The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Slackware Linux исполнилось 20 лет, opennews (??), 18-Июл-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


47. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –3 +/
Сообщение от cbs (?), 18-Июл-13, 13:01 
Круто.
Путь для либ и бинарей приходилось прописывать для каждого пакета, или все на симлинках?
С обновлением как получилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –7 +/
Сообщение от rico (ok), 18-Июл-13, 13:43 
не задавайте слишком сложных вопросов
парни кроме make install'а навряд ли что-то умеют по управлению пакетами и десятками серверов, но зато умеют видать виртуозно

я бы кстати хотел увидеть исследование по количеству убитых клав слакварщиками и убунтоидами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –5 +/
Сообщение от nickD (??), 18-Июл-13, 14:35 
> не задавайте слишком сложных вопросов
> парни кроме make install'а навряд ли что-то умеют по управлению пакетами и
> десятками серверов, но зато умеют видать виртуозно
> я бы кстати хотел увидеть исследование по количеству убитых клав слакварщиками и
> убунтоидами

C твоими требования тебе идеально винда подойдёт, вот там уж по щелчку мышки всё делается и думать не надо.
Думание за админа ИМХО не идеология Unix систем, хотя многие дистрибутивы к сожалению популяризуясь для "одарённых" админов и простых пользователей именно это и делают стремясь соответственно по надёжности и производительности к win.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +3 +/
Сообщение от Юнити (ok), 18-Июл-13, 14:46 
> стремясь соответственно по надёжности и производительности к win

Люоой само криво собранный lin многократно стабильнее и надёжнее брендовых win

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Юнити (ok), 18-Июл-13, 14:55 
> я бы кстати хотел увидеть исследование по количеству убитых клав слакварщиками и убунтоидами

Вы и вправду думаете что ГУЕвые утилиты для всего и вся есть только в Убунте? В Слаке и Арче ГУЕвых утилит навалом. Если "по умолчанию" их не пихают, то это вовсе не значит что их нет, ставят их те кто хочет...

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от rico (ok), 18-Июл-13, 16:42 
я не пользуюсь гуевыми утилитами для управления пакетами, потому что их нет
те огрызки, которые запилены в убунту не годятся, других не видел, но не думаю, что ситуация лучше

я не против cli, я против тупоумия при управлении софтом
в слаке этого хватает - элементарного разрешения зависимостей нет, и это уже диагноз
вместо дрочки клавы, совершенно бессмысленной, я предпочитаю другие занятия

и да, я прекрасно понимаю тех, кто делает LFS, потому что там цель другая - изучение системы
я сам сидел лет 5 на gentoo и сполз с нее на убунту, потому что дрочка надоела, система уже была изучена и далее этим заниматься не хотелось

P.S.  Если бы в убунте была такая же система инициализации как в дженту, такие же net.eth0 скрипты, как в дженту, то мне бы хватило убунту за глаза. Считаю эту систему очень неплохой для начинающего. Однако админам советую source-based, так как только там дается понимание того, как все устроено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-13, 17:08 
> Если бы в убунте была такая же система инициализации как в дженту,

Ты upstart изучи.
И ваще, понимание дается при желании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Юнити (ok), 18-Июл-13, 17:39 
> я не против cli, я против тупоумия при управлении софтом

Софтом не управлять, им пользоваться надо!
Без разницы чем и как ставилась софина, ставят её для использования.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-13, 21:09 
> те огрызки, которые запилены в убунту не годятся,

Там есть вполне нормальный синаптик. Некоторые вещи в нем делать удобнее чем в консоли, пожалуй. Что не отменяет того что у дебиана и для консоли удобные средства управления есть. Благо, гуятину на сервере никто поднимать не станет.

> убунту, потому что дрочка надоела, система уже была изучена и далее
> этим заниматься не хотелось

Ну вот как-то так системозадр@тство и заканчивается в нормальном виде - надоедает окучивать каждый локалхост.

> P.S.  Если бы в убунте была такая же система инициализации как в дженту,

Не, спасибо. С точки зрения "просто эксплуатации" как раз апстарт - замечательная штука. Нарисовать ему конфиг о 5 строках для запуска моего кастомного демона - занимает пяток минут. При том он и приоритет выставит, и подыхание процесса отмониторит, и правильного пользователя выставит, и сетевой процесс запустит не раньше чем взлетела сеть, etc.

Все это конечно можно сделать и самому. Но геморно. Гораздо лучше когда на моей стороне будет вот такой вот стартер.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 17:53 
> Ну вот как-то так системозадр@тство и заканчивается в нормальном виде - надоедает
> окучивать каждый локалхост.

Вот тогда и приходит просветление, а вместе с ним - опыт использования средств группового управления и автоматизации.

> Не, спасибо. С точки зрения "просто эксплуатации" как раз апстарт - замечательная
> штука. Нарисовать ему конфиг о 5 строках для запуска моего кастомного
> демона - занимает пяток минут. При том он и приоритет выставит,
> и подыхание процесса отмониторит, и правильного пользователя выставит, и сетевой процесс
> запустит не раньше чем взлетела сеть, etc.

Зря вы понтуетесь апстартом перед openrc. OpenRC - это довольно навороченная система инициализации, и по вкусным фичам уже давно обошел upstart и начинает потихоньку догонять systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-13, 08:08 
> Вот тогда и приходит просветление, а вместе с ним - опыт использования
> средств группового управления и автоматизации.

И умение достигать поставленных целей наиболее простыми, быстрыми и логичными методами. А это уж точно не про перебилдовку вообще всего и вся из сорсов. Это просто иррациональное отопление воздуха неизвестно зачем. От автоматизации иррационального решения оно менее иррациональным не становится.

>> запустит не раньше чем взлетела сеть, etc.
> Зря вы понтуетесь апстартом перед openrc. OpenRC - это довольно навороченная система
> инициализации, и по вкусным фичам уже давно обошел upstart и начинает
> потихоньку догонять systemd.

Такие фразы больше всего похожи на маркетинговый буллшит во славу своего фетиша. У апстарта лично мне понравилась скорость старта, простота написания ему конфигов и в целом достаточно удачная концепция эвентов. Systemd потенциально интересен тем что умеет некоторые продвинутости. Это - простые и понятные мне аргументы. А ваш OpenRC видимо приплетен только потому что "вы так привыкли" и/или "потому что это ваш любимый фетиш". А ни одного разумного аргумента "за" я не вижу.

Более того - я совершенно не прусь от перспективы вместо конфига на 5 строк колупать 2-страничные простынки скриптятины писаной укуренным бабуином в лунную ночь (судя по общему качеству кода подобного добра).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от freehck (ok), 20-Июл-13, 10:10 
> P.S.  Если бы в убунте была такая же система инициализации как
> в дженту, такие же net.eth0 скрипты, как в дженту, то мне
> бы хватило убунту за глаза. Считаю эту систему очень неплохой для
> начинающего. Однако админам советую source-based, так как только там дается понимание
> того, как все устроено.

1) Всем админам надо советовать научиться читать документацию. Тогда и понимание появится.
2) Source-based дистрибутивы на production-серверах все равно не появятся. Их просто неудобно поддерживать. Когда у Вас несколько десятков серверов, вы просто не осилите управление ими.
3) Не думаю, что Ubuntu - хороший дистрибутив для начинающих. Я обычно склоняюсь ко мнению, что надо посидеть сначала на стабильном Debian, чтобы сначала посмотреть, как оно *должно* работать.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от rico (ok), 20-Июл-13, 19:17 
Ок, со всеми комментаторами согласен, почитаю про апстарт, заявления оптимистичные, глянем, чтам у нее внутре :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от freehck (ok), 20-Июл-13, 22:48 
> Ок, со всеми комментаторами согласен, почитаю про апстарт, заявления оптимистичные, глянем, чтам у нее внутре :)

Про систему инициализации я ничего не говорил. Если Вас это сильно волнует, то SysV мне до сих пор хватает за глаза и я не вижу необходимости менять его на что-либо другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-13, 08:10 
> не вижу необходимости менять его на что-либо другое.

Зато я как человек достаточно часто запускающий кастомные сервисы на серверах могу отметить что написать апстарту конфиг явно проще чем 2-страничную портянку на шелле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июл-13, 08:16 
> Зато я как человек достаточно часто запускающий кастомные сервисы на серверах могу
> отметить что написать апстарту конфиг явно проще чем 2-страничную портянку на
> шелле.

судя по всему, когда ты пытаешься писать на sh, у тебя начинается глоссолалия. чёрт, забыл, как аналог для письменной речи называется. в общем, не пиши на sh, у тебя какое-то расстройство мозга, которое заставляет писать на sh как минимум двухстраничные портянки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-13, 20:57 
> судя по всему, когда ты пытаешься писать на sh, у тебя начинается глоссoлaлия.

Для начала, когда я пытаюсь посмотреть "как сделано у вон тех" и скопипастить оттуда, прикинув что раз мой сервис на 99% похож на их сервис, то логично просто reuse'нуть тамошний код - у меня начинается вытeкание глaз. Потому что у большинства сервисов это добро писано совершенно упoрoтыми индивидами. Где код перемешан с конфигурационными данными, сделаны какие-то совершенно левые допущения и прочая.

> чёрт, забыл, как аналог для письменной речи называется. в общем, не пиши на sh,

Скажем так, я не испытываю желание писать на sh то что делается конфиг-файлами на 5 строк. Написать 5-строчный конфиг мне сильно очевиднее, быстрее, проще. И логгинг обломов там какой-никакой обычно есть, в отличие от.

> у тебя какое-то расстройство мозга, которое заставляет
> писать на sh как минимум двухстраничные пoртянки.

Это не у меня :). Это у других авторов. Я слишком ленив чтобы с нуля все это выписывать, поэтому я люблю и уважаю копипасту. Опенсорс чуть более чем полностью о реюзании чужого кода. И я этому научился, да :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июл-13, 21:01 
значит, ты что-то странное берёшь. у большинства моих сервисов скрипты из нескольких строк. а если строк больше — то в этом, значит, есть смысл, и лучше его понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июл-13, 21:43 
> Я слишком ленив чтобы с нуля все это выписывать, поэтому я люблю и уважаю
> копипасту. Опенсорс чуть более чем полностью о реюзании чужого кода.

И не только исходного, поэтому предпочитаю линковку копипасте. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июл-13, 05:12 
> в слаке этого хватает — элементарного разрешения зависимостей нет, и это уже
> диагноз

причём тебе диагноз: «балабол, не разбирающийся в теме, но любящий Вещать».

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 18-Июл-13, 15:08 
Мне действительно интересно. Я, эксперимента ради, собираю лфс; в процессе рассматривал несколько возможных максимально простых подходов к пакетному менеджменту и один из вариантов был похож на тот, что изложил Рэд, но я не был уверен, что смогу предусмотреть все подводные камни, потому выбрал другой подход.

А тут оказалось, что кто-то это уже реализовал. Похоже, на опеннете в любом комменте изначально предполагается троллинг, но мне на самом деле просто интересно было.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от rico (ok), 18-Июл-13, 16:44 
> Мне действительно интересно. Я, эксперимента ради, собираю лфс; в процессе рассматривал
> несколько возможных максимально простых подходов к пакетному менеджменту и один из
> вариантов был похож на тот, что изложил Рэд, но я не
> был уверен, что смогу предусмотреть все подводные камни, потому выбрал другой
> подход.
> А тут оказалось, что кто-то это уже реализовал. Похоже, на опеннете в
> любом комменте изначально предполагается троллинг, но мне на самом деле просто
> интересно было.

это не совсем троллинг, а тонкий намек на бесполезное количество итераций с неизменяющимися или слабо изменяющимися составляющими, то есть разрешение зависимостей [вручную]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Июл-13, 13:47 
"Статикой. Какие обновления??"
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от rico (ok), 18-Июл-13, 16:44 
> "Статикой. Какие обновления??"

.iso удобнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от RedD (?), 18-Июл-13, 13:58 
> Круто.
> Путь для либ и бинарей приходилось прописывать для каждого пакета, или все
> на симлинках?
> С обновлением как получилось?

Да нечего прописывать как правило не нужно, все нужное configure сам с переменных берет, ну некоторых случаях пути нужно указать. С обновлениями так собрал настроил и лет 5 работает.
Без обновлений, проблем не было.


Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 18-Июл-13, 15:17 
> Да нечего прописывать как правило не нужно, все нужное configure сам с
> переменных берет, ну некоторых случаях пути нужно указать. С обновлениями так
> собрал настроил и лет 5 работает.
> Без обновлений, проблем не было.

Спасибо!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –4 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 18-Июл-13, 19:54 
>все нужное configure сам с переменных берет

и ненужное

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-13, 21:15 
> и ненужное

Если руки из ж... - тогда еще и не такое бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  –5 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 18-Июл-13, 21:55 
>> и ненужное
> Если руки из ж... - тогда еще и не такое бывает.

Если надеяться только на автомат configure, то руки тут вообще не причем. При автомате configure мозгх не работает, а не руки :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-13, 22:01 
> Если надеяться только на автомат configure, то руки тут вообще не причем.
> При автомате configure мозгх не работает, а не руки :)

Ну как бы у тех у кого мозг не работает - configure и творит что хочет. Вот только плохо когда какая-то стремная скриптятина на баше оказывается умнее прокладки между стулом и монитором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-13, 17:55 
> Ну как бы у тех у кого мозг не работает - configure
> и творит что хочет. Вот только плохо когда какая-то стремная скриптятина
> на баше оказывается умнее прокладки между стулом и монитором.

Рыночная экономика диктует максимальное удешевление производственных ресурсов, в частности, рабсилы, в частности, айтишной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Slackware Linux исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-13, 18:04 
> Рыночная экономика диктует максимальное удешевление производственных ресурсов,
> в частности, рабсилы, в частности, айтишной.

Вот только линейное упрощение ИТ для якобы "дешёвого" пользователя ведёт к экспоненциальному росту сложности реализации и её проблем, разгребать которые низкоквалифицированная "рабсила" не в состоянии.

Заметьте, речь теперь о квалификации, а не "дешевизне".  Не все ещё свихнулись настолько, чтоб всё на деньги пытаться перевести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру