The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Slackware Linux исполнилось 20 лет, opennews (??), 18-Июл-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


164. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 05:27 
> Long live Slackware!
> (надеюсь когда-нибудь его таки осилить)

а чего там «осиливать»? делай full install, читай сопроводиловку. ещё книжка есть, slackbook.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 14:06 
Не хочу я фулл. Не люблю лишнего в системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 18:03 
> Не хочу я фулл. Не люблю лишнего в системе.

когда опыта наберёшься — сможешь развлекаться как захочешь. а до того лучше не выпендриваться, если ты, конечно, не фанат методов типа «футбол на минном поле».

опять же: тебе никто потом не мешает вынести ненужное. только нежно, чтобы ненароком что-то полезное не зацепить.

в конце концов, после всей акробатики можно сделать свои tag-файлы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июл-13, 18:08 
>> Не хочу я фулл. Не люблю лишнего в системе.
> когда опыта наберёшься — сможешь развлекаться как захочешь. а до того лучше
> не выпендриваться, если ты, конечно, не фанат методов типа «футбол на
> минном поле».

"Мы все вышли из Патриковской слаквари".

На самом деле, slackware дала мне очень много знаний, создания специально-специальных и удобно-удобных вещей. За долгие годы обладания этими сверхзвуковыми навыками я не нашёл только одного - применения им. Вроде всё хорошо, но одна маленькая деталь может всё перечеркнуть. Проще сделать стандартно, привычно, правильно и приземлённо, чем решить задачу на 99%, но понятия не иметь, как решить оставшиеся 99% в разумные сроки и с разумным результатом.

Примерно то же самое, только ещё хуже, сейчас в openbsd. Как два года назад сломали mongodb, так сейчас она мне для сервера просто неприменима, хотя всё остальное есть и работает почти идеально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 18:22 
я, кажется, никого не агитирую слаку ставить. человек интересовался процессом — я сказал ему, как наиболее безболезненно начать. всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 19:25 
>когда опыта наберёшься — сможешь развлекаться как захочешь. а до того лучше не выпендриваться

Ты прав, в Генте и других я знаю где, что и как, а в Слаке пока нет.

>опять же: тебе никто потом не мешает вынести ненужное.

[Любопытство] Есть инструмент, чтобы проверить, не осталось ли что после сей операции? Slackpkg, sbopkg это умеют?

>в конце концов, после всей акробатики можно сделать свои tag-файлы.

Про это есть в Слакбуке? Если нет, поделись ссылкой, плиз.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 19:39 
>>опять же: тебе никто потом не мешает вынести ненужное.
> [Любопытство] Есть инструмент, чтобы проверить, не осталось ли что после сей операции?

что значит «не осталось ли»? скриптов «post-remove» и всяких клинапов нет, так что вынесется только то, что было установлено (и симлинки). всё остальное, что софт понасоздавал — останется. в основном, натурально, это всякие конфиги в доме. не радует, но и особо не мешает.

> Slackpkg, sbopkg это умеют?

инструмент — как и для многого другого в слаке — находится между креслом и клавиатурой. это суровая слака же.

>>в конце концов, после всей акробатики можно сделать свои tag-файлы.
> Про это есть в Слакбуке? Если нет, поделись ссылкой, плиз.

не помню. да и не надо: заходи в /slackware/что-угодно, и открой tagfile. если ты сразу не поймёшь, что это и зачем… ну, тогда попробуй просто открыть глаза. :3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 19:46 
>что значит «не осталось ли»? скриптов «post-remove» и всяких клинапов нет, так что вынесется только то, что было установлено (и симлинки). всё остальное, что софт понасоздавал — останется. в основном, натурально, это всякие конфиги в доме. не радует, но и особо не мешает.
>инструмент — как и для многого другого в слаке — находится между креслом и клавиатурой. это суровая слака же.

В хомяке и /etc и в других дистрах ручками приходится чистить. Это нормально. Меня /usr интересует. В Генте я недавно нашел два файлика в /usr/lib, оставшихся от старой версии perl'а. Все-таки лучше не вручную все проверять, а чтобы пакетный манагер это умел - искать файлы, не принадлежащие и не используемые ни одним пакетом.

>заходи в /slackware/что-угодно, и открой tagfile. если ты сразу не поймёшь, что это и зачем… ну, тогда попробуй просто открыть глаза. :3

Ладно, буду делать - разберусь.

ЗЫж. Спасибо за советы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 20:55 
> а чтобы пакетный манагер это умел — искать файлы,
> не принадлежащие и не используемые ни одним пакетом.

стандартный — не делал, не делает и делать не будет. если файл не зарегистрирован в пакетной системе — его для пакетной системы не существует. впрочем, если кому-то охота — в /var/adm/packages всё в красивом текстовом формате, написать утилиту не проблема. я в своё время систему из руин поднимал по этим описаниям (это долгая и печальная история самонадеянности и рукожопости, рассказывать не буду: стыдно).

это слака, тут обычный ответ: «нам это не надо. напиши сам.» :3
варианта два: или проникнешься этой идеологией, или покрутишь слаку и забудешь как «интересная, может, штука, но мне не подошла».

> ЗЫж. Спасибо за советы.

без проблем.

p.s. можешь ещё на slapt-get глянуть. он таки умеет зависимости (если автор пакета их прописал — на том же slacky прописывают, хоть иногда и совершенно дикие) и даже имеет морду на GTK.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 21:39 
>стандартный — не делал, не делает и делать не будет

Да хоть и нестандартный. Главное, чтобы он был, а к нему был ман, а там уже можно разобраться. Просто не программер я, чтобы свой велосипед городить. А если кроме голого мана есть еще какие доки - так вообще замечательно.

>если файл не зарегистрирован в пакетной системе — его для пакетной системы не существует.

Так во всех дистрах. Просто некоторые PM умеют проверить файлы и указать, что такие-то и такие-то ни к какому пакету не относятся, а лежат там, где им не место (/usr/lib, например). А уж дело юзеря - рабораться, что с ними делать, и почему они там оказались.

>это слака, тут обычный ответ: «нам это не надо. напиши сам.» :3

Это опять же везде так.:)

>p.s. можешь ещё на slapt-get глянуть.

Уже все пересмотрел. Жаль, порт pkgsrc на Слаку загнулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июл-13, 06:41 
> Просто не программер я, чтобы свой велосипед городить.

никогда не поздно начать. только не пиши на гвидобейсике, это карму портит.

> Так во всех дистрах. Просто некоторые PM умеют проверить файлы и указать,
> что такие-то и такие-то ни к какому пакету не относятся, а
> лежат там, где им не место (/usr/lib, например).

это слака. если что-то где-то лежит — значит, ему там место. именно поэтому подобных проверок и не будет. идеология такая: «пользователю видней, зачем он что-то куда-то положил, не моё дело — вмешиваться».

> А уж дело юзеря — рабораться, что с ними делать, и почему они там
> оказались.

а он и так знает, что это и откуда оно там. иначе это не слакварист, а так, мимокрокодил. :3

> Уже все пересмотрел. Жаль, порт pkgsrc на Слаку загнулся.

ой, сколько их всяких было. периодически приходит кто-нибудь, кричит: «ой, да у вас же не пакетный менеджер, а ужос-ужос-ужос!» — и давай что-нибудь писать/портировать. со временем ему или надоедает («я для вас тут стараюсь, а вы… гады неблагодарные!»), или он становится слакваристом и бросает ненужное занятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июл-13, 07:20 
>> Просто не программер я, чтобы свой велосипед городить.
> никогда не поздно начать. только не пиши на гвидобейсике, это карму портит.

Я пакетный менеджер к слаке писал на шеле и пыхе - про карму не скажу, но пальцы отщемило. Вообще, я несколько их писал, плюс средства для действующих. Либо sh, либо sh+php. Всё остальное недостаточно слакомило.

На гвидобейсике конечно, лучше не писать. Потеряешь в карме велосипедиста. :)

> Жаль, порт pkgsrc на Слаку загнулся.

pkgsrc пофиг на linux. Проблема только в том, что почему-то на слаке, хоть 5-летней давности, хоть каренте, он в какой-то момент перестаёт собирать, причём если собирать оттуда, где сломалось - собирается, а зависимости сами не собираются. В Debian это всё значительно менее беспроблемно, хотя, казалось бы, для Слаки, сам Патрик велел.

У меня есть набор подтяжек, подвесов и оверхеда на базе slax, на котором с горем пополам собирается что-то из pkgsrc 2013Q1, но я подписал конвенцию по нераспространению такого ядерного оружия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-13, 08:28 
> Я пакетный менеджер к слаке писал на шеле и пыхе

Не сильно лучшше гвидобэйсика. Если брать инструменты которые хреново подходят для задачи - получается то что получается. Очередная непотребная наколенщина, место которой - на свалке истории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июл-13, 10:49 
> Не сильно лучшше гвидобэйсика. Если брать инструменты которые хреново подходят для задачи
> - получается то что получается. Очередная непотребная наколенщина, место которой -
> на свалке истории.

Если брать инструменты, которые идеально подходят к решению задачи, и на которых оно занимает одну простую строку - то нужно написать много-много строк на чём-то неэффективном, чтобы создать такой инструмент.

А существующими инструментами нормально решаются существующие задачи. Без космоса и без идеала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-13, 21:19 
Ну вот по этому поводу можно не халявить с рапидной разработкой в таком кондовом системном компоненте и написать его таки на сях или плюсах. Чтобы не тормозило и не жрало ресурсы как прорва, бэть. Благо, такие вещи пишутся "на века".

Сказку про 3 поросят все читали? Ну вот первые два были рапидчиками, со всеми вытекающими :)

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-13, 15:43 
> делай full install

Вот за это крепко недолюбливал red hat linux -- до появления yum его мало кто ставил иначе; как сейчас помню сервера с заглушенным gdm, наглухо понаотфайрволеные во избежание...

Не знаю как нынешняя слакварь, а практически любой универсальный дистрибутив "полностью" установить попросту невозможно как минимум из-за нескольких вариантов MTA, да и для освоения такой городище куда менее удобен, чем деревушка.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 17:18 
В Слаке есть выбор пакетов при установке. Правда без зависимостей, что неудобно для начинающего. Вот тут я и "ниасилил" - ставить фулл или минимал не хотелось, а поставить частично не хватило опыта - оно потом не взлетело. Что-то я, видать, недоставил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 18:18 
> а поставить частично не хватило опыта — оно
> потом не взлетело. Что-то я, видать, недоставил.

вот поэтому я и говорю: пока нет опыта — делать full install.

в принципе, если система после установки позволила залогиниться рутом — то нерабочее уже можно доставить потихоньку. если знаешь, что именно. в принципе, определить, в каком пакете живёт нужный файл, можно по /slackware/MAINFEST.bz2. в своё время swaret справлялся с более-менее приличным определением зависимостей в базовых пакетах. как сейчас — не знаю, давно не пользовался. а в пакетах из SBO обычно зависимости прописаны, и дают инструмент для автоскачки и автосборки (хотя я лично всё равно внимательно читаю глазами, чтобы не притащить кучу ненужного хлама).

в принципе, я сейчас, наверное, тоже лажанусь при выборочной установке — давно уже «с нуля» систему не ставил. поэтому при необходимости всё равно возьму full, оно не такое уж большое и не так много мусора приносит. разве что четвёртые кеды, но их-то как раз можно выкидывать всей толпой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 19:29 
>если система после установки позволила залогиниться рутом — то нерабочее уже можно доставить потихоньку.

Хуже - у меня в нее чрут есть.:) Преимущества мультибута.

>разве что четвёртые кеды, но их-то как раз можно выкидывать всей толпой.

Вот их-то я и хотел "искаропки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 19:42 
> Вот их-то я и хотел «искаропки».

но зачем?! во-первых, их лучше брать в более другом месте, а во-вторых, лучше и вместе с более другим дистрибутивом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 19:51 
>лучше и вместе с более другим дистрибутивом.

У меня мультибут. Просто я захотел сменить один из своих дистров на то, что "просто работает" и на чем можно чему-то научится. Кеды - непринципиально, но желательно. Причем не сама оболочка, а скорее кедоприложения. В качестве WM'а я могу и i3 или ion использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 20:59 
я просто кеды не использую, и вообще не в курсе, насколько они сейчас работоспособны.

вот ещё блог alienbob'а, там свежие кеды обычно, либра и всякое такое: http://alien.slackbook.org/blog/about/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 18:26 
> В Слаке есть выбор пакетов при установке. Правда без зависимостей, что неудобно
> для начинающего. Вот тут я и "ниасилил" - ставить фулл или
> минимал не хотелось, а поставить частично не хватило опыта - оно
> потом не взлетело. Что-то я, видать, недоставил.

ну да, ну да, jre, gcc-fortran и mysql вы, наверное, оставили, а init-tools, glibc и kernel-modules удалили, такое бывает. не хочу сказать, что установщик очень удобен новичку, но и удалять пакеты по описанию, не будучи готовым поправить - тоже нелегкий путь. если вы устанавливаете не current, то и тащить установщиком зависимости вроде libxml2 или libpng такой-то версии тоже сомнительное удовольствие. ну, во всяком случае это будет не new shiny system :)

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 19:32 
> jre, gcc-fortran и mysql вы, наверное, оставили, а init-tools, glibc и kernel-modules удалили, такое бывает

Обижаете - не совсем идиoт.:)

>если вы устанавливаете не current

Устанавливал 14-й релиз с DVD. Для current'а есть исошки, или лучше, netinst?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 19:44 
каррент лучше вообще не трогать. по крайней мере пока слака — terra incognita. честно: не надо. это тоже футбол на минном поле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 18:10 
> Не знаю как нынешняя слакварь

так же, как и не «нынешняя». там нет стремления «запихать в дистрибутив всё», поэтому full спокойно ставится. кое-что лежит в /extra (и /testing), немного старья в /pasture. «100500 конфликтующих пакетов на выбор» не кладут. кому не нравится коробочный набор — есть SBO, есть slacky.eu и прочие штуки. а full будет работать, и это recommended.

предполагается, что если стандартный коробочный набор кого-то не устраивает, то этот кто-то или уже давно ушёл на другой дистрибутив, или сделал себе кастомизированый установщик, заменив то, что не нравится, или просто не переставляет систему раз в месяц, и однажды установленая система уже давно приведена в приятное состояние. как-то так.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июл-13, 18:14 
>> Не знаю как нынешняя слакварь
> так же, как и не «нынешняя». там нет стремления «запихать в дистрибутив
> всё», поэтому full спокойно ставится. кое-что лежит в /extra (и /testing),
> немного старья в /pasture. «100500 конфликтующих пакетов на выбор» не кладут.

db уже перестали четыре версии класть? :) восемь вариаций ядер? :)

хоть python начали собирать более-менее полноценный, с sqlite, и то приятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 18:20 
> db уже перестали четыре версии класть? :) восемь вариаций ядер? :)

чем тебе мешает? я же сказал: full ставится и работает. да, есть db42, db44 и db48. не дерутся. в чём проблема?

> хоть python начали собирать более-менее полноценный, с sqlite, и то приятно.

а вот это меня вообще не волнует. ну, собирают кое-как — и ладно. всё равно он бесполезен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру