Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сообщество Xiph.Org представило видеокодек Daala с технологи..., opennews (ok), 21-Июн-13, (0) [смотреть все] Юристы всех патентных троллей, объединяйтесь , commiethebeastie (ok), 12:44 , 21-Июн-13, (1) +26 // и дворы подметать, ага , Michael Shigorin (ok), 17:02 , 22-Июн-13, (87) +26 // Лучше на урановые рудники , Аноним (-), 03:37 , 25-Июн-13, (154) +1 pre-pre-alpha next-next-generation а разве в окончательной редакци, Аноним (-), 03:09 , 25-Июн-13, (153) +1 Вау Вот это предъява Омские линуксоиды одобряют Затопчите их ребята качеством, Омский линуксоид (ok), 12:45 , 21-Июн-13, (2) +22 // Так это пока только предъява и есть 171 а мы тут придумали такой кодек, такой, Аноним (-), 12:56 , 21-Июн-13, (3) –35 // Вообще-то уже есть рабочий прототип , Lain_13 (ok), 13:51 , 21-Июн-13, (22) +5 // Прототип , anonymous (??), 21:27 , 21-Июн-13, (47) +1 Ну да Рабочий прототип Сырцы можно вот тут взять https www xiph org daala , Lain_13 (ok), 22:03 , 21-Июн-13, (51) +2 Да, кстати, если тебя удивило само слово 171 прототип 187 то, возможно, ты п, Lain_13 (ok), 11:06 , 22-Июн-13, (67) +4 Он намякивает на российский смартфон, который пока тоже прототип , Аноним (-), 09:18 , 24-Июн-13, (135) –3 Давай не думать за других Тем более, что тот прототип ещё не пощупать, а этот у, Lain_13 (ok), 12:31 , 24-Июн-13, (140) MPEG LA зажрались, и у них мозги отсохли А прогресс меж тем своим чередом иде, Нонсенс (?), 19:10 , 21-Июн-13, (44) что за мадам на пике , Аноним (-), 13:05 , 21-Июн-13, (4) –1 // Barbara Это как Lenna, только Barbara , Аноним (-), 13:32 , 21-Июн-13, (15) +12 удваиваю вопрос , anonymous (??), 13:58 , 21-Июн-13, (24) +1 // Это Лена Головач , lksjgf (?), 15:10 , 21-Июн-13, (38) см http homepages cae wisc edu ece533 images это одно из стандартных тестовы, anonymous (??), 21:02 , 25-Июн-13, (168) преобразование Фурье связано с какими-то лицензионными отчислениями Куда катитс, Аноним (-), 13:07 , 21-Июн-13, (5) +11 // Оно запатентовано MPEG LA А также - все арифметические действия Все, кто исполь, Аноним (-), 13:24 , 21-Июн-13, (9) +5 // лолшто надеюсь это шутка иначе удваиваю свой фейспалм по поводу всей этой мишу, антон (??), 03:01 , 15-Окт-14, (179) В СШП давно придумали применять математику к чему-нибудь, а потом патентовать эт, Lain_13 (ok), 13:29 , 21-Июн-13, (12) +8 // США Не русофобствуйте искажая русский язык , kurokaze (ok), 15:17 , 22-Июн-13, (80) // С каких это пор СШП стало русофобией Как ты мог подумать такую херню Это же вс, Lain_13 (ok), 15:43 , 22-Июн-13, (84) +5 а слабо значение п для начала объяснить , dennis_p (?), 15:13 , 23-Июн-13, (110) Дожили Вот же http lurkmore to D0 9F D0 B8 D0 BD D0 B4 D0 BE D1 81, Lain_13 (ok), 15:26 , 23-Июн-13, (111) ну да, конечно, очень русское слово, куда деваться , Аноним (-), 13:16 , 24-Июн-13, (141) О да, русский язык такой русский То греческий, то латинский, то французский , Lain_13 (ok), 13:37 , 24-Июн-13, (145) +1 За Бандеру жру фанеру , Аноним (-), 19:28 , 22-Июн-13, (91) не преобразование Фурье патентуется а новая модная еще более быстрая и энергоэф, anonymous (??), 13:29 , 21-Июн-13, (13) –1 // и вместе с тем какбэ увеличить, AnonuS (?), 06:49 , 24-Июн-13, (127) пока что туда катится не мир, а только пиндосия, Нанобот (?), 13:30 , 21-Июн-13, (14) –1 // Вместе с Китаем и кучей других стран, в которых применимы американские патенты , mine (ok), 13:32 , 21-Июн-13, (16) –3 // С какого это перепугу они применимы , Аноним (-), 14:00 , 21-Июн-13, (25) +4 Китайцы наверное не в курсе такой наглости просто, а сша стесняются уточнить, оп, Аноним (-), 02:03 , 23-Июн-13, (100) –1 Смешно, в Китае целые заводы и фабрики гонят продукцию наплевав на какие-либо па, Аноним (-), 14:10 , 21-Июн-13, (29) +3 китайцы хитрые они всё соблюдают и признают на территории США а у себя они со, Клыкастый (ok), 18:18 , 21-Июн-13, (43) А у себя у них нельзя по закону взять и тупо скопировать Но если передвинуть ст, ram_scan (?), 08:42 , 22-Июн-13, (66) +3 Насколько я знаю, изменения делаются чтобы в других странах не придирались, внут, Crazy Alex (ok), 14:27 , 24-Июн-13, (147) если мне не изменяет память, в самом Китае такие товары вообще продаются вполне , arisu (ok), 14:38 , 24-Июн-13, (151) +1 Немного оффтопа - я видел виедосюжет, о том как работают китайские программисты , Адекват (ok), 18:30 , 23-Июн-13, (115) –1 а код у них всё равно получается как говно , arisu (ok), 18:34 , 23-Июн-13, (117) +3 Когда багов штампуют копипастом -- естественно, приходится очень много работать, Michael Shigorin (ok), 01:21 , 24-Июн-13, (121) +1 но на их код лучше не смотреть, если пакетика под рукой нет Стошнит , Аноним (-), 03:40 , 25-Июн-13, (155) +1 сказки в нашей конторе удержалось может человек 5-7 китайцев А приходило в пек, linux must __RIP__ (?), 12:39 , 26-Июн-13, (170) –1 Патенты США применимы только в США Вообще, во всем мире софтверные патенты есть, Аноним (-), 23:35 , 21-Июн-13, (53) +2 Да да, все загнивают и загнивают, загнивают и загнивают - уже 70 лет не меньше , kurokaze (ok), 15:19 , 22-Июн-13, (81) +1 // Вообще-то великому депресняку уже побольше будет, да и 1974 скоро очередной юбил, Michael Shigorin (ok), 17:07 , 22-Июн-13, (88) –1 Увлечение геополитикой - повод пообщаться с психологом , Аноним (-), 01:05 , 23-Июн-13, (99) –1 Да ну, нафиг Тогда и внутренней политикой лучше не увлекаться Да и вообще не в, X86 (ok), 23:32 , 23-Июн-13, (118) Вот на выборы с митингами стоит походить как раз чтобы вправить разным чиновника, Crazy Alex (ok), 14:28 , 24-Июн-13, (148) Вам не следует ни увлекаться, ни общаться, ни тем более писать Жрите что дают , Michael Shigorin (ok), 01:27 , 24-Июн-13, (122) +3 У вас, батенька, тухлятская логика Я могу также сказать а тем временем ты польз, wgegeg (?), 22:00 , 22-Июн-13, (94) а на столе у тебя лампочка Ильича, твою мать Эдиссона, твою мать Ленин лампо, Telo (??), 02:21 , 24-Июн-13, (123) +2 использующими эффективное CDMA-деление эфира, которое в СССР как раз и ниaси, Аноним (-), 06:54 , 24-Июн-13, (128) +2 Угу Осталось рассказать про Попова, Курчатова и Лодыгина Тоже мне, поцреоты , Crazy Alex (ok), 14:32 , 24-Июн-13, (149) –1 Хехе в остальном мире лампочку Ильича считают лампочкой Эдисона, твою мать , Томас Эдисон (?), 16:45 , 27-Июн-13, (171) +1 И неправильно считают, к стати Это еще один пример влияния американского образ, Аноним (-), 13:18 , 14-Дек-13, (173) +1 Не дурно, свободный кодек с качеством лучше патентно-ограничивающего Вперед к с, Аноним (-), 13:11 , 21-Июн-13, (6) +5 // качество измеряется относительными шумами искажений и битрейтом Выше никаких п, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:31 , 22-Июн-13, (56) +1 Это значит, как я понял, что при выборе кандидатов для заполнения блока будут ра, inferrna (ok), 13:24 , 21-Июн-13, (8) // Погуглил, кажется, не совсем то Чортовщина какая-то , inferrna (ok), 13:28 , 21-Июн-13, (10) –2 Блоки перекрываются внутри одного фрейма То есть если фрейм 512 на 512, то по d, Аноним (-), 22:31 , 21-Июн-13, (52) // Звучит, как простое среднее двух DCT А где же принципиальная инновация подхода , Андрей (??), 19:55 , 22-Июн-13, (92) читать у нового кодека нету никаких достоинств, разрабы не могут толком объясни, Нанобот (?), 13:28 , 21-Июн-13, (11) –27 // Ну, кроме того, что качество изображения выше, размер меньше, кодируется быстрее, Аноним (-), 13:46 , 21-Июн-13, (19) +21 // Насчет кодируется быстрее - сильно вряд-ли http wiki xiph org Daala, Аноним (-), 14:51 , 21-Июн-13, (36) +1 171 кодируется быстрее 187 чего вообще-то, у рыбок encoder ы обычно помедле, arisu (ok), 14:54 , 21-Июн-13, (37) +2 // Ключевой параметр, как по мне Кодируется один раз, играется много , asd (??), 16:55 , 21-Июн-13, (40) +3 8230 ты умеешь очень хреново , arisu (ok), 14:44 , 21-Июн-13, (32) +1 Наностудент, идите нанолесом к своему нанософту Вы ещё пешком под стол путешеств, Michael Shigorin (ok), 17:10 , 22-Июн-13, (89) +2 тyпой виндyзятник совсем не але в высшей математике и поэтому в принципе не вр, Аноним (-), 06:57 , 24-Июн-13, (129) надеюсь они это запатентовали чтобы проприерасты не могли потом использовать эту, Аноним (-), 13:44 , 21-Июн-13, (18) // А потом этот патент случайно купит дочерняя компания одного из участников MPEG, Аноним (-), 13:47 , 21-Июн-13, (20) +4 Зачем Это они теперь просто не смогут запатентовать 8212 есть более ранние р, Lain_13 (ok), 13:48 , 21-Июн-13, (21) +3 // Смогут У Apple несколько тысяч подобных патентов И доказать, что ты не верблюд,, Аноним (-), 13:55 , 21-Июн-13, (23) +2 // Последнее время их только и делают, что тычут постоянно в более ранние реализаци, Lain_13 (ok), 14:01 , 21-Июн-13, (26) Тыкать-то тычут, но продажу продукции их конкурентов таки запрещают Закон - нич, Аноним (-), 00:32 , 22-Июн-13, (57) наив с сего года уже не так гуглить First to file and first to invent, Аноним (-), 21:33 , 21-Июн-13, (48) –1 // Если я правильно понимаю, то это работает только если все изобретатели работали , Lain_13 (ok), 05:19 , 22-Июн-13, (62) Это называется prior art, причем выложенное и продемонстрированное ранее, и изна, хрюкотающий зелюк (?), 14:03 , 21-Июн-13, (27) +4 // ЕМНИП, когда есть патент, все дальнейшие наработки с использованием этого патент, axe (??), 00:26 , 23-Июн-13, (95) // патент НЕЛЬЗЯ получить на то, для чего существует prior art точнее, получить мо, arisu (ok), 00:50 , 23-Июн-13, (96) Огорчу я тебя до безобразия Как ты правильно заметил, патент, для которого сущес, ACCA (ok), 00:14 , 24-Июн-13, (119) а я тебе интересную историю расскажу пришли как-то m к красной шапке и говорят, arisu (ok), 01:17 , 24-Июн-13, (120) +3 А я ее дополню Не прошло потому, что против тогда выступили IBM, Oracle и Sun, SergMarkov (ok), 02:45 , 24-Июн-13, (124) –3 А бы в этом мире не считается В общем вали в пещеру, толстый и неуклюжий трол, Аноним (-), 06:59 , 24-Июн-13, (130) +2 Для особо неврубающихся еще разик Не стали отстегивать не потому, что не за ч, SergMarkov (ok), 09:22 , 24-Июн-13, (137) В андроиде не нашли, иначе бы давно показали ЧТО ИМЕННО они нашли А то, что кто, ызусефещк (?), 11:58 , 24-Июн-13, (139) +2 почитай, что ли, как именно публикуют рыбки свои наработки они принципиально ни, arisu (ok), 14:45 , 21-Июн-13, (33) +1 // Рыбки не только ничего не патентуют, они вообще всю жизнь молчат Вот такие они , Аноним (-), 00:33 , 22-Июн-13, (58) –2 // данные конкретные рыбки 8212 молча выкатывают код, да если ты не знал, то кс, arisu (ok), 13:23 , 22-Июн-13, (71) +2 Рыбы таки патентовали кое-что См http opus-codec org license , anonymous (??), 21:15 , 25-Июн-13, (169) В сравнении с оригиналом, резкость изображения на правой картинке ниже Хорошо в, Аноним (-), 14:04 , 21-Июн-13, (28) –1 // Естественно, настроен на сильное сжатие Но сравни-ка с тем, что посредине Согл, Lain_13 (ok), 14:10 , 21-Июн-13, (30) +1 Что бы оригинал не отличался от сжатого нужно кодировать без потерь, а это кодак, Аноним (-), 14:12 , 21-Июн-13, (31) +3 есть мнение, вообще-то, что это была демонстрация 171 очень сильного сжатия 1, arisu (ok), 14:47 , 21-Июн-13, (34) +3 Кэп Родимый , Организация Объединённых Тюленей (?), 15:49 , 21-Июн-13, (39) +3 Логично что сжатие с потерями потери таки привносит Просто сравни их заметность, Аноним (-), 07:01 , 24-Июн-13, (131) рыбки молодцы как бы ещё после релиза заставить людей делать рипы в этом формат, arisu (ok), 14:50 , 21-Июн-13, (35) +1 // А что заставлять Брать рипы в другом формате и выкладывать перекодированными в , Аноним (-), 21:38 , 21-Июн-13, (50) // угу конвертировать mp3 в ogg и получать двойной профит потери от mp3 и потери , arisu (ok), 13:26 , 22-Июн-13, (72) +1 // Верно Только тут мы имеем дело не с аудио, а с видео, а это значит, что имеет с, Аноним (-), 14:45 , 22-Июн-13, (76) Ну вот так - внедрить его сначала во все либы а потом ездить по ушам , Аноним (-), 03:31 , 23-Июн-13, (101) // ворбису это не особо помогает не то, чтобы музыки в ворбисе не было, но увы 8, arisu (ok), 12:32 , 23-Июн-13, (107) // Да как бы это сказать Он теперь в вебе очень даже неплохо играется, например И, Аноним (-), 07:03 , 24-Июн-13, (132) +1 Статистика демоноида в разделе классическая музыка- 80 - ape- 10 - flac- 10 - m, SergMarkov (ok), 09:25 , 24-Июн-13, (138) –1 У APE есть открытые реализации, и хоть с лицензией там и были проблемы, по фатк , Crazy Alex (ok), 14:35 , 24-Июн-13, (150) емнип, там в лицензии написано, что в GPL-проектах можно использовать свободно , arisu (ok), 14:40 , 24-Июн-13, (152) +1 Какой-то очень специфичный показатель По TPB лучше собери , Аноним (-), 04:05 , 25-Июн-13, (156) Песенки типа Манька, я пошел на гоп-стоп не входит в число моих интересов К, SergMarkov (ok), 10:02 , 25-Июн-13, (161) –2 Сейчас уже тупо нет смысла С терабайтными хранилищами и поддержкой в плеерах fl, Аноним (-), 21:07 , 17-Дек-13, (178) Hell Yeah Ребята из Xiph по мелочам не размениваются Тот же Opus офигенен, е, Аноним (-), 18:01 , 21-Июн-13, (42) А на свою новую разработку патенты они оформили А то кто-то другой быстро патен, lucentcode (ok), 19:18 , 21-Июн-13, (45) –1 // тут такое дело понимаете даже патентные юристы они не так некомпетентны как ком, ecevcfvfrw (?), 21:17 , 21-Июн-13, (46)   // В той же статье5 Не являются изобретениями 1 открытия 2 научные теории и мате, Аноним (-), 23:40 , 21-Июн-13, (54)   ПОиск по патентам дал этоhttps www google com patents EP1322121A2 cl en dq daa, jeejay (?), 21:34 , 21-Июн-13, (49) // не оно, Аноним (-), 05:38 , 22-Июн-13, (63) google prior art, arisu (ok), 13:38 , 22-Июн-13, (73) +2 Смотрю фильмецы - xvid, h264 и усе, больше кодеков нет, SergMarkov (ok), 00:17 , 22-Июн-13, (55) –3 // Ты б ещё это лет 10 назад ляпнул, только divx вместо h264 и в контексте какой-ни, Lain_13 (ok), 02:24 , 22-Июн-13, (59) +2 // Найти мне фильмец в прогрессивном по самое некуда ворбисе , SergMarkov (ok), 03:01 , 22-Июн-13, (60) –3 // Для начала ты найди мне кинцо в mp3, гений А в ogg theora вот, например http , Lain_13 (ok), 03:11 , 22-Июн-13, (61) +1 может быть звукец Легко найти их полно www jamendo com например , Аноним (-), 08:41 , 22-Июн-13, (65) +2 Зайди на ютуб, включив html5-video webm хранит аудио в ворбисе , Никто (??), 13:07 , 22-Июн-13, (70) +4 double facepalmvorbis это аудиокодек, запомни лишенец, kurokaze (ok), 15:23 , 22-Июн-13, (82) +1 да куда ему до таких мелочей 8230 зато фильма в ворбисе ему никто не покажет, , arisu (ok), 15:28 , 22-Июн-13, (83) +2 Ну так он довольно глупое и низкоуровневое трололо, не то что некоторые другие , Аноним (-), 04:10 , 23-Июн-13, (105) +1 Да и хрен с ним, фильмец в теора, например 99 99 это xvid и h264 Остальное, SergMarkov (ok), 17:29 , 22-Июн-13, (90) –1 А зачем тебе потомок VP3, если можно взять VP8 Вон, обсмотрись - весь ютуб в HT, Аноним (-), 03:36 , 23-Июн-13, (103) Прогрессивный тормоз Ненужно , SergMarkov (ok), 07:00 , 23-Июн-13, (106) –2 вот-вот 8212 а покажите-ка мне видео, закодированое древним хреновым кодеком , arisu (ok), 12:37 , 23-Июн-13, (108) +1 Чего не используют, xvid Ты вообще о чем , SergMarkov (ok), 18:28 , 23-Июн-13, (114) –1 Лично мне не понятно какой смысл xvid юзать в 2013 году Даже VP8 жмет куда лучш, Аноним (-), 04:07 , 25-Июн-13, (157) Вот тебя спросить забыли Поэтому гугл в него ютуб перекодировал, чипмейкеры апп, Аноним (-), 07:05 , 24-Июн-13, (133) +1 Да мне то какое дело кому он нужен Кому нужен пусть им и пользуется, он мне не , SergMarkov (ok), 09:19 , 24-Июн-13, (136) –3 Ну раз ты начал этот тред с 171 Смотрю фильмецы - xvid, h264 и усе, больше код, Аноним (-), 13:27 , 24-Июн-13, (143) +1 Для тех, кто в танке - мне нет дела то того, кому нужен именно VP c webwm, эт, SergMarkov (ok), 13:39 , 24-Июн-13, (146) –1 Нет, не ферштейн Не ферштейн, зачем ты вообще сюда пишешь, если тебе эта тема н, Аноним (-), 14:43 , 25-Июн-13, (163) +1 В первый раз слышу альтернативную точку зрения, что обсуждение должно состоять , SergMarkov (ok), 17:31 , 25-Июн-13, (164) –2 Нет, ты точно дурак При чем тут обсуждение должно состоять из Если предмет о, Аноним (-), 17:41 , 25-Июн-13, (166) +1 А нас почему вообще должно интересовать что какому-то там пупкину-маркову нужно , Аноним (-), 04:10 , 25-Июн-13, (158) +2 Мне какое дело, что тебя интересует Я высказал свою точку зрения, если она т, SergMarkov (ok), 17:32 , 25-Июн-13, (165) –2 А какое мне дело, какое тебе дело, какое ему дело Он высказал свою точку зрения, Аноним (-), 17:44 , 25-Июн-13, (167) +1 Сразу после того как ты покажешь мне фотографии в MP3 , Аноним (-), 03:36 , 23-Июн-13, (102) +2 а вот это запросто есть такие хорошие люди, которые туда встраивают обложки, на, arisu (ok), 12:38 , 23-Июн-13, (109) Нуу 8230 строго говоря они не в mp3 Они в чём были, в том и остались Просто , Lain_13 (ok), 15:34 , 23-Июн-13, (112) Вот только жыпег в тегах или что там еще - MP3 не является Пусть он в именно по, Аноним (-), 07:07 , 24-Июн-13, (134) +2 у ворбиса нет метаданных, они у ogg есть забавная штука, кстати ogg, в смысле , arisu (ok), 13:17 , 24-Июн-13, (142) +1 Уй, ну ты понял что я подразумевал Ясен перец, OGG контейнер а Vorbis - кодек и, Аноним (-), 04:13 , 25-Июн-13, (159) Сообщество Xiph.Org представило видеокодек Daala с технологи..., Аноним (-), 08:37 , 22-Июн-13, (64) petrosan Mandala Dala Pidoru petrosan А по теме очень хорошая новость, жду д, robux (ok), 14:53 , 22-Июн-13, (77) –1 Очень неплох был snow в составе mplayer - лучше чем h264 - могли бы его допилить, kurokaze (ok), 15:15 , 22-Июн-13, (79) // Кстати да, любопытный кодек Просто DCT-based наиболее разработанные а кодек это, Аноним (-), 04:09 , 23-Июн-13, (104) Надеюсь в этот кодек не будет внедряться система защиты от пиратства , Аноним (-), 15:44 , 22-Июн-13, (85) –4 // глупый анонимус глупый , arisu (ok), 16:00 , 22-Июн-13, (86) +3 man daala, Аноним (-), 21:28 , 22-Июн-13, (93) +2 pre-pre-alpha, next-next-generation В нём будут получаться video-video-files О_, Аноним (-), 13:27 , 24-Июн-13, (144) –1 1,2,4,5,6,8,11,18,28,35,42,45,55,64,77,79,85,93,144

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	46. "Сообщество Xiph.Org представило видеокодек Daala с технологи..."	+/–
	Сообщение от ecevcfvfrw (?), 21-Июн-13, 21:17
	>А то кто-то другой быстро патент оформит на кодирование видео подобным способом, и им ещё прийдётся отчисления платить. тут такое дело. понимаете даже патентные юристы они не так некомпетентны как комментаторы опеннета >При этом перечень критериев патентоспособности не изменен по сравнению с Патентным законом Российской Федерации, а именно: изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо. >Сущность критериев в отношении новизны и изобретательского уровня не изменилась. В соответствии с п. 2 ст. 1350 ГК изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники, изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники, а уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Сообщество Xiph.Org представило видеокодек Daala с технологи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 23:40
	>>Сущность критериев в отношении новизны и изобретательского уровня не изменилась. В соответствии с п. 2 ст. 1350 ГК изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники, изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники, а уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения. В той же статье 5. Не являются изобретениями: 1) открытия; 2) научные теории и математические методы; 3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей; 4) правила и методы игр, интеллектуальной или хозяйственной деятельности; 5) программы для ЭВМ; 6) решения, заключающиеся только в представлении информации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема