Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск ReactOS 0.3.15, opennews (?), 31-Май-13, (0) [смотреть все] Сточки зрения разработчика проект конечно занятный, но на практике его использую, Анонимммммммммм (?), 09:56 , 31-Май-13, (1) –2 // Сейчас ReactOS 0 3 15 находится в состоянии АЛЬФА, что означает отсутствие некот, Гость (?), 10:07 , 31-Май-13, (4) +4 // Очень напоминает пресловутый Liberator забавная штука, но первым делом оторве, Кир (?), 10:10 , 31-Май-13, (7) +9 Она всю свою жизнь в этом состоянии находится Ну да К примеру в ней нельзя н, Rodegast (??), 11:10 , 31-Май-13, (17) +8 // Цель проекта 8212 полная совместимость с NT, так что всё в порядке , Аноним (-), 15:49 , 31-Май-13, (72) +30 просто Петросян очень рассмешил , kotfantazer (ok), 16:29 , 31-Май-13, (78) –8 тоже поржал , voodix (??), 03:11 , 01-Июн-13, (123) –2 ИЧСХ, реактос уже 15 лет в состоянии альфы Рыдал слезами умиления Не прошло и , Аноним (-), 11:42 , 31-Май-13, (24) +6 // Ну он же не линукс, который корпорациями пишется Так бы тоже из стадии альфа не, Гость (?), 12:00 , 31-Май-13, (33) А что, реактось это только ядро Нет, на скриншоте видно что нет Тогда зачем ты, kurokaze (ok), 12:22 , 31-Май-13, (36) Ещё я слышал об Google Linux aka Android А GNU Linux - это такой линукс в которо, Гость (?), 14:03 , 31-Май-13, (55) –4 Ага, в свободное время GTK и теряет свои позиции, потому-что нету инвестора , BratSinot (ok), 14:37 , 31-Май-13, (61) http www linux org ru view-message jsp msgid 8036274 Над Gtk работает всего од, Гость (?), 14:51 , 31-Май-13, (64) Помнится, мистер Торвальдс первым делом довел его до состояния когда эта система, Аноним (-), 02:57 , 01-Июн-13, (121) +4 Это, кстати, первейшее возражение к нашему любимому Wayland у - , Vkni (ok), 06:55 , 01-Июн-13, (135) +2 А наш любимый Wayland вполне себе способен обслуживать нужны многих пользователе, Аноним (-), 07:25 , 01-Июн-13, (136) Вы принципиально не читаете комменты перед ответом Речь идет о том, что сами раз, Vkni (ok), 09:00 , 01-Июн-13, (137) +2 А это утверждение проверялось И это верно для всех разработчиков Тем не менее,, Аноним (-), 11:22 , 01-Июн-13, (147) –1 Для Wayland а более-менее проверялось - люди же запускали его давеча Единодушны, Vkni (ok), 19:17 , 01-Июн-13, (159) +2 Так ему пока без году неделя Вот если он как реактос 15 лет в этом состоянии бу, Аноним (-), 00:08 , 02-Июн-13, (168) –1 Милый друг, ну вы хоть Педивикию по теме откройте Wayland уже не 1 0, а 1 1, пр, Vkni (ok), 07:15 , 02-Июн-13, (184) +1 Согласен, прогресс проекта мог бы быть и лучше Тем не менее он как раз начинает, Аноним (-), 13:17 , 02-Июн-13, (188) +1 Это чудо даже окна сворачивать не умеет, какие сетевые прозрачности Fedora ещ, Stellarwind (?), 04:17 , 04-Июн-13, (209) +1 Вот это кстати не факт - социа W капиталистическое соревнование разгорелось на с, Аноним (-), 07:51 , 06-Июн-13, (212) Интереcный диалог Т е без году неделя 5 лет изображает недоумение, пож, t28 (?), 14:05 , 06-Июн-13, (218) +1 Надо понимать, что у них нет внутренней цели сделать работающую ОС Иначе бы они, Vkni (ok), 20:47 , 31-Май-13, (100) Это было бы круче только с точки зрения трех с половиной гиков и особых эстетов , Аноним (-), 03:07 , 01-Июн-13, (122) Возможно, а может быть и нет В любом случае, смысла в полной копии Виндов нет н, Vkni (ok), 04:15 , 01-Июн-13, (131) За время существования NT статистика как-то уже набралась Более 90 пользовател, бццкийвордфильтр (ok), 10:35 , 01-Июн-13, (141) Понимаете, ОС получают, как цельный пакет Т е либо наилучшее на данный момент , Vkni (ok), 20:17 , 01-Июн-13, (161) Вообще-то - зависит от Вон любители LFS-style не получают - они сами свинчивают, Аноним (-), 03:50 , 02-Июн-13, (173) +1 У меня последний раз не требовалась Но выгрузить, кажется, нельзя Не очень, кст, Vkni (ok), 20:12 , 03-Июн-13, (208) –1 Ну я уж не знаю как они это заворкэраундили, раньше касательно IFS драйверов так, Аноним (-), 08:07 , 06-Июн-13, (213) +1 Ну, блин, Microsoft-way возьмём конфетку и сделаем говно Grub, всё-равно, долже, Vkni (ok), 03:24 , 08-Июн-13, (219) Да, например поддержки бОльшей части оборудования, так что загрузить ее на чем-т, Аноним (-), 11:43 , 31-Май-13, (25) // А если и нужно запускать только в виртуалке с целью запустить какой-то виндовый , Аноним (-), 13:11 , 31-Май-13, (43) –1 Я фигею, дорогая редакция Одна из основных целей этой поделки - бинарная совмес, randomize usr 15616 (?), 14:43 , 31-Май-13, (62) +1 Это декларируемая цель А основная цель - поиграться в создателей Windows , Vkni (ok), 20:47 , 31-Май-13, (101) +1 При том именно создателей из них как раз и не получается они вообще не могут вы, Аноним (-), 03:12 , 01-Июн-13, (124) +1 Извиняюсь, конечно, кодеров , Vkni (ok), 04:16 , 01-Июн-13, (132) Дык она все существование в состоянии алфы и только для тестирования Над метрой, terraslav (ok), 12:22 , 02-Июн-13, (185) +1 Кассы кое где запускают Надеюсь дожить до беты, strah4 (?), 11:56 , 31-Май-13, (31) +1 // Разве что седым стариком, коли природой еще лет триста тебе предначетрано , terraslav (ok), 12:24 , 02-Июн-13, (186) +1 Он не готов, не был готов 10 лет назад, и никогда не будет готов В е н д а успе, Аноним (-), 14:51 , 31-Май-13, (63) +1 // Когда винда сдохнет эта фигня как раз и потребуется, или wine Тогда и допилят , rshadow (ok), 15:30 , 31-Май-13, (70) –1 // Когда венда сдохнет - эта штука тоже не нужна будет , Андрей (??), 20:02 , 31-Май-13, (99) +1 Кому понадобится, коли даже игруходелы на линух переориентируются Dosbox ужо и , terraslav (ok), 12:27 , 02-Июн-13, (187) +1 Ну дык, мало мальски стоящим играм энтузиасты недовольные окончанием банкета сам, Аноним (-), 23:59 , 02-Июн-13, (193) –1 Анонимы с завидным упорством не устают задавать один и тот же вопрос на каждую н, juvvi (?), 16:06 , 31-Май-13, (74) +2 В году так 95-м бы ее выкатили , energia (ok), 19:36 , 31-Май-13, (98) Даже если дойдет до юзабельного состояния мелкомягкие засудят , Аноним (-), 09:56 , 31-Май-13, (2) // Не засудят, оно бесплатное, Аноним (-), 10:09 , 31-Май-13, (5) –1 // Не помешает, YetAnotherOnanym (ok), 10:45 , 31-Май-13, (13) +1 // Ну Oracle же не смогла Google засудить http www opennet ru opennews art shtml , Гость (?), 11:37 , 31-Май-13, (23) –1 Оно не бесплатное , Аноним (-), 13:11 , 31-Май-13, (44) +1 Печати нет Поддержки smb нет Стабильности нет Вот поддержку флешек прикр, 235 (?), 10:20 , 31-Май-13, (10) // Скорее сама МС откроет Винду Ребята, конечно, молодцы, но , Аноним (-), 11:53 , 31-Май-13, (29) +1 // 1 зачем 2 кому понадобиться этот открытый код -D, Xasd (ok), 23:47 , 31-Май-13, (113) –1 Если откроет, то им никто за Андроид платить не будет Еще и оштрафуют за наруше, 1 (??), 09:50 , 01-Июн-13, (138) +1 Это было бы бессмысленно и беспощадно В интернет утекал сорц винтукея Частичны, Аноним (-), 11:28 , 01-Июн-13, (148) Делаю ставки майкрософту вeндeкaпец от других придет явно раньше , Аноним (-), 11:44 , 31-Май-13, (26) Вопрос лицензионной чистоты поднимался неоднократно на форуме проекта ройтесь в, ОнанВарвар (?), 13:23 , 31-Май-13, (46) // Это в СШАшке-то с их маразматичных законодательством поддержат РеактОС Да скоре, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:42 , 31-Май-13, (87) –2 // Он как Брэдд Питт - не сделает ни того, ни другого Моск сосредоточен в грязи С, Аноним (-), 15:07 , 03-Июн-13, (196) –1 Откуда такая информация , Mr. Cake (?), 10:03 , 31-Май-13, (3) // Здесь http www haiku-os org news 2012-02-20_reactos_gets_usb_stack_help_usИ зд, Гость (?), 10:16 , 31-Май-13, (9) // Там написано о взаимопомощи в разработке, а не о том, что стек на чём-то основа, Mr. Cake (?), 12:23 , 31-Май-13, (37) // Походу вот это Many of the definitions and data structures that represent USB p, Гость (?), 12:45 , 31-Май-13, (40) Осталось научить запускать 1С, такском и клиент банки, и народ потянется , linvinus (?), 10:20 , 31-Май-13, (11) –4 // Уж лет 5 назад запускали Что-то не видно толпы желающих подтянуться , 235 (?), 10:32 , 31-Май-13, (12) +1 // Запускали а чего ради Без сети и печати все эти запускания - только для того, Аноним (-), 11:25 , 31-Май-13, (21) +1 // У я linvinus у отвечал А так тоже бы хотел знать ради чего Да и в IE запара , 235 (?), 16:00 , 31-Май-13, (73) –1 ERR_TOO_LATE http www opennet ru opennews art shtml num 37050Если гора не иде, Аноним (-), 11:45 , 31-Май-13, (27) +3 // Только не Магомед, а Магомет А если быть совсем точным - Мухаммед , Аноним (-), 14:52 , 31-Май-13, (65) –4 Непонятно зачем нужно Если виндовые программы запускать - Linux Wine лучше , Dmitry (??), 10:57 , 31-Май-13, (14) +2 // В ReactOS не только виндовые приложения запускать можно будет, но и драйвера икс, Гость (?), 11:06 , 31-Май-13, (15) –1 // А можно пример, пусть даже очень теоретический Про практический молчу Прос, 235 (?), 11:13 , 31-Май-13, (18) +2 // Я говорил о гипотетической 1 0 версии А информация по альфе здесь http www rea, Гость (?), 11:26 , 31-Май-13, (22) –1 Ну тогда вопросов нет Если с 0 2 до 0 3 15 прошло почти 10 лет То 1 0 будет, 235 (?), 16:06 , 31-Май-13, (75) +2 Я уже нашёл ссылку Там сканер засканировал http www reactos org forum viewtop, Гость (?), 16:22 , 31-Май-13, (77) –1 Завели единственный сканер прошлого века и то только потому что он не TWAIN , 235 (?), 18:27 , 31-Май-13, (92) Вообще-то нигде в вики не написано и не заявлялось, что reactos поддерживает ска, Гость (?), 18:41 , 31-Май-13, (96) –1 Дак в том то и дело Боюсь более свежие модели требуют для нормальной работы к, 235 (?), 22:12 , 31-Май-13, (110) А знаете, у меня в пингвине хьюлетовый принтер - просто печатает При том все пр, Аноним (-), 11:07 , 01-Июн-13, (146) +1 1, 235 (?), 23:10 , 01-Июн-13, (166) Мда, я вспомнил как у знакомого была железка, производитель которой загнулся и д, kurokaze (ok), 12:24 , 31-Май-13, (38) +1 // у меня до сих пор есть 2 таких железки, правда выбор между XP и тем что вышеcrea, Sylvia (ok), 13:52 , 31-Май-13, (54) +1 О, а я год понять не мог, с чего вдруг мне племянник, эпически прославленный в с, Аноним (-), 22:06 , 31-Май-13, (109) +1 Старинная русская поговорка - На тебе, убоже, что нам негоже Надо знать свои , Аноним (-), 15:09 , 03-Июн-13, (197) +1 Это ладно Как я горевал когда некуда было воткнуть свой ISAшный USR мопед Н, 235 (?), 16:21 , 31-Май-13, (76) В новостях про ядро линя иногда появляются строчки про прекращение поддержки ста, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:44 , 31-Май-13, (88) –2 Только вот это обычно реально древнее оборудование, которое найти в действующем , Аноним (-), 11:03 , 01-Июн-13, (145) +1 Ну так и пример про то же Хватит отмазываться , Тот_Самый_Анонимус (?), 21:40 , 01-Июн-13, (164) –2 Отмазываются обычно виндyзятники А пингвин - он just works Чем и хорош Он не , Аноним (-), 05:12 , 02-Июн-13, (183) +1 Неужто , Аноним (-), 15:09 , 03-Июн-13, (198) –1 Ну я то сам себе не враг, как вы понимаете Я заинтересован в том чтобы моей туш, Аноним (-), 08:10 , 06-Июн-13, (214) Драйвера винды уже не нужны, Аноним (-), 14:25 , 31-Май-13, (59) Если всерьез решать задачу запуска пиратских драйверов, лучше сделать для этого , Аноним (-), 21:49 , 31-Май-13, (104) А на практике - за 15 лет там почти никакие драйвера и не заработали как раз и о, Аноним (-), 02:23 , 01-Июн-13, (115) +1 а в чём профит , Аноним (-), 11:06 , 31-Май-13, (16) +1 // если нужен профит - вперёд чебуреками торговать, Нанобот (?), 11:47 , 31-Май-13, (28) –7   // Ну ладно - а в чем смысл Как дипломник потянет, но линукс в последнее время дост, wherecat (?), 11:59 , 31-Май-13, (32) +5   // Есть 100500 тонн другого софта включая все версии 1с кроме 8 3 3, Аноним (-), 13:16 , 31-Май-13, (45) –1   БольшАя часть которого тоже отправится в топку вместе с Окна 8482 т к в линук, mihalych (ok), 15:01 , 31-Май-13, (67) +2   Который там зачастую не работает без драйверов вообще не понятно как там и чем, Аноним (-), 02:24 , 01-Июн-13, (116) +1   Ядро NT по изначальной архитектуре более продвинуто, нежели ядро Linux Другое д, Vkni (ok), 20:51 , 31-Май-13, (103) –1   Ну не Столлман а Торвальдс Хорошее управление проектом в целом - решает Хорошо, Аноним (-), 02:26 , 01-Июн-13, (117) +2   GPL и эксплуатацию корпораций на общее дело придумал именно Столлман А Торвальд, Vkni (ok), 04:19 , 01-Июн-13, (133)   Да, этот типец - знатный lifehacker Придумал как из хапуг сделать тягловую силу, Аноним (-), 10:54 , 01-Июн-13, (144) +1   Безусловно Но вот умело сыграть на интересах корпораций в своих собственных, эт, Vkni (ok), 23:13 , 01-Июн-13, (167)   Возможно Смотря что считать за ценность Общее влияние на глобальные процессы в, Аноним (-), 05:06 , 02-Июн-13, (182) +1   Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто Есть ссылки на какую-либо , skb7 (ok), 16:32 , 01-Июн-13, (157) +1   Это довольно общее место Например, под NT вы можете написать драйвер, не имея и, Vkni (ok), 20:24 , 01-Июн-13, (162) –1   Под линукс тоже можете написать драйвер, не имея исходников ядра И , Led (ok), 20:30 , 01-Июн-13, (163)   И отладить API-то нефиксировано - , Vkni (ok), 23:06 , 01-Июн-13, (165) –2   А в каком месте при отладке драйвера используется именно сам сорец ядра , Аноним (-), 04:37 , 02-Июн-13, (181) +3   Драйверов у пингвина нет - есть модули ядра Вы хоть покурите документацию для н, 123 (??), 18:49 , 03-Июн-13, (206) –2   Блин, больше года драйверами в Линукс занимаюсь, а тут такие новости Не знаю, ч, skb7 (ok), 02:48 , 15-Июн-13, (221)   Уточним, иных опций в винде совсем нет Поэтому если вдруг не понятно как какой-, Аноним (-), 04:35 , 02-Июн-13, (180) +1   Строго говоря, не совсем так На ядро Win2003 в исходниках была отдельная лиценз, SilverCloud (?), 14:25 , 03-Июн-13, (195) –1   Ну я этого не видел и у меня такой опции не было Тем более что я сомневаюсь что, Аноним (-), 08:12 , 06-Июн-13, (215)   То что вы перечислили -- никак не относится ни к продвинутости архитектуры, ни, skb7 (ok), 02:45 , 15-Июн-13, (220)   Вынужден констатировать поражающую узость вашего кругозора в вопросах получения , kurokaze (ok), 12:44 , 31-Май-13, (39) +3   // Просто ты из чебуреков профит извлекать не умеешь , Гость (?), 15:00 , 31-Май-13, (66) +1   В Советской России из чебуреков только котята извлекаются , Аноним (-), 21:52 , 31-Май-13, (106) +1   Он вроде как из НеСоветской грузии, или типа того , Аноним (-), 02:26 , 01-Июн-13, (118)   как только разработчики железа прекратят производство драйверов под Виндус ХР эт, MSDOS (?), 11:18 , 31-Май-13, (19) –3 // Есть такой проект FreeDOS - свободный клон MS-DOS http www freedos org Вро, dq0s4y71 (??), 12:55 , 31-Май-13, (42) +3 // Его ставят практически на каждый ноут с пометкой No OS Возможно, его поддержи, Аноним (-), 14:11 , 31-Май-13, (57) +2 // Интересно зачем, если потм его сносят и ставят нормальную ОС , VolanD (ok), 17:38 , 31-Май-13, (85) +1 Дешевый способ проверить и продемонстрировать базовую работоспособность , Аноним (-), 21:53 , 31-Май-13, (107) +2 DOS живет только потому что он нужен для низкоуровневых утилит, типа перепрошить, MSDOS (?), 21:50 , 31-Май-13, (105) +1 // Невозможно убить то, что еще не родилось - , Vkni (ok), 04:20 , 01-Июн-13, (134) +1 вот лишь бы шо нибудь ляпнуть, MSDOS (?), 10:08 , 01-Июн-13, (140) –2 Как самокритично Vkni, не обращайте на него внимание Это похоже MS student сюд, Аноним (-), 10:42 , 01-Июн-13, (143) FreeDOS нужна для запуска Alley Cat , остальное факультативно http www myaban, Аноним (-), 01:13 , 02-Июн-13, (169) +3 С выходом из криокамеры Давным-давно нашли способ, как это делать без оного Ли, Аноним (-), 15:11 , 03-Июн-13, (199) –1 Для тех кто в танке прикрутить поддержку драйверов 7-ки 8-ки и т п в ROS - зад, ОнанВарвар (?), 13:27 , 31-Май-13, (49) // Задача заработать пару миллионов по быстренькому - тоже чисто теоретически вро, Аноним (-), 10:41 , 01-Июн-13, (142) // Бугага, MSDOS (?), 14:28 , 01-Июн-13, (151) –1 Так вот как Марк пофиксил баг номер 1, IMHO (?), 11:21 , 31-Май-13, (20) +4 Secure Boot-то будут реализовывать , Аноним (-), 11:54 , 31-Май-13, (30) +1 // fastboot, просто секур теперь не в моде , wherecat (?), 12:07 , 31-Май-13, (35) +1 Без поддержки вендовых драйверов не нужно , Evtomax (??), 12:06 , 31-Май-13, (34) А с помощью gcc её реально собрать , BayaN (ok), 12:54 , 31-Май-13, (41) –1 // Да На сайта есть ReactOS Build Environment , fox (??), 13:27 , 31-Май-13, (48) А сейчас она с помощью чего собирается, по твоему , ВовкаОсиист (ok), 13:31 , 31-Май-13, (51) Для чего они это делают , psevdozebra (?), 13:24 , 31-Май-13, (47) +2 // Зачем ты радился У вас http lurkmore to СПГС , ОнанВарвар (?), 13:30 , 31-Май-13, (50) –4 // Генерал Фэйлор, перелогиньтесь , Аноним (-), 02:28 , 01-Июн-13, (119) Вирусы в нём нормально работают , Аноним (-), 13:35 , 31-Май-13, (52) +2 // Так же как под Wine в смысле что там работает то и здесь должно Вирусы которы, ОнанВарвар (?), 13:41 , 31-Май-13, (53) // Да Слабовата пока совместимость , Анонимммммммммм (?), 09:54 , 01-Июн-13, (139) Отлично Единственная работающая версия венды , Аноним (-), 14:08 , 31-Май-13, (56) –3 // В смысле, единственная работающая не в карман M , Аноним (-), 14:13 , 31-Май-13, (58) // Нет, единственная работающая хоть как-то , Аноним (-), 18:21 , 31-Май-13, (91) –2 // А что, она у вас работала даже Нет, мне реально интересно - как вы ей пользовал, Аноним (-), 03:22 , 01-Июн-13, (130) +1 Не все онанируют на необходимость каждый год выкидывать деньги на новую топовую , Аноним (-), 14:29 , 01-Июн-13, (152) –2 И ничо, почти вся периферия нынче выпускается с интерфейсом USB и ps 2 мышь прид, Аноним (-), 04:27 , 02-Июн-13, (179) +1 Есть - и стоит копейки - переходник из туда в оттуда и из оттуда туда, если что , Аноним (-), 15:12 , 03-Июн-13, (200) –1 Вот только переходник является простым куском провода, а отнюдь не транслятором , Аноним (-), 08:15 , 06-Июн-13, (216) Пересадил всех соседей на риактОЗ Все работает Советую всем , Аноним (-), 14:32 , 31-Май-13, (60) –2 // В смысле записал образ на диск и на него все сели , Аноним (-), 15:12 , 31-Май-13, (68) +1 // Нет, просто положили Лого убунты из сисек лично мне симпатичнее , wherecat (?), 17:03 , 31-Май-13, (81) правда петросян в хорошем смысле в треде , voodix (??), 03:15 , 01-Июн-13, (125) –1 Пересадил брата на риактОС Он от этой фигни умир Fixed , Аноним (-), 21:54 , 31-Май-13, (108) +3 После того как сосед сел на диск с рекатосом, он сломался , Аноним (-), 02:29 , 01-Июн-13, (120) +1 // Надо было ребром диск ставить , Аноним (-), 19:46 , 01-Июн-13, (160) +2 // Бедные пользователи реактоса Вот что с людьми отсутствие поддержки usb делает , Аноним (-), 13:20 , 02-Июн-13, (189) Ее и в NT 4 почти до самого ее конца не было Равно как и человеческого PnP Жил, Аноним (-), 15:13 , 03-Июн-13, (201) –1 А эти товарищи свои наработки в вайн сливают Или только копипастят от-туда себе, mihalych (ok), 15:15 , 31-Май-13, (69) +2 // http www reactos org ru user-faq, Ано21345678 (?), 15:40 , 31-Май-13, (71) // Вот ответ на то, что копипастить код с kernel org им религия не позволяет Ктати, mihalych (ok), 17:08 , 31-Май-13, (83) // Чувство прекрасного , Гость (?), 17:46 , 31-Май-13, (89) –1 По идее нет У них там вообще свое апи для приложений есть Правда, под это апи , Аноним (-), 11:37 , 01-Июн-13, (149) +2 Спасибо за подробное объяснение , mihalych (ok), 14:06 , 01-Июн-13, (150) Черт с ней, со стабильностью, с драйверами все равно в виртуалке запускать Вы, Онаним (?), 16:36 , 31-Май-13, (79) // Вдогонку средства миграции с Windows и нативные средства бэкапа будут Поддержк, Онаним (?), 16:41 , 31-Май-13, (80) // Походу там надо запилить драйвер девайса губозакатывательная машинка , Аноним (-), 04:23 , 02-Июн-13, (178) +1 Если ты о WM, то в пятой NT он вшит в ядро, хотя возможно в ARWINSSе это не так, Гость (?), 17:04 , 31-Май-13, (82) –1 а зачем оно вам тогда wine запускает значительно большее кол-во софта и на поряд, 235 (?), 18:17 , 31-Май-13, (90) +1 // И там еще и оборудование работает Потому что в лине за те же 15 лет запилили св, Аноним (-), 03:21 , 01-Июн-13, (129) +1 Оно на этой стадии пермаментно находится и никогда не выйдет, metallic (ok), 17:26 , 31-Май-13, (84) +1 Ребята программируют, стараются Их умения, да в нужное русло , ноним (ok), 17:39 , 31-Май-13, (86) // В мирных целях Глядишь, уже бы результат был А тут - Вы друзья, как ни садите, Аноним (-), 15:14 , 03-Июн-13, (202) Это чтож получается Чтобы собрать полную ReactOS следующих версий из исходников, Аноним (-), 18:29 , 31-Май-13, (93) А если бы я не попинал их разрабов в чате, и не задал бы ряд вопросов Сколько M, Аноним (-), 18:39 , 31-Май-13, (94) –3 // gt оверквотинг удален Чувак, ты сила Ты не из Омска Может зайдешь к нам в om, Омский линуксоид (ok), 14:36 , 01-Июн-13, (154) –1 // Извини, но у меня свои концепции http javascript ru forum misc 38320-operacion, Аноним (-), 16:11 , 01-Июн-13, (156) –1 // И как, много весит Концептуал вы наш , Аноним (-), 04:22 , 02-Июн-13, (177) +1 Пока 2, остальные смысла нет развивать, все силы на эти уйдут , Аноним (-), 13:56 , 02-Июн-13, (190) –1 пол-кило, Аноним (-), 20:45 , 02-Июн-13, (192) –1 А если бы я не попинал их разрабов в чате, и не задал бы ряд вопросов Сколько M, ReactOS юзер Вся Правда Выпуска (?), 18:40 , 31-Май-13, (95) –3 // Почему меня минусуют Я же првду пишу , Аноним (-), 00:53 , 01-Июн-13, (114) –3 // Правду здесь не любят Начиная с Шигорина Каков поп- таков и приход Ни правды , Аноним (-), 14:31 , 01-Июн-13, (153) +2 // Ха-ха, Шигорин походу крепко наступил на хвост MSовским шестеркам Так держать , Аноним (-), 04:21 , 02-Июн-13, (176) –1 равнодушно Нет, у него лишь цвет знамени другой В остальном он ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, Аноним (-), 15:15 , 03-Июн-13, (203) –1 Да, нет У Шигорина трусы в полоску, а у MSовцев в звёздочку , Аноним (-), 05:42 , 04-Июн-13, (210) –2 Дело не в цвете знамени, а в выборе целей Вот с некоторыми не всеми целями Ши, Аноним (-), 08:18 , 06-Июн-13, (217) +1 Потому что Вы тролололь , Аноним (-), 01:16 , 02-Июн-13, (170) // ты, да, Аноним (-), 03:49 , 02-Июн-13, (172) –2 ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 31 05 Выпуск ReactOS 0 3 15 Таков Opennet , Аноним (-), 18:53 , 31-Май-13, (97) +2 // У меня уже давно есть ощущение что новости сортируются путем подбрасывания кубик, Аноним (-), 03:19 , 01-Июн-13, (128) +1 виртуальная операционка на виртуальной машине а что, что-то в этом есть , Куяврик (?), 22:51 , 31-Май-13, (112) +2 // Оно уже 15 лет на виртуальных машинах мыкается Так там и живет до сих пор, а ра, Аноним (-), 03:18 , 01-Июн-13, (127) +1 // Кстати, в той же КолибриОС отъявленные разработчики сидят именно в ней же А пол, Омский линуксоид (ok), 14:40 , 01-Июн-13, (155) // Наверное потому и смогли на асме драйвер usb накатать Вот только писать ось на , Аноним (-), 04:17 , 02-Июн-13, (174) +1 На самом деле довольно полезная штука получается Если разработчики немного собер, Владимир Z (?), 01:47 , 02-Июн-13, (171) –1 // Те кто вляпывается в проприетарь и вендорлок - должны страдать Это вполне честн, Аноним (-), 04:19 , 02-Июн-13, (175) +3 // И много подняли , Аноним (-), 15:16 , 03-Июн-13, (204) –1 таки вот, Аноним (-), 20:04 , 02-Июн-13, (191) –1 Поддержка вирусов ожидается в полном объеме , Аноним (-), 00:16 , 03-Июн-13, (194) // Как показывает пример GNU Linux - на маргинальных платформах они не нужны Набер, Аноним (-), 15:17 , 03-Июн-13, (205) –2 Новость через десяток лет Майкрософт выпускает новую ОС Windows 18 использую, closet_source (ok), 18:56 , 03-Июн-13, (207) –1 Жаль, что проект стал российским Ощущение, что это на пользу не идет , Nxx (ok), 06:40 , 06-Июн-13, (211) 1,2,3,11,14,16,19,20,30,34,41,47,52,56,60,69,79,84,86,93,94,95,97,112,171,191,194,207,211

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–7 +/–
	Сообщение от Нанобот (?), 31-Май-13, 11:47
	если нужен профит - вперёд чебуреками торговать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+5 +/–
	Сообщение от wherecat (?), 31-Май-13, 11:59
	Ну ладно - а в чем смысл? Как дипломник потянет, но линукс в последнее время достаточно поднялся - даже 1С выпускают, игрушки валом идут. Зачем мимикрировать под устаревшую винду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-13, 13:16
	> Ну ладно - а в чем смысл? > Как дипломник потянет, но линукс в последнее время достаточно поднялся - даже > 1С выпускают, игрушки валом идут. > Зачем мимикрировать под устаревшую винду? Есть 100500 тонн другого софта включая все версии 1с кроме 8.3.3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+2 +/–
	Сообщение от mihalych (ok), 31-Май-13, 15:01
	> Есть 100500 тонн другого софта БольшАя часть которого тоже отправится в топку вместе с Окна™ т.к. в линуксах оно не нужно. Востребованную часть портируют в линукс рано или поздно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 02:24
	> Есть 100500 тонн другого софта включая все версии 1с кроме 8.3.3 Который там зачастую не работает + без драйверов вообще не понятно как там и чем вообще можно пользоваться. А драйверов - их нету, б-ть. Совместимость с XP или чем там еще вышла весьма условная и черти-какие драйвера от черти-кого там чаще всего просто вообще не работают или вылезает масса чудных глюков.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 31-Май-13, 20:51
	> Зачем мимикрировать под устаревшую винду? Ядро NT по изначальной архитектуре более продвинуто, нежели ядро Linux. Другое дело, что если пилить "всем миром" даже на устаревшей архитектуре получается более крутой результат. Т.е. тут Столлман обыграл Microsoft, как младенцев.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 02:26
	> Т.е. тут Столлман обыграл Microsoft, как младенцев. Ну не Столлман а Торвальдс. Хорошее управление проектом в целом - решает. Хорошо сделанный автомобиль - полезнее чем неспособная к полету ракета, разваливающаяся прямо на старте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 04:19
	> Ну не Столлман а Торвальдс. GPL и эксплуатацию корпораций на общее дело придумал именно Столлман. А Торвальдс - ну не он, так другой бы взялся. То же ядро BSD перелицензировали бы под GPL, в него стали бы корпорации серьезно вкладываться. Хотя, по-хорошему, открыли бы вовремя Solaris, вот это было бы круто. :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 10:54
	> GPL и эксплуатацию корпораций на общее дело придумал именно Столлман. Да, этот типец - знатный lifehacker. Придумал как из хапуг сделать тягловую силу. > А Торвальдс - ну не он, так другой бы взялся. Оказаться в нужном месте в нужное время при правильных обстоятельствах и использовать тот шанс который при этом представился, а потом не профукать достигнутое по глупым мелочам - некий весьма специфичный талант, имеющийся далеко не у всех. Далеко не любой человек может быть успешным руководителем проекта. Вот обратных примеров (хреновое управление проектом, которое на ровном месте губит казалось бы вполне нормальный проект) - хоть отбавляй. > То же ядро BSD перелицензировали бы под GPL, Теоретически кто-то конечно мог попробовать додуматься налепить сверху GPL и вполне возможно что обошел бы при случае "parent" проект на повороте. Но "бы" в этом мире не считается. А успех проекта складывается из кучи разных факторов и лицензия - только один из них. Да, GPL немало поспособствовал конверсии хапуг в тягловую силу. Но выбор лицензии например вовсе не гарантирует что управление проектом будет адекватным. А кривым управлением проектом можно, например, в два счета всю команду распугать и/или сделать так что они будут работать на мусорный бак. > в него стали бы корпорации серьезно вкладываться. См. выше, "бы" не считается :P. Кто первый встал - того и тапки. А теперь никто не будет уже - время ушло. Это к вопросу о качестве управления проектом. Называя вещи своими именами, у BSD были все козыри на руках. Это была уже рабочая система, которая к тому же начала развитие раньше пингвина. А то что из-за кривого управления проектом и ряда возникших в результате проблем линукс стал востребован - сами виноваты. > Хотя, по-хорошему, открыли бы вовремя Solaris, вот это было бы круто. :-( Опять же - сани слишком долго давились жабой и в конце концов выбрали странную лицензию и слишком поздно спохватились. Корпорасы - они видят только деньги, а поэтому понимают что пришел рослый полярный лис лишь когда он уже вовсю скрeбется в дверь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 23:13
	> Оказаться в нужном месте в нужное время при правильных обстоятельствах и использовать > тот шанс который при этом представился, а потом не профукать достигнутое > по глупым мелочам - некий весьма специфичный талант, имеющийся далеко не > у всех. Безусловно. Но вот умело сыграть на интересах корпораций в своих собственных, это значительно дороже. > Теоретически кто-то конечно мог попробовать додуматься налепить сверху GPL и вполне возможно > что обошел бы при случае "parent" проект на повороте. Наверняка обошел бы - любителей пахать "на дядю", который прилепит сверху пару своих закрытых патчей и продаст, нет. > Но выбор лицензии например > вовсе не гарантирует что управление проектом будет адекватным. Совершенно верно. Но изобретатель GPL подхода один, а управляющих проектами много. Пусть и не масштаба Торвальдса. > Кто первый встал - того и тапки. Совершенно верно. > Называя вещи своими именами, у BSD были все козыри на руках. Это была уже рабочая система, которая к тому же начала развитие раньше пингвина. Правильно, Столлман и BSDшников нагнул тоже. Причем даже до ядра, уже с Сшным компилятором. Вольно или невольно - не знаю. > Корпорасы - они видят только деньги, а поэтому понимают, > что пришел рослый полярный лис лишь когда он уже вовсю скрeбется в дверь. GPL - очень практичная штука в смысле денег. Просто не все этим умеют пользоваться. Ну так тормоза с поезда слетают. К сожалению, с весьма приятными системами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 05:06
	> Безусловно. Но вот умело сыграть на интересах корпораций в своих собственных, это > значительно дороже. Возможно. Смотря что считать за ценность. Общее влияние на глобальные процессы в планетарном масштабе? Да, тут Столлман - гражданин эпического масштаба, о нем будут слагать баллады целые поколения. Если, конечно, сингулярность не наступит раньше. > Наверняка обошел бы - любителей пахать "на дядю", который прилепит сверху пару > своих закрытых патчей и продаст, нет. Как ни странно, тут на форуме некоторые пытаются с пеной у рта доказывать обратное, правда мне при этом кажется что они лукавят и/или пытаются за денежку отстаивать интересы тех или иных корпораций. Как самый максимум - бывает что людям "пофиг на этого дядю", не более :). Если человек ну совсем уж альтруист. >> Но выбор лицензии например вовсе не гарантирует что управление проектом будет адекватным. > Совершенно верно. Но изобретатель GPL подхода один, а управляющих проектами много. Да как бы это сказать? Управляющих проектами на уровне Торвальдса не то что много, их вроде как больше и нет. У него по состоянию на данный момент подобралась, пожалуй, лучшая команда ядерщиков и дровописателей в мире. Этот гражданин тоже навсегда изменил мир, по сути сделав открытую систему майнстримом и установив планку, которую проприетарщики просто не могут взять и вынуждены вместо этого присоединяться как локомотивы. Да, без Столлмана и его лицензии это наверное не вышло бы - это такая совместная игра, хоть и без ведома ее участников. Тут были важны оба участника. Если уж вспоминать Столлмана и FSF, у них был свой hurd. Он начался раньше чем Linux. Но не добился каких либо заметных результатов за довольно приличное время. Напрашивается вывод что правильное управление проектом - тоже ключевая штука. А поскольку компьютер без OS - куча металлолома, гражданин Торвальдс тоже оказал в общепланетарном масштабе очень большое влияние. > Пусть и не масштаба Торвальдса. Ну так в этом все и дело. Людей много, а великими полководцами, которых запишут в учебник истории - становятся единицы. Ну вот и тут так же. В учебники истории, как минимум ITшные - войдут оба, по любому. > Правильно, Столлман и BSDшников нагнул тоже. В каком-то роде - да. Хоть он и не ставил это своей целью, это просто довольно логичное и закономерное следствие лайфхака + пофигизма бсдшников во многих аспектах. Что я в общем случае и понимаю под "неважным управлением проектом". > Причем даже до ядра, уже с Сшным компилятором. Вольно или невольно - не знаю. Не думаю что это было специально. Просто его подход в целом - потенциально эффективнее за счет лайфхакерской природы процесса. Человек озадачился проблемой и подумал как использовать (потенциально проблемное) явление на пользу проектам а не во вред. А когда умный человек озадачивается проблемой - он обычно находит решение :). > GPL - очень практичная штука в смысле денег. В конечном итоге это следствие. IMHO, основной целью было сделать разработку проектов эффективной  - чтобы являться не кормушкой для халявщиков а группой людей конструктивно и взаимовыгодно работающих над задачей. Логично что кроме всего прочего это еще и по деньгам эффективно, т.к. переизобретение с нуля велосипедов - весьма дорогое развлечение. > Просто не все этим умеют пользоваться. Для этого надо осознать что не всегда самая выгодная краткосрочная стратегия ведет к наилучшему результату в долговременном плане и глобальных последствиях. Однако первичную цель бизнеса являет зарабатывание денег. Поэтому довольно много менеджеров "по умолчанию" целится только в весьма краткосрочное "как можно быстрее денег здесь и сейчас срубить". С этой точки зрения кажется что если сделать проект лучше других, закрыть, не делиться с остальными и продавать - будет профит. Некоторое короткое время - может быть будет, действительно. А потом вот пришел пингвин и показал всем как надо было писать OS на самом деле. И профит у таких господ как-то у почти всех прекратился, при том необратимо :) > Ну так тормоза с поезда слетают. К сожалению, с весьма приятными системами. Следствие дежурного корпоративного жлобства манагерья. Увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от skb7 (ok), 01-Июн-13, 16:32
	Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто? Есть ссылки на какую-либо информацию по теме (не от MS конечно)? Или если такое предположение сделано исходя из личного опыта -- поделитесь плиз. Потому что это сильно расходится с тем, что я знаю об этих ядрах.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 20:24
	> Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто? Это довольно общее место. Например, под NT вы можете написать драйвер, не имея исходников ядра. :-) Или возможность иметь родную POSIX подсистему, наряду с Win32. Другое дело, что этими приемуществами не всегда пользуются. > Есть ссылки на какую-либо информацию по теме (не от MS конечно)? Интересно, почему MS-то не угодил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Led (ok), 01-Июн-13, 20:30
	>> Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто? > Это довольно общее место. Например, под NT вы можете написать драйвер, не > имея исходников ядра. Под линукс тоже "можете написать драйвер, не имея исходников ядра". И?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июн-13, 23:06
	> Под линукс тоже "можете написать драйвер, не имея исходников ядра". И? И отладить? API-то нефиксировано. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 04:37
	> И отладить? API-то нефиксировано. :-) А в каком месте при отладке драйвера используется именно сам сорец ядра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	–2 +/–
	Сообщение от 123 (??), 03-Июн-13, 18:49
	Драйверов у пингвина нет - есть модули ядра. Вы хоть покурите документацию для начала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от skb7 (ok), 15-Июн-13, 02:48
	> Драйверов у пингвина нет - есть модули ядра. Вы хоть покурите документацию > для начала. Блин, больше года драйверами в Линукс занимаюсь, а тут такие новости. Не знаю, что и делать теперь даже. :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 04:35
	> Это довольно общее место. Например, под NT вы можете написать драйвер, > не имея исходников ядра. :-) Уточним, иных опций в винде совсем нет. Поэтому если вдруг не понятно как какой-то вызов ядра себя ведет - в самом хорошем случае можно посмотреть его эрзац-эквивалент в сабжевом реактосе и надеяться что он передран относительно точно. А так - для написания пингвиньего драйвера достаточно только хидеров. Которые отнюдь не сорцы ядра. > Или возможность иметь родную POSIX подсистему, наряду > с Win32. Другое дело, что этими приемуществами не всегда пользуются. Ну так wine показал что из Linux тоже можно сделать Win32 API. Не очень полное? Ну так и POSIX в винде не лучше, знаете ли. Он там так реализован что мало кто этим вообще хочет пользоваться. Юзеров wine явно больше чем юзеров posix подсистем в винде. Уточним, я видел живых юзеров wine. А вот те кто рискнул бы юзать виндовый posix - мне вообще не попадались. В 2008R2 его опять объявили deprecated, в который там раз. > Интересно, почему MS-то не угодил? Наверное потому что они себя вечно приукрашают в своем маркетинге. Забывая уточнить мелкие детали, которые все и портят.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Об исходниках"	–1 +/–
	Сообщение от SilverCloud (?), 03-Июн-13, 14:25
	>Уточним, иных опций в винде совсем нет. Строго говоря, не совсем так. На ядро Win2003 в исходниках была отдельная лицензия, по учебным заведениям распространялась. Может быть, и так купить можно - не интересовался. Более свежих, кажется, действительно не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Об исходниках"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-13, 08:12
	> лицензия, по учебным заведениям распространялась. Ну я этого не видел и у меня такой опции не было. Тем более что я сомневаюсь что мне бы кто-то позволил из этого билдануть систему и юзать оную. Так что с моей точки зрения - у меня такой опции там просто не было совсем. А маркетинговые отмазки меня слабо интересуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от skb7 (ok), 15-Июн-13, 02:45
	>> Хотелось бы услышать, чем именно NT более продвинуто? > Это довольно общее место. Например, под NT вы можете написать драйвер, не > имея исходников ядра. :-) Или возможность иметь родную POSIX подсистему, наряду > с Win32. Другое дело, что этими приемуществами не всегда пользуются. >> Есть ссылки на какую-либо информацию по теме (не от MS конечно)? > Интересно, почему MS-то не угодил? То что вы перечислили -- никак не относится ни к "продвинутости" архитектуры, ни к архитектуре вообще. Извините, но судя по вашему ответу вы абсолютно "не в теме". Насколько мне известно, у архитектуры NT нет явных преимуществ по сравнению с архитектурой Linux. Иногда говорят, что NT -- микроядро. Не уверен, что это так, в любом случае не вижу очевидных преимуществ микроядра над монолитным, тем более что линукс реализует некоторые концепции микроядра (например, подгружаемые модули). Зато прибитая К ЯДРУ гвоздями оконная подсистема уже говорит о многом об архитектуре (да-да, в виндовсе, найдите где находится GDI сами; подсказка: найдите так же объяснение, почему его в ядро засунули, -- при чем это не отменяет кривизны архитектуры). Кстати, там до сих пор при загрузке драйвера всю систему надо перезагружать? Это только из того что я вспомнил навскидку касательно именно ядра. > под NT вы можете написать драйвер, не не поверите, под любую ОС можно > Или возможность иметь родную POSIX подсистему, наряду с Win32 имеете ввиду Linux + Wine? ;) > Интересно, почему MS-то не угодил? Потому что ссылки на get-the-facts и "UNIX Haters handbook" я и так знаю :-D
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 31-Май-13, 12:44
	> если нужен профит - вперёд чебуреками торговать Вынужден констатировать поражающую узость вашего кругозора в вопросах получения профита.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Гость (?), 31-Май-13, 15:00
	Просто ты из чебуреков профит извлекать не умеешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-13, 21:52
	> Просто ты из чебуреков профит извлекать не умеешь. В Советской России из чебуреков только котята извлекаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск ReactOS 0.3.15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-13, 02:26
	Он вроде как из НеСоветской грузии, или типа того :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема