним (-), 15:49 , 31-Май-13, (72) +30 просто Петросян очень рассмешил , kotfantazer (ok), 16:29 , 31-Май-13, (78) –8 тоже поржал , voodix (??), 03:11 , 01-Июн-13, (123) –2 ИЧСХ, реактос уже 15 лет в состоянии альфы Рыдал слезами умиления Не прошло и , Аноним (-), 11:42 , 31-Май-13, (24) +6   // Ну он же не линукс, который корпорациями пишется Так бы тоже из стадии альфа не, Гость (?), 12:00 , 31-Май-13, (33)   А что, реактось это только ядро Нет, на скриншоте видно что нет Тогда зачем ты, kurokaze (ok), 12:22 , 31-Май-13, (36)   Ещё я слышал об Google Linux aka Android А GNU Linux - это такой линукс в которо, Гость (?), 14:03 , 31-Май-13, (55) –4   Ага, в свободное время GTK и теряет свои позиции, потому-что нету инвестора , BratSinot (ok), 14:37 , 31-Май-13, (61)   http www linux org ru view-message jsp msgid 8036274 Над Gtk работает всего од, Гость (?), 14:51 , 31-Май-13, (64)   Помнится, мистер Торвальдс первым делом довел его до состояния когда эта система, Аноним (-), 02:57 , 01-Июн-13, (121) +4   Это, кстати, первейшее возражение к нашему любимому Wayland у - , Vkni (ok), 06:55 , 01-Июн-13, (135) +2   А наш любимый Wayland вполне себе способен обслуживать нужны многих пользователе, Аноним (-), 07:25 , 01-Июн-13, (136)   Вы принципиально не читаете комменты перед ответом Речь идет о том, что сами раз, Vkni (ok), 09:00 , 01-Июн-13, (137) +2   А это утверждение проверялось И это верно для всех разработчиков Тем не менее,, Аноним (-), 11:22 , 01-Июн-13, (147) –1   Для Wayland а более-менее проверялось - люди же запускали его давеча Единодушны, Vkni (ok), 19:17 , 01-Июн-13, (159) +2   Так ему пока без году неделя Вот если он как реактос 15 лет в этом состоянии бу, Аноним (-), 00:08 , 02-Июн-13, (168) –1   Милый друг, ну вы хоть Педивикию по теме откройте Wayland уже не 1 0, а 1 1, пр, Vkni (ok), 07:15 , 02-Июн-13, (184) +1   Согласен, прогресс проекта мог бы быть и лучше Тем не менее он как раз начинает, Аноним (-), 13:17 , 02-Июн-13, (188) +1   Это чудо даже окна сворачивать не умеет, какие сетевые прозрачности Fedora ещ, Stellarwind (?), 04:17 , 04-Июн-13, (209) +1   Вот это кстати не факт - социа W капиталистическое соревнование разгорелось на с, Аноним (-), 07:51 , 06-Июн-13, (212)   Интереcный диалог Т е без году неделя 5 лет изображает недоумение, пож, t28 (?), 14:05 , 06-Июн-13, (218) +1   Надо понимать, что у них нет внутренней цели сделать работающую ОС Иначе бы они, Vkni (ok), 20:47 , 31-Май-13, (100)   Это было бы круче только с точки зрения трех с половиной гиков и особых эстетов , Аноним (-), 03:07 , 01-Июн-13, (122)   Возможно, а может быть и нет В любом случае, смысла в полной копии Виндов нет н, Vkni (ok), 04:15 , 01-Июн-13, (131)   За время существования NT статистика как-то уже набралась Более 90 пользовател, бццкийвордфильтр (ok), 10:35 , 01-Июн-13, (141)   Понимаете, ОС получают, как цельный пакет Т е либо наилучшее на данный момент , Vkni (ok), 20:17 , 01-Июн-13, (161)   Вообще-то - зависит от Вон любители LFS-style не получают - они сами свинчивают, Аноним (-), 03:50 , 02-Июн-13, (173) +1   У меня последний раз не требовалась Но выгрузить, кажется, нельзя Не очень, кст, Vkni (ok), 20:12 , 03-Июн-13, (208) –1   Ну я уж не знаю как они это заворкэраундили, раньше касательно IFS драйверов так, Аноним (-), 08:07 , 06-Июн-13, (213) +1   Ну, блин, Microsoft-way возьмём конфетку и сделаем говно Grub, всё-равно, долже, Vkni (ok), 03:24 , 08-Июн-13, (219)   Да, например поддержки бОльшей части оборудования, так что загрузить ее на чем-т, Аноним (-), 11:43 , 31-Май-13, (25) // А если и нужно запускать только в виртуалке с целью запустить какой-то виндовый , Аноним (-), 13:11 , 31-Май-13, (43) –1 Я фигею, дорогая редакция Одна из основных целей этой поделки - бинарная совмес, randomize usr 15616 (?), 14:43 , 31-Май-13, (62) +1 Это декларируемая цель А основная цель - поиграться в создателей Windows , Vkni (ok), 20:47 , 31-Май-13, (101) +1 При том именно создателей из них как раз и не получается они вообще не могут вы, Аноним (-), 03:12 , 01-Июн-13, (124) +1 Извиняюсь, конечно, кодеров , Vkni (ok), 04:16 , 01-Июн-13, (132) Дык она все существование в состоянии алфы и только для тестирования Над метрой, terraslav (ok), 12:22 , 02-Июн-13, (185) +1 Кассы кое где запускают Надеюсь дожить до беты, strah4 (?), 11:56 , 31-Май-13, (31) +1 // Разве что седым стариком, коли природой еще лет триста тебе предначетрано , terraslav (ok), 12:24 , 02-Июн-13, (186) +1 Он не готов, не был готов 10 лет назад, и никогда не будет готов В е н д а успе, Аноним (-), 14:51 , 31-Май-13, (63) +1 // Когда винда сдохнет эта фигня как раз и потребуется, или wine Тогда и допилят , rshadow (ok), 15:30 , 31-Май-13, (70) –1 // Когда венда сдохнет - эта штука тоже не нужна будет , Андрей (??), 20:02 , 31-Май-13, (99) +1 Кому понадобится, коли даже игруходелы на линух переориентируются Dosbox ужо и , terraslav (ok), 12:27 , 02-Июн-13, (187) +1 Ну дык, мало мальски стоящим играм энтузиасты недовольные окончанием банкета сам, Аноним (-), 23:59 , 02-Июн-13, (193) –1 Анонимы с завидным упорством не устают задавать один и тот же вопрос на каждую н, juvvi (?), 16:06 , 31-Май-13, (74) +2 В году так 95-м бы ее выкатили , energia (ok), 19:36 , 31-Май-13, (98) Даже если дойдет до юзабельного состояния мелкомягкие засудят , Аноним (-), 09:56 , 31-Май-13, (2) // Не засудят, оно бесплатное, Аноним (-), 10:09 , 31-Май-13, (5) –1 // Не помешает, YetAnotherOnanym (ok), 10:45 , 31-Май-13, (13) +1 // Ну Oracle же не смогла Google засудить http www opennet ru opennews art shtml , Гость (?), 11:37 , 31-Май-13, (23) –1 Оно не бесплатное , Аноним (-), 13:11 , 31-Май-13, (44) +1 Печати нет Поддержки smb нет Стабильности нет Вот поддержку флешек прикр, 235 (?), 10:20 , 31-Май-13, (10) // Скорее сама МС откроет Винду Ребята, конечно, молодцы, но , Аноним (-), 11:53 , 31-Май-13, (29) +1 // 1 зачем 2 кому понадобиться этот открытый код -D, Xasd (ok), 23:47 , 31-Май-13, (113) –1 Если откроет, то им никто за Андроид платить не будет Еще и оштрафуют за наруше, 1 (??), 09:50 , 01-Июн-13, (138) +1 Это было бы бессмысленно и беспощадно В интернет утекал сорц винтукея Частичны, Аноним (-), 11:28 , 01-Июн-13, (148) Делаю ставки майкрософту вeндeкaпец от других придет явно раньше , Аноним (-), 11:44 , 31-Май-13, (26) Вопрос лицензионной чистоты поднимался неоднократно на форуме проекта ройтесь в, ОнанВарвар (?), 13:23 , 31-Май-13, (46) // Это в СШАшке-то с их маразматичных законодательством поддержат РеактОС Да скоре, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:42 , 31-Май-13, (87) –2 // Он как Брэдд Питт - не сделает ни того, ни другого Моск сосредоточен в грязи С, Аноним (-), 15:07 , 03-Июн-13, (196) –1 Откуда такая информация , Mr. Cake (?), 10:03 , 31-Май-13, (3) // Здесь http www haiku-os org news 2012-02-20_reactos_gets_usb_stack_help_usИ зд, Гость (?), 10:16 , 31-Май-13, (9) // Там написано о взаимопомощи в разработке, а не о том, что стек на чём-то основа, Mr. Cake (?), 12:23 , 31-Май-13, (37) // Походу вот это Many of the definitions and data structures that represent USB p, Гость (?), 12:45 , 31-Май-13, (40) Осталось научить запускать 1С, такском и клиент банки, и народ потянется , linvinus (?), 10:20 , 31-Май-13, (11) –4 // Уж лет 5 назад запускали Что-то не видно толпы желающих подтянуться , 235 (?), 10:32 , 31-Май-13, (12) +1 // Запускали а чего ради Без сети и печати все эти запускания - только для того, Аноним (-), 11:25 , 31-Май-13, (21) +1 // У я linvinus у отвечал А так тоже бы хотел знать ради чего Да и в IE запара , 235 (?), 16:00 , 31-Май-13, (73) –1 ERR_TOO_LATE http www opennet ru opennews art shtml num 37050Если гора не иде, Аноним (-), 11:45 , 31-Май-13, (27) +3 // Только не Магомед, а Магомет А если быть совсем точным - Мухаммед , Аноним (-), 14:52 , 31-Май-13, (65) –4 Непонятно зачем нужно Если виндовые программы запускать - Linux Wine лучше , Dmitry (??), 10:57 , 31-Май-13, (14) +2 // В ReactOS не только виндовые приложения запускать можно будет, но и драйвера икс, Гость (?), 11:06 , 31-Май-13, (15) –1 // А можно пример, пусть даже очень теоретический Про практический молчу Прос, 235 (?), 11:13 , 31-Май-13, (18) +2 // Я говорил о гипотетической 1 0 версии А информация по альфе здесь http www rea, Гость (?), 11:26 , 31-Май-13, (22) –1 Ну тогда вопросов нет Если с 0 2 до 0 3 15 прошло почти 10 лет То 1 0 будет, 235 (?), 16:06 , 31-Май-13, (75) +2 Я уже нашёл ссылку Там сканер засканировал http www reactos org forum viewtop, Гость (?), 16:22 , 31-Май-13, (77) –1 Завели единственный сканер прошлого века и то только потому что он не TWAIN , 235 (?), 18:27 , 31-Май-13, (92) Вообще-то нигде в вики не написано и не заявлялось, что reactos поддерживает ска, Гость (?), 18:41 , 31-Май-13, (96) –1 Дак в том то и дело Боюсь более свежие модели требуют для нормальной работы к, 235 (?), 22:12 , 31-Май-13, (110) А знаете, у меня в пингвине хьюлетовый принтер - просто печатает При том все пр, Аноним (-), 11:07 , 01-Июн-13, (146) +1 1, 235 (?), 23:10 , 01-Июн-13, (166) Мда, я вспомнил как у знакомого была железка, производитель которой загнулся и д, kurokaze (ok), 12:24 , 31-Май-13, (38) +1 // у меня до сих пор есть 2 таких железки, правда выбор между XP и тем что вышеcrea, Sylvia (ok), 13:52 , 31-Май-13, (54) +1 О, а я год понять не мог, с чего вдруг мне племянник, эпически прославленный в с, Аноним (-), 22:06 , 31-Май-13, (109) +1 Старинная русская поговорка - На тебе, убоже, что нам негоже Надо знать свои , Аноним (-), 15:09 , 03-Июн-13, (197) +1 Это ладно Как я горевал когда некуда было воткнуть свой ISAшный USR мопед Н, 235 (?), 16:21 , 31-Май-13, (76) В новостях про ядро линя иногда появляются строчки про прекращение поддержки ста, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:44 , 31-Май-13, (88) –2 Только вот это обычно реально древнее оборудование, которое найти в действующем , Аноним (-), 11:03 , 01-Июн-13, (145) +1 Ну так и пример про то же Хватит отмазываться , Тот_Самый_Анонимус (?), 21:40 , 01-Июн-13, (164) –2 Отмазываются обычно виндyзятники А пингвин - он just works Чем и хорош Он не , Аноним (-), 05:12 , 02-Июн-13, (183) +1 Неужто , Аноним (-), 15:09 , 03-Июн-13, (198) –1 Ну я то сам себе не враг, как вы понимаете Я заинтересован в том чтобы моей туш, Аноним (-), 08:10 , 06-Июн-13, (214) Драйвера винды уже не нужны, Аноним (-), 14:25 , 31-Май-13, (59) Если всерьез решать задачу запуска пиратских драйверов, лучше сделать для этого , Аноним (-), 21:49 , 31-Май-13, (104) А на практике - за 15 лет там почти никакие драйвера и не заработали как раз и о, Аноним (-), 02:23 , 01-Июн-13, (115) +1 а в чём профит , Аноним (-), 11:06 , 31-Май-13, (16) +1 // если нужен профит - вперёд чебуреками торговать, Нанобот (?), 11:47 , 31-Май-13, (28) –7 // Ну ладно - а в чем смысл Как дипломник потянет, но линукс в последнее время дост, wherecat (?), 11:59 , 31-Май-13, (32) +5 // Есть 100500 тонн другого софта включая все версии 1с кроме 8 3 3, Аноним (-), 13:16 , 31-Май-13, (45) –1 БольшАя часть которого тоже отправится в топку вместе с Окна 8482 т к в линук, mihalych (ok), 15:01 , 31-Май-13, (67) +2 Который там зачастую не работает без драйверов вообще не понятно как там и чем, Аноним (-), 02:24 , 01-Июн-13, (116) +1 Ядро NT по изначальной архитектуре более продвинуто, нежели ядро Linux Другое д, Vkni (ok), 20:51 , 31-Май-13, (103) –1 Ну не Столлман а Торвальдс Хорошее управление проектом в целом - решает Хорошо, Аноним (-), 02:26 , 01-Июн-13, (117) +2 GPL и эксплуатацию корпораций на общее дело придумал именно Столлман А Торвальд, Vkni (ok), 04:19 , 01-Июн-13, (133) Да, этот типец - знатный lifehacker Придумал как из хапуг сделать тягловую силу, Аноним (-), 10:54 , 01-Июн-13, (144) +1 Безусловно Но вот умело сыграть на интересах корпораций в своих собственных, эт, Vkni (ok), 23:13 , 01-Июн-13, (167) Возможно Смотря что считать за ценность Общее влияние на глобальные процессы в, Аноним (-), 05:06 , 02-Июн-13, (182) +1 Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто Есть ссылки на какую-либо , skb7 (ok), 16:32 , 01-Июн-13, (157) +1 Это довольно общее место Например, под NT вы можете написать драйвер, не имея и, Vkni (ok), 20:24 , 01-Июн-13, (162) –1 Под линукс тоже можете написать драйвер, не имея исходников ядра И , Led (ok), 20:30 , 01-Июн-13, (163) И отладить API-то нефиксировано - , Vkni (ok), 23:06 , 01-Июн-13, (165) –2 А в каком месте при отладке драйвера используется именно сам сорец ядра , Аноним (-), 04:37 , 02-Июн-13, (181) +3 Драйверов у пингвина нет - есть модули ядра Вы хоть покурите документацию для н, 123 (??), 18:49 , 03-Июн-13, (206) –2 Блин, больше года драйверами в Линукс занимаюсь, а тут такие новости Не знаю, ч, skb7 (ok), 02:48 , 15-Июн-13, (221) Уточним, иных опций в винде совсем нет Поэтому если вдруг не понятно как какой-, Аноним (-), 04:35 , 02-Июн-13, (180) +1 Строго говоря, не совсем так На ядро Win2003 в исходниках была отдельная лиценз, SilverCloud (?), 14:25 , 03-Июн-13, (195) –1 Ну я этого не видел и у меня такой опции не было Тем более что я сомневаюсь что, Аноним (-), 08:12 , 06-Июн-13, (215) То что вы перечислили -- никак не относится ни к продвинутости архитектуры, ни, skb7 (ok), 02:45 , 15-Июн-13, (220) Вынужден констатировать поражающую узость вашего кругозора в вопросах получения , kurokaze (ok), 12:44 , 31-Май-13, (39) +3 // Просто ты из чебуреков профит извлекать не умеешь , Гость (?), 15:00 , 31-Май-13, (66) +1 В Советской России из чебуреков только котята извлекаются , Аноним (-), 21:52 , 31-Май-13, (106) +1 Он вроде как из НеСоветской грузии, или типа того , Аноним (-), 02:26 , 01-Июн-13, (118) как только разработчики железа прекратят производство драйверов под Виндус ХР эт, MSDOS (?), 11:18 , 31-Май-13, (19) –3 // Есть такой проект FreeDOS - свободный клон MS-DOS http www freedos org Вро, dq0s4y71 (??), 12:55 , 31-Май-13, (42) +3 // Его ставят практически на каждый ноут с пометкой No OS Возможно, его поддержи, Аноним (-), 14:11 , 31-Май-13, (57) +2 // Интересно зачем, если потм его сносят и ставят нормальную ОС , VolanD (ok), 17:38 , 31-Май-13, (85) +1 Дешевый способ проверить и продемонстрировать базовую работоспособность , Аноним (-), 21:53 , 31-Май-13, (107) +2 DOS живет только потому что он нужен для низкоуровневых утилит, типа перепрошить, MSDOS (?), 21:50 , 31-Май-13, (105) +1 // Невозможно убить то, что еще не родилось - , Vkni (ok), 04:20 , 01-Июн-13, (134) +1 вот лишь бы шо нибудь ляпнуть, MSDOS (?), 10:08 , 01-Июн-13, (140) –2 Как самокритично Vkni, не обращайте на него внимание Это похоже MS student сюд, Аноним (-), 10:42 , 01-Июн-13, (143) FreeDOS нужна для запуска Alley Cat , остальное факультативно http www myaban, Аноним (-), 01:13 , 02-Июн-13, (169) +3 С выходом из криокамеры Давным-давно нашли способ, как это делать без оного Ли, Аноним (-), 15:11 , 03-Июн-13, (199) –1 Для тех кто в танке прикрутить поддержку драйверов 7-ки 8-ки и т п в ROS - зад, ОнанВарвар (?), 13:27 , 31-Май-13, (49) // Задача заработать пару миллионов по быстренькому - тоже чисто теоретически вро, Аноним (-), 10:41 , 01-Июн-13, (142) // Бугага, MSDOS (?), 14:28 , 01-Июн-13, (151) –1 Так вот как Марк пофиксил баг номер 1, IMHO (?), 11:21 , 31-Май-13, (20) +4 Secure Boot-то будут реализовывать , Аноним (-), 11:54 , 31-Май-13, (30) +1 // fastboot, просто секур теперь не в моде , wherecat (?), 12:07 , 31-Май-13, (35) +1 Без поддержки вендовых драйверов не нужно , Evtomax (??), 12:06 , 31-Май-13, (34) А с помощью gcc её реально собрать , BayaN (ok), 12:54 , 31-Май-13, (41) –1 // Да На сайта есть ReactOS Build Environment , fox (??), 13:27 , 31-Май-13, (48) А сейчас она с помощью чего собирается, по твоему , ВовкаОсиист (ok), 13:31 , 31-Май-13, (51) Для чего они это делают , psevdozebra (?), 13:24 , 31-Май-13, (47) +2 // Зачем ты радился У вас http lurkmore to СПГС , ОнанВарвар (?), 13:30 , 31-Май-13, (50) –4 // Генерал Фэйлор, перелогиньтесь , Аноним (-), 02:28 , 01-Июн-13, (119) Вирусы в нём нормально работают , Аноним (-), 13:35 , 31-Май-13, (52) +2 // Так же как под Wine в смысле что там работает то и здесь должно Вирусы которы, ОнанВарвар (?), 13:41 , 31-Май-13, (53) // Да Слабовата пока совместимость , Анонимммммммммм (?), 09:54 , 01-Июн-13, (139) Отлично Единственная работающая версия венды , Аноним (-), 14:08 , 31-Май-13, (56) –3 // В смысле, единственная работающая не в карман M , Аноним (-), 14:13 , 31-Май-13, (58) // Нет, единственная работающая хоть как-то , Аноним (-), 18:21 , 31-Май-13, (91) –2 // А что, она у вас работала даже Нет, мне реально интересно - как вы ей пользовал, Аноним (-), 03:22 , 01-Июн-13, (130) +1 Не все онанируют на необходимость каждый год выкидывать деньги на новую топовую , Аноним (-), 14:29 , 01-Июн-13, (152) –2 И ничо, почти вся периферия нынче выпускается с интерфейсом USB и ps 2 мышь прид, Аноним (-), 04:27 , 02-Июн-13, (179) +1 Есть - и стоит копейки - переходник из туда в оттуда и из оттуда туда, если что , Аноним (-), 15:12 , 03-Июн-13, (200) –1 Вот только переходник является простым куском провода, а отнюдь не транслятором , Аноним (-), 08:15 , 06-Июн-13, (216) Пересадил всех соседей на риактОЗ Все работает Советую всем , Аноним (-), 14:32 , 31-Май-13, (60) –2 // В смысле записал образ на диск и на него все сели , Аноним (-), 15:12 , 31-Май-13, (68) +1 // Нет, просто положили Лого убунты из сисек лично мне симпатичнее , wherecat (?), 17:03 , 31-Май-13, (81) правда петросян в хорошем смысле в треде , voodix (??), 03:15 , 01-Июн-13, (125) –1 Пересадил брата на риактОС Он от этой фигни умир Fixed , Аноним (-), 21:54 , 31-Май-13, (108) +3 После того как сосед сел на диск с рекатосом, он сломался , Аноним (-), 02:29 , 01-Июн-13, (120) +1 // Надо было ребром диск ставить , Аноним (-), 19:46 , 01-Июн-13, (160) +2 // Бедные пользователи реактоса Вот что с людьми отсутствие поддержки usb делает , Аноним (-), 13:20 , 02-Июн-13, (189) Ее и в NT 4 почти до самого ее конца не было Равно как и человеческого PnP Жил, Аноним (-), 15:13 , 03-Июн-13, (201) –1 А эти товарищи свои наработки в вайн сливают Или только копипастят от-туда себе, mihalych (ok), 15:15 , 31-Май-13, (69) +2 // http www reactos org ru user-faq, Ано21345678 (?), 15:40 , 31-Май-13, (71) // Вот ответ на то, что копипастить код с kernel org им религия не позволяет Ктати, mihalych (ok), 17:08 , 31-Май-13, (83) // Чувство прекрасного , Гость (?), 17:46 , 31-Май-13, (89) –1 По идее нет У них там вообще свое апи для приложений есть Правда, под это апи , Аноним (-), 11:37 , 01-Июн-13, (149) +2 Спасибо за подробное объяснение , mihalych (ok), 14:06 , 01-Июн-13, (150) Черт с ней, со стабильностью, с драйверами все равно в виртуалке запускать Вы, Онаним (?), 16:36 , 31-Май-13, (79) // Вдогонку средства миграции с Windows и нативные средства бэкапа будут Поддержк, Онаним (?), 16:41 , 31-Май-13, (80) // Походу там надо запилить драйвер девайса губозакатывательная машинка , Аноним (-), 04:23 , 02-Июн-13, (178) +1 Если ты о WM, то в пятой NT он вшит в ядро, хотя возможно в ARWINSSе это не так, Гость (?), 17:04 , 31-Май-13, (82) –1 а зачем оно вам тогда wine запускает значительно большее кол-во софта и на поряд, 235 (?), 18:17 , 31-Май-13, (90) +1 // И там еще и оборудование работает Потому что в лине за те же 15 лет запилили св, Аноним (-), 03:21 , 01-Июн-13, (129) +1 Оно на этой стадии пермаментно находится и никогда не выйдет, metallic (ok), 17:26 , 31-Май-13, (84) +1 Ребята программируют, стараются Их умения, да в нужное русло , ноним (ok), 17:39 , 31-Май-13, (86) // В мирных целях Глядишь, уже бы результат был А тут - Вы друзья, как ни садите, Аноним (-), 15:14 , 03-Июн-13, (202) Это чтож получается Чтобы собрать полную ReactOS следующих версий из исходников, Аноним (-), 18:29 , 31-Май-13, (93) А если бы я не попинал их разрабов в чате, и не задал бы ряд вопросов Сколько M, Аноним (-), 18:39 , 31-Май-13, (94) –3 // gt оверквотинг удален Чувак, ты сила Ты не из Омска Может зайдешь к нам в om, Омский линуксоид (ok), 14:36 , 01-Июн-13, (154) –1 // Извини, но у меня свои концепции http javascript ru forum misc 38320-operacion, Аноним (-), 16:11 , 01-Июн-13, (156) –1 // И как, много весит Концептуал вы наш , Аноним (-), 04:22 , 02-Июн-13, (177) +1 Пока 2, остальные смысла нет развивать, все силы на эти уйдут , Аноним (-), 13:56 , 02-Июн-13, (190) –1 пол-кило, Аноним (-), 20:45 , 02-Июн-13, (192) –1 А если бы я не попинал их разрабов в чате, и не задал бы ряд вопросов Сколько M, ReactOS юзер Вся Правда Выпуска (?), 18:40 , 31-Май-13, (95) –3 // Почему меня минусуют Я же првду пишу , Аноним (-), 00:53 , 01-Июн-13, (114) –3 // Правду здесь не любят Начиная с Шигорина Каков поп- таков и приход Ни правды , Аноним (-), 14:31 , 01-Июн-13, (153) +2 // Ха-ха, Шигорин походу крепко наступил на хвост MSовским шестеркам Так держать , Аноним (-), 04:21 , 02-Июн-13, (176) –1 равнодушно Нет, у него лишь цвет знамени другой В остальном он ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, Аноним (-), 15:15 , 03-Июн-13, (203) –1 Да, нет У Шигорина трусы в полоску, а у MSовцев в звёздочку , Аноним (-), 05:42 , 04-Июн-13, (210) –2 Дело не в цвете знамени, а в выборе целей Вот с некоторыми не всеми целями Ши, Аноним (-), 08:18 , 06-Июн-13, (217) +1 Потому что Вы тролололь , Аноним (-), 01:16 , 02-Июн-13, (170) // ты, да, Аноним (-), 03:49 , 02-Июн-13, (172) –2 ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 31 05 Выпуск ReactOS 0 3 15 Таков Opennet , Аноним (-), 18:53 , 31-Май-13, (97) +2 // У меня уже давно есть ощущение что новости сортируются путем подбрасывания кубик, Аноним (-), 03:19 , 01-Июн-13, (128) +1 виртуальная операционка на виртуальной машине а что, что-то в этом есть , Куяврик (?), 22:51 , 31-Май-13, (112) +2 // Оно уже 15 лет на виртуальных машинах мыкается Так там и живет до сих пор, а ра, Аноним (-), 03:18 , 01-Июн-13, (127) +1 // Кстати, в той же КолибриОС отъявленные разработчики сидят именно в ней же А пол, Омский линуксоид (ok), 14:40 , 01-Июн-13, (155) // Наверное потому и смогли на асме драйвер usb накатать Вот только писать ось на , Аноним (-), 04:17 , 02-Июн-13, (174) +1 На самом деле довольно полезная штука получается Если разработчики немного собер, Владимир Z (?), 01:47 , 02-Июн-13, (171) –1 // Те кто вляпывается в проприетарь и вендорлок - должны страдать Это вполне честн, Аноним (-), 04:19 , 02-Июн-13, (175) +3 // И много подняли , Аноним (-), 15:16 , 03-Июн-13, (204) –1 таки вот, Аноним (-), 20:04 , 02-Июн-13, (191) –1 Поддержка вирусов ожидается в полном объеме , Аноним (-), 00:16 , 03-Июн-13, (194) // Как показывает пример GNU Linux - на маргинальных платформах они не нужны Набер, Аноним (-), 15:17 , 03-Июн-13, (205) –2 Новость через десяток лет Майкрософт выпускает новую ОС Windows 18 использую, closet_source (ok), 18:56 , 03-Июн-13, (207) –1 Жаль, что проект стал российским Ощущение, что это на пользу не идет , Nxx (ok), 06:40 , 06-Июн-13, (211) 1,2,3,11,14,16,19,20,30,34,41,47,52,56,60,69,79,84,86,93,94,95,97,112,171,191,194,207,211

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-13, 11:42
	ИЧСХ, реактос уже 15 лет в состоянии альфы. > начальную поддержку клавиатур, мышей и накопителей с интерфейсом USB. Рыдал слезами умиления. Не прошло и 30 лет с изобретения usb как стало можно мышкой пользоваться по минимуму. Навороты!
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Гость (?), 31-Май-13, 12:00
	>уже 15 лет в состоянии альфы. Ну он же не линукс, который корпорациями пишется. Так бы тоже из стадии альфа не выходил. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15068 >От 70 до 95 процентов всех разработчиков получают оплату за свой труд над ядром, что развеивает миф о том, что Linux ядро делают энтузиасты в качестве хобби в свободное от работы время. Для 12.9% разработчиков работодателя установить не удалось, данная категория генерирует всего около 10% изменений в ядре; >Более 70% от поступающего в ядро кода создается разработчиками официально работающими в таких компаниях, как IBM, Intel, The Linux Foundation, MIPS Technology, MontaVista, Movial, NetApp, Novell, Red Hat и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 31-Май-13, 12:22
	>Ну он же не линукс, который корпорациями пишется. А что, реактось это только ядро? Нет, на скриншоте видно что нет. Тогда зачем ты сравниваешь ядра? Ты чтонибудь слышал о GNU/Linux ?? >Так бы тоже из стадии альфа не выходил. Тебе надо бы подучить историю чтобы не писать глупости
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–4 +/–
	Сообщение от Гость (?), 31-Май-13, 14:03
	>слышал о GNU/Linux Ещё я слышал об Google/Linux aka Android. А GNU/Linux - это такой линукс в котором только консольные утилиты и X сервера даже нет? Это если судить по этому "Все пакеты GNU" http://www.gnu.org/software/software.html Возмём, например, GNOME сам можешь посмотреть спонсоров http://www.gnome.org/foundation/ тон развития задаёт тот же Red Hat. Ключевую библиотеку GTK+ пишут люди из корпораций http://www.gtk.org/development.php Ну или посмотрим на другую ключевую не гну библиотеку Qt - её тоже пишут корпорации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от BratSinot (ok), 31-Май-13, 14:37
	> Ключевую библиотеку GTK+ пишут люди из корпораций Ага, в свободное время. GTK+ и теряет свои позиции, потому-что нету инвестора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Гость (?), 31-Май-13, 14:51
	>Ага, в свободное время. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=8036274 "Над Gtk работает всего один трудоустроенный в режиме полного рабочего дня разработчик"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 02:57
	> Ну он же не линукс, который корпорациями пишется. Так бы тоже из > стадии альфа не выходил. Помнится, мистер Торвальдс первым делом довел его до состояния когда эта система стала обслуживать его нужды. Полностью. Он ее запускал и писал код уже в ней самой. А корпорации пришли лишь когда увидели что это работает и имеет большой потенциал. Так что сначала оно стало юзабельным как минимум для разработчиков и только потом пришли корпорации. А реактос... я как-то очень сомневаюсь что они девелопают в вьюжлстудии в реактосе. Неужто там сетап такого монстра до финиша доезжать стал, так чтобы ничего не факапнулось? И что, там работают дотнеты и прочие навороты потребные для работы VS? Како-то мне это очень сомнительно. А если они сидючи в виндусе будут "слегка програмить" реактос - он обречен остаться toy OS. Кроме того, не вижу ничего зазорного в том что корпорации интегрировались в процесс и стали его естественной частью. Остальным никто не мешает сделать так же. Правда для этого надо убедить корпоративщиков что оно им надо. Да, у toy OS которыми даже сами разработчики для себя брезгуют пользоваться как основной ОС это плохо получается. Кузнец ссыт одеть выкованные доспехи -> остальные и подавно в них рубиться не пойдут.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 06:55
	> Помнится, мистер Торвальдс первым делом довел его до состояния когда эта система > стала обслуживать его нужды. Полностью. Это, кстати, первейшее возражение к нашему любимому Wayland'у. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 07:25
	> Это, кстати, первейшее возражение к нашему любимому Wayland'у. :-) А наш любимый Wayland вполне себе способен обслуживать нужны многих пользователей. Бзиком с прогоном гигазов по локалке на соседний сервак хз зачем заморачивается весьма маргинальное количество пользователей. Вполне может оказаться что тому же Торвальдсу все это нафиг не упало. Не удивлюсь если Торвальдс и иные ядерщики вообще не пользуют ничего ремотно через иксы. Капитан намекает, что ситуация когда есть отдельный мощный сервак в том же помещении (а по другому иксы будут неюзабельны с их требованиями к бандвизу, нужна серьезная проводная локалка), к которому заимеет смысл ремотиться - очень нишевая. И используется очень небольшим количеством народа. Это далеко не основной сценарий использования системы. Этим пользуются сильно некоторые ученые и полтора гика. Которым как-то так повезло что есть мощный сервак под боком, к нему локалка, нашлась такая программа для которой все это имеет смысл, etc, etc. Так что не надо приравнивать лично ваши нужды к нуждам разработчиков или других людей. Фичи разные бывают. Некоторые востребованные почти всеми. Некоторые - очень нишевые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 09:00
	> А наш любимый Wayland вполне себе способен обслуживать нужны многих пользователей. Вы принципиально не читаете комменты перед ответом? Речь идет о том, что сами разработчики свое творение разрабатывают не из под него. А не о том, кто там на что способен в теории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 11:22
	> Речь идет о том, что сами разработчики свое творение разрабатывают не из под него. А это утверждение проверялось? И это верно для всех разработчиков? Тем не менее, в данном случае имхо логично на него переходить когда он станет более-менее стабильным. Поскольку уже есть более-менее работающие иксы, а разработчику нужна все-таки более-менее стабильная графическая подсистема для собственно разработки, в этом случае можно и не спешить сверх меры. Торвальдс тоже, знаете ли, начальный кодинг делал в minix. Просто настало время когда он его заменил на свое ядро. Не раньше чем оно было готово к этому. Просто если это не произошло за 15 лет - это вызывает нехорошее подозрение насчет того что это не произойдет вообще никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 19:17
	> А это утверждение проверялось? И это верно для всех разработчиков? Для Wayland'а более-менее проверялось - люди же запускали его давеча. Единодушный вердикт - работать невозможно. А если какой-то маньяк набирает программы в Wayland'е, так он настолько неадекватен, что полезных программ от него не жди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 00:08
	> - работать невозможно. Так ему пока без году неделя. Вот если он как реактос 15 лет в этом состоянии будет болтаться - окей, это будет рассмотрено как аргумент. > А если какой-то маньяк набирает программы в Wayland'е, > так он настолько неадекватен, что полезных программ от него не жди. Какая фигурная отмазка :). То же самое можно было про Торвальдса, только что пересевшего на свое ядро сказать - "во система, ничего не умеет кроме i386, ide-контроллера и консоли, так что если какой-то маньяк в этом программы набирает... ". Как раз чем маньякистее тот кто хочет довести до ума фичу - тем быстрее она дойдет до кондиции. Просто потому что иначе будет неудобно и зуд пониже спины будет вызывать острые приступы инженерной мысли на тему "как избавиться от зуда пониже спины" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 02-Июн-13, 07:15
	> Так ему пока без году неделя. Милый друг, ну вы хоть Педивикию по теме откройте. Wayland уже не 1.0, а 1.1, причем разрабатывался он уже 5 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 13:17
	> Милый друг, ну вы хоть Педивикию по теме откройте. Wayland уже не > 1.0, а 1.1, причем разрабатывался он уже 5 лет. Согласен, прогресс проекта мог бы быть и лучше. Тем не менее он как раз начинает достигать точки юзабельности для обычных юзерей. И как раз его и начинают все поддерживать. Впрочем, смешнее всего тут был пинок от убунтуев. Они с своим Mir всем врезали просто сказочного пинка. И развитие вэйланда изрядно втопило после всего этого :) Как известно, программы иногда достигают состояния когда проще прибить и написать с нуля. Вот иксы в этом состоянии уже очень давно. По поводу чего на их замену и есть некислый спрос со всех уровней иерархии. Многим пользователям десктопов не нравится как оно работает в плане скорости и потребления ресурсов в современных нагрузках. Разработчикам не нравится свалка костылей которая там образовалась. Програмерам приложений не нравится что для сколь-нибудь резвого вывода графики им надо что-то там явно знать о интимных особенностях конкретной графической системы, что вообще не их епархия по идее. А по дефолту все это работает довольно хреново. По поводу чего есть большой объем спроса на замену этого. Почему wayland не включает всякие сетевые прозрачности и прочая? А вот на это спрос сравнительно маленький. Кстати всякие там вопросы со вводом и прочая они решили AFAIK.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Stellarwind (?), 04-Июн-13, 04:17
	Это чудо даже окна сворачивать не умеет, какие сетевые прозрачности... Fedora еще пару лет назад говорила что в состав дистрибутива включат, воз и ныне там. Почти уверен что Mir воткнут в ubuntu по дефолту раньше чем wayland в федоре. Лучше бы вместо этого дружно X12 бы запилили.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-13, 07:51
	> Почти уверен что Mir воткнут в ubuntu по дефолту раньше чем wayland в федоре. Вот это кстати не факт - социа^W капиталистическое соревнование разгорелось на славу. И дельных разработчиков в редхате много.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от t28 (?), 06-Июн-13, 14:05
	Интереcный диалог: >>>>> Wayland >>>> - работать невозможно. >>> Так ему пока без году неделя. >> Wayland ... разрабатывался ... уже 5 лет. > Согласен Т. е. "без году неделя" == "5 лет". /изображает недоумение, пожимает плечами/
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 31-Май-13, 20:47
	> Рыдал слезами умиления. Не прошло и 30 лет с изобретения usb как > стало можно мышкой пользоваться по минимуму. Навороты! Надо понимать, что у них нет внутренней цели сделать работающую ОС. Иначе бы они давно сварганили и отладили NT-подобное ядро, поверх которого запустили бы Xming/Wine/Cygwin (xming+wine - это практически зарубленный arwinss). При этом, кстати, система была бы круче Windows хотя бы поддержкой разных оконных менеджеров.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 03:07
	> система была бы круче Windows хотя бы поддержкой разных оконных менеджеров. Это было бы круче только с точки зрения трех с половиной гиков и особых эстетов. Всем остальным глубоко до лампочки, один там оконный менеджер или куча. Винда, как видите, сожрала 90% рынка писюшников со всеми ее неидеальностями. Другое дело, что гики в принципе могут горы воротить, если им цель интересна. Но у реактоса очень yнылая и скучная цель. Они пытаются всего лишь копировать винду. Совсем без улучшайзеров, т.к. совместимость страдает, дескать. Т.е. в целом очень печальная миссия - они вообще развитие своей ОС не контролируют, это MS делает за них, задавая направление разработки. К тому же MS сильно старался чтобы компетентных в ядре NT ядерщиков было поменьше, чтоб не мешали особо политику партии диктовать. Типа навязывания 1-2 файловых систем без особых альтернатив и прочая. Во времена 9х это было одно из ключевых отличий и маркетинговое сегментирование было довольно жесткое: юзерью FAT32, рабочим станциям и серверам NTFS. А сейчас это играет с ними дурные шутки :). Ну и реактосу икается заодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 04:15
	> Это было бы круче только с точки зрения трех с половиной гиков > и особых эстетов. Возможно, а может быть и нет. В любом случае, смысла в полной копии Виндов нет ни малейшей. Нет ведь никакой проблемы в том, чтобы получить оригинал Виндов, скорее, проблема в том, как от этой копии отбояриться. :-) > Т.е. в целом очень печальная миссия - они вообще развитие своей > ОС не контролируют, это MS делает за них, задавая направление разработки. Ну для меня выпил ARWINSS был окончательной точкой. Пилить второе дерево Wine, когда нет ресурсов даже на ядро - полный идиотизм. > К тому же MS сильно старался чтобы компетентных в ядре NT > ядерщиков было поменьше, чтоб не мешали особо политику партии диктовать. Я подозреваю, что компетентных ядерщиков там и было немного. Впрочем, у ReactOS'а по сравнению с тем же Linux'ом есть приемущество - архитектуру разработали все-таки ведущие специалисты с учетом опыта VMS/UNIX (20 лет назад). > Типа навязывания 1-2 файловых систем без особых альтернатив и прочая. Ну как-то так. Меня это всегда удивляло - в NT есть же IFS с незапамятных времен, а драйверов FS 4-е с половиной штуки (NTFS, ISO966, FAT, ext2 - fs-driver.org)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от бццкийвордфильтр (ok), 01-Июн-13, 10:35
	> Возможно, а может быть и нет. За время существования NT статистика как-то уже набралась. Более 90% пользователей посчитало что "и так сойдет". А кто сказал что возможность заменить оконный менеджер - критична для множества пользователей? > В любом случае, смысла в полной копии Виндов нет ни малейшей. Вот тут я согласен на 100%. Например, они думали не отказаться ли от архаичных букв дисков, например оперируя нативными путями как их видит ядро (буквы дисков - всего лишь симлинки). Но пришли к выводу что совместимость помрет. И вот так там везде. > Нет ведь никакой проблемы в том, чтобы получить оригинал Виндов, > скорее, проблема в том, как от этой копии отбояриться. :-) В результате граждане оказались в подвешенном состоянии. Косить под древнюю XP им не хочется, косить под более свежие - ломать совместимость с старыми не хочется. В результате у них не работают ни старые драйвера, ни новые. И MS подгадил: для старых ОС нет драйверов под новое оборудование, под новые ОС - для старого. MS то может себе это позволить, продавив массой. А вот реактос оказался в подвешенном состоянии. Что так плохо с драйверами, что эдак. Граждане добровольно подписались на mission impossible. Зачем - не знаю. Виндовый стиль мышления граждан подвел, наверное. > Ну для меня выпил ARWINSS был окончательной точкой. Пилить второе дерево Wine, > когда нет ресурсов даже на ядро - полный идиотизм. Вероятно wine'шные реализации многих вещей довольно неоптимальны для системы которая по задумке должна некислый кусок GDI реализовывать в ядре. > Я подозреваю, что компетентных ядерщиков там и было немного. Я к тому что общая политика MS максимально зажать документацию на многие аспекты работы ядра (не говоря уж о сорцах, иллюстрирующих как нечто работает), сделать это рокетсайнс и вообще очень дозированно всем этим рулить - привело к логичным результатам: очень мало кто хочет искусственно усложнять себе жизнь. А в виндах, извиняюсь, дошло до того что MS скупил Марка Русиновича и его контору. Все бы ничего, но тот забил на свой инструментарий. Ну вот например windbg. В общем то единственная нормальная вьюшка под винды. И та - без сорцев и ... русинович на нее забил. Поэтому в новых системах оно вообще в 50% случаев не работает. И .. и не то что сорца, а даже минимальных примеров как дебажный вывод самому перехватывать. Там какой-то рокетсайнс с ядерным драйвером и прочая. То-есть дошло до того что даже дебажный вывод просто почитать - уже целая наука и танцы с бубном. Кошмар а не система. > Впрочем, у ReactOS'а по сравнению с тем же Linux'ом есть приемущество - архитектуру > разработали все-таки ведущие специалисты с учетом опыта VMS/UNIX (20 лет назад). Что ему не сильно помогает. Ракета которая не летает - менее полезна чем автомобиль который ездит. >> Типа навязывания 1-2 файловых систем без особых альтернатив и прочая. > Ну как-то так. Меня это всегда удивляло - в NT есть же > IFS с незапамятных времен, а драйверов FS 4-е с половиной штуки > (NTFS, ISO966, FAT, ext2 - fs-driver.org) Ну так IFS SDK долгое время был привилегией для особо избранных, на особо неудобных условиях. Потому оно и вот так. Что еще более весело - в казалось бы, монолитный линукс вгрузить модуль с новой ФС - как два байта переслать. На ходу. И выгрузить. А в винде с ее супер-правильной архитектурой почему-то динамически грузить драйвера ФС вообще нельзя и на каждый пшик надо перезагрузку. Анекдоты из области системостроения прямо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 20:17
	> За время существования NT статистика как-то уже набралась. Более 90% пользователей посчитало что "и так сойдет". Понимаете, ОС получают, как цельный пакет. Т.е. либо наилучшее на данный момент ядро ОС, позволяющее нагорячую подключать скачанный с сети драйвер без перекомпиляции + прекрасная совместимость с Win32 + убогая оконная система, либо ядро 40-ка летней архитектуры + плохая совместимость с Win32 + самая на данный момент продвинутая оконная система (как это не удивительно - Х11). А вот взять самое лучшее невозможно. С учетом кол-ва софта, кол-ва драйверов, народ берет NT. Но будь выбор между 2-мя Виндами - оригиналом и с возможностью смены WM, брали бы второй. > А кто сказал что возможность заменить оконный менеджер - критична для множества пользователей? Она критична для развития эргономики системы. Вы, конечно, не помните, но во времена Windows 98 оконная система Windows была удобнее оконных менеджеров Linux. > В результате граждане оказались в подвешенном состоянии. Косить под древнюю XP им > не хочется, косить под более свежие - ломать совместимость с старыми > не хочется. А чтобы поддерживать все, у них нет ресурсов. :-) Которые еще распыляются на создание explorer.exe, paint.exe и прочего, никем не используемого хламья. > Вероятно wine'шные реализации многих вещей довольно неоптимальны для системы которая по > задумке должна некислый кусок GDI реализовывать в ядре. Возможно "не как в основной системе". > Я к тому что общая политика MS максимально зажать документацию на многие > аспекты работы ядра (не говоря уж о сорцах, иллюстрирующих как нечто > работает), сделать это рокетсайнс и вообще очень дозированно всем этим рулить > - привело к логичным результатам: очень мало кто хочет искусственно усложнять > себе жизнь. Ну на данный момент, это самое архитектурно продвинутое ядро для "mainstream" ОС. Поэтому есть, есть что зажимать. > Что ему не сильно помогает. Ракета которая не летает - менее полезна > чем автомобиль который ездит. А-то. Более того, движок у ракеты и не пилят. :-) А пилят, зачем-то Wine. > Ну так IFS SDK долгое время был привилегией для особо избранных, на > особо неудобных условиях. Потому оно и вот так. Интересно, зачем? Хотя, это им помогло вынести NT4 - она FAT32 не поддерживала. > Что еще более весело - в казалось бы, монолитный линукс вгрузить модуль с новой > ФС - как два байта переслать. На ходу. И выгрузить. А > в винде с ее супер-правильной архитектурой почему-то динамически грузить драйвера ФС > вообще нельзя и на каждый пшик надо перезагрузку. Драйвер для ext2 грузится без перезагрузки, с выгрузкой, наверно, как вы пишете. Хотя да, NTшная архитектура используется как-то странно. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 03:50
	> Понимаете, ОС получают, как цельный пакет. Вообще-то - зависит от. Вон любители LFS-style не получают - они сами свинчивают свой автомобиль из тех деталей которые найдут и посчитают нужными. Опенсорс еще и не такое позволяет, если надо. Тем кому это надо. Другое дело что тех кому проще взять готовый автомобиль - их просто сильно больше. Ну и да, там за них производитель решит что поставить а они выберут только некие важные лично им параметры. Это тоже нормально. Бывают всякие гибридные штуки. Например, сборочные и пакетные системы. Можно пойти и проинструктировать роботов - мол, хочу авто. Руль - вон тот, колеса такие-то, двигун - этот, кузов такой-то, etc. Implement! Тоже вариант, где-то посередине между личным закручиванием всех винтиков и получением целиком готовой машины. Первое требует дофига времени и усилий, а второе не позволяет ничего выбрать. Промежуточные варианты получаются имхо практичнее - можно балансировать между желанием все подогнать под себя и нежеланием тратить время на закручивание самолично вообще всех винтиков. > Т.е. либо наилучшее на данный момент ядро ОС, позволяющее нагорячую > подключать скачанный с сети драйвер без перекомпиляции То-то после установки или сноса драйверов там по жизни перезагрузка нужна. Красиво было на бумаге, да забыли про овраги. То-есть я согласен что это ядро покрасивее в теории. А на практике ни вам обещаных плюсов, да еще и маркетоидные ограничения. > + прекрасная совместимость с Win32 ...которая интересует только тех кто влопался в вендорлок с какой-то проприетарью. Ну да, недальновидных > + убoгая оконная система, Система как система, большинству народа как видим подошло. То что оно под какие-то узкоспециальные нужды не прокатило - так они и не пытались даже. > либо ядро 40-ка летней архитектуры Вообще, я не вижу таких уж дико глобальных отличий. At the end of day у обоих глобальный ядерный адресспейс со всеми драйверами, и так и сяк можно динамически вгружать/выгружать драйвера и прочая. В основном отличия больше номинальные. В винде из-за ее ориентированности на блобмейкеров больше внимания стабильности API/ABI и прочая, но и то - сабжевая ОС показывает что не так уж там все хорошо. А пингвин зато может развиваться как посчитает нужным. А драйвера все-равно в ядре развиваются, синхронно с ним. И если честно, мне гораздо больше нравится как эти драйвера работают. Они зачастую куда более качественно реализованы чем кривая муть от асусов, интелей, амд, нвидий и прочих. Например сетевка от нвидии в нфорсе - выпила в винде всю кровь в свое время. Я задолбался тасовать версии дров чтобы она просто работала и не создавала проблем. И почему-то никакой динамической вгрузки и выгрузки драйверов - ребут после удаления дров. Ребут после установки дров. Так что на опробование стопки версий дров с которыми оно будет работать и без спецэффектов - были убиты почти сутки. В лине же для этой сетевки просто грузился forcedeth (реверс-инжинернутый вообще). И просто работал. Ни вам перезагрузок, ни вам подбора версий, ни вам отвалов сети, ни вам дедлоков системы, да еще аппаратный оффлоад работает и при том корректно - не клещится с фаером (как он это делал в винде). Как-то сильно проще получилось. > + плохая совместимость с Win32 У виндов совместимость с posix тоже не фонтан. Собственно линуксоиды никогда и не пытались косить под винду. У них своя система и свое апи. А то что какой-то сторонний проект взялся эмулировать винапи - да это их дело и их право. > + самая на  данный момент продвинутая оконная система (как это не удивительно - Х11). > А вот взять самое лучшее невозможно. Если честно, критерии "лучшести" у всех разные. Мне вот в целом с линевым ядром и его методами работы с оборудовнием оказалось комфортнее. Ни вам десятков перезагрузок, ни вам диджейства пачками сидюков, ни вам педалинга кривых инсталлеров с кучей проблем. Железки просто цепляются и рабоают. Вот как-то так и должен был выглядеть plug-n-play с самого начала. А ставить драйвера путем запуска setup.exe я умел еще в DOS, вообще без всяких плагнплюев. Да еще меня не ограничивают в возможности вгрузить мой драйвер или поработать с железом напрямую когда я админ. В в винде MS конкретно так жизнь усложнил. Даже админ не может грузить драйвер если там нет цифровой подписи MS. А подпись на драйвер типа giveio.sys они не поставят. Поскольку DRM в системе пойдет лесом в два счета. Воркэраунды конечно есть, но неудобные. > С учетом кол-ва софта, кол-ва драйверов, народ берет NT. Но будь выбор > между 2-мя Виндами - оригиналом и с возможностью смены WM, брали бы второй. Ну может полпроцента и брали бы. Остальным эта возможность нужна как зайцу стопсигнал. Это важно только для узкой категории гуру, которые во первых знают зачем им это надо, могут поиметь с этого дивиденды, готовы потратить время и силы на эту возню и прочая. А чтобы еще и нетворкинг по сети с иксами - там надо чтобы еще и повезло с доступностью специфичной аппаратной конфиги aka "мощный сервер в том же здании и шустрая локалка к нему". Само по себе это IMHO вообще не является какой-то killer feature, благодаря которой оно всем покажет как надо системы писать. > Она критична для развития эргономики системы. Вы, конечно, не помните, но во > времена Windows 98 оконная система Windows была удобнее оконных менеджеров Linux. Далеко не каждый пользователь сильно заморачивается максимальной оптимизацией эргономики и/или имеют какие-то свои предпочтения. В целом всем более-менее понравилось как раз "типа того что в win95". А развитие интерфейсов пошло в сторону развития пальцетыкательных интерфейсов в основном. Ну да, спору нет - ткнуть в кнопку пальцем явно быстрее и очевиднее чем мышкой. Только в таких девайсах менеджмент окон вообще в зачаточном состоянии. А пипл тем не менее скушал... > А чтобы поддерживать все, у них нет ресурсов. :-) Которые еще распыляются > на создание explorer.exe, paint.exe и прочего, никем не используемого хламья. Ну да. Вот это я и называю дурным управлением проектом - когда странные решения не дающие гигантского выигрыша ставятся во главу угла как "очень важные". Ну ладно, explorer.exe еще куда ни шло: без него даже панельки внизу экрана не будет. В классической винде это shell, в смысле, графический shell=explorer.exe и без него никак. Т.к. после старта системы какой-то юзеринтерфейс показывать все-таки надо, и таковым по задумке и был Explorer, так что на него чисто технически забить нельзя. Иначе совместимость порушится. Но paint... можно было просто взять gimp какой-нибудь. В 20 раз навороченнее и писать с нуля не надо. Ну или там что попроще. Графических редакторов написано на все вкусы и системы вроде. Даже открытых. Не 1990 год же на дворе. >> Вероятно wine'шные реализации многих вещей довольно неоптимальны для системы которая по >> задумке должна некислый кусок GDI реализовывать в ядре. > Возможно "не как в основной системе". Возможно. Может это делает проблематичной реализацию чего-то из "эталона" или это плохо работает. Я уже давно не мониторю этот проект на уровне коммитов и не в курсе, скажу честно. > Ну на данный момент, это самое архитектурно продвинутое ядро для "mainstream" ОС. > Поэтому есть, есть что зажимать. Сама по себе сферическая продвинутость в архитектуре в вакууме ничего никому не дает. Ну гибрид. Принципиально оно ничем таким от монолитов не отличается в плане надежности и прочая - в конечном итоге адресное пространство одно на всю ораву. А учитывая что MS максимально перекрыл кислород и просто пойти, написать и загрузить драйвер - не вариант, там целая эпопея - не вижу кому и какая с архитектуры винды радость. Кроме ядерщиков это никто не видит вообще, а тех MS максимально обул на доступ в ядро. По поводу чего не вижу повода радоваться всему этому. Пусть майкрософт и парочка особо приближенных к ним контор радуются. А мне что за дело? Меня там не ждут и вполне доходчиво дали это понять политикой подписывания драйверов. > А-то. Более того, движок у ракеты и не пилят. :-) А пилят, зачем-то Wine. Ну без него эта "типа, винда" не будет собственно виндой, наверное потому и пилят :) > Интересно, зачем? Хотя, это им помогло вынести NT4 - она FAT32 не поддерживала. Ну вот изначально было четкое сегментирование - NTFS для тех кто побольше заплатил за рабочие станции и сервера, а остальные пусть с FAT32 мыкаются. Без прав доступа и с ограничением на размер файлов. Им наверное было не в кассу чтобы кто-то пришел и внезапно обломал всю малину их маркетологам и продажникам. Скорее всего зачем-то таким. Когда этот бред у них прошел - IFS SDK выложили наконец. Ну а результаты мы видим - сколько и каких ФС поддерживает Linux и сколько и чего - винды. Дошло до того что даже тормозные бзди и соляры стали ZFS юзать. Который виндам совсем нечем крыть. Они там в спешке для 2012 сервера накатали некий ReFS (resillent FS), оно явно более современный дизайн чем NTFS и тем более FAT. Но видимо жареный петух конкретно укусил и по фичам оно весьма лайт версия по сравнению с ZFS/BTRFS/... и кроме того MS как обычно посчитал что юзеры на десктопах приличных дисковых технологий вообще не достойны, в клиентских ОС ее как обычно нету, в лучших традициях :). А например на какой-нибудь F2FS сделанный под линя - MSу например совсем нечего ответить. ExFAT - не ответ а жалкая пародия, примененные технологии - из прошлого века аж, тогда как с тех пор появилось много улучшений. И это при том что использование твердотельных накопителей, особенно как системных накопителей - набирает обороты. Просто потому что система которая загружается за несколько секунд и где программы стартуют мгновенно - это разумно, хорошо и правильно. >> вообще нельзя и на каждый пшик надо перезагрузку. > Драйвер для ext2 грузится без перезагрузки, с выгрузкой, наверно, как вы пишете. Когда я его видел - там и после его инсталляции перезагрузка требовалась. И в IFS SDK или где-то около было написано что это - boot time drivers, которые загружаются в самом начале старта системы, еще NTLDR'ом кажется (как там его сейчас, bootmgr чтоли). По поводу чего они не вгружаемы динамически и не выгружаемы. Вообще такой метод вгруза драйверов - знатный костыль, который даст фору даже начальным рамдискам. Т.к. кроме всего прочего сильно усложняет бутлоадер системы (OS loader). Заставляя оный что-то знать о формате файла драйверов, уметь читать ФС по минимуму, знать как и куда это грузить и прочая - половина функционала ядра дублировано в бутлоадер в результате. Я конечно понимаю в чем проблема - система должна в некий момент переключиться с услуг bios на собственный доступ через свои драйвера. Но это не отменяет того что винда при малейшей проблеме инсталляции драйверов чипсета или чего там еще - намертво дохнет с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE, после чего починить ее становится довольно сложно. В лине чтоюы узреть эквивалент этого сообщения - надо очень сильно постараться. Естественным методом я его вообще ни разу не видел. Только когда я самосбор делал и откровенно косячил сам. > Хотя да, NTшная архитектура используется как-то странно. :-) Ну вот за что-то такое я и не жалую MS. Загадили не самую плохую архитектуру. Ну и пусть себе ползет, нам не нyжен пенопласт!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 03-Июн-13, 20:12
	> Когда я его видел - там и после его инсталляции перезагрузка требовалась. У меня последний раз не требовалась. Но выгрузить, кажется, нельзя. > И в IFS SDK или где-то около было написано что это > - boot time drivers, которые загружаются в самом начале старта системы, > еще NTLDR'ом кажется (как там его сейчас, bootmgr чтоли). По поводу > чего они не вгружаемы динамически и не выгружаемы. Не очень, кстати, понятно, почему драйвер, прочитанный ntldr'ом должен быть обязательно невыгружаемым. > Вообще такой метод вгруза драйверов - знатный костыль, который даст фору даже начальным рамдискам. Ну, а что, кстати, наименее костыльный метод? > Я конечно понимаю в чем проблема - система должна в некий момент переключиться с услуг > bios на собственный доступ через свои драйвера. Вот в MS DOS это решалось просто - драйвера вшиты в ПЗУ - это BIOS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-13, 08:07
	> У меня последний раз не требовалась. Но выгрузить, кажется, нельзя. Ну я уж не знаю как они это заворкэраундили, раньше касательно IFS драйверов такое явно было прописано в факин мануалах. Мол, boot time drivers - не являются динамически загружаемыми и выгружаемыми. > Не очень, кстати, понятно, почему драйвер, прочитанный ntldr'ом должен быть обязательно > невыгружаемым. Мне тоже. Зато это становится весьма похоже по свойствам на драйвер вкомпиленый в монолитное ядро не как модуль а как часть ядра. Только вот ядро линя при этом не требует подчитывать этот драйвер отдельно, что позволяет финты ушами когда относительно простой бутлоадер загружает лишь 1 файл, "уж как нибудь". А дальше уже эта навороченная конструкция упирается. В винде же потребовался еще и очень навороченный бутлоадер. С кучей ограничений (на предмет понимаемых ФС и опций загрузки). И без которого систему вообще стартануть - не того, ибо слишком сложно. Они удачно совместили ... недостатки обоих подходов. Оно уже динамически не грузится, но головняк с подгрузкой этого вместе с ядром никуда не делся. Интересное инженерное решение, не отнять :) > Ну, а что, кстати, наименее костыльный метод? Мне как-то в лине удобнее или уж считать драйвер критичным для взлета, и тогда он кусок ядра (и у бутлоадера не болит голова где его и как взять) или уж опициональным модулем ядра. Хотя опциональность опять же условная - рамдиск можно ядру подпихнуть. Прочитать 1 или 2 файла или даже просто региона памяти без какого-то особого парсинга формата - явно проще чем пхать в бутлоадер полноценный парсер PE EXE, лоадер способный резольвить зависимости и что там еще. В результате линевое ядро можно пнуть и чем-то менее монструозным чем GRUB (который сам как мини-операционка). А винду ничем таким кроме ntldr/bootmanager особо и не пнешь, т.к. слишком сложно. Ну то-есть у сабжа есть freeldr, который по очевидным причинам пытается косить под ntldr и его методы. Но это таки тоже почти целая операционка и как я понял, о реальной совместимости с оригиналом там речь вроде как и не идет особо. > Вот в MS DOS это решалось просто - драйвера вшиты в ПЗУ - это BIOS. Ну да, только вот почему-то никто не хочет этими драйверами пользоваться. Да и что такое ПЗУ для, допустим, USB девайса? А с линем я могу вполне себе прицепить к usb MIPSового девайса, допустим, USBшную звуковую карту и она еще и работать там будет. А указанное решение прибито гвоздями к 1 процессорной архитектуре да еще с кучей проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 08-Июн-13, 03:24
	> Мне тоже. Зато это становится весьма похоже по свойствам на драйвер вкомпиленый > в монолитное ядро не как модуль а как часть ядра. Ну, блин, Microsoft-way: возьмём конфетку и сделаем говно. > Мне как-то в лине удобнее или уж считать драйвер критичным для взлета, > и тогда он кусок ядра (и у бутлоадера не болит голова > где его и как взять) или уж опициональным модулем ядра. Grub, всё-равно, должен знать файловые системы. :-( Так что проблема курицы и яйца остаётся. >> Вот в MS DOS это решалось просто - драйвера вшиты в ПЗУ - это BIOS. > Ну да, только вот почему-то никто не хочет этими драйверами пользоваться. Ну, всё-таки, не MS DOS ведь. :-) > Да и что такое ПЗУ для, допустим, USB девайса? У Sunтехников в своё время драйвера вшивались в виде Fort-кода прямо на PCI платы. Это OpenFirmware. > А с линем я могу вполне себе прицепить к usb MIPSового девайса, допустим, USBшную > звуковую карту и она еще и работать там будет. А указанное > решение прибито гвоздями к 1 процессорной архитектуре да еще с кучей > проблем. Байткод, аки в OpenFirmware.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема