The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Linux, opennews (?), 25-Июл-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от 333 (?), 25-Июл-13, 21:09 
Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Июл-13, 21:41 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

Тут бы железки увидеть... а так да, PAE -- костыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от друг Michael Shigorin (?), 26-Июл-13, 06:26 
Для мобильных систем PAE избыточен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-13, 14:12 
для них и 8-битные процессоры избыточны.
якобы.
на практике, однако, в силу SDR-трансиверов в б-ве мобил, моща чипов в мобилах - будет только расти, устрашающими темпами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??), 27-Июл-13, 13:23 
Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-13, 17:43 
> Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?

Да. И оно не полностью software. Есть так называемый baseband-процессор, который этим занимается. И он не имеет никакого отношения к процу на котором GUI крутится. Вообще отдельное процессорное ядро (или даже несколько) с отдельной фирмварой, все дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-13, 16:17 
>> Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?
> Да. И оно не полностью software. Есть так называемый baseband-процессор, который этим
> занимается. И он не имеет никакого отношения к процу на котором
> GUI крутится. Вообще отдельное процессорное ядро (или даже несколько) с отдельной
> фирмварой, все дела.

в теории - да.
на практике, все это "елозит" на тех-же ядрах что юзерспейс, с критическим приоритетом в нулевом кольце.
в результате пользователь может заметить что при серьезном траффике а на особо бородатых чипах - даже при разговоре, производительность приложений, снижается :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-13, 21:41 
> на практике, все это "елозит" на тех-же ядрах что юзерспейс,

Мои поздравления, сэр! Вы только что срубили номинацию EPIC FAIL OF MONTH на опеннете!

Хинт: а вы знаете кому вы ваш бред втираете? :) О, это эпично! Btw, тот кому вы пытаетесь втереть очки - писал довольно низкоуровневый софт для мобилок. Прошивалки, etc. И реверсил прошивки этих самых мобилок. Вы как, еще хотите рассказать об архитектуре всего этого барахлишка? :)

Немного истории: даже в весьма старинных мобилках, которые ни разу не смарты - процессорных ядер было минимум два (у некоторых даже больше + мелкие сервисные процессоры иногда).

Откуда минимум 2 ядра, и вообще WTF? Это "классический" дизайн "систем цифровой обработки сигналов". Так называемый "управляющий процессор" и "сигнальный процессор". В еще более древние времена (например, ранних диалапных модемах) - это были физически отдельные чипы. Например, у диалапных модемов "USR Courier" в качестве управляющего был какой-то доисторический 8086 :D в мелком чипе, а DSP - от Texas Instruments, известных своими сигнальниками на весь мир. Позже этот дизайн перекочевал и в иные устройства, а рост интеграции позволил двум чипам стать одним. В том числе этот дизайн прижился и в мобильниках. Смысл остался тот же, только теперь DSP работает не с проводной линией а радиоинтерфейсом. И называется сие, соответственно, "baseband processor". Для краткости - "baseband".

В таком дизайне "управляющий процессор" отвечает за относительно высокоуровневые операции, UI и интерпретатор AT-команд модема и прочая. А DSP/baseband/какеготам - занимается тяжелыми операциями с кучей вычислений. Так что сами по себе эфирные вычисления системный проц не колышут даже в самых дубовых мобилах. Вот такая архитектура - это у нас получается "бабушкофон обыкновенный". На управляющем проце крутится, конечно, не только гуй, но и часть работы с сетью (высокоуровневый кусок). Это накладывает определенные требования и там обычно самопальная RTOSина стоит, никаких линухов и в помине нет.

Теперь посмотрим что есть смартфоны. В смартфонах "бабушкофон" редуцировали до неинтерактивного "сотового модема". UI ему вообще отпилили. Оставив только какой-то программный "интерфейс сотового модема". Ну там последовательный порт, usb или что там еще. Аудиоинтерфейсы, etc. Можете рассматривать это как сильно уменьшенный "USB-свисток" или "GSM модуль", подключенный к сильно уменьшенному "компьютеру", так что линия подключения идет не проводом, а прямо дорожками по печатной плате. А может быть и прямо соединениями в чипе - в особо интегрированном случае.

В этом случае процессорных ядер уже минимум три. То-есть, у сотового модема по прежнему остался управляющий проц и baseband. А UI живет на совсем отдельном процессоре, для которого сотовый модем - периферия такая. Что позволяет там запустить полноценную операционку со всеми наворотами, не парясь вопросами реалтаймности ну вообще совсем. С сотовым модемом работа идет совсем уж в высокоуровневых терминах, примерно как компьютер с диалапным модемом или более актуальным HSPA-USB-свистком работает. В общем случае для линуха на UI'ном процессоре смарта это такой совершенно отдельный "аппаратный модем". Периферия такая. Самодостаточная и живущая своей жизнью. Работа с оной происходит в весьма абстрактных терминах. Типа, "позвони на такой-то номер", "закинь СМС, вот тебе PDU", ...

У сотового модема при этом обычно есть отдельная независимая фирмвара, являющая собой редуцированный и неинтерактивный софт по типу бабушкофона, которому окончательно оборвали UI.

Так что линух как правило монопольно владеет своим UI'ным процессором и может там вытворять все что пожелает. У него там полные права, софта под ним никакого нет.

Бывают странные архитектуры типа квалкомма, но общая идея там похожая, с той разницей что все в одном чипе + сотовый модем пуп земли и контролирует процесс старта системы, так что проприетарная фирмвара "модема" где-то опосля своего вздета пинает загрузку UIного процессора, который привинчен "сбоку", так что считать такой модем периферией уже становится сложнее, т.к. он стартует первым и дает пинок на взлет процу с линухом. Тем не менее, с точки зрения линуха он таки периферия :).

> с критическим приоритетом в нулевом кольце.

Cool story, bro.

> в результате пользователь может заметить что при серьезном траффике а на особо
> бородатых чипах - даже при разговоре, производительность приложений, снижается :(

Ха-ха, анекдот: дикарь учит авиаконструктора: "а когда мы делаем вот так - прилетает железная птица" :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-13, 16:15 
изредка и как побочка юзаются DSP в особо тяжких режимах, вроде QB-борд для милиметрового режима и дальше по покрытию.
но в большинстве - именно конвенциональная процессорная мощь и только кона, определяет.
в тривиальных вариациях нету даже FPU полноценного, но очень-очень-очень много ядер, о чем вы, какие "сопроцессоры"? :)
большинство BT, WiFI, Ethernet чипсетов современности, аналогично с UMTS/CDMA2k/LTE, типично, бо реализовывать(а точнее даже разрабатывать эти "реализации")Слишком ДОРОГО, на фоне )
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-13, 21:42 
Что это за набор слов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-13, 09:31 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

Кстати, а под arm тоже ядро 3.8.13 используется?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok), 26-Июл-13, 09:33 
>> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.
> Кстати, а под arm тоже ядро 3.8.13 используется?

Нет, 3.5.7 (об этом есть в описаниях продуктов).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-13, 14:14 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

угу и MIPS(по Warrior, Tilera, Godson включительно).
и можно будет уделывать/окучивать 98% эмбеддовки.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру