forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype, opennews (??), 30-Июл-13, (0) [смотреть все] +1

Наконец-то, Аноним (-), 09:22 , 30-Июл-13, (1) +83 //

Yet Another Skype И что , energia (ok), 12:29 , 30-Июл-13, (66) –42 //

То что можно не зависеть от выходок очередного блобмейкера, разумеется Правда в , Аноним (-), 13:53 , 30-Июл-13, (88) +2 //

Он у тебя на раз устанавливается анализом данных социалочек ДАЖЕ если ты там от, Аноним (-), 14:31 , 30-Июл-13, (97) +7

Интересно, это как Кто-то спер с ЛОРа телепатический девайс чтоли , Аноним (-), 14:45 , 30-Июл-13, (110)

Возможно, имеются в виду указать на фотографии , с возможностью указать на фото, XoRe (ok), 17:17 , 30-Июл-13, (162) +8

С кем поведешься , Аноним (-), 18:47 , 30-Июл-13, (185)

От того и наберёшься К чему здесь эта пословица Типа, тебя сдадут коллеги, Ананс (?), 20:00 , 30-Июл-13, (206) +1

Он хотел сказать, что в его кругу друзей люнуксоидов-параноиков никто его не с, Аноним (-), 20:19 , 30-Июл-13, (207) +1

И меня это более чем устраивает Нафиг мне не нужны друзья , которые могут меня, Аноним (-), 02:16 , 31-Июл-13, (256) +1

Хоть вы и другой аноним, но я одобряю , Аноним (-), 06:31 , 31-Июл-13, (266)
терморектальный криптоанализ , омоним (?), 12:51 , 01-Авг-13, (395) –1

твой двоюродный брат, с которым ты даже не общаешься, вполне может чесать языком, анонимус (??), 08:33 , 31-Июл-13, (269) +1

Вот только ничего особо интересного он обо мне начесать не сможет если я с ним н, Аноним (-), 13:00 , 31-Июл-13, (305) +1
я могу 171 чесать языком 187 что угодно о ком угодно и что Ленин 8212 г, arisu (ok), 15:17 , 31-Июл-13, (314) +1

они мало что обо мне знают, поэтому ничего такого ценного они никогда и ником, Аноним (-), 03:43 , 31-Июл-13, (261) +1

А ещё есть бывшие текущие будущие девушки жены любовницы, у которых, по статис, XoRe (ok), 21:59 , 04-Авг-13, (417)

После просмотра страницы девушки сына - мы много узнали о нем Даже в курении с, fi (ok), 20:06 , 19-Авг-13, (436)

а что, просто спросить нельзя было ну и отношения у вас в семье 8230 , arisu (ok), 22:19 , 19-Авг-13, (438) +1

2 но в скайпе-то, который список контактов на серверах мсявных хранит , AlexAT (ok), 21:31 , 25-Фев-16, (443)

Как будто до этого никакой альтернативы скайпу не было XMPP c Jingle - лучшая а, Mick K (?), 19:19 , 30-Июл-13, (201) –1 //

Не было и маловероятно что будет в ближайшее время Какая это альтернатива, если , BrainFucker (ok), 21:42 , 30-Июл-13, (229) +4
К сожалению медленнее оно работает По крайней мере по моему опыту Особенно с м, Avator (ok), 23:04 , 30-Июл-13, (240) –1
Только глючно-несовместимое И ни одного приличного клиента для просто XMPP ест, Crazy Alex (ok), 23:25 , 30-Июл-13, (243) –2 //

Ага, только файлтрансферы даже так не работают в половине случаев Ж па а не про, Аноним (-), 15:18 , 31-Июл-13, (315)

а в этом случае следует обратиться к администратору сети, чтобы открыл нужные п, arisu (ok), 16:07 , 31-Июл-13, (334) –2

А в скайпи все само работало ыыыы это ты загнул а котиков как передавать и п, Михрютка (ok), 00:13 , 01-Авг-13, (372) –2

на дерево, назад на дерево почта же есть , arisu (ok), 00:40 , 01-Авг-13, (373)

безмозглая обезьяна следует писать с большой буквы, как-никак член правления о, Михрютка (ok), 00:54 , 01-Авг-13, (374)

а за нецелевое использование рабочей почты следует лишать всех премий и фигачить, arisu (ok), 01:00 , 01-Авг-13, (375) +2

к сожалению, другой планеты у меня для вас нет , Михрютка (ok), 01:34 , 01-Авг-13, (376)

Кому нужно - тот пусть и обращается Как видим, большинству юзеров проще свалить, Аноним (-), 06:11 , 01-Авг-13, (377)

Большиству юзеров проще свалить нафиг - никто не пострадает , Led (ok), 06:53 , 01-Авг-13, (379)
gt оверквотинг удален Есть такая проблема Упирается во вездесущий NAT Решает, ZiNk (ok), 09:49 , 01-Авг-13, (383) –1

приватбанк смотрит на вас с недоумением, Михрютка (ok), 22:19 , 01-Авг-13, (406)

Сведения к размышлению , chinarulezzz (ok), 05:24 , 18-Сен-13, (440)

То есть можно передать сотрудникам yandex, mail ru, parallels и тд, что их место, Geol (??), 12:03 , 02-Авг-13, (409) –1

Не расписал если у админов есть цель перекрыть ИМы что было прописано в посте,, ZiNk (ok), 12:09 , 02-Авг-13, (410)
вот сотрудникам этих двух контор 8212 пожалуйста, передай мылосру 8212 вс, arisu (ok), 13:16 , 02-Авг-13, (413) +2

правильно у нормальных админов проблем со сцайпом нет, потому что нет сцайпа а, arisu (ok), 10:43 , 01-Авг-13, (384) +1

причем админам даже не нужно ничего открывать, он сам все сделает у тебя компьют, Михрютка (ok), 22:22 , 01-Авг-13, (408) –1
Ну скажем так - чем заниматься сотруднику на рабочем месте - решать не админу, а, Geol (??), 12:16 , 02-Авг-13, (411) –1

Дык про то и речь, что если руководство разрешило ИМы имеет мозг и понимает, чт, ZiNk (ok), 12:19 , 02-Авг-13, (412) +2
и тогда проблем с закрытими портами всё равно нет так или иначе 171 пробив 1, arisu (ok), 13:20 , 02-Авг-13, (414) +1

1 в век терморектальной маршрутизации и прочей антипиратщины , будущее за p2p , ваноним (?), 20:15 , 31-Июл-13, (363) –1 //

Это шутка такая Шифрование клиент-сервер поддерживается практически везде Собс, ZiNk (ok), 21:05 , 31-Июл-13, (368) +1

Опять же, толку то с шифрования клиент-сервер На остальном участке маршрута тра, Аноним (-), 06:12 , 01-Авг-13, (378)

Напомню, я отвечал на 2 xmpp сам по себе - текстовый протокол ssl-соединения п, ZiNk (ok), 09:43 , 01-Авг-13, (382)

Да,Ура, Ура, Ура ПС Интересно, как эти сообщества организуются И почему у нас , trdm (ok), 10:15 , 31-Июл-13, (278) –1 //

Парни то с форчана , ананас (?), 07:04 , 06-Авг-13, (418)

кносольный вариант Мега круть, я за , Аноним (-), 09:27 , 30-Июл-13, (2) +12 //

Qt вариант, Вонни (?), 14:50 , 30-Июл-13, (113) +2
и aalib libcaca для видео крутотень , arisu (ok), 15:18 , 31-Июл-13, (316) +1

Отлично Я примерно такое же пишу http blog robux biz 2013 07 pandora-install-, robux (ok), 09:30 , 30-Июл-13, (3) +4 //

Может стоит объединиться тогда , Аноним (-), 10:29 , 30-Июл-13, (16) +5 //

У них кроме консольного прототипа ничего нет Картинка в новости всего лишь эски, robux (ok), 13:41 , 30-Июл-13, (86) –5 //

Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает, Аноним (-), 14:30 , 30-Июл-13, (96) +1

Я постил - не подтвердили Это решают хозяева опёнка, их полное право кто-то ср, robux (ok), 14:53 , 30-Июл-13, (115)

Не поддерживают отечественного производителя прозападники, Аноним (-), 15:06 , 30-Июл-13, (122)
Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки, Аноним (-), 03:48 , 31-Июл-13, (263) +3

Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся Критиковать ка, SubGun (ok), 10:10 , 31-Июл-13, (276) +2

А не будет, как минимум пока Знаешь почему Я пока не смог полностью продумать , Аноним (-), 13:36 , 31-Июл-13, (308)

огласите весь список, пожалуйста а каким боком тут протокол вообще единственное, arisu (ok), 15:32 , 31-Июл-13, (319)

Чего хочется от такого протокола в принципе В черновом виде как-то так 1 Абсол, Аноним (-), 07:25 , 01-Авг-13, (380)

в общем, цели, которую я хотел достичь, я достиг в частности 8212 наблюдаю к, arisu (ok), 10:50 , 01-Авг-13, (386) –1

тем не менее тох как-то пролез видимо, потому что На Православном Си, а не на р, arisu (ok), 15:28 , 31-Июл-13, (318)

Ну просто написание проекта на руби, единым куском в 400Кб - довольно много гово, Аноним (-), 07:33 , 01-Авг-13, (381) +1

а по-моему, совершенно без разницы, как именно выглядит нерабочий проект вот ко, arisu (ok), 10:45 , 01-Авг-13, (385)

Про его подделие в статусе альфы есть мининовость на лоре, но, судя по топику,, YAA (?), 15:34 , 30-Июл-13, (142)

В отличие от вас, он хоть что-то умеет , SubGun (ok), 10:12 , 31-Июл-13, (277) –2

В новости есть ссылка на GUI, он отдельно развивается https github com nurupo, Аноним (-), 18:14 , 30-Июл-13, (177) +1

А, ну дак и отлично Пусть расцветает сто цветов У Пандоры немножко другая идея , robux (ok), 19:02 , 30-Июл-13, (190) –1

Российские тырпрайз-программисты настолько суровы, что у них даже чат с документ, Аноним (-), 01:31 , 31-Июл-13, (253) +2
У F2F есть принципиальная проблема оно требует заранее заготовленного дупла пр, Аноним (-), 06:29 , 31-Июл-13, (265) +2

Может лучше i2p - http http ru wikipedia org wiki I2PЯ вот тоже не пойму, чт, vi (?), 13:26 , 31-Июл-13, (307)

Они там пилят деньги налогоплательщиков на собственное хобби, которое может взле, NikolayV81 (?), 13:52 , 31-Июл-13, (309) –2
Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети При том достаточно замороченно , Аноним (-), 14:52 , 31-Июл-13, (313)

и что ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк , arisu (ok), 15:40 , 31-Июл-13, (322)

То что это вообще не чат Для чата надо писать еще отдельную программу Которая , Аноним (-), 17:19 , 31-Июл-13, (351)

сюрпрайз не впилили в протокол сразу чат, сволочи так 171 сложно и не так 18, arisu (ok), 18:19 , 31-Июл-13, (360) –1

Я к тому что в принципе не так уж и важно - поверх IP чатик будет или поверх ове, Аноним (-), 10:56 , 01-Авг-13, (387)
честно не осилил дальше пары первых абзацев про I2P у тебя знания на том же ур, arisu (ok), 11:09 , 01-Авг-13, (389) –1

Монолитная реализация на Ruby пугает 400 Кб кода в одном файле Судя по коду , Аноним (-), 10:48 , 30-Июл-13, (23) +6 //

И ещё Судя по коду никакой речи о криптостойкости, защищённости и распределённо, Аноним (-), 10:56 , 30-Июл-13, (32) //

Разработчик пишет, анонимы гадят Всё нормально, процесс идёт , programmador (ok), 12:57 , 30-Июл-13, (70) +5

А тестировщикам за ругань чужого кода вообще деньги платят, при том половина из , Аноним (-), 14:47 , 30-Июл-13, (111) +11

Им платят за выявление багов в работе программы, а не за анализ кода Да и как он, robux (ok), 14:58 , 30-Июл-13, (116) –2

ну, если вспомнить тестирование белого ящика , то ты врешь, andy03 (ok), 19:04 , 30-Июл-13, (194) +1

а если вспомнить тестирование черного ящика , то врешь уже ты такие дела , robux (ok), 20:44 , 30-Июл-13, (215) –3
дубль любезно удалён администрацией г-на Путина , robux (ok), 20:48 , 30-Июл-13, (217) –2

Есть варианты с смотрением в код Есть варианты без Тесты разные нужны, тесты р, Аноним (-), 09:12 , 31-Июл-13, (271)

Диски продаешь на рынке, короче , SubGun (ok), 10:17 , 31-Июл-13, (279)

Ну не обязательно же всех по себе мерять Я как раз тестирую софт На коммерческ, Аноним (-), 13:05 , 31-Июл-13, (306) –1

Судя по твоему комменту ты абсолютно не понял идею Пандоры Там есть и криптограф, robux (ok), 13:39 , 30-Июл-13, (84) –6

как корабль назовешь так он и поплывет, вот таки походу и смотреть то не кто не , Аноним (-), 17:42 , 30-Июл-13, (169)

А мне наплевать на аналитиков От вас всё равно никакого толку Кто хочет - ищет , robux (ok), 19:09 , 30-Июл-13, (197)

Ты бы к доктору сходил что ле Спермтокикоз же 100 Или как ныне говорят ЧСВ , Аноним (-), 01:26 , 31-Июл-13, (252)
Когда кто-то подрастет, то если у него не слишком жидкий мозг 1 Он таки снача, Аноним (-), 09:27 , 31-Июл-13, (272)

Сказал много, и в то же время, ничего не сказал Сплошная вода , SubGun (ok), 10:19 , 31-Июл-13, (280) +1

Обычный капитанинг, не более , Аноним (-), 15:21 , 31-Июл-13, (317) –1

слишком многа букаф для 171 хабролюдей 187 , arisu (ok), 15:45 , 31-Июл-13, (323) +1

комментарий выше насчет зашкаливающего ЧСВ был в точку , Timka (??), 10:56 , 31-Июл-13, (284) +2

во-первых не сыкуй это альфа версия , во-вторых внутри по модулям уже всё разби, robux (ok), 13:35 , 30-Июл-13, (83) –2 //

Код начинающего без опыта программиста на руби Не используются сторонние библи, Antti (?), 14:24 , 30-Июл-13, (94) +1

Код скрипткидиса вообще Вынести код для реюза другими - ну что вы, как можно А, Аноним (-), 14:44 , 30-Июл-13, (109) –2

Кто сказал что Руби - центр вселенной Кроме тебя никто такого не говорил Практи, robux (ok), 15:04 , 30-Июл-13, (119) +1

Вы Вашим проектом Я просто не вижу там никаких сущностей которые можно было бы, Аноним (-), 09:37 , 31-Июл-13, (274) –1

Когда нечего сказать в споре - намекни собеседнику о его безграмотности с , Анонимыч (?), 19:49 , 13-Авг-13, (421) –1

когда безграмотен 8212 процитируй фразу про 171 нечего сказать 187 , arisu (ok), 20:51 , 13-Авг-13, (422) +1

не гони лошадей писать PoC можно на чём угодно, PoC 8212 это обкатка идей во, arisu (ok), 15:48 , 31-Июл-13, (325) –1

Писать можно на чем угодно Проблема в том насколько этим потом можно будет поль, Аноним (-), 17:24 , 31-Июл-13, (353)

are you nuts вполне вариант разработки, кстати на PoC 171 обкатываются 187 , arisu (ok), 17:52 , 31-Июл-13, (357)

Не, мы просто в курсе что нет ничего более постоянного чем временное Поэтому эт, Аноним (-), 10:59 , 01-Авг-13, (388)

are you nuts он не PoC впрочем, какой смысл что-то пояснять Оналитегам 8230 , arisu (ok), 14:52 , 01-Авг-13, (399)

Не, извините, в таких вещая как приватность и криптография по дефолту лучше как , Аноним (-), 15:01 , 30-Июл-13, (117) –2

Слушай, анонюшка, будешь учить программировать Ты кто такой Давай ссылку на сво, robux (ok), 15:10 , 30-Июл-13, (127) –4

Надеюсь проект взлетит Жаль, что у меня совсем времени нет поддержать начинание, SubGun (ok), 10:31 , 31-Июл-13, (282) +1
Как тебе сказать Я имею некоторый опыт в создании коммуникационных протоколов и, Аноним (-), 11:16 , 31-Июл-13, (285) +2
а ты ещё не понял пичалечка , arisu (ok), 15:51 , 31-Июл-13, (327)

ничего одному известному человеку, который писал код на си именно в таком стиле, arisu (ok), 15:50 , 31-Июл-13, (326) –1

Да нет, тот код даже работает Но того кто его писал я бы лично расстрелял из да, Аноним (-), 17:25 , 31-Июл-13, (354)

Ваши выражения говорят сами за себя - кто вы, какой у вас опыт и сколько вам , Аноним (-), 18:22 , 30-Июл-13, (178) +1

Я бы сказал злее В целом конструктив софтины - весьма и весьма наколенщиной отд, Аноним (-), 11:50 , 31-Июл-13, (286) +1

как определить, что ты очередную студенческую поделку первый признак она на ru, crypt (??), 11:56 , 30-Июл-13, (48) –11 //

А тебе , Дмитрий (??), 12:16 , 30-Июл-13, (57) +1
Может там и студенческая поделка, но по вашему именно Руби является признаком ст, Аноним (-), 13:12 , 30-Июл-13, (77) +1 //

Кроме всего прочего, у нормальных людей обычно хватает ума выносить функциональн, Аноним (-), 14:39 , 30-Июл-13, (105) +2

Это конечно все ужасно, но вы так и не ответили на вопрос, какое это отношение и, Аноним (-), 15:12 , 30-Июл-13, (129) –1

Ну если вы сможете написать на скриптовом языке библу которую можно реюзать в др, Аноним (-), 12:12 , 31-Июл-13, (287)

в случае 171 пандоры 187 , кстати, язык вообще не важен намного удобней было, arisu (ok), 15:55 , 31-Июл-13, (329)

В принципе - да Там скорее общий безбашенный дезигн ЯП так, до кучи дополняет , Аноним (-), 18:10 , 31-Июл-13, (359)

Именно Хорошо когда повторный код выносится в либу, или библиотечная функция бы, chinarulezzz (ok), 15:21 , 30-Июл-13, (136) –2

Два чая этому господину Их когда-то научили структурируйте код , и они как март, robux (ok), 15:31 , 30-Июл-13, (140) –1

И снова относительно начального утверждения При чем здесь все-таки Ruby и вообще, Аноним (-), 16:40 , 30-Июл-13, (155)

Если мы говорим про компилируемые языки, то, если функция не находится в передел, Аноним (-), 21:51 , 30-Июл-13, (233)

gt оверквотинг удален Упс, ошибся штраф за pagefault из разницы можно выкинут, Аноним (-), 01:52 , 31-Июл-13, (255)
Если мы все еще продолжаем тему неразумного использования библиотек и библиотечн, chinarulezzz (ok), 03:56 , 31-Июл-13, (264)

Ты путаешь причину и следствие разбиение кода на библитеки не приводит к его ка, Аноним (-), 16:53 , 31-Июл-13, (347)
К слову, твое сообщение - это ответ на мой первый комментарий в этом посте, я др, Аноним (-), 16:54 , 31-Июл-13, (348)

Вынести в библиотеку логически оформленную вещь типа реализация DHT или вон т, Аноним (-), 12:14 , 31-Июл-13, (288)

Не пытаюсь, я только что зашел в тред Почему ты принял Анонима за меня, я не зн, crypt (??), 10:47 , 31-Июл-13, (283)

как определить школьника по комментарию у него стойкая неприязнь к некоторым ЯП, robux (ok), 13:43 , 30-Июл-13, (87) +2 //

Просто вон у тех людей хватило сделать по уму - низкоуровневая часть на сях, так, Аноним (-), 14:01 , 30-Июл-13, (92)

Скрипткиддисы, это те кто используют чужие скрипты, а не пишут свои Библиотека , Ушастик (?), 14:25 , 30-Июл-13, (95) +3

Не, скрипткидисы - это те у кого мозг жидкий и отсутствует понимание самых базов, Аноним (-), 14:41 , 30-Июл-13, (108) –2

Вы хоть код то видели Там есть конечно минусы, вроде пары глобальных переменных, Ушастик (?), 15:02 , 30-Июл-13, (118)

Разве можно что-то объяснить трусливому школьнику, который даже слово скрипткид, robux (ok), 15:18 , 30-Июл-13, (134) –1

дак это user294, не заметно разве - спец всея опеннет по всему-на-свете , тигар (ok), 21:48 , 30-Июл-13, (230) –1

Это совершенно не мешает мне зайти куда послали и конкретно о еть от чудесного, Аноним (-), 15:36 , 31-Июл-13, (320)

абстрагируясь от того, что автор данной нетленки слегка неадекватен временами, п, тигар (ok), 15:45 , 31-Июл-13, (324)

Некоторые вон головой вниз висят Какой-то гигантской заслугой само по себе не я, Аноним (-), 19:27 , 31-Июл-13, (361)

может этого и в ТЗ небыло даже, модульность и другие ЯП А вы накинулись сразу , Аноним (-), 17:47 , 30-Июл-13, (173) –1

Какое еще ТЗ oO Человек сам себе ТЗ поставил И родил в результате нечто Един, Аноним (-), 15:37 , 31-Июл-13, (321)

Как определить унылого сосачера по комментарию Уходи, читать тебя противно , Аноним (-), 16:33 , 30-Июл-13, (154) –1

В данном случае даже проще - поделка пытается быть всем С хабра из ананса автора, Crazy Alex (ok), 16:46 , 30-Июл-13, (156) +5 //

Да, аналитик - это диагноз Поэтому прощаем, что с тебя взять , robux (ok), 19:19 , 30-Июл-13, (200) –4

Я так понимаю, у вас опыт работы - это склады бухгалтерии Уж очень сущности в х, Crazy Alex (ok), 20:45 , 30-Июл-13, (216) +1

а ещё он аналог 171 танчиков 187 забыл , arisu (ok), 16:01 , 31-Июл-13, (330)

Звучит как подводная лодка вертикального взлета со всеми ведущими колесами Я , жабабыдлокодер (ok), 21:13 , 30-Июл-13, (222) +2

Видел когда-нибудь leechcraft Еще один пример из той же серии Или как не надо, Аноним (-), 12:33 , 31-Июл-13, (289)

а что 171 личкрафт 187 личкрафт сам по себе вообще почти ничего не умеет, к, arisu (ok), 16:03 , 31-Июл-13, (331)

Не, спасиб, я это как-то скомпилил и офигел Оно умеет почти все, но пользова, Аноним (-), 20:19 , 31-Июл-13, (364)

и чем конкретно тебя не устраивает руби , arisu (ok), 15:53 , 31-Июл-13, (328) –1

Ну да, еще скажи что ты в криптографии и сетевых протоколах разбираешься, чтобы , Аноним (-), 13:59 , 30-Июл-13, (91) –1 //

Тебя уже, школьник, можно безошибочно по слову скрипткидис пропалить Где я теб, robux (ok), 15:22 , 30-Июл-13, (137) –4 //

Просто вы ведетесь на троллинг, вот вас и хавают , Аноним (-), 17:50 , 30-Июл-13, (175)

Я использую их высеры, чтобы преподать урок, это важно Каждый аналитик должен чё, robux (ok), 19:25 , 30-Июл-13, (202) –2

А сам ты учиться, стало быть, не планируешь Так и запишем на будущее софтом от, Аноним (-), 12:35 , 31-Июл-13, (290) +1
пока что урок получается такой 171 не умеешь 8212 не берись 187 в главн, arisu (ok), 16:05 , 31-Июл-13, (332) +2

Плюсовый ABI таков, что прикручивается только к плюсовому коду и только на той ж, Аноним (-), 22:23 , 30-Июл-13, (237) //

Ну вон libutp например - вполне себе прикручивается к чему угодно, хоть и на плю, Аноним (-), 12:35 , 31-Июл-13, (291)

Сам libutp написан в процедурном стиле классы есть только в примерах использова, Аноним (-), 17:07 , 31-Июл-13, (349)

а ты бы в исходники заглянул, а не только в заголовки группировка вместе данных, arisu (ok), 17:20 , 31-Июл-13, (352)

Да, признаю Struct-ы я не приметил Да пожалуйста Только как это относится к то, Аноним (-), 23:17 , 31-Июл-13, (370)

никак я отвечал только на кусочек про 171 зачем там цпп 187 , arisu (ok), 23:29 , 31-Июл-13, (371)

Название неудачное Откройте Пандору аж страшно становится , Аноним (-), 12:52 , 31-Июл-13, (297) +1 //

а чего страшного-то баба как баба , arisu (ok), 16:06 , 31-Июл-13, (333)

приятная неожиданность однако желаю чтоб у ребят все получилсь, perchibald (ok), 09:34 , 30-Июл-13, (4) +3
Молодцы, работайте мужики , ITD27M01 (?), 09:44 , 30-Июл-13, (5) +3
Очень позитивная новость Удачи разработчикам Только вот как переводить на него, ovg (?), 09:46 , 30-Июл-13, (6) +1 //

сувать в дистры по умолчанию, скайп выпилить , сов (?), 09:59 , 30-Июл-13, (8) +7 //

fixed 4 free, der Eisstern (?), 10:04 , 30-Июл-13, (9) –15
Скайп это не только удобная звонилка работающая через NAT, но и шарилка экрана , VoDA (ok), 10:06 , 30-Июл-13, (10) –2 //

есть более 9000 операторов, работающих по SIP, предоставляющих эту возможность, YetAnotherOnanym (ok), 11:19 , 30-Июл-13, (39) +2

да да, и все предоставляют возможность посылки sms и цены у них сравнимы и чер, linux must __RIP__ (?), 12:08 , 30-Июл-13, (54) –3

конечно а ещё они заваривают кофе, стирают одежду, убирают в квартире и выносят, Аноним (-), 12:29 , 30-Июл-13, (65) +4
Мне с моим тарифом мобильника хватаетSipnet - 80 копеек по РФ независимо от расс, YetAnotherOnanym (ok), 14:51 , 30-Июл-13, (114)
Ну насчет смс не знаю, не помню А вот у того же sipnet ru звонки на телефоны де, marks (?), 21:05 , 31-Июл-13, (367)

хм Легкая работа с зачастую кривыми NAT через WiFi, что стоят в гостиницах и к, VoDA (ok), 12:28 , 30-Июл-13, (63) +1

Во-первых, надо с чего-то начинать И явно не с расшаривания экрана Во-вторых - , Crazy Alex (ok), 12:55 , 30-Июл-13, (69) +3

Спросил разработчика - таки есть планы использовать друзей контакты как прокси , Crazy Alex (ok), 19:02 , 30-Июл-13, (191)

К слову, скайп не использует других клиентов для передачи медиаданных Т н супе, Аноним (-), 22:46 , 30-Июл-13, (238)

Вообще-то проксировалось На что некоторые с помегабайтной оплатой и нарывались , Crazy Alex (ok), 23:35 , 30-Июл-13, (244) +1

Признаю, про медианоды наврал Действительно ноды могут быть релеями, передающим, Аноним (-), 23:58 , 30-Июл-13, (246)

Ок, насчет раздеоения супернод и релеев был не в курсе , Crazy Alex (ok), 00:47 , 31-Июл-13, (250)

Так это фича, а не баг Вот поэтому скайп и захватил мир добро должно быть с, Аноним (-), 12:37 , 31-Июл-13, (292)

по-моему, в говноконторе, где юзеры 171 сносят и ставят 187 8212 вообще н, arisu (ok), 16:12 , 31-Июл-13, (335) +1

Поздравляю, до тебя очень долго доходит что 95 населения - , поэтому оно как, Аноним (-), 20:29 , 31-Июл-13, (365)

Это был ответ на Разработчикам сабжа честь и хвала Если сделаю хороший прод, VoDA (ok), 08:38 , 31-Июл-13, (270) –1

Вот-вот Для меня, например, это предельно важно , jOKer (ok), 12:07 , 30-Июл-13, (53) –1

Хм а где я ВАМ предлагал даже просто пользоваться Skype Вроде не замечено , VoDA (ok), 12:21 , 30-Июл-13, (59) –2

А почему вы думаете что мне нужно чье-то предложение для этого Достаточно и нуж, jOKer (ok), 16:30 , 30-Июл-13, (152) –1

А что, на обычные звонки денег не заработал Это шутка - вы гонитесь за дешивизн, Аноним (-), 17:26 , 31-Июл-13, (355)

У меня минимум 50 сидят в окнах Не сильно туда запилишь Искренне надеюсь, что, ovg (?), 10:07 , 30-Июл-13, (11) +1 //

Людям нужно что-бы их занкомые были в сети, и могли просто поставить зайти и поз, NikolayV81 (?), 10:48 , 30-Июл-13, (24)
Новый скайп они будут любить до тех пор пока не обнаружат что их любимые конта, Аноним (-), 13:40 , 30-Июл-13, (85) –1

Жаль не будет такой популярности как у скайп , Ващенаглухо (ok), 09:51 , 30-Июл-13, (7) –2 //

да ну , Аноним (-), 10:07 , 30-Июл-13, (12) +3
Если сделают нормально, то будет , VolanD (ok), 10:09 , 30-Июл-13, (13) +2 //

Позволь тебе кое-что напомнить Побеждают не лучшие Побеждают ПЕРВЫЕ Вынь-95 р, Аноним (-), 14:34 , 30-Июл-13, (98) //

Позволю Вам напомнить, что сначала были всякие АльтаВисты и прочее, а потом гугл, VolanD (ok), 16:31 , 30-Июл-13, (153) +1

Стоял он на всех компах из-за забавного маркетингового трюка - его можно было на, АССА (?), 06:44 , 31-Июл-13, (267)

А linux нельзя было нахаляву ставить, в чем трюк то Первый раз слышу про это, хо, VolanD (ok), 08:31 , 31-Июл-13, (268) –1

И что характерно, 16-битные программы с win 3 x там таки работали Хоть и могли , Аноним (-), 12:40 , 31-Июл-13, (293)

Добавить приличный клиент под Android, а не это мелкософтовское 8470 , по, ноним (ok), 10:31 , 30-Июл-13, (17) +3 //

Если микрсовт поплакается в жилетку к ябблу, те не пропустят в аппстор, под любы, Гостище (?), 13:05 , 30-Июл-13, (74) –1
Под андроид есть приличный hangout и был gtalk -- популярность то где , hshhhhh (ok), 14:21 , 30-Июл-13, (93)

Вы видите будущее Расскажите поподробнее или вы очередной Онолитег и Иксперд , Аноним (-), 13:14 , 30-Июл-13, (78)

Ага, Data Loss Prevention и Сорм уже ждут чо сказазать , Аноним (-), 10:10 , 30-Июл-13, (14) +1 //

Конституция тоже есть, если что , xnoname (?), 11:15 , 30-Июл-13, (37) //

В твоей стране дофига она работает заинтересованно Ну-ка, с этого места попод, Аноним (-), 14:35 , 30-Июл-13, (99) +2 //

Учитывая, что дохера статей сдобрены фразами подробности реализации см в ф, Андрей (??), 15:14 , 30-Июл-13, (130) –1

Не очень понятно как одно коррелирует с другим Пока я вижу что у нас об констит, Аноним (-), 12:42 , 31-Июл-13, (294) +1

Возможно и взлетит, но Почти как всегда в опенсорсе задачу начали решать не с , anonymous (??), 10:13 , 30-Июл-13, (15) +8 //

Вы сами ответили - , Сергей (??), 10:52 , 30-Июл-13, (28) –1
скажите это критикам вяленого , Аноним (-), 12:58 , 30-Июл-13, (71) //

А васька слушает, да ср т С Перефразированный Крылов Разве в СПО не все так, Аноним (-), 14:35 , 30-Июл-13, (101) –2

Описания протокола именно описания, на спеки это не тянет есть, а вот поделка , bizdelnick (?), 14:40 , 30-Июл-13, (107) //

О том и речь Задачу они поставили совсем не велосипедную, но подход - велосипед, anonymous (??), 14:48 , 30-Июл-13, (112) //

Да, в протокольце продолбы имеются В корпоративщине с их проксями и фаерами это, Аноним (-), 15:05 , 30-Июл-13, (120)

8230 Кровавого Ынтырпрайза , arisu (ok), 16:16 , 31-Июл-13, (336)

А вот и фиг вам В результате в кровавых ынтырпрайзах хомяки просто стали юзать , Аноним (-), 11:15 , 01-Авг-13, (390) –1

В результате быдло-эникеев, нанятых вместо админов хомяки начали юзать скайп В , ZiNk (ok), 11:20 , 01-Авг-13, (391) +1

А закладки-то, закладки-то есть Больше всего в Скайпе мне нравится то, что за м, Аноним (-), 10:33 , 30-Июл-13, (18) +8 //

Читайте хотя бы новость - GPL3, Андрей (??), 15:15 , 30-Июл-13, (131) //

Что, скоро можно будет писать в АНБ вышлите пожалуйста сорцы на ваш зонд, я хоч, Аноним (-), 19:01 , 30-Июл-13, (189)

Нет будущего Как до релиза дойдёт,крючконосые сразу объявятся,начнут патентами м, Аноним (-), 10:37 , 30-Июл-13, (19) –4 //

На что патенты , VolanD (ok), 10:47 , 30-Июл-13, (21) +1 //

На программный телефон, передачу голосовой информации по СПД, набор номера кнопк, Аноним (-), 10:53 , 30-Июл-13, (29) //

Это только в случае продажи, либо в США, NikolayV81 (?), 10:55 , 30-Июл-13, (31)
http www youtube com watch v HcfHBgUTn7I, VolanD (ok), 11:06 , 30-Июл-13, (34)
ну дисковый поставят, делов-то , Okarin (ok), 13:24 , 30-Июл-13, (82)

Освоим морзянку - будем телеграфным ключом номер набивать На него патенты уж, Аноним (-), 15:06 , 30-Июл-13, (121) +1

С каких пор патенты волнуют независимых разработчиков, которые ничего не продают, Аноним (-), 10:50 , 30-Июл-13, (27) +1 //

171 дедушка оглох, а не е 8230 ся 187 ц , arisu (ok), 16:17 , 31-Июл-13, (337)

на патенты плевать Можно хоститься где нибудь в китае А зонды запихнут под видо, Аноним (-), 11:22 , 30-Июл-13, (40)

Хотел попробовать, но libsodium не хочет собираться Вот те раз , Shura (??), 10:40 , 30-Июл-13, (20) +1 //

Та же фигня , nogood3 (??), 11:15 , 30-Июл-13, (36)
network h 57 20 fatal error sodium h Нет такого файла или каталогата же фигня, Наивный чукотский юноша (?), 13:01 , 30-Июл-13, (72) //

Есть те, у кого сборка прошла успешно Поделитесь историей успеха , Наивный чукотский юноша (?), 20:27 , 30-Июл-13, (209) –1 //

И ты конечно же прочитал содержимое файла INSTALL md, перед тем, как постить сюд, Аноним (-), 21:07 , 30-Июл-13, (220) +3

Что за вопрос Конечно же нет Спасибо, добрый анонимус, теперь всё собралось , Наивный чукотский юноша (?), 21:49 , 30-Июл-13, (231) –1

make -C usr ports devel libconfig install cleanmake -C usr ports security libs, тигар (ok), 22:13 , 30-Июл-13, (235) –3

Вот те два - подумал Борман, запуская rm -rf по второму кругу , Аноним (-), 15:06 , 30-Июл-13, (123) –1 //

Бармин , andy (??), 15:58 , 30-Июл-13, (146) +1

Эта штука без серверов работает Хотя в любом случае замечательно , Аноним (-), 10:47 , 30-Июл-13, (22) //

Самому с собой разговаривать Согласен, прелестно , Аноним (-), 14:36 , 30-Июл-13, (102) –1
Да, чистый P2P, Crazy Alex (ok), 19:03 , 30-Июл-13, (192)

Хотела потестить, перешла на страницу ПО - а кнопочка download не работает и д, vou (?), 10:49 , 30-Июл-13, (25) –2 //

Попробуй собрать из исходников на гитхабе , nogood3 (??), 10:54 , 30-Июл-13, (30) +1
Исходники есть, проверяйте, а так гарантий нет, причём нигде никто вам не смож, NikolayV81 (?), 10:57 , 30-Июл-13, (33) +1 //

плюсую, особо с учетом блобов в ядре такие как trisquel их выпиливают, конечно,, flvby1 (?), 11:37 , 30-Июл-13, (44) //

Cписок блобов в ядре в студию , Аноним (55), 12:11 , 30-Июл-13, (55)

Начни читать отсюда https en wikipedia org wiki Linux-libre History, flvby1 (?), 21:28 , 02-Авг-13, (415)

сходить по ссылкам и позырить сорца https github com irungentoo ProjectTox-Co, MPEG LA (?), 11:16 , 30-Июл-13, (38) +1
Проверь исходники Где гарантия что тебе вчера ночью в з или голову не засу, Аноним (-), 11:27 , 30-Июл-13, (42) +1 //

И что в исходниках Вы все из исходников собираете , VolanD (ok), 11:30 , 30-Июл-13, (43) –3 //

Неверно ставишь вопрос Правильно так 1 Вы правда исходники читаете перед сборк, Аноним (-), 14:37 , 30-Июл-13, (104)

https github com irungentoo ProjectTox-Core wiki FAQ 2-where-can-i-get-tox, bizdelnick (?), 12:22 , 30-Июл-13, (60)

За один только консольный клиент, трижды ура Ребята молодцы так держать , nogood3 (??), 10:49 , 30-Июл-13, (26)
Ждем iOS и Android реализацию , Snowmean (?), 11:14 , 30-Июл-13, (35) +1
Тепер я знаю через яких патр 1110 от 1110 в долбо б 1110 льш 1110 сть п, Анонимный_Аноним (?), 11:24 , 30-Июл-13, (41) +2 //

Ну так возьми и переведи, как надо , Аноним (50), 11:58 , 30-Июл-13, (50)
сайт в зоне ru, будьте добры писать по русски, Аноним (-), 12:12 , 30-Июл-13, (56) –4 //

по-русски, Grammar Nazi (?), 13:19 , 30-Июл-13, (80) +4
Настолько лень перевести , Boboms (ok), 17:22 , 30-Июл-13, (163)
Извините,что оскорбил Вас, но если бы я писал по русски патриоты скорее всего , Анонимный_Аноним (?), 00:20 , 31-Июл-13, (248)
А вы в зоне com пишете по-комски , DeadLoco (ok), 14:10 , 31-Июл-13, (310) +2

Не знаю чому сам не виправиш Хоча ,я вже це зробив за тебе , nogood3 (??), 12:29 , 30-Июл-13, (64) +2 //

это украинский от коренного москаля был , тигар (ok), 22:16 , 30-Июл-13, (236) –2 //

1030 нколи трапляються чудернацьк 1110 вар 1110 анти перекладу 1030 мов , DeadLoco (ok), 17:38 , 31-Июл-13, (356)

Мене нема 1108 на GitHub 1110 , Анонимный_Аноним (?), 00:22 , 31-Июл-13, (249) –1

Интересно, сколько ресурсов потребляет Есть желание поднять консольный клиент н, Наивный чукотский юноша (?), 11:39 , 30-Июл-13, (45)
хорошо было бы если можно было бы бесплатно звонить на стационарные телефоны, MSlinux (?), 11:47 , 30-Июл-13, (46) –1 //

Ну такого явно никогда не будет Но можно при первом запуске предлагать подключе, Наивный чукотский юноша (?), 11:56 , 30-Июл-13, (47)
А миллион баксов в моем кармане забесплатно - смотрелся бы еще лучше даже , Аноним (-), 15:08 , 30-Июл-13, (124) //

Лучше чем два в моем Сомневаюсь , Аноним (-), 19:04 , 30-Июл-13, (193) –1

Интересно, в консольном клиенте видеозвонки реализованы псевдографикой или отсут, meequz (ok), 11:57 , 30-Июл-13, (49) //

Сейчас они даже в графическом клиенте не реализованы , Аноним (-), 12:07 , 30-Июл-13, (52) +2

Когда появится в репозитории Debian Как сейчас его можно установить Уже провер, Аноним (-), 12:00 , 30-Июл-13, (51) –4 //

А-а-а, прекратите минусовать , Аноним (-), 17:42 , 30-Июл-13, (170) –1 //

А нечего лишний раз намекать на стабильность Дебиана , Аноним (-), 19:05 , 30-Июл-13, (195) +1 //

Особенно там nexuiz был стабильный Стабильно не той версии что на игровых серве, Аноним (-), 12:53 , 31-Июл-13, (298)

Это очень ранняя стадия разработки Сейчас оно вам будет нужно только если вы хо, Crazy Alex (ok), 20:36 , 30-Июл-13, (214)

Не взлетит Те, кому нужна альтернатива, давно нашли её, а широкую публику скайп, umbr (ok), 12:19 , 30-Июл-13, (58) –1 //

Одна бессерверность чего стоит, Crazy Alex (ok), 12:24 , 30-Июл-13, (61) //

А как они между собой соединяются , VolanD (ok), 12:36 , 30-Июл-13, (67) //

Написано же - DHT Плюс список стартовых узлов, как обычно Это уже отработанные, Crazy Alex (ok), 12:48 , 30-Июл-13, (68)
P2P - вот так вот и соединяются , Аноним (-), 15:09 , 30-Июл-13, (125)

А если 100500 натов между звонящими , VolanD (ok), 16:23 , 30-Июл-13, (150) –1

Если 100500 - то практически наверняка не пройдёт Там вообще пройдет либо через, Crazy Alex (ok), 16:51 , 30-Июл-13, (157)

противоречие однакоЧистый Р2Р работает только в сказке W W там, где нет NAT и бр, umbr (ok), 18:32 , 30-Июл-13, (181) –1

Большая часть вполне себе работает через NAT Traversal по моим тестам с RTMFP -, Crazy Alex (ok), 18:52 , 30-Июл-13, (187)

UDP в большинстве случаев можно за счет небольшого хака прокинуть даже между 2-я, Аноним (-), 12:54 , 31-Июл-13, (299)

Это как , VolanD (ok), 18:41 , 01-Авг-13, (400)

NAT hole punching иногда работает, иногда нет Но NAT должен умереть как техноло, ZiNk (ok), 18:46 , 01-Авг-13, (401)

Поделитесь секретом, где Вы нашли готовую к использованию альтернативу Чтобы P2, bizdelnick (?), 12:27 , 30-Июл-13, (62) +3
именно так вас заминусовали -- но написали Вы всё верно и кстате Skype это не p, Xasd (ok), 17:53 , 30-Июл-13, (176) +1 //

Ну а эта штука - без центральной авторизации Что есть большой плюс И чего это р, Crazy Alex (ok), 18:32 , 30-Июл-13, (180)

Интересно, но боюсь, что когда это достигет уровня Skype, его точно также купят , SHRDLU (ok), 13:04 , 30-Июл-13, (73) –5 //

У кого Даже если купят, его на следующий день форкнут , Аноним (-), 13:08 , 30-Июл-13, (75) +4 //

Купят разработчиков Или отравят Так или иначе лавочку прикроют, или очередной м, SHRDLU (ok), 13:55 , 30-Июл-13, (89) –2 //

Бесплатной и абсолютно безопасной с даже приближающимся функционалом быть не мож, NikolayV81 (?), 15:18 , 30-Июл-13, (133) –2

Ну вот без гарантированно надежных узловых устройств точно можно обойтись, может, Crazy Alex (ok), 16:55 , 30-Июл-13, (158)

И откуда список контактов во вновь установленном клиенте на новую машину брался , NikolayV81 (?), 09:30 , 31-Июл-13, (273) –1

Кладем на достаточно много живых инстансов в шифрованом виде, разумеется Оно ну, Crazy Alex (ok), 19:44 , 31-Июл-13, (362)
Существует довольно много различных техник bootstrap От старта с толкача путе, Аноним (-), 11:23 , 01-Авг-13, (392)

Да, всё именно так Линукс и ОпенБСД разработчиков уже давно купили, потом отрав, ZiNk (ok), 18:47 , 01-Авг-13, (402)

Спецслужбы подумают-подумают и выйдет закон что нельзя создавать программы препя, Sergey (??), 13:15 , 30-Июл-13, (79) +1 //

Если че то такие законы давно есть в любом уважающем себя государстве Курить ог, anonymous (??), 13:22 , 30-Июл-13, (81) –1 //

То есть ни одно государство кроме России себя не уважает В США есть ограничение, ZiNk (ok), 13:58 , 30-Июл-13, (90) +1 //

И ненадо им, у них мастеркей с любому шифру локально - самый лудший в мире полиц, anonymous (??), 14:35 , 30-Июл-13, (100)
И да, забыл самый гуманный суд в мире и патенты на алгоритмы , anonymous (??), 14:37 , 30-Июл-13, (103)

Просто козлики никак не вкурят, что в реальном мире том, который за пределами у, Аноним (-), 14:39 , 30-Июл-13, (106) //

ERR_TOO_LATE они уже допустили PGP например И GPG, соответственно Как самый м, Аноним (-), 15:11 , 30-Июл-13, (128)

Параноя но все же Есть мнение что в PGP впрочем как и в других широко известн, anonymous (??), 15:37 , 30-Июл-13, (143)

То есть они есть и их никто так и не нашёл Или всех криптологов нужного уровня , ZiNk (ok), 15:46 , 30-Июл-13, (144)

Но той же СШП он нафиг не здался ваш ключ, что наводит на нехорошие мысли вкупе , anonymous (??), 16:01 , 30-Июл-13, (147)

Знаете почему Да потому что никогда не бывает так, что все доказательства тольк, ZiNk (ok), 18:54 , 01-Авг-13, (403)

Запросто в ранних версиях PGP была обнаружена попытка внедрять понятно чьи публ, Аноним (-), 12:56 , 31-Июл-13, (301) +2
вообще-то, доказывать утверждения должен тот, кто их выдвигает так что задача , arisu (ok), 16:28 , 31-Июл-13, (340)

откуда это скачать под винду готовую сборку , Виндузятник (?), 15:10 , 30-Июл-13, (126) –2
Лучше бы xmpp пилили, ей богу Всё что нужно IM клиенту там есть давным давно, вк, оппа (ok), 15:18 , 30-Июл-13, (132) //

И консольных клиентов там несколько, включая emacs-клиент , оппа (ok), 15:19 , 30-Июл-13, (135)
Не мелите чепухой Позиционируют они себя как аналог Skype, соответстренно нужен, anonymous (??), 15:28 , 30-Июл-13, (138) –3 //

про протокол Jabber Jingle ни разу не слышали, не , Xasd (ok), 17:39 , 30-Июл-13, (167) +4 //

Ну да, и вот так в жаббере все Теоретически вроде все может Практически - даже, Аноним (-), 16:19 , 31-Июл-13, (338)

Но мне все же идея без сервера больше нравится Подписывай ключики и будет счаст, rshadow (ok), 22:06 , 30-Июл-13, (234)
P2P ещё нужен Безусловно, но всего этого слишком много способов протоколов , Аноним (-), 02:54 , 31-Июл-13, (259)
Совершенно уродский протокол , Аноним (-), 12:57 , 31-Июл-13, (302) //

Что-то ничего лучше не запилили Cisco и Microsoft дружно добавили его в свои пр, ZiNk (ok), 13:00 , 31-Июл-13, (304) //

Ну да, только вон на скайпе 160М хомяков А на жаббере а жаббер им ни к чему,, Аноним (-), 16:27 , 31-Июл-13, (339)

gt оверквотинг удален 1 Хм В корпоративной сеточке не только работает, но да, ZiNk (ok), 21:02 , 31-Июл-13, (366)

Весьма зависит от админов и энтерпрайза В половине админы знать ничего не желаю, Аноним (-), 12:09 , 01-Авг-13, (394)

Есть серверы, которые позволяют коннектиться на 443 и 80-ый порты, так что все , ZiNk (ok), 12:57 , 01-Авг-13, (396)

Надо было AGPLv3 Это же сервисная приблуда, в том числе Напишите кто-нибудь ра, Аноним (-), 15:29 , 30-Июл-13, (139) //

Там же выделенных серверов нет, любая нода - полноценна, и код к ней тоже должен, Crazy Alex (ok), 16:57 , 30-Июл-13, (159)

откуда такой скриншот собрал, запустился http i imgur com c3tZRCX pngв онлай, grayich (ok), 15:34 , 30-Июл-13, (141) +3 //

бэкенд демон сконфигурирован , Вонни (?), 16:14 , 30-Июл-13, (148) //

ещё и демон ещё и конфигурировать да ну нафик, подожду более юзабельного сост, grayich (ok), 16:27 , 30-Июл-13, (151) –1 //

Странный человек - пытается запустить нечто, что заявлено как адская пре-альфа, , Crazy Alex (ok), 16:58 , 30-Июл-13, (160)

возмущаюсь тем, что скриншот вводит в заблуждение , grayich (ok), 17:43 , 30-Июл-13, (171)

Хм, демон - это правильно, хорошая архитектура получается , Crazy Alex (ok), 16:59 , 30-Июл-13, (161) //

Да, демона можно в виртуалочке или контейнерчике пускать Пусть люди со всего ми, Аноним (-), 19:38 , 30-Июл-13, (205)

Демона можно на сервере пускать, и он не будет зависеть от того, запущен гуй или, Crazy Alex (ok), 20:33 , 30-Июл-13, (213)

ХА-ХА-ХА , Аноним (-), 17:48 , 30-Июл-13, (174) +1

Хорошая вещь получается, без вырвиглазного интерфейса Хотя еще как работает , Аноним (-), 15:54 , 30-Июл-13, (145)
Как я рад за мелкософт , Pahanivo (ok), 16:17 , 30-Июл-13, (149) //

встроить Skype в Windows по умолчанию, без лишних инсталляций -- это единствен, Xasd (ok), 17:34 , 30-Июл-13, (166) +1 //

Ничего страшного, нарвутся пару раз на какие-нибудь безумные изменения, вызванны, Crazy Alex (ok), 18:38 , 30-Июл-13, (183) +2 //

здесь с вами согласен я более того -- локальный софт более удобный чем вёбня , Xasd (ok), 20:32 , 30-Июл-13, (212)

К примеру, эта штука вполне имеет шансы после допила оказаться в дефолтной поста, Crazy Alex (ok), 21:29 , 30-Июл-13, (227)

врядли она имеет такие шансы - а вот Skype как раз имеет шансы оказаться по д, Xasd (ok), 03:39 , 31-Июл-13, (260)

В действии никак не протестирую, но насколько понимаю вот такую штуку можно легк, qux (ok), 12:52 , 31-Июл-13, (296)

щас самое время клонировать всякие voip звонилки и тролить мелкософт за монополи, Pahanivo (ok), 22:20 , 01-Авг-13, (407)

это уже значит не аналог Скайпа так как ключевая особнность Скайпа в том что он, Xasd (ok), 17:26 , 30-Июл-13, (164) –1 //

В свое время именно ключевой особенностью скайпа было шифрование, недоступное ка, Crazy Alex (ok), 18:34 , 30-Июл-13, (182) //

это превлекало -- да но этого ни когда НЕ было не было там безопасности , Xasd (ok), 19:16 , 30-Июл-13, (199) //

Еще раз Даже не учитывая,то вроде как они довольно долго вообще никому никакие , Crazy Alex (ok), 20:32 , 30-Июл-13, (211)

что значит похожую если там нет совместимости со Skype -- то это FAIL полнейший, Xasd (ok), 17:30 , 30-Июл-13, (165) –6
Скорее бы уже Будет нормально работающая конференция, показать рабочий стол со, Владимир Z (?), 17:41 , 30-Июл-13, (168) //

скорейбы ды тут даже почти ещё и не начиналась работа - https github com iru, Xasd (ok), 17:47 , 30-Июл-13, (172) –1 //

Вообще-то судя по ToDo более-менее работающая база у них совсем на подходе IM-ч, Crazy Alex (ok), 18:41 , 30-Июл-13, (184)

нахрена кому-то надо смотреть на твою вебкамеру , arisu (ok), 16:30 , 31-Июл-13, (341) +1

Tox YaCy Diaspora jabber WebPG GPG Всё что нужно,чтобы обеспечивать конституцио, DmA (??), 18:50 , 30-Июл-13, (186) //

Приехали Как раз у Tox с децентрализацией все хорошо, в отличие от джаббера и д, Crazy Alex (ok), 18:56 , 30-Июл-13, (188) //

тогда будем пробовать, раз с децентрализацией у него нормально , DmA (??), 19:06 , 30-Июл-13, (196)

твой любимый жабир атомно централизован google bitmessage, если уж ты такой ф, arisu (ok), 16:32 , 31-Июл-13, (343)

Если читать комментарии на опеннете или ему подобных сайтах То у всех комментар, Аноним (-), 19:10 , 30-Июл-13, (198) +2 //

Хе А это везде так Любое чье-то начинание - дерьмо И все из-за личной зав, AT (??), 20:52 , 30-Июл-13, (218) –1 //

Так ни кто не мешает научится программировать и писать свои программы согласно с, Аноним (-), 21:18 , 30-Июл-13, (223) –1
Многим, может быть, страшно представить, что придётся переходить, других звать, , Аноним (-), 01:34 , 31-Июл-13, (254)
Как вы кратко объяснили возникновение у программеров сразу 2 синдромов NIH и , Аноним (-), 12:59 , 31-Июл-13, (303)

Никто не будет ставить себе этот софт, т к в нем никого нет А делать что-то , Аноним (-), 20:23 , 30-Июл-13, (208) –1 //

Если это альтернатива то это не значит что должна быть совместимость Функционал, Аноним (-), 21:08 , 30-Июл-13, (221) //

Чаты нужны чтоб общаться, а для общения нужны люди Все, что ты тут нафантазиро, Аноним (-), 01:01 , 31-Июл-13, (251)

помнится, фанаты 171 асечки 187 именно так про жабир говорили , arisu (ok), 16:33 , 31-Июл-13, (344) +1

интересно,чем их Mumble не устроил , Аноним (-), 21:18 , 30-Июл-13, (224) //

В Mumble нет видео , Аноним (-), 21:30 , 30-Июл-13, (228)
Если правильно понял, Mumble использует отдельное приложение-сервер Murmur , а , qux (ok), 12:56 , 31-Июл-13, (300)

Главное, что бы код этой бодяги был полностью открыт и была премия на возможност, Аноним (-), 21:29 , 30-Июл-13, (225)
А за NAT будет работать , Аноним (-), 21:29 , 30-Июл-13, (226)
Вам сказать, что надо, чтоб победить Skype 1 100 работающие клиенты под - Win, pavlinux (ok), 21:51 , 30-Июл-13, (232) –3 //

Ну и чё Какая-то ботанская каша терминов Никуда не уйду, потому что у меня вс, оппа (ok), 23:07 , 30-Июл-13, (241) +1
Ты употребление травы и комментирование на опеннете разделяй, что ли , Crazy Alex (ok), 23:38 , 30-Июл-13, (245) +2 //

Skype, ICQ, Jabber, MSN, AIM, Boljoo, Camfrog, Comodo Unite, Gadu-Gadu, Jitsi, L, pavlinux (ok), 02:23 , 31-Июл-13, (257) –1 //

небольшая поправка в пределах бывшего СССР так как в других географических зона, NikolayV81 (?), 10:21 , 31-Июл-13, (281)
Из глобальных - был джаббер с ГТоком, но последний решил избавляться от открытос, ZiNk (ok), 12:44 , 31-Июл-13, (295)

спасибо, уносите , arisu (ok), 16:34 , 31-Июл-13, (345) //

Стаду нужен пастух И как бы ты не мечтал, а коммунизм и прочие разновидности ра, pavlinux (ok), 04:03 , 13-Авг-13, (419) //

8230 для тех, кто не хочет и не может жить при коммунизме , arisu (ok), 04:30 , 13-Авг-13, (420)

Не может быть, то есть вообще, при любой организации общества, равенства её член, pavlinux (ok), 22:51 , 18-Авг-13, (423)

одна здравая идея 8212 и опять похоронена под кучей непонималок кстати, непон, arisu (ok), 23:10 , 18-Авг-13, (424)

А жить все хотят Расстреливать, кто не может там жить , pavlinux (ok), 04:06 , 19-Авг-13, (425)

на здоровье, принимают всех принял равные права 8212 принимай и равную ответс, arisu (ok), 04:11 , 19-Авг-13, (426)

Иванов - враг народа Расстрелять Но и Иванов так поздно вернулся домой не пото, pavlinux (ok), 04:20 , 19-Авг-13, (427)

дорогой, нет никаких 171 врагов народа 187 , потому что 171 народа 187 ка, arisu (ok), 04:28 , 19-Авг-13, (428)
ну и вообще если 171 не могут 187 8212 не ходи в коммунизм никто же пал, arisu (ok), 04:29 , 19-Авг-13, (429)

Во-во, только представить и могу Ибо маразм, как теория относительности, кванто, pavlinux (ok), 04:33 , 19-Авг-13, (430)

пожимает плечами твоё право над летающими аппаратами тяжелее воздуха тоже сме, arisu (ok), 04:37 , 19-Авг-13, (431)
От Икара у Гомера, до Братьев Райт прошло около 1500 лет А тут за пятилетку, , pavlinux (ok), 04:57 , 19-Авг-13, (432)
и что а он-то тут при чём ну да, начал хорошо, делал что мог и как мог во мног, arisu (ok), 05:07 , 19-Авг-13, (433)
arisu, Вы тут потише, а то из яслей в младшую группу не переведут Впрочем там то, u (?), 19:03 , 19-Авг-13, (434)
пшёл вон, мразь , arisu (ok), 22:09 , 19-Авг-13, (437)
Представить, можно все что угодно Вот только иногда энергии не хватает, что бы , u (?), 19:09 , 19-Авг-13, (435)

как много у этой программы пользователей Могут ли там быть сервисы платных звон, ua9oas (ok), 22:59 , 30-Июл-13, (239) –3
Как вариант п 8 - использозать инфраструктуру скрытых сервисов Tor, поиск абонен, gegel (?), 23:19 , 30-Июл-13, (242) //

P2P зависит от количества народа А устанавливать сеанс связи с нужным пиром по , pavlinux (ok), 02:24 , 31-Июл-13, (258) //

p2p имелось в виду соединение с конкретным IP port Поиск абонента и первичное с, gegel (?), 09:54 , 31-Июл-13, (275)

прикольно учитывая неилюзорный шанс экранирования скайпа после откровений Сноуде, Аноним (-), 00:16 , 31-Июл-13, (247) //

про откровения Сноудена уже почти все забыли мы линуксоиды ещё долго будем помни, Xasd (ok), 03:46 , 31-Июл-13, (262) //

кто такой, чем знаменит, какой проект писал , arisu (ok), 16:36 , 31-Июл-13, (346)

http boards 4chan org g res 35654736, Аноним (-), 14:33 , 31-Июл-13, (311)
Россия КОГДА ВСТУПИТ В СИЛУ ЗАКОН О ПИРАТСТВЕ В ИНТЕРНЕТЕ Вступить в силу закон , vi (?), 14:45 , 31-Июл-13, (312) //

Кто опаздывает Качай, баклан, последний день у тебя остался Потом штрафы задол, Аноним (-), 16:30 , 31-Июл-13, (342)

Нифига себе, какой на github этого проекта ажиотаж , Аноним (-), 17:17 , 31-Июл-13, (350) //

Все люто ненавидят скайп , Аноним (-), 22:13 , 31-Июл-13, (369)

100, netc (??), 18:09 , 31-Июл-13, (358)
К сожалению студенческая поделка А так хотелось чего-то свежаго, от отечественн, SysManDT (?), 11:33 , 01-Авг-13, (393)
Skype уже не p2p, MS после покупки переделала всё на работу только через свои се, vadiml (ok), 15:48 , 04-Авг-13, (416) //

Вы уверены что именно вся работа через свои сервера , Сергей (??), 04:08 , 18-Сен-13, (439) //

Простите, но если таки Вы им скайпом пользуетесь - можете ли Вы сказать, как и, Anonymous1 (?), 01:06 , 30-Янв-14, (441)

А можно сделать проще, а скачать хороший мессенджер PrivalSystems вот отсюда ht, Александр (??), 21:38 , 14-Фев-17, (444)
qTox уже достаточно стабилен, но не может заменить некошерные месенджеры, тк н, Аноним (445), 21:46 , 16-Апр-18, (445)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

16. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 10:29

Может стоит объединиться тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –5 +/–

Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 13:41

> Может стоит объединиться тогда?
У них кроме консольного прототипа ничего нет.
(Картинка в новости всего лишь эскиз, как я понял).
Таких "прототипов" в интернете вагон и тележка, мне практикующие кодеры нужны. Причем, серьезно практикующие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 14:30

Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 14:53

Я постил - не подтвердили. Это решают хозяева опёнка, их полное право (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 15:06

Не поддерживают отечественного производителя прозападники

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 03:48

> (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня).
Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч наименований. Места в новостях не хватит на весь наколенный крап генеримый скрипткидями. А вот твой проект - имнено наколенная скрипткидисовая поделка. Ну так, не в обиду, если просто называть вещи своими именами.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +2 +/–

Сообщение от SubGun (ok), 31-Июл-13, 10:10

Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся.
Критиковать каждый рахит может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 13:36

> Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся.
А не будет, как минимум пока. Знаешь почему? Я пока не смог полностью продумать как сделать так чтобы это работало не хуже скайпа по большинству параметров.
Есть некоторые интересные идейки, но полного дизайна пока не вырисовалось. Я начинаю подозревать что это возможно слишком большая для 1 человека задача. Возможно это должна делать целая группка заинтересованных людей. Ну как, кто у нас крут в протоколах - может, задизайним? :)
> Критиковать каждый рахит может.
Ты сильно переоцениваешь людей :)
Анекдот из жизни:
- Здесь нет ошибок! (кандидат в тестировщики, тестовое задание, любезно распихано примерно ~50 багов в каждый закоулок).
- Офигеть!!! Берем! В саппорт! Будет показывать остальным как у нас все хорошо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:32

> чтобы это работало не хуже скайпа по большинству параметров.
огласите весь список, пожалуйста.
> кто у нас крут в протоколах — может, задизайним? :)
а каким боком тут протокол вообще? единственное, что нормально умеет сцайп — пролазить без вазелина почти в любую дырку.
а, ещё слать логи на сервера m$, без этой фичи замена будет неполноценная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 07:25

> огласите весь список, пожалуйста.
Чего хочется от такого протокола в принципе? В черновом виде как-то так:
1) Абсолютно хардкорное пролезание через NAT/firewall/proxy. На уровне не хуже скайпа как минимум. Попытка выбрать лучшее из доступного, но в хучшем случае - откат к die-hard методам с релеями и прочая. Может быть, частично задеградировав сервис, но по минимуму - работать должно, если какое-то подобие конективити в внешний мир в принципе имеется.
1.1) В идеале - еще и на@#$ка систем DPI, чтобы любители цензуры, злые админы и прочие бастарды только щелкали клювом, махали руками, но поймать ничего не могли (как в том анекдоте про черта).
2) Нормальный протокол с квитированием доставки, возможностью передачи файлов (возможно еще и обмен между N участников по типу торрента), аудио и видео звонками. Расширяемый, ясен перец. О расширении - несколько дальше.
3) Все это должно работать без требования от юзера быть мегаэкспертом в сетевых технологиях. Мегаэксперт туннель себе и так пробьет. А остальным что делать? На скайп валить? Вот и свалили. С другой стороны, я не вижу проблем если эксперт сможет собирать уникальные конфигурации. Например, приватный сегмент сети или особо хитрое пролезание особо заковыристой сетевой конфигурации с особыми требованиями. Начальный старт должен агрессивно искать малейшее коннективити и использовать наилучший вариант коннективити из доступных.
4) В идеале - как минимум некоторая степень анонимности. Т.е. как минимум - маскировка прямого IP адреса и оперирование при большинстве операций виртуальными ID. Не очень дружит с передачей реалтайм данных типа аудио/видео правда.
5) Разумеется, end-to-end шифрование по типу OTR - как core фича протокола. С perfect forward secrecy, etc.
6) Ну и конечно никакой централизации и вендорлоков в дизайне.
То-есть, я не вижу проблем если Вася опубликует свой кастомный сервис в сети и им станет можно пользоваться (например, PSTN-гейтвей). Но он лишь один из. Опциональное расширение. С возможностью сделать такое же для всех остальных, если они этого хотят. Я называю это "extended service". Не часть core-дизайна сети, но - расширяет и дополняет. Лукапать по DHT, подписываться - по относительно простыми ссылками (с чем-то типа hash(service_pubkey)). Как-то так.
Кроме того, эти фичи дают difficulty bonus:
7) Доставка оффлайн сообщений в полностью распределенной сети (придумался костыль, с честным вариантом - явно сложнее).
8) Возможность подкачать свой контактлист из любой точки мира на свежий клиент без задействования серверов. В принципе - реализуемо. Но опять же есть ряд сложностей.
9) Low traffic mode/кастомный unfirewall (до некоторой стпени развитие идеи F2F): поднимаем ноду на жирном канале, возможно с теми параметрами которые пролазят в особо извращенной сетевой конфигурации. Указываем это как low-traffic-сервер, если у нас только вшивый GPRS какой-нибудь под рукой. Далее общение с этой штукой может выглядеть так:
Client: кинь сообщение вон тому Васе!
LowTrafficServer: Сделано!
...
LowTrafficServer: Вася вам сообщение шлет! Получайте!
Client: Получил!
А всякий там итеративный лукап в DHT и прочие траффикожрущие и не очень быстрые операции может делать low-traffic server. Протокол может быть более-менее тот же самый (в т.ч. уровень обфускации и прочая) - просто lite-версия диалекта с "паразитированием" на чужих ресурсах.
> а каким боком тут протокол вообще? единственное, что нормально умеет сцайп —
> пролазить без вазелина почти в любую дырку.
И как ни странно, трудноудавливаемость + пролезание везде потребовали довольно много протокольных плюшек навернуть. И да, почему-то у всех виденных открытых альтернатив это слабое место, увы. А программа которая не работает в "вот этой инсталляции" мало кому нужна. Никто не хочет бегать и упрашивать админов "открыть порт" или какой там еще буллшит предлагается.
> а, ещё слать логи на сервера m$, без этой фичи замена будет неполноценная.
Зачем? Можно сохранять на "extended service", если кому на приваси класть (хотя можно же и шифрование привинтить). Или прямо в DHT (сопряжено с рядом технических проблем). Ну, чтобы можно было из любой точки планеты свою переписку подтянуть. Это таки может быть удобно, да. Но не самая простая для реализации в честном (100% распределенном и никому не подконтрольном виде) фича. Тут инженерам есть над чем поломать голову. Aka persistent storage в DHT но без бесконечного забивания хламом этой самой DHT с неконтролируемым распуханием сохраняемых данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 10:50

в общем, цели, которую я хотел достичь, я достиг. в частности — наблюдаю кашу в голове на предмет понимания того, что есть протокол, а что — частности реализации сетевой части, от протокола, мягко говоря, мало зависящие. я очень сильно это подозревал ещё по исходному сообщению, но спросить напрямую по понятным причинам не мог.
извини, что неявно заставил тебя писать столько букв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:28

> Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной
> на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч
> наименований.
тем не менее тох как-то пролез. видимо, потому что На Православном Си, а не на руби. а то, что эта поделка даже IPv6 не умеет — так ерунда, подумаешь. не знаю, что там умеет «пандора», но тох пока что не менее наколенный крап. так что критерии выбора из крапа по-прежнему остаются загадкой.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 07:33

> а не на руби.
Ну просто написание проекта на руби, единым куском в 400Кб - довольно много говорит о квалификации автора.
> а то, что эта поделка даже IPv6 не умеет — так ерунда,
Упущение. Согласен. Но у этих попытка делать что-то хоть немного осмысленно все-таки просматривается. И у них даже хватило ума попилить функционал который потенциально будут реюзать на либы. То что оно далеко от идеала - совершенно согласен.
> «пандора», но тох пока что не менее наколенный крап. так что
> критерии выбора из крапа по-прежнему остаются загадкой.
Ну у этих по крайней мере хоть какая-то логика в дезигне их поделки прослеживается. Не то чтобы вызывающая бурный восторг, но получше чем НЕХ с портянкой на 400 кил одним файлом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 10:45

а по-моему, совершенно без разницы, как именно выглядит нерабочий проект. вот когда допилят — тогда и посмотрим. а пока что оба для меня одинаковы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от YAA (?), 30-Июл-13, 15:34

> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
Про его подделие (в статусе альфы) есть мининовость на лоре, но, судя по топику, ЧСВ у товарища зашкаливает.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –2 +/–

Сообщение от SubGun (ok), 31-Июл-13, 10:12

>> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
В отличие от вас, он хоть что-то умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 18:14

> У них кроме консольного прототипа ничего нет.
> (Картинка в новости всего лишь эскиз, как я понял).
В новости есть ссылка на GUI, он отдельно развивается: https://github.com/nurupo/ProjectTox-Qt-GUI

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –1 +/–

Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 19:02

А, ну дак и отлично. Пусть расцветает сто цветов!
У Пандоры немножко другая идея - больше, чем просто средство общения.
Пандора - это больше чем просто средство общения, это распределенная база данных, включающая в себя социальную сеть, средство электронной коммерции и функции развития и продвижения общественных проектов.
Лично я считаю что за P2P (а точнее F2F) социальными системами будущее. И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 01:31

Российские тырпрайз-программисты настолько суровы, что у них даже чат с документооборотом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 06:29

> Лично я считаю что за P2P (а точнее F2F) социальными системами будущее.
У F2F есть принципиальная проблема: оно требует заранее заготовленного дупла (предварительного наличия друзей). Т.е. сам по себе такой проект неполноценный - он не может начать работать без того чтобы уповать на что-то еще. Кроме того F2F потенциально дает возможность для, допустим, прижатия друзей с целью мониторинга того кто через них коннектится в сеть.
ИМХО, хороший P2P должен работать без таких допущений. Промежуточные узлы просто не должны понимать что это за траффик и куда он направляется на самом деле. Они все должны считаться недоверяемыми по максимуму (как и все остальное). Example: Tor.
> И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.
Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от vi (?), 31-Июл-13, 13:26

> ИМХО, хороший P2P должен работать без таких допущений. Промежуточные узлы просто не
> должны понимать что это за траффик и куда он направляется на
> самом деле. Они все должны считаться недоверяемыми по максимуму (как и
> все остальное). Example: Tor.
Может лучше i2p - http://http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
>> И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.
> Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед.
Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –2 +/–

Сообщение от NikolayV81 (?), 31-Июл-13, 13:52

> Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере
> делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу!
Они там пилят деньги налогоплательщиков на собственное хобби, которое может взлететь в коммерческий проект с вероятностью не большей чем обратное число к возрасту вселенной, и заодно помогают другим пилить...
Просто это принято называть фундаментальной наукой, и большинство людей чей голос учитывается с учётом весовых коэффициентов с этим согласно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 14:52

> Может лучше i2p - http://http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети. При том достаточно замороченно устроено да еще с референсной реализацией на яве. Написать чат работающий поверх этого не сильно проще чем чат работающий поверх IP - единственное крупное отличие лишь в том что IP заменяется на некий виртуальный ID в оверлейной сети. В остальном задачи и проблемы примерно те же + насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута. Так что DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не особо резво.
>> Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед.
> Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере
> делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу!
У этих как раз все понятно что и зачем - они в отличие от господина Robux могут прекрасно обосновать этот выбор дизайна.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:40

> Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети.
и что?
> При том достаточно замороченно устроено
ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк не уложишь.
> да еще с референсной реализацией на яве.
и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать. зато жабка в этом случае таки даёт мультиплатформенность без особо сильного геморроя.
> Написать чат работающий поверх
> этого не сильно проще чем чат работающий поверх IP
вижу человека, который сначала долго изучает документацию, а потом пишет Обоснованое Мнение. по пунктам распиши, пожалуйста, почему ты так считаешь. с ссылками на документацию. с пояснениями, почему SAMv3 и BOB — это ракетная наука.
> насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута.
это да, full hd video гонять упаришься. да и не full hd тоже как-то неспешно ползает.
> DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не
> особо резво.
и вот это с подробностями, пожалуйста. особенно интересует, зачем для DHT мегаскорости и мегабольшие пропускные каналы.
> У этих как раз все понятно что и зачем — они в
> отличие от господина Robux могут прекрасно обосновать этот выбор дизайна.
пока что там унылая фигня, которая даже с IPv6 не дружит (привет, mesh-сети на IPv6! мы вас не умеем!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 17:19

> и что?
То что это вообще не чат. Для чата надо писать еще отдельную программу. Которая ничем таким принципиально не будет отличаться от программы работающей через обычный интернет. Ну может быть в лучшем случае отпадет часть проблем с шифрованием. Тем не менее, оно делалось не для этого. А уж как через это пролезет аудио и видео - отдельный брейнфак. Оно делалось вообще с другими целями.
> ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк не уложишь.
Тут ты прав, однако мне выкачивать яву ради всего этого и потом содержать жирные и тормозные процессы на ней дико обломно.
>> да еще с референсной реализацией на яве.
> и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать.
Ну да, если им пользоваться только как i2p роутером после этого - может даже и будет ползать как-то. А мне смарт нужен для более полезных применений, уж извини. Так что пусть товарищи и запускают.
> зато жабка
Вот ты этим и пользуйся, имхо. А я пешком постою, thank you very much. А я не собираюсь бубухать кучу системных ресурсов в "привилегию" проксировать чужой траффик, извини. Может мне еще этим парням биткоины помайнить на их счет до кучи, не? :)
> в этом случае таки даёт мультиплатформенность без особо сильного геморроя.
Я рад за них. Ну вот ты и пользуйся этим мультиплатформенно. У меня нет в системе явы. Грузить ее для получения права проксировать чужой трафф мне как-то не комильфо, извини.
> по пунктам распиши, пожалуйста, почему ты так считаешь. с ссылками на
> документацию. с пояснениями, почему SAMv3 и BOB — это ракетная наука.
Потому что не вижу чем чатик поверх этого будет принципиально отличаться от чатика поверх IP в общем случае. Ну заменится IP адрес на виртуальный ID в оверлейной сети, окей. Не вижу чем это принципиально меняет дело с точки зрения написания "чатика". А ракетная наука - это в целом понимание их протокола и как оно будет работать в различных ситуациях. Например, мне не очень понятно как через это можно гнать аудио или видео сколь-нибудь близко к реалтайму. Или, допустим, заворот звонка на PSTN гейтвей, например. Сам по себе i2p в этом плане ничего кроме головняка не принесет, похоже. С другой стороны я могу придумать как все это сделать в проблемо-ориентированном протоколе. Просто и без головняка (местами возможно с ущербом для приватности, но если кто звонит на PSTN, он априори на это уже положил). Кстати, универсально и без вендорлоков можно.
>> насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута.
> это да, full hd video гонять упаришься. да и не full hd тоже как-то неспешно ползает.
И задержки поди ломовые, да? Ну то-есть звонкам - рослый полярный лис.
>> DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не особо резво.
> и вот это с подробностями, пожалуйста. особенно интересует, зачем для DHT мегаскорости
> и мегабольшие пропускные каналы.
Затем что лукап в DHT - итеративная процедура, много бандвиза оно не жрет, но чувствительно к RTT. А ждать полчаса его завершения - юзеры взвоют. Тем более смотря что лукапать. Если например непосредственно контакты - юзеры с большим контактлистом вообще нафиг повесятся. Можно наверное костыль типа кеширования сделать, частично ослабит проблему, но это лишняя возня.
> пока что там унылая фигня, которая даже с IPv6 не дружит (привет, mesh-сети на IPv6! мы вас не умеем!).
Кроме того они не подозревают что UDP в корпорахах зачастую наглухо удавлен. И, кстати, в этом плане большой вопрос насколько i2p друг и товарищ, опять же. Как я понимаю, в нем никакого особого хардкора по автоматическому обходу натов и фаеров, работы через черти-какие прокси и прочая - не предусмотрено толком. Не говоря уж о закосе протокола под что-то еще (чтобы DPI радовались до кучи).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 18:19

> Для чата надо писать еще отдельную программу.
сюрпрайз! не впилили в протокол сразу чат, сволочи!
> Которая ничем таким принципиально не будет отличаться от программы работающей
> через обычный интернет.
так «сложно и не так» или «не будет особо отличаться»? ну да — кроме того, что шифрование, анонимизация и p2p уже сделаны, можно не писать велосипед в 100500-й раз.
> Тут ты прав, однако мне выкачивать яву ради всего этого и потом
> содержать жирные и тормозные процессы на ней дико обломно.
не используй, я заставляю, что ли? кстати, на счёт «жирных и тормозных»: ты, конечно, разбирался и смотрел, да? у тебя есть рабочая i2p-нода, ты в курсе, сколько она жрёт памяти и процессора, поэтому так и говоришь?
>>> да еще с референсной реализацией на яве.
>> и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать.
> Ну да, если им пользоваться только как i2p роутером после этого —
> может даже и будет ползать как-то. А мне смарт нужен для
> более полезных применений, уж извини. Так что пусть товарищи и запускают.
молодец, хорошо «съехал». потому что упоминание про работу на N900 резко контрастирует с твоими заявлениями про «жирную и тормозную», не так ли?

> Вот ты этим и пользуйся, имхо.
с удовольствием пользуюсь.
> А я не собираюсь бубухать кучу системных ресурсов в
> «привилегию» проксировать чужой траффик, извини.
у тебя что, p90 с 32 метрами памяти? ну, сочувствую, чо. лично мне не жалко 200 мегабайт RES и ~15 процентов от одного ядра корыдвадуба. скажу честно: я даже не замечаю, что оно запущено. не смотря на то, что постоянно собираю достаточно тяжеловесный код (в том числе и c++), а также периодически перекодирую музыку.
> Может мне еще этим парням биткоины
> помайнить на их счет до кучи, не? :)
это ты так хочешь сказать, что авторы i2p злобно тебя используют, ничего не отдавая взамен? круто.
кстати, кто тебе запрещает сделать hidden node и f2f-вариант — не ясно. ну, кроме того, что ты об i2p только слышал краем уха.
> Грузить ее для получения права проксировать
> чужой трафф мне как-то не комильфо, извини.
а больше i2p ничего не делает, ага. только и ждут: года же 294-й наконец запустит i2p router, чтобы начать через него весь трафик гонять.
> Потому что не вижу чем чатик поверх этого будет принципиально отличаться от
> чатика поверх IP в общем случае.
тем, что протоколы как минимум разного уровня. вообще-то, i2p обеспечивает примерно то же, что UDP и TCP.
> Не вижу чем это принципиально меняет дело с точки зрения написания «чатика».
тем, что куча вещей уже написаны. в том числе есть довольно немаленькая p2p-сеть, которую можно использовать, а не искать по всему миру три с половиной бутстраповых ноды.
> А ракетная наука — это в целом понимание их протокола и как оно будет работать
> в различных ситуациях.
зачем тебе понимать протокол I2P, если ты не криптоаналитик? тебе дали как минимум два очень простых интерфейса, которые обеспечивают возможность обмена датаграммами и возможность поточного протокола с контролем «дохождения». при этом роутинг, шифрование и анонимность уже сделаны. ок, придётся пользоваться маленькой абстрагирующей библиотекой, а не сокетами «напрямую». к сожалению, система адресации I2P не позволяет прозрачно использовать какой-нибудь драйвер tun-интерфейса: шибко уж адреса старнные для bsd sockets.
хотя это решаемо, если очень уж охота. но враппер проще.
> как через это можно гнать аудио или видео сколь-нибудь близко к реалтайму.
так же, как и через любую другую сеть. как будто IP автомагически это обеспечивает. и вообще, у меня вот в чате ни видео, ни аудио нет. и ничего: чатюсь. ergo, чат вполне возможен.
да, с видео/аудио будут некоторые проблемы. с аудио поменьше, если исользовать специализированые кодеки: я не проверял, но подозреваю, что вполне «пролезет».
> Или, допустим, заворот звонка на PSTN гейтвей, например. Сам по себе i2p в
> этом плане ничего кроме головняка не принесет, похоже.
и IP тоже. ни I2P, ни IP ничего про телефонию не знают, обоим необходим сервер в «месте приземления».
> я могу придумать как все это сделать в проблемо-ориентированном протоколе.
который будет работать через астрал, да? без серверов-переходников и спецсофта. круто. не понимаю только, почему ты ещё этого не сделал и не завоевал весь мир: аналогов-то нет.
> И задержки поди ломовые, да? Ну то-есть звонкам — рослый полярный лис.
что значит «ломовые»? я вот вижу скорости до 50 килобайт в секунду. есть подозрение, что для голосовых спецкодеков этого хватит.

> Затем что лукап в DHT — итеративная процедура, много бандвиза оно не
> жрет, но чувствительно к RTT. А ждать полчаса его завершения —
> юзеры взвоют. Тем более смотря что лукапать. Если например непосредственно контакты
> — юзеры с большим контактлистом вообще нафиг повесятся. Можно наверное костыль
> типа кеширования сделать, частично ослабит проблему, но это лишняя возня.
перевожу: «бла-бла-бла, Москва!»
> И, кстати, в этом плане большой вопрос насколько i2p друг и
> товарищ, опять же.
с IPv6 I2P тоже не дружит, увы. zzz сотоварищи работают над этим.
про фаеры — им пока что пофигу, пробивай дырки сам. не можешь дырку пробить — сиди с никакой скоростью. мне вот лично вообще плевать на автоматическое «дыркопробитие»: дома я и сам просверлю, а на работе единственный верный метод — попросить админа открыть.
> Не говоря уж о закосе протокола под что-то еще (чтобы DPI радовались до кучи).
над этим думают: сделать надо много, людей мало. обман DPI в планах есть, но пока что не является высокоприоритетной задачей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 10:56

> сюрпрайз! не впилили в протокол сразу чат, сволочи!
Я к тому что в принципе не так уж и важно - поверх IP чатик будет или поверх оверлея - основная масса проблем будет та же самая более-менее. Спору нет, I2P обеспечит анонимность но вопрос в том насколько его "транспортные" свойства подойдут для IM, особенно с voip и video.
> так «сложно и не так» или «не будет особо отличаться»?
На уровне базовых вещей будет примерно один фиг в плане алгоритмов, вероятно. Когда дойдет до продвинутостей типа аудио, видео и прочая - вероятно в I2P все станет очень сложно, хе-хе-хе.
> ну да — кроме того, что шифрование, анонимизация и p2p уже сделаны, можно
> не писать велосипед в 100500-й раз.
В том виде как оно сделано - ты этим и пользуйся, наздоровье. Лагучая сетка "для всего вообще"? На яве? Где IM сообщение летящее по узлам будет наравне делить канал с bulk траффиком торрентов которые Пупкин пустил качаться? Во спасибо :). А если захотеть реалтайм аудио/видео aka видеозвонок? Народ обычно ожидает работы IM в режиме близком к реалтайму, с определенным качеством сервиса. Не вижу почему у них нельзя содрать часть идей (типа луковичного шифрования, etc). Но сами они по себе - совершенно generic хрень с весьма специфичными свойствами. И отсутствием удобной реализации, ака либой реализующей протокол, которую можно без головняка привинтить к некоей программе (например моему любимому IM) без инсталляции тучи крапа, левых демонов и его конфигурежки в юзерскую систему.
> не используй, я заставляю, что ли?
Так ты тут пытаешься это сосватать зачем-то. Мне оно в таком виде никуда не уперлось, извини.
> кстати, на счёт «жирных и тормозных»: ты, конечно, разбирался и смотрел, да?
> у тебя есть рабочая i2p-нода, ты в курсе, сколько она жрёт памяти и процессора,
> поэтому так и говоришь?
Когда-то смотрел. Подивился на то что сетка почти труп, конективити хреновое, скорости тоже. Дождаться бутстрапа ослиной DHT вообще терпения не хватило - занимало "almost forever". И да, я элементарно не вижу удобных мне методов это юзать так как мне хочется. Стопицот мегов нафиг не упершейся мне явы, какие-то лишние демоны на яве в системе, жрущие по 200 Мб памяти и прочая - это круто. Но без меня, извини. Особенно если это про IM клиентик, а не мега-энтерпрайзятину.
>> более полезных применений, уж извини. Так что пусть товарищи и запускают.
> молодец, хорошо «съехал». потому что упоминание про работу на N900 резко контрастирует
> с твоими заявлениями про «жирную и тормозную», не так ли?
Я просто прекрасно представляю себе сколько ресурсов в N900 и могу себе представить что там будет если там вот такое запустить. После чего я уже не смогу въе... серию на 3 кадра FCAM'ом, например, без того чтобы девайс не клинило полчаса от свопежа. А оно мне такое надо? А так то там некоторые психи и monodevelop запускают. Если не в облом ждать - как-то, конечно, взлетит^W всползет через сколько-то минут протирания флехи свопом :). Так то там памяти гиг. Просто 768 мегов - в тормозном свопе. Но если терпения дофигища - там много чего можно запустить :).
>> Вот ты этим и пользуйся, имхо.
> с удовольствием пользуюсь.
Флаг тебе в руки и барабан на шею. А я как-то не намерен пускать 200 меговые демоны на яве ради IM клиента.
> у тебя что, p90 с 32 метрами памяти?
Ты удивишься сколько народа с дохлыми конфигурациями на этой планете. А IM вообще должен быть мелким и незаметным по возможности. Т.к. всего лишь мелкая финтифлюшка в системе. Тем паче что бывают мелкие девайсы с лимитированными ресурсами. От которых тоже хотелось бы возможность получать сообщения. Вплоть до автоматических алертов вида "админ, тут какие-то проблемы с сетью, глянь?!" с какого-нибудь роутера мелкотравчатого.
> ну, сочувствую, чо. лично мне не жалко 200 мегабайт RES и ~15 процентов
> от одного ядра корыдвадуба. скажу честно:
Покорно благодарю, но IM который будет жрать больше ресурсов чем вкалывающий на полную катушку торрент-клиент с 150 торрентами ты как-нибудь себе оставь.
> я даже не замечаю, что оно запущено.
См. выше. И да, 15% CPU load я вполне замечу. На девайсах с батарейным питанием - даже сильно быстрее чем хотелось бы.
> не смотря на то, что постоянно собираю достаточно тяжеловесный код (в
> том числе и c++), а также периодически перекодирую музыку.
Я рад за тебя. Но как я уже сказал - мне текущая реализация совершенно не нравится и я не вижу очевидных методов юзать это в желаемым мной виде. Демон на 200 мегов и ява - совсем не то что мне хочется в пару к IM-клиенту получить...
> это ты так хочешь сказать, что авторы i2p злобно тебя используют, ничего
> не отдавая взамен? круто.
Примерно так. Отдать 15% проца и 200М оперативы за право форвардить чужие торренты - выглядит очень сомнительной заманухой.
> кстати, кто тебе запрещает сделать hidden node и f2f-вариант — не ясно.
> ну, кроме того, что ты об i2p только слышал краем уха.
Ну я когда-то его видел. Но это было давно и неправда. Пока оно будет кривой буевиной требующей яву - у меня его не будет. Да, идея запускать под чатик демон на 200Мб RSS жрущий 15% проца мне совсем не по вкусу. Это странно? Хе-хе-хе :)
> а больше i2p ничего не делает, ага. только и ждут: года же
> 294-й наконец запустит i2p router, чтобы начать через него весь трафик гонять.
Когда я его запускал - траффик оно гоняло как-то мерзко, а ресурсы кушало прилично. Ну его такое нафиг, имхо. Пусть те кому убер-нелегальные торенты надо качать так мучаются с всей этой явой и левыми демонами жрущими память.
> тем, что протоколы как минимум разного уровня. вообще-то, i2p обеспечивает примерно то
> же, что UDP и TCP.
Ну так я это и пытался сказать. Только оно еще трафф форвардит и скорость этого всего - мягко говоря не фонтан. Для IM судя по всему будет полкило проблем, а не помощь. Особенно для голоса и видео.
>> Не вижу чем это принципиально меняет дело с точки зрения написания «чатика».
> тем, что куча вещей уже написаны.
...в таком виде, в котором мне не светит это использовать где либо в комфортном виде. Левые посторонние процессы о 200 мегах памяти и 15% проца - себе оставь. А то может мне еще оракловую БД прикупить под запуск всего-лишь IM клиентика, не?
> в том числе есть довольно немаленькая p2p-сеть,
По моим наблюдениям - не больно то и большая. И полудохлая в плане скорости и латенси. По крайней мере когда я это видел.
> которую можно использовать,
Используй. А я как-то не намерен запускать демоны на яве под всего лишь IM-чатик. Это изврат, извини.
> а не искать по всему миру три с половиной бутстраповых ноды.
А вот с этим как раз не особая проблема. Лично мне так навскидку понравилось как JCH бутстраппер торентового DHT написал (для трансмишновского dht, как всего лишь пример использования своей dht-либы). Вот софта такого плана я без напряга на сотню узлов по всему миру распихаю. Вот так, сразу, без возни. На вообще совершенно разные порты, адреса, страны и прочая. А по мере развития сетки можно наиболее стабильные узлы из юзерей включать в список, etc.
> зачем тебе понимать протокол I2P, если ты не криптоаналитик? тебе дали как
> минимум два очень простых интерфейса,
В том виде каком они это сделали - пусть они сами своими простыми интерфейсами пользуются, имхо. Просто - это взять либу с минимумом зависимостей и дернуть ее. Понимая что и как будет сделано на сетевом уровне, как там проксь например подпихнуть или нестандартные порты, etc (в случае особо кривой конфигурации сети, на которой автоматика задолбалась). А вот это, с демонами на 200 метров и явой - это непотребство какое-то. Для IM вообще ни о чем. Сам будешь объяснять юзерам почему на их древнем гробике с 768 мегами памяти, где они запустили браузер, офис и прочие почтари вдруг своп начался. Видел как у прожки RSS с 50 до 100 Мб вырос. Автора за...ли юзеры слабых конфигураций у которых начался своп. Оно мне надо?
> которые обеспечивают возможность обмена датаграммами
Вот только для TCP и UDP не надо 200-метровых демонов и явы. Это жирный плюс.

> и возможность поточного протокола с контролем «дохождения».
Она и в TCP есть. И в UDP без проблем делается. А насколько их протокол пробивает фаеры и наты, не ловится по простому DPI и прочая - еще смотреть надо. При текущей реализации - ты и смотри, если тебе это надо.
> при этом роутинг, шифрование и анонимность уже сделаны. ок,
> придётся пользоваться маленькой абстрагирующей библиотекой,
А также жирным 200-меговым демоном и немеряной явой, что ставит крест на таком IM клиенте. Кому этот переросточный выб@#док потом будет нужен в ТАКОМ виде? Тебе? Ок, ты его и пиши и пользуй, в своем праве :)
> а не сокетами «напрямую». к сожалению, система адресации I2P не
> позволяет прозрачно использовать какой-нибудь драйвер tun-интерфейса: шибко уж адреса
> старнные для bsd sockets.
Ну это то еще ладно, куда ни шло. Только я не собираюсь никому инсталлить яву и 200-метровые демоны. И насколько goals в создании их протокола соответствуют пожеланиям к IM - большой вопрос. Они делали generic оверлей.
ИМХО, IM должен максимально ценить мелкие сообщения, выше bulk-траффика, явным образом проявляя жлобство в плане релеинга больших объемов траффа. Отдавая приоритет мелким сообщениям прежде всего. Может еще голосу, с совсем низким бандвизом. Если по другому не выходит. Видео и особенно файлтрансферы - скорее всего direct connect'ом по возможности. Ну да, предупредив что анонимность потенциально факапается. Или с сильной лимитацией нагрузки на узлы и деградежом уровня сервиса, так что каждый узел сильно лимитирует объем траффа, чтобы ресурсы не абузили. Неправильно это - когда IM много ресурсов жрет. Не имеет IM клиент таких правов.
> хотя это решаемо, если очень уж охота. но враппер проще.
Чисто технически не так уж важно. Наиболее фатально отсутствие нормальной реализации. Например в виде предсказуемой либы которую можно дергать. Без явы и посторонних демонов. А в таком виде делать IM на основе этого будет только отчаянный мазохист.
>> как через это можно гнать аудио или видео сколь-нибудь близко к реалтайму.
> так же, как и через любую другую сеть. как будто IP автомагически это обеспечивает.
Ну не автомагически, но обычно - обеспечивает. А вот если это все релеить через эн узлов перегруженных чужими мегапорноварезторентами - все станет намного интереснее :).
> и вообще, у меня вот в чате ни видео, ни аудио нет. и ничего:
> чатюсь. ergo, чат вполне возможен.
Я рад за тебя. Тебе и файлтрансферы не требуются. Ну вот ты и поднимай наздоровье 200-метровые демоны, инсталлируя яву ради ... пересылки 100 байтов текста? :) А мне в таком виде IM нафиг не упал.
> да, с видео/аудио будут некоторые проблемы. с аудио поменьше, если исользовать специализированые
> кодеки: я не проверял, но подозреваю, что вполне «пролезет».
Проблема имхо будет даже не столько в бандвизе "в среднем по больнице", сколько в том что пинг и его джиттер будут совершенно @#$нутые. Потому что трафф через черти-какие промежуточные узлы прет, а половина оных еще и перегружена форвардом всяких порноварезторентов. Да еще софт на яве. Приспичит его GC мусор пособирать - и соберет. Ну подумаешь, какие-то пакеты в аудиопотоке задержатся и приедут после того как у юзера данные кончились и в динамик пошла пустота.
Такое по возмодности вообще пропихивается прямым конектом клиент-клиент - тогда это еще даже более-менее юзабельно, т.к. в интернете кроме клинических случаев (типа субъектов со спутником или GPRS) - пинг и джиттер относительно вменяемые все-таки.
> и IP тоже. ни I2P, ни IP ничего про телефонию не знают,
> обоим необходим сервер в «месте приземления».
Абсолютно. Только IP может более-менее нормально все это доставить в большинстве случаев, если у клиента не совсем гунявый интернет. I2P с его тормозными промежуточными узлами, проксирующими вообще все и вся вплоть до торрентов, софтом на яве и прочая - думается ничего хорошего не подложит, кроме свиньи.
Анонимность это круто. Но не тогда же, когда лагучий протокол через тормозные узлы, вечно перегруженные чьими-то торрентами да еще с софтом на малопредсказуемой яве просто облажается доставить половину аудиопакетов вовремя?
>> я могу придумать как все это сделать в проблемо-ориентированном протоколе.
> который будет работать через астрал, да? без серверов-переходников и спецсофта. круто.
Для аудио и видео скорее всего direct connect по возможности, ибо чудес не бывает. Ну да, предупредив о последствиях. Хотя низкобитрейтное аудио можно и через клиентов зафорвардить более-менее нормально, в принципе. Это все-таки не форвард всех подряд торрентов оптом.

> не понимаю только, почему ты ещё этого не сделал и не
> завоевал весь мир: аналогов-то нет.
Пока стройной картинки мира не получается. Некоторое базовое понимание как это могло бы смотреться - есть, но не полное. В 100% распределенной сетке есть некоторые не самые простые в решении проблемы.
>> И задержки поди ломовые, да? Ну то-есть звонкам — рослый полярный лис.
> что значит «ломовые»? я вот вижу скорости до 50 килобайт в секунду.
Кэп, ты лажаешь. Для voip важна еще величина пинга и его стабильность ("джиттер"). То что средней скорости хватит - ничего не говорит о том что получится. Понимаешь, или пакет прилетает вовремя, или тебе нечего играть в динамик и это FAIL, т.к. юзер услышит "квакание". Потому что поток прервался. На обычных соединениях в интернете пинг более-менее постоянен и не фатален. Но в i2p будет полный ахтунг, имхо.
> есть подозрение, что для голосовых спецкодеков этого хватит.
Есть подозрение что квакать оно будет немилосердно, обделавшись в реалтаймной доставке пакетов с аудио.
> с IPv6 I2P тоже не дружит, увы. zzz сотоварищи работают над этим.
Пусть себе пилят. А мне с этого ни холодно, ни жарко в текущей реализации. Ставить столько шЫта для всего лишь пропихивания текстовых сообщений - полный изврат. А на более требовательных вещах типа аудио и видео - оно имхо начнет лажаться по полной. Как пропихать low bandwidth аудио через 1-2 "специализированных" клиентов, где предприняты специальные меры по лимитированию траффика, явному выбору налучшего форвардера и прочая - я еще могу понять. Но i2p форвардит вообще все, а не только низкобитрейтное аудио. А это совсем другой уровень нагрузки на узел и другой уровень траффиковых проблем.
> плевать на автоматическое «дыркопробитие»: дома я и сам просверлю, а на
> работе единственный верный метод — попросить админа открыть.
Тебе плевать. А вот кучка известных мне хомяков свинтила на скайп в том числе потому что оно само пробивается. И не надо никого ни о чем просить. Это котируется. Это очень хоршошее свойство. Хорошие вещи кроме всего прочего еще и die-hard и готовы к жизни в этом враждебном мире.
>> Не говоря уж о закосе протокола под что-то еще (чтобы DPI радовались до кучи).
> над этим думают: сделать надо много, людей мало. обман DPI в планах
> есть, но пока что не является высокоприоритетной задачей.
Как ни странно - я вроде придумал довольно забавный протокол обфускации который потенциально может достаточно правдоподобно косить под почти что угодно. Например, HTTP. Хотя в особо ж@пных случаях может быть даже имеет смысл сделать хардкорный туннелинг в настоящем HTTP, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype" –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 11:09

честно: не осилил дальше пары первых абзацев. про I2P у тебя знания на том же уровне, что и про иксы. пардон, на этом уровне мне беседовать неинтересно вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	16. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 10:29
	Может стоит объединиться тогда?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–5 +/–
	Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 13:41
	> Может стоит объединиться тогда? У них кроме консольного прототипа ничего нет. (Картинка в новости всего лишь эскиз, как я понял). Таких "прототипов" в интернете вагон и тележка, мне практикующие кодеры нужны. Причем, серьезно практикующие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 14:30
	Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 14:53
	Я постил - не подтвердили. Это решают хозяева опёнка, их полное право (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 15:06
	Не поддерживают отечественного производителя прозападники
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	263. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 03:48
	> (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня). Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч наименований. Места в новостях не хватит на весь наколенный крап генеримый скрипткидями. А вот твой проект - имнено наколенная скрипткидисовая поделка. Ну так, не в обиду, если просто называть вещи своими именами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	276. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+2 +/–
	Сообщение от SubGun (ok), 31-Июл-13, 10:10
	Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся. Критиковать каждый рахит может.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	308. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 13:36
	> Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся. А не будет, как минимум пока. Знаешь почему? Я пока не смог полностью продумать как сделать так чтобы это работало не хуже скайпа по большинству параметров. Есть некоторые интересные идейки, но полного дизайна пока не вырисовалось. Я начинаю подозревать что это возможно слишком большая для 1 человека задача. Возможно это должна делать целая группка заинтересованных людей. Ну как, кто у нас крут в протоколах - может, задизайним? :) > Критиковать каждый рахит может. Ты сильно переоцениваешь людей :) Анекдот из жизни: - Здесь нет ошибок! (кандидат в тестировщики, тестовое задание, любезно распихано примерно ~50 багов в каждый закоулок). - Офигеть!!! Берем! В саппорт! Будет показывать остальным как у нас все хорошо!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	319. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:32
	> чтобы это работало не хуже скайпа по большинству параметров. огласите весь список, пожалуйста. > кто у нас крут в протоколах — может, задизайним? :) а каким боком тут протокол вообще? единственное, что нормально умеет сцайп — пролазить без вазелина почти в любую дырку. а, ещё слать логи на сервера m$, без этой фичи замена будет неполноценная.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	380. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 07:25
	> огласите весь список, пожалуйста. Чего хочется от такого протокола в принципе? В черновом виде как-то так: 1) Абсолютно хардкорное пролезание через NAT/firewall/proxy. На уровне не хуже скайпа как минимум. Попытка выбрать лучшее из доступного, но в хучшем случае - откат к die-hard методам с релеями и прочая. Может быть, частично задеградировав сервис, но по минимуму - работать должно, если какое-то подобие конективити в внешний мир в принципе имеется. 1.1) В идеале - еще и на@#$ка систем DPI, чтобы любители цензуры, злые админы и прочие бастарды только щелкали клювом, махали руками, но поймать ничего не могли (как в том анекдоте про черта). 2) Нормальный протокол с квитированием доставки, возможностью передачи файлов (возможно еще и обмен между N участников по типу торрента), аудио и видео звонками. Расширяемый, ясен перец. О расширении - несколько дальше. 3) Все это должно работать без требования от юзера быть мегаэкспертом в сетевых технологиях. Мегаэксперт туннель себе и так пробьет. А остальным что делать? На скайп валить? Вот и свалили. С другой стороны, я не вижу проблем если эксперт сможет собирать уникальные конфигурации. Например, приватный сегмент сети или особо хитрое пролезание особо заковыристой сетевой конфигурации с особыми требованиями. Начальный старт должен агрессивно искать малейшее коннективити и использовать наилучший вариант коннективити из доступных. 4) В идеале - как минимум некоторая степень анонимности. Т.е. как минимум - маскировка прямого IP адреса и оперирование при большинстве операций виртуальными ID. Не очень дружит с передачей реалтайм данных типа аудио/видео правда. 5) Разумеется, end-to-end шифрование по типу OTR - как core фича протокола. С perfect forward secrecy, etc. 6) Ну и конечно никакой централизации и вендорлоков в дизайне. То-есть, я не вижу проблем если Вася опубликует свой кастомный сервис в сети и им станет можно пользоваться (например, PSTN-гейтвей). Но он лишь один из. Опциональное расширение. С возможностью сделать такое же для всех остальных, если они этого хотят. Я называю это "extended service". Не часть core-дизайна сети, но - расширяет и дополняет. Лукапать по DHT, подписываться - по относительно простыми ссылками (с чем-то типа hash(service_pubkey)). Как-то так. Кроме того, эти фичи дают difficulty bonus: 7) Доставка оффлайн сообщений в полностью распределенной сети (придумался костыль, с честным вариантом - явно сложнее). 8) Возможность подкачать свой контактлист из любой точки мира на свежий клиент без задействования серверов. В принципе - реализуемо. Но опять же есть ряд сложностей. 9) Low traffic mode/кастомный unfirewall (до некоторой стпени развитие идеи F2F): поднимаем ноду на жирном канале, возможно с теми параметрами которые пролазят в особо извращенной сетевой конфигурации. Указываем это как low-traffic-сервер, если у нас только вшивый GPRS какой-нибудь под рукой. Далее общение с этой штукой может выглядеть так: Client: кинь сообщение вон тому Васе! LowTrafficServer: Сделано! ... LowTrafficServer: Вася вам сообщение шлет! Получайте! Client: Получил! А всякий там итеративный лукап в DHT и прочие траффикожрущие и не очень быстрые операции может делать low-traffic server. Протокол может быть более-менее тот же самый (в т.ч. уровень обфускации и прочая) - просто lite-версия диалекта с "паразитированием" на чужих ресурсах. > а каким боком тут протокол вообще? единственное, что нормально умеет сцайп — > пролазить без вазелина почти в любую дырку. И как ни странно, трудноудавливаемость + пролезание везде потребовали довольно много протокольных плюшек навернуть. И да, почему-то у всех виденных открытых альтернатив это слабое место, увы. А программа которая не работает в "вот этой инсталляции" мало кому нужна. Никто не хочет бегать и упрашивать админов "открыть порт" или какой там еще буллшит предлагается. > а, ещё слать логи на сервера m$, без этой фичи замена будет неполноценная. Зачем? Можно сохранять на "extended service", если кому на приваси класть (хотя можно же и шифрование привинтить). Или прямо в DHT (сопряжено с рядом технических проблем). Ну, чтобы можно было из любой точки планеты свою переписку подтянуть. Это таки может быть удобно, да. Но не самая простая для реализации в честном (100% распределенном и никому не подконтрольном виде) фича. Тут инженерам есть над чем поломать голову. Aka persistent storage в DHT но без бесконечного забивания хламом этой самой DHT с неконтролируемым распуханием сохраняемых данных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	386. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 10:50
	в общем, цели, которую я хотел достичь, я достиг. в частности — наблюдаю кашу в голове на предмет понимания того, что есть протокол, а что — частности реализации сетевой части, от протокола, мягко говоря, мало зависящие. я очень сильно это подозревал ещё по исходному сообщению, но спросить напрямую по понятным причинам не мог. извини, что неявно заставил тебя писать столько букв.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	318. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:28
	> Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной > на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч > наименований. тем не менее тох как-то пролез. видимо, потому что На Православном Си, а не на руби. а то, что эта поделка даже IPv6 не умеет — так ерунда, подумаешь. не знаю, что там умеет «пандора», но тох пока что не менее наколенный крап. так что критерии выбора из крапа по-прежнему остаются загадкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #263 \| Наверх \| Cообщить модератору


	381. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 07:33
	> а не на руби. Ну просто написание проекта на руби, единым куском в 400Кб - довольно много говорит о квалификации автора. > а то, что эта поделка даже IPv6 не умеет — так ерунда, Упущение. Согласен. Но у этих попытка делать что-то хоть немного осмысленно все-таки просматривается. И у них даже хватило ума попилить функционал который потенциально будут реюзать на либы. То что оно далеко от идеала - совершенно согласен. > «пандора», но тох пока что не менее наколенный крап. так что > критерии выбора из крапа по-прежнему остаются загадкой. Ну у этих по крайней мере хоть какая-то логика в дезигне их поделки прослеживается. Не то чтобы вызывающая бурный восторг, но получше чем НЕХ с портянкой на 400 кил одним файлом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 10:45
	а по-моему, совершенно без разницы, как именно выглядит нерабочий проект. вот когда допилят — тогда и посмотрим. а пока что оба для меня одинаковы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от YAA (?), 30-Июл-13, 15:34
	> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает Про его подделие (в статусе альфы) есть мининовость на лоре, но, судя по топику, ЧСВ у товарища зашкаливает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #96 \| Наверх \| Cообщить модератору


	277. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–2 +/–
	Сообщение от SubGun (ok), 31-Июл-13, 10:12
	>> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает В отличие от вас, он хоть что-то умеет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-13, 18:14
	> У них кроме консольного прототипа ничего нет. > (Картинка в новости всего лишь эскиз, как я понял). В новости есть ссылка на GUI, он отдельно развивается: https://github.com/nurupo/ProjectTox-Qt-GUI
	Ответить \| Правка \| К родителю #86 \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–1 +/–
	Сообщение от robux (ok), 30-Июл-13, 19:02
	А, ну дак и отлично. Пусть расцветает сто цветов! У Пандоры немножко другая идея - больше, чем просто средство общения. Пандора - это больше чем просто средство общения, это распределенная база данных, включающая в себя социальную сеть, средство электронной коммерции и функции развития и продвижения общественных проектов. Лично я считаю что за P2P (а точнее F2F) социальными системами будущее. И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	253. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 01:31
	Российские тырпрайз-программисты настолько суровы, что у них даже чат с документооборотом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 06:29
	> Лично я считаю что за P2P (а точнее F2F) социальными системами будущее. У F2F есть принципиальная проблема: оно требует заранее заготовленного дупла (предварительного наличия друзей). Т.е. сам по себе такой проект неполноценный - он не может начать работать без того чтобы уповать на что-то еще. Кроме того F2F потенциально дает возможность для, допустим, прижатия друзей с целью мониторинга того кто через них коннектится в сеть. ИМХО, хороший P2P должен работать без таких допущений. Промежуточные узлы просто не должны понимать что это за траффик и куда он направляется на самом деле. Они все должны считаться недоверяемыми по максимуму (как и все остальное). Example: Tor. > И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным. Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед.
	Ответить \| Правка \| К родителю #190 \| Наверх \| Cообщить модератору


	307. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от vi (?), 31-Июл-13, 13:26
	> ИМХО, хороший P2P должен работать без таких допущений. Промежуточные узлы просто не > должны понимать что это за траффик и куда он направляется на > самом деле. Они все должны считаться недоверяемыми по максимуму (как и > все остальное). Example: Tor. Может лучше i2p - http://http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P >> И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным. > Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед. Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	309. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–2 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (?), 31-Июл-13, 13:52
	> Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере > делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу! Они там пилят деньги налогоплательщиков на собственное хобби, которое может взлететь в коммерческий проект с вероятностью не большей чем обратное число к возрасту вселенной, и заодно помогают другим пилить... Просто это принято называть фундаментальной наукой, и большинство людей чей голос учитывается с учётом весовых коэффициентов с этим согласно...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	313. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 14:52
	> Может лучше i2p - http://http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети. При том достаточно замороченно устроено да еще с референсной реализацией на яве. Написать чат работающий поверх этого не сильно проще чем чат работающий поверх IP - единственное крупное отличие лишь в том что IP заменяется на некий виртуальный ID в оверлейной сети. В остальном задачи и проблемы примерно те же + насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута. Так что DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не особо резво. >> Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед. > Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере > делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу! У этих как раз все понятно что и зачем - они в отличие от господина Robux могут прекрасно обосновать этот выбор дизайна.
	Ответить \| Правка \| К родителю #307 \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 15:40
	> Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети. и что? > При том достаточно замороченно устроено ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк не уложишь. > да еще с референсной реализацией на яве. и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать. зато жабка в этом случае таки даёт мультиплатформенность без особо сильного геморроя. > Написать чат работающий поверх > этого не сильно проще чем чат работающий поверх IP вижу человека, который сначала долго изучает документацию, а потом пишет Обоснованое Мнение. по пунктам распиши, пожалуйста, почему ты так считаешь. с ссылками на документацию. с пояснениями, почему SAMv3 и BOB — это ракетная наука. > насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута. это да, full hd video гонять упаришься. да и не full hd тоже как-то неспешно ползает. > DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не > особо резво. и вот это с подробностями, пожалуйста. особенно интересует, зачем для DHT мегаскорости и мегабольшие пропускные каналы. > У этих как раз все понятно что и зачем — они в > отличие от господина Robux могут прекрасно обосновать этот выбор дизайна. пока что там унылая фигня, которая даже с IPv6 не дружит (привет, mesh-сети на IPv6! мы вас не умеем!).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	351. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 17:19
	> и что? То что это вообще не чат. Для чата надо писать еще отдельную программу. Которая ничем таким принципиально не будет отличаться от программы работающей через обычный интернет. Ну может быть в лучшем случае отпадет часть проблем с шифрованием. Тем не менее, оно делалось не для этого. А уж как через это пролезет аудио и видео - отдельный брейнфак. Оно делалось вообще с другими целями. > ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк не уложишь. Тут ты прав, однако мне выкачивать яву ради всего этого и потом содержать жирные и тормозные процессы на ней дико обломно. >> да еще с референсной реализацией на яве. > и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать. Ну да, если им пользоваться только как i2p роутером после этого - может даже и будет ползать как-то. А мне смарт нужен для более полезных применений, уж извини. Так что пусть товарищи и запускают. > зато жабка Вот ты этим и пользуйся, имхо. А я пешком постою, thank you very much. А я не собираюсь бубухать кучу системных ресурсов в "привилегию" проксировать чужой траффик, извини. Может мне еще этим парням биткоины помайнить на их счет до кучи, не? :) > в этом случае таки даёт мультиплатформенность без особо сильного геморроя. Я рад за них. Ну вот ты и пользуйся этим мультиплатформенно. У меня нет в системе явы. Грузить ее для получения права проксировать чужой трафф мне как-то не комильфо, извини. > по пунктам распиши, пожалуйста, почему ты так считаешь. с ссылками на > документацию. с пояснениями, почему SAMv3 и BOB — это ракетная наука. Потому что не вижу чем чатик поверх этого будет принципиально отличаться от чатика поверх IP в общем случае. Ну заменится IP адрес на виртуальный ID в оверлейной сети, окей. Не вижу чем это принципиально меняет дело с точки зрения написания "чатика". А ракетная наука - это в целом понимание их протокола и как оно будет работать в различных ситуациях. Например, мне не очень понятно как через это можно гнать аудио или видео сколь-нибудь близко к реалтайму. Или, допустим, заворот звонка на PSTN гейтвей, например. Сам по себе i2p в этом плане ничего кроме головняка не принесет, похоже. С другой стороны я могу придумать как все это сделать в проблемо-ориентированном протоколе. Просто и без головняка (местами возможно с ущербом для приватности, но если кто звонит на PSTN, он априори на это уже положил). Кстати, универсально и без вендорлоков можно. >> насколько я знаю, данная сеть довольно тормознута. > это да, full hd video гонять упаришься. да и не full hd тоже как-то неспешно ползает. И задержки поди ломовые, да? Ну то-есть звонкам - рослый полярный лис. >> DHT или что там еще поверх нее будет вероятно работать не особо резво. > и вот это с подробностями, пожалуйста. особенно интересует, зачем для DHT мегаскорости > и мегабольшие пропускные каналы. Затем что лукап в DHT - итеративная процедура, много бандвиза оно не жрет, но чувствительно к RTT. А ждать полчаса его завершения - юзеры взвоют. Тем более смотря что лукапать. Если например непосредственно контакты - юзеры с большим контактлистом вообще нафиг повесятся. Можно наверное костыль типа кеширования сделать, частично ослабит проблему, но это лишняя возня. > пока что там унылая фигня, которая даже с IPv6 не дружит (привет, mesh-сети на IPv6! мы вас не умеем!). Кроме того они не подозревают что UDP в корпорахах зачастую наглухо удавлен. И, кстати, в этом плане большой вопрос насколько i2p друг и товарищ, опять же. Как я понимаю, в нем никакого особого хардкора по автоматическому обходу натов и фаеров, работы через черти-какие прокси и прочая - не предусмотрено толком. Не говоря уж о закосе протокола под что-то еще (чтобы DPI радовались до кучи).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	360. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-13, 18:19
	> Для чата надо писать еще отдельную программу. сюрпрайз! не впилили в протокол сразу чат, сволочи! > Которая ничем таким принципиально не будет отличаться от программы работающей > через обычный интернет. так «сложно и не так» или «не будет особо отличаться»? ну да — кроме того, что шифрование, анонимизация и p2p уже сделаны, можно не писать велосипед в 100500-й раз. > Тут ты прав, однако мне выкачивать яву ради всего этого и потом > содержать жирные и тормозные процессы на ней дико обломно. не используй, я заставляю, что ли? кстати, на счёт «жирных и тормозных»: ты, конечно, разбирался и смотрел, да? у тебя есть рабочая i2p-нода, ты в курсе, сколько она жрёт памяти и процессора, поэтому так и говоришь? >>> да еще с референсной реализацией на яве. >> и что? товарищи даже на N900 умудрялись i2p router запускать. > Ну да, если им пользоваться только как i2p роутером после этого — > может даже и будет ползать как-то. А мне смарт нужен для > более полезных применений, уж извини. Так что пусть товарищи и запускают. молодец, хорошо «съехал». потому что упоминание про работу на N900 резко контрастирует с твоими заявлениями про «жирную и тормозную», не так ли? > Вот ты этим и пользуйся, имхо. с удовольствием пользуюсь. > А я не собираюсь бубухать кучу системных ресурсов в > «привилегию» проксировать чужой траффик, извини. у тебя что, p90 с 32 метрами памяти? ну, сочувствую, чо. лично мне не жалко 200 мегабайт RES и ~15 процентов от одного ядра корыдвадуба. скажу честно: я даже не замечаю, что оно запущено. не смотря на то, что постоянно собираю достаточно тяжеловесный код (в том числе и c++), а также периодически перекодирую музыку. > Может мне еще этим парням биткоины > помайнить на их счет до кучи, не? :) это ты так хочешь сказать, что авторы i2p злобно тебя используют, ничего не отдавая взамен? круто. кстати, кто тебе запрещает сделать hidden node и f2f-вариант — не ясно. ну, кроме того, что ты об i2p только слышал краем уха. > Грузить ее для получения права проксировать > чужой трафф мне как-то не комильфо, извини. а больше i2p ничего не делает, ага. только и ждут: года же 294-й наконец запустит i2p router, чтобы начать через него весь трафик гонять. > Потому что не вижу чем чатик поверх этого будет принципиально отличаться от > чатика поверх IP в общем случае. тем, что протоколы как минимум разного уровня. вообще-то, i2p обеспечивает примерно то же, что UDP и TCP. > Не вижу чем это принципиально меняет дело с точки зрения написания «чатика». тем, что куча вещей уже написаны. в том числе есть довольно немаленькая p2p-сеть, которую можно использовать, а не искать по всему миру три с половиной бутстраповых ноды. > А ракетная наука — это в целом понимание их протокола и как оно будет работать > в различных ситуациях. зачем тебе понимать протокол I2P, если ты не криптоаналитик? тебе дали как минимум два очень простых интерфейса, которые обеспечивают возможность обмена датаграммами и возможность поточного протокола с контролем «дохождения». при этом роутинг, шифрование и анонимность уже сделаны. ок, придётся пользоваться маленькой абстрагирующей библиотекой, а не сокетами «напрямую». к сожалению, система адресации I2P не позволяет прозрачно использовать какой-нибудь драйвер tun-интерфейса: шибко уж адреса старнные для bsd sockets. хотя это решаемо, если очень уж охота. но враппер проще. > как через это можно гнать аудио или видео сколь-нибудь близко к реалтайму. так же, как и через любую другую сеть. как будто IP автомагически это обеспечивает. и вообще, у меня вот в чате ни видео, ни аудио нет. и ничего: чатюсь. ergo, чат вполне возможен. да, с видео/аудио будут некоторые проблемы. с аудио поменьше, если исользовать специализированые кодеки: я не проверял, но подозреваю, что вполне «пролезет». > Или, допустим, заворот звонка на PSTN гейтвей, например. Сам по себе i2p в > этом плане ничего кроме головняка не принесет, похоже. и IP тоже. ни I2P, ни IP ничего про телефонию не знают, обоим необходим сервер в «месте приземления». > я могу придумать как все это сделать в проблемо-ориентированном протоколе. который будет работать через астрал, да? без серверов-переходников и спецсофта. круто. не понимаю только, почему ты ещё этого не сделал и не завоевал весь мир: аналогов-то нет. > И задержки поди ломовые, да? Ну то-есть звонкам — рослый полярный лис. что значит «ломовые»? я вот вижу скорости до 50 килобайт в секунду. есть подозрение, что для голосовых спецкодеков этого хватит. > Затем что лукап в DHT — итеративная процедура, много бандвиза оно не > жрет, но чувствительно к RTT. А ждать полчаса его завершения — > юзеры взвоют. Тем более смотря что лукапать. Если например непосредственно контакты > — юзеры с большим контактлистом вообще нафиг повесятся. Можно наверное костыль > типа кеширования сделать, частично ослабит проблему, но это лишняя возня. перевожу: «бла-бла-бла, Москва!» > И, кстати, в этом плане большой вопрос насколько i2p друг и > товарищ, опять же. с IPv6 I2P тоже не дружит, увы. zzz сотоварищи работают над этим. про фаеры — им пока что пофигу, пробивай дырки сам. не можешь дырку пробить — сиди с никакой скоростью. мне вот лично вообще плевать на автоматическое «дыркопробитие»: дома я и сам просверлю, а на работе единственный верный метод — попросить админа открыть. > Не говоря уж о закосе протокола под что-то еще (чтобы DPI радовались до кучи). над этим думают: сделать надо много, людей мало. обман DPI в планах есть, но пока что не является высокоприоритетной задачей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	389. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-13, 11:09
	честно: не осилил дальше пары первых абзацев. про I2P у тебя знания на том же уровне, что и про иксы. пардон, на этом уровне мне беседовать неинтересно вообще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору