forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..., opennews (ok), 12-Авг-13, (0) [смотреть все]

ну в принципе автор сборки -- имеет право почему бы и нет P S то что личн, Xasd (ok), 21:38 , 12-Авг-13, (1) +37 //

А мы имеем полное право показать ему наш, торвальдсовский, fuck На чем бизнес-м, Аноним (-), 21:39 , 12-Авг-13, (2) +49 //

зачем же так оскорблять автора сборки он ведь не оскорбляет ни кого этим свои, Xasd (ok), 21:40 , 12-Авг-13, (4) +9 //

Ну так и наш торвальдсовский fuck никого не оскорбляет Он просто информирует о , Аноним (-), 21:51 , 12-Авг-13, (8) +9

Собственно, деньги небольшие, тут вопрос во вменяемости реализации этого дела Б, Crazy Alex (ok), 22:45 , 12-Авг-13, (32) +6

Видимо в школе уже мелкие пакости проходят зыжда пофигу повторю для отстающих б, ананим (?), 00:40 , 13-Авг-13, (75) +3

Так он и отдает в сырцах бесплатно За деньги лишь готовые сборки Никто не запр, Аноним (-), 01:14 , 13-Авг-13, (88) +7
Брр, а Вы под какой лицензией код отдавали , Michael Shigorin (ok), 02:07 , 13-Авг-13, (89)

Так я и на других не наезжаю с темой 8212 халявщик ты Лёня, а не партнер Хо, ананим (?), 07:42 , 13-Авг-13, (130) –6

продемонстрируй же, как подлый гад Вернер ВНИЗАПНА закрыл код ведь у тебя к эт, arisu (ok), 07:49 , 13-Авг-13, (131) +5

ещё раз для дЭбилов и тех кто порезал ветку обсуждения первый комментатор 821, ананим (?), 08:37 , 13-Авг-13, (135) +2

Потёр в т ч я, выбрать точное место начала было сложно, но читая вас обоих не, Michael Shigorin (ok), 12:39 , 14-Авг-13, (515)

А можно этот жирный пункт исполнять в 100 случаев, а не кто в лес, кто по дров, бедный буратино (ok), 12:42 , 14-Авг-13, (516) –1
Нужно Но слабо Но нужно , Michael Shigorin (ok), 14:15 , 14-Авг-13, (544)
Да, и к буратине его применить, главное На 100 Например, потереть все его пре, Аноним (-), 14:32 , 14-Авг-13, (548) +1
Проблемы пыхеров - это их собственные комплексы, и парадигмы дизайн языка - это, бедный буратино (ok), 14:37 , 14-Авг-13, (550) –2
Предъявы к php, rhel, python, bsd, oracle microsoft apple, x11, mysql и т д т, Michael Shigorin (ok), 14:41 , 14-Авг-13, (551)
в сердцах да объявить php вне закона, и дело с концом или запретить пропаганд, бедный буратино (ok), 14:45 , 14-Авг-13, (554) –1
А по четвергам - рыбный день Тотальный запрет на пользователей windows на форум, бедный буратино (ok), 14:52 , 14-Авг-13, (557) +1
Пинки в всеобщее счастье вызывают лишь 1 желание пнуть пинающего в два раза сил, Аноним (-), 01:12 , 15-Авг-13, (596) +1
дык то к собеседнику нечто я когда собеседника оскорблял да ни в жисть , arisu (ok), 12:42 , 14-Авг-13, (517) +1
Кэп нашел формальный чит в правилах, очевидно сводящиеся к я не беседую с однок, Аноним (-), 14:33 , 14-Авг-13, (549) –1
Среди модераторов раввинов будто не замечено, а интерпретировать приходится имен, Michael Shigorin (ok), 14:44 , 14-Авг-13, (553)

Вданном случае закрыт не код, из которога сделана сборка, а методология, алгорит, Андрей (??), 08:53 , 13-Авг-13, (143)

В данном случае речь шла о выражениях в которых он это обставил См ветку обсужд, ананим (?), 09:02 , 13-Авг-13, (150) –1
Было выложено, мож сейчас убрали Я себе делал кастомный образ - что не надо вык, Аноним (-), 09:02 , 13-Авг-13, (151)

старые исохи на месте даже инструкция как разобрать исоху на запчасти и собрать, arisu (ok), 09:14 , 13-Авг-13, (162) +5

Хм А не пробывали такое же сказать RedHat Он взял с них пример Правда Шапк, linux must _RIP_ (?), 10:08 , 13-Авг-13, (189)

RedHat такое может делать, потому что у них уже есть клиены, которые его не на ч, Аноним (-), 10:34 , 13-Авг-13, (202) +1

да да Давай дальше обеляй шапку сначала начала бабло отжимать Потом начала о, linux must _RIP_ (?), 10:50 , 13-Авг-13, (214) –3

Опять бред Сливание патчей и ядра в один архив обозвать громким словосочетанием , Dimez (??), 14:19 , 13-Авг-13, (345) +2

Да да - постепенное закрытие всего что было раньше открытым, включая FAQ, How-T, linux must _RIP_ (?), 18:10 , 13-Авг-13, (388) –1

Ты уж разберись со своими двойными стандартами Вот лично ты что-то не хочешь бе, Аноним (-), 16:24 , 13-Авг-13, (369) +1

Я так вижу что мнения разделились - Одни не видят ничего криминального в том что, Аноним (-), 19:58 , 13-Авг-13, (416) +1
Там вроде фуллтайм и есть, давненько уже На Slackware вроде , qux (ok), 16:43 , 15-Авг-13, (614)

кастати 2 последний local root exploite на шапке - это результат фиксов и сап, linux must _RIP_ (?), 10:53 , 13-Авг-13, (218) –3

Да ну вы помните как они пропихнули свой шедулер в ущерб более правильным M N т, linux must _RIP_ (?), 21:09 , 13-Авг-13, (441) –3
Ну пропихнули И чего Оно плохо работает Нет Еще и альтернативные есть Какие, Аноним (-), 23:00 , 13-Авг-13, (457)
Плохо Особенно в случае сотен cgroups Тогда CPU time на перебалансировке дерев, linux must _RIP_ (?), 11:45 , 14-Авг-13, (506)
Да Вы уж как-то опростоволосились по полной программе, когда тот же Led не полен, Michael Shigorin (ok), 11:50 , 14-Авг-13, (507)
Давно так не смеялся с невежд Следующий раз когда будете ссылаться на кого - в, linux must _RIP_ (?), 17:03 , 14-Авг-13, (569)
Невеждой были Вы, поскольку сами тогда заглянуть, очевидно, поленились А там б, Michael Shigorin (ok), 17:47 , 14-Авг-13, (571)
вы давно туда смотрели не надо так подставляться Хоть иногда за умного сойде, linux must _RIP_ (?), 18:52 , 14-Авг-13, (579) –1
я уверен в том что redpatch никоим образом не берет патчи от шапки я уверен что , linux must _RIP_ (?), 17:11 , 14-Авг-13, (570) –2
Почему когда я еду на автомобиле со скоростью 250 километров в час, столько лиш, Аноним (-), 16:01 , 14-Авг-13, (565) +1
Да ну, SuSE из крупных было до RHEL, не говоря о куче десктопных вариантов Пов, Michael Shigorin (ok), 13:35 , 14-Авг-13, (526)
Чем именно правильным ADD Уточню, вопрос именно про юезспейсные треды, не про, qux (ok), 16:57 , 15-Авг-13, (617)

пробывали , пробел между знаком вопроса и предложением, показатель школоты Бред, Dimez (??), 14:17 , 13-Авг-13, (344)

ОО так ты что не знал этого нововведения Red Hat Enterprise Linux ServerRed Ha, linux must _RIP_ (?), 18:05 , 13-Авг-13, (386) –1

У вас говн Wкаша в голове Регистрируешься, активируешь подписку, скачиваешь обра, Dimez (ok), 19:34 , 13-Авг-13, (400) +1

Давай без вранья в 30 дневной версии прописано формальное ограничение на 1-2 со, linux must _RIP_ (?), 19:55 , 13-Авг-13, (413) –1

Ой, и точно, поднял письма за 2010 год Item Description 30-day Unsupport, Dimez (ok), 20:18 , 13-Авг-13, (426) +1
По условиям лицензии ты ее должен удалить ты ее удалил Если нет - злосный нар, linux must _RIP_ (?), 21:09 , 13-Авг-13, (442) –3
Обнаружен злосТный прогульщик русского языка И вообще, я не понимаю в чем про, Аноним (-), 23:05 , 13-Авг-13, (460) +1
Проблема в том что когда RedHat продает лицензии с привязкой к сокетам материнки, linux must _RIP_ (?), 08:21 , 14-Авг-13, (499) –1
Можно ссылки на таких И, если что, контракт не подписывался, его невозможно под, Dimez (ok), 14:13 , 14-Авг-13, (542) +1
Ну как бы от них есть довольно много отдачи в открытые проекты, парни которые ра, Аноним (-), 16:19 , 14-Авг-13, (567)
Да, причём не через 30 дней, а почти сразу после установки Ибо трансформировал , Dimez (ok), 14:10 , 14-Авг-13, (541)
Если делать юридическую морду, то о каких именно речь -- CPU sockets, TCP sock, Michael Shigorin (ok), 11:38 , 14-Авг-13, (504)
когда ставишь галочку - там пишут о 2х CPU sockets - это в письме так было Ну да, linux must _RIP_ (?), 11:50 , 14-Авг-13, (508) –1
Спасибо По балансу дел По предыстории, естественно А я, если не заметили, и про , Michael Shigorin (ok), 11:56 , 14-Авг-13, (509)
Талдычить один и тот же бред в каждой второй теме - это пытается обосновывать , Led (ok), 01:17 , 15-Авг-13, (597)

Казалось бы, при чём тут Лужков Ты всё никак второе издание методички не асили, Led (ok), 04:03 , 14-Авг-13, (492)

как бы если редхату продавать можно - то почему этому нельзя ОО еще один котор, linux must _RIP_ (?), 08:23 , 14-Авг-13, (500) –2

а в чём проблема-то исходники софта даны исохи для разбора есть есть даже инс, arisu (ok), 06:31 , 13-Авг-13, (108) +3

Сорри, не углядел Тогда претензии могут быть только с невнятному описанию на са, Crazy Alex (ok), 14:48 , 13-Авг-13, (347) +1

дык лицензии 8212 они на буржуйском сложно, зазара им и на русском-то текст, arisu (ok), 19:44 , 13-Авг-13, (405) +1

обалдеть 171 бизнес-модель 187 проект по-прежнему открыт, всё на месте тол, arisu (ok), 06:25 , 13-Авг-13, (107) +6

А кто его заставлял клепать выпуски каждый месяц, доведя дело до FullTime занято, milkman (?), 10:30 , 13-Авг-13, (198) –3

это точно что-то делал ну дураааак ничего не делает ну скотииина , arisu (ok), 10:43 , 13-Авг-13, (208) +6

Сдаётся мне, Вы пытаетесь присвоить чужое и по крайне неподобающему случаю , Michael Shigorin (ok), 10:49 , 13-Авг-13, (213) +1

А палец Торвадса - третье Про бизнес-модел_и_ тоже пожевать или сам , Andrey Mitrofanov (?), 11:20 , 13-Авг-13, (247)

Чего бы вдруг Само по себе СПО ни разу не запрещает никакой бизнес То что особ, Аноним (-), 20:25 , 13-Авг-13, (433) +1

потому что некоторые нам-не-товарищи понимают под 171 бизнесом 187 исключите, arisu (ok), 21:20 , 13-Авг-13, (445) +2

Это ж хорошо Паразиты негодуют на дуст Значит, хорошо работает , Аноним (-), 23:19 , 13-Авг-13, (461) +1

Нашли кому отвечать оно ж сюда ходит с крыш прыгать, а не обсуждать по сущест, Michael Shigorin (ok), 11:41 , 14-Авг-13, (505)

Жаль, что эта волнующая подробность уйдёт в историю нераскрытой , бедный буратино (ok), 12:43 , 14-Авг-13, (518)

То и значит Фак Торвальдса - принадлежит Торвальдсу , Аноним (-), 16:28 , 13-Авг-13, (371) +1

Потому что он несколько заносчив он не учёл тех, кто скачивает дистр исключител, Аноним (-), 23:32 , 12-Авг-13, (52) –3

По-хорошему, для таких интересующихся , загрузку любого дистрибутива стоит сдел, Аноним (-), 23:47 , 12-Авг-13, (53) –3

Ой вей нищеброды, купите уже клауд, kurokaze (ok), 23:55 , 12-Авг-13, (55) –7

Тока если интересующиеся мне его оплатят Любишь кататься - люби и саночки вози, Аноним (-), 00:08 , 13-Авг-13, (61)
Как правило хостить что-то мало-мальски нагруженное в клауде дороже чем классич, Аноним (-), 04:19 , 13-Авг-13, (103) +7
Торренты же, ну , Okarin (ok), 12:48 , 13-Авг-13, (313) –1

некоторые дистры через торренты раздают, нагрузка минимальная, например (?), 10:33 , 13-Авг-13, (199) +1

качай старую версию, в чём проблема тебе всё равно не для использования, старая, arisu (ok), 06:33 , 13-Авг-13, (109) +1

Дeбилoйды - они такие Лепят букву й с поводом и без Потому что дeбилойды , Аноним (-), 16:35 , 13-Авг-13, (372)

Ну вы имеете и он имеет Так что или вы приходите к согласию, или идете своими д, Аноним (-), 21:46 , 12-Авг-13, (5) +4
канеш имеем право фак показать но парень трудится в одно рыло и ему никто не по, якакашка (?), 15:16 , 14-Авг-13, (562)

Предвжу пиратские торреты с дистрибутивом Первый в истории случай , svd (??), 22:21 , 12-Авг-13, (22) //

Нет, конечно Lindows когда-то был только за денежку Да и покойный ныне Xandros, anonymous124356456 (?), 22:26 , 12-Авг-13, (25) //

SLED и SLES скачать можно, просто без лицензии у вас будет обновлений только на , BratSinot (ok), 22:49 , 12-Авг-13, (33) +1

Позволю себе небольшое уточнение бесплатный доступ к обновлениям будет действов, allez (ok), 08:12 , 13-Авг-13, (132)

Покойный нынче parted magic Это просто такой специфический способ закрыть про, Аноним (-), 22:51 , 12-Авг-13, (37) +4

вот RedHat так сделал - так сразу все начали тащить им деньги И восхвалять во, linux must _RIP_ (?), 10:14 , 13-Авг-13, (191) –1

А что налоги зарпалата расходы есть только у корпораций, а у рядовых нету То, linux must _RIP_ (?), 12:32 , 13-Авг-13, (304) –1

Ну так это рынок Нравится кому-то услуга - он ее оплачивает Не нравится - не о, Аноним (-), 16:40 , 13-Авг-13, (374) +1

в сердцах товарищ загнул можно понять а паразиты подняли вой они же за 171 , arisu (ok), 20:19 , 13-Авг-13, (429) +3

Ну а вот спрыснуть дустом как видишь можно же, после чего они так негодующе изви, Аноним (-), 20:28 , 13-Авг-13, (435) +1

я, кстати, очень люблю 171 толерантных 187 , они забавные скажешь ему 171, arisu (ok), 21:18 , 13-Авг-13, (444) +2

Гранд-мастер троллинга, чо Мне правда в таких случаях страшновато что индиви, Аноним (-), 23:21 , 13-Авг-13, (462)

Partition Magic -- тоже через пирацкие торренты распротранялся , Xasd (ok), 22:30 , 12-Авг-13, (27) –1
вообще-то, сходи по ссылке, а для ленивых цитирую автора I chose 4 99 because , arisu (ok), 06:36 , 13-Авг-13, (110) +5
Какой первый Люди выкачивали пиратскую мандриву При том что бесплатную давали , Аноним (-), 15:37 , 13-Авг-13, (357) //

Пиратили платную версию , Аноним (-), 16:23 , 13-Авг-13, (368)

Ага, а авторы всего свободного софта, из к-го он слепил свой дистр, имеют право , Аноним (-), 03:52 , 13-Авг-13, (99) –9 //

вперёд, попробуй только для начала покажи, что он нарушил исходники на сайте н, arisu (ok), 06:37 , 13-Авг-13, (111) +4
Прикинь - лицензии, по которым авторы выложили этот софт, позволяют сделать то,ч, Crazy Alex (ok), 14:53 , 13-Авг-13, (349) +1
Он вообще-то пишет, что если затея сработает как он ожидает, он задонатит в апст, Stellarwind (?), 17:51 , 13-Авг-13, (384)

Кто же его так обидел то , gimrock (ok), 21:39 , 12-Авг-13, (3) –1 //

Наверное, разработчики eudev потребовали авторских отчислений , Аноним (-), 21:49 , 12-Авг-13, (6) +3
Донейтили мало , anonymous (??), 21:51 , 12-Авг-13, (7) +2 //

Пусть учится у коcмонавта И основателя википедии , Аноним (-), 21:52 , 12-Авг-13, (12) –3 //

Марк где-то висел на банере с кошачими глазами , Аноным (ok), 22:01 , 12-Авг-13, (15)

В данный момент он не только висит, но и прыгает Со своим edge , Аноним (-), 22:07 , 12-Авг-13, (17) +3

А стулья метать будет , anonymous (??), 12:49 , 13-Авг-13, (316)

в новости ссылка есть можно почитать , arisu (ok), 06:38 , 13-Авг-13, (112) +4

Можно подумать это имеет какое-то значение , Аноним (-), 21:51 , 12-Авг-13, (9) //

И вообще зачем было делать главную новость На нем что свет клином сошелся , Аноним (-), 21:52 , 12-Авг-13, (11) +1 //

Ну надо же что-то в новостях писать 171 За неимением гербовой, пишем на прост, Аноним (-), 21:53 , 12-Авг-13, (13) –1 //

в точку - новость яйца не стоит , сергей (??), 00:19 , 14-Авг-13, (473)

Железная логика , Дядя Петя (?), 21:51 , 12-Авг-13, (10) +20
Ну и пускай катится в одном известном направлении Мне и финникса хватает , Аноним (-), 21:55 , 12-Авг-13, (14) –2
Не совсем удачная попытка монетизации, имхо Можно было бы и поделикатнее , YetAnotherOnanym (ok), 22:06 , 12-Авг-13, (16) +4
С одной стороны, исходники остались общедоступны, как и требует GPL С другой - , Аноним (-), 22:09 , 12-Авг-13, (18) +7 //

Можно было сделать новость об этом, культурно нет, автор предпочел внезапно, , Аноним (-), 22:13 , 12-Авг-13, (19) +4 //

А что, не так чтоли Попытка монетизации кривая, да Но он скорее всего прав , Аноним (-), 23:57 , 12-Авг-13, (57) +3

Нeсчaстный вы человек У вас IQ настолько низкий что вы cannot into абстракции, Аноним (-), 16:53 , 13-Авг-13, (379) +1

я ему уже предлагал где-то пойти и заплатить копией винды за хлеб , arisu (ok), 20:23 , 13-Авг-13, (431) +2

Надо будет запомнить Кроме того, лично мне как-то так видится что уникальный ре, Аноним (-), 23:25 , 13-Авг-13, (466)

ценнее он потому, что служит конкретной цели 171 людям нужны не свёрла, а дыр, arisu (ok), 23:30 , 13-Авг-13, (467) +2

Действительно, не совсем релевантный ответ для указанного вопроса , Просто прохожий (?), 01:03 , 13-Авг-13, (84) +1
Более культурно было бы попросить о помощи проекту и более прибыльно , 5 не жал, Weannye (?), 03:10 , 13-Авг-13, (95) //

вот сюда ходил http partedmagic com doku php id donations специально для те, arisu (ok), 06:41 , 13-Авг-13, (113) +5

походу, крызис и до них докатился уже не получается Just for Fun , Андрей (??), 08:59 , 13-Авг-13, (146) –1 //

Кризис-то при чем Всегда бывает кто-то, у кого не выходит for fun - у кого fu, Crazy Alex (ok), 14:57 , 13-Авг-13, (350) +1

ну и ещё -- есть совершенно любой дистрибутив GNU Linux -- который можно установ, Xasd (ok), 22:23 , 12-Авг-13, (23) –2 //

Ещё как возникнут без менюшки, refind не на пустом месте вырос Вы бы заканчивали, Michael Shigorin (ok), 02:12 , 13-Авг-13, (91) +10 //

Потому что как обычно все что делают интел и майкрософт получилось Только тепер, Аноним (-), 03:26 , 13-Авг-13, (97) +5
ну тыг вот rEFInd как раз и используйте ну или например Gummiboot обяза, Xasd (ok), 05:18 , 13-Авг-13, (105) –3

Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые У него, Аноним (-), 10:43 , 13-Авг-13, (209)

Редактор с emacs-кнопками там неплохой, а вот загрузчик слабоват по надёжности , Michael Shigorin (ok), 12:03 , 14-Авг-13, (511) +1

Даже если поставить двадцать , gummiboot не начнёт обшаривать носители в поис, Michael Shigorin (ok), 11:12 , 13-Авг-13, (238) +1

а зачем же общаривать носители в этих поисках если уже и так известно что ESP, Xasd (ok), 15:18 , 13-Авг-13, (355)

Потому что речь про boot manager -- цитирую Ваше 91 ------ snip Для этого над, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 14-Авг-13, (524) +1

оке если нет времени, то можешь хотяб сказать да или нет этот гипотетически, Xasd (ok), 19:31 , 14-Авг-13, (581) –1

Разумеется, да Только он практический , Michael Shigorin (ok), 19:34 , 14-Авг-13, (582) +1

а при использовании prebootloader вместо shim -- эта неприятность тоже себя , Xasd (ok), 19:44 , 14-Авг-13, (583) –1

А с ним свои грабельки, технология-то сырая http superuser com questions 6151, Michael Shigorin (ok), 20:16 , 14-Авг-13, (584) +1

с одной стороны -- хорошо что в ASUS P8H77-I -- всё же есть опция отключения Sec, Xasd (ok), 21:50 , 14-Авг-13, (590) –1
Бишь любой писюк с win8 , Michael Shigorin (ok), 16:53 , 15-Авг-13, (616) +1
это хреново -- здесь я полностью согласен лишние дейсивия заходить в EFI_SETU, Xasd (ok), 01:28 , 17-Авг-13, (627) –1

я долго думал и кажется понял наверно имелось ввиду следующий сценарий мы загруж, Xasd (ok), 03:28 , 14-Авг-13, (490)

Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу , Kibab (ok), 09:59 , 13-Авг-13, (180)

Да вроде один пока , Michael Shigorin (ok), 11:13 , 13-Авг-13, (240) +1

ну должен же кто-то зато я не пишу про AltLinux, Xasd (ok), 15:24 , 13-Авг-13, (356) –3

Нашел чему дифирамбы петь, придyрок Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 раз, Аноним (-), 16:55 , 13-Авг-13, (381) +2

а что плохого в FAT32 ну кроме патентов это же надёжная простая структура да, Xasd (ok), 17:36 , 13-Авг-13, (383) –3

Давай от противного Чем оно хорошо, собственно Доисторический кусок крапа эпох, Аноним (-), 23:52 , 13-Авг-13, (469) +2

спорим, что ни слова не поймёт , arisu (ok), 23:59 , 13-Авг-13, (472) –1
я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому что Microsoft Wi, Xasd (ok), 02:47 , 14-Авг-13, (488) –3

На IA64 не путать с AMD64 , что ли Популярность -- не та характеристика, котору, Michael Shigorin (ok), 12:12 , 14-Авг-13, (512) +1

интересный феномен кстате не буду говорить что вы якобы 100 не правы но всё же, Xasd (ok), 18:26 , 14-Авг-13, (576) –1

Я так понимаю что это потому что майкрософт вовремя пролез по головам, как обычн, Аноним (-), 17:57 , 14-Авг-13, (572)

запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у , Xasd (ok), 18:37 , 14-Авг-13, (578) –2
Да, только это штатный алгоритм работы фат32 В лине его заворкэраундили полухак, Аноним (-), 05:13 , 15-Авг-13, (611) +2
но речь то не про меня а про UEFI думаю всем абсолютно по барабану ламер я или, Xasd (ok), 22:33 , 15-Авг-13, (620) –1

кстате это почти Меритократия ну в каком-то её приблежении та фирма ко, Xasd (ok), 03:05 , 14-Авг-13, (489) –2

Прекрати прогуливать русский язык в школе, позорник Вот только на рабочих станци, Аноним (-), 18:06 , 14-Авг-13, (573) +2

уже поздно об этом говорить я его уже напрогуливал многие часы если так -- , Xasd (ok), 18:58 , 14-Авг-13, (580) –2
Вообще, умные люди говорили что учиться никогда не поздно Но к вам это кажется , Аноним (-), 04:34 , 15-Авг-13, (609)
ага нащёл что предложить для F2FS -- даже нет утилиты fsck поздравляю ты, Xasd (ok), 08:24 , 16-Авг-13, (623)
А это что http git kernel org cgit linux kernel git jaegeuk f2fs-tools git tre, Michael Shigorin (ok), 18:58 , 16-Авг-13, (625)
http git kernel org cgit linux kernel git jaegeuk f2fs-tools git log fsck fsck, Xasd (ok), 01:33 , 17-Авг-13, (628) –1
Есть Есть ext2 называется Диагноз крикливый ламер не я тебе ставлю - он сам н, Led (ok), 01:22 , 17-Авг-13, (626) +1
нетhttp www opennet ru openforum vsluhforumID3 91219 html 628Ext2 не подходит , Xasd (ok), 01:36 , 17-Авг-13, (629) –2
lа оставь ты его в покое, он же болван, с треском болван , arisu (ok), 01:44 , 17-Авг-13, (630) +1
это согласуется так что стандарт UEFI оказалса впоне реализуемым 1 реализуемым , Xasd (ok), 20:23 , 14-Авг-13, (585) –2
1 Да, его так реализовали что оно теперь грузит на выбор вин8 и рхел За сь р, Аноним (-), 04:52 , 15-Авг-13, (610) +1
а ты уверен что до сих пор не вышло обновление к этой забагованной прошивке опер, Xasd (ok), 22:48 , 15-Авг-13, (621) –1
Вы опять выдаёте желаемое за действительное, уймитесь наконец Про патенты на бан, Michael Shigorin (ok), 16:51 , 15-Авг-13, (615) +1
ну потому что они меня раздражают вот только от вас тут слышу конструктивную кри, Xasd (ok), 22:56 , 15-Авг-13, (622) –1
Ещё про несырые UEFI-прошивки --- Comment 89 from jkp jkp iki fi ---http o , Michael Shigorin (ok), 18:55 , 03-Сен-13, (632)

а а я что говорил ни слова не понял , arisu (ok), 03:46 , 14-Авг-13, (491) –1

Приятно чувствовать себя провидцем Знакомое чувство, правда, Кэп Эти гоблины, Аноним (-), 18:06 , 14-Авг-13, (574) –1

да неприятно лучше бы я ошибся, а он вдруг заявил 171 хахаха, я вас всех тро, arisu (ok), 21:12 , 14-Авг-13, (586)
Согласен, печалька, если подумать получше , Аноним (-), 04:22 , 15-Авг-13, (608) –1

плюсую, ничем не хуже и есть куча другого нужного, причём версий посвежееглавное, toogen (ok), 16:50 , 14-Авг-13, (568) –1 //

выключите свет, эти безмозглые дегенераты на свет идут , arisu (ok), 21:23 , 14-Авг-13, (589) +1

Всё правильно сделал , Аноним (-), 22:14 , 12-Авг-13, (20) –6
Хороший дистрибутив Тем, кто использует Linux, нет смысла его использовать А в, lucentcode (ok), 22:24 , 12-Авг-13, (24) +3 //

Вот сюда http partedmagic com doku php id donations если заглянуть, то там, sanDro (ok), 10:40 , 13-Авг-13, (207) +1

С одной стороны, он как-то сразу на форуме перешел на резкие выражения Безо вся, Тарелькин (?), 22:28 , 12-Авг-13, (26) //

Судя по сообщениям на форуме, действительно, ровно за один релиз , Тарелькин (?), 22:32 , 12-Авг-13, (28) //

Бгага, Бальмер аплодирует стоя , Аноним (-), 23:26 , 12-Авг-13, (50) –2

походу потеряет он свой full-time job D, Snowmean (?), 23:19 , 12-Авг-13, (45) +6 //

Тут надо бы ещё заметить что из России деньги в open source всё равно никогда по, vn971 (ok), 12:14 , 13-Авг-13, (289) +1 //

это отчасти и потому, что неудобно ужасно всякие фантики типа вебманей и яндекс, arisu (ok), 12:19 , 13-Авг-13, (295) +3

А в чем траблы Вот как раз насчет заплатить со здешней карты через пейпал ник, Crazy Alex (ok), 15:03 , 13-Авг-13, (352)

только вот получается как в анекдоте 171 одни уши до батареи доехали 187 , arisu (ok), 20:28 , 13-Авг-13, (436) +1

Не знаю, я вот платил нескольким разработчикам софта - нормально все доехало То, Аноним (-), 01:16 , 14-Авг-13, (479) –1

бедные, бедные банки с хлеба на воду перебиваются, еле живут , arisu (ok), 01:36 , 14-Авг-13, (480) +3

У банков и платежных систем тоже есть некая инфраструктура Которя кем-то обслуж, Аноним (-), 18:11 , 14-Авг-13, (575) –1

так и я говорю еле концы с концами сводят как на чей офис глянешь 8212 так , arisu (ok), 21:16 , 14-Авг-13, (587) +1

Достаточно посмотреть на грабли ряда банков при кризисе Так что некоторые банки, Аноним (-), 04:19 , 15-Авг-13, (607) –1

Ага, в Киеве было отлично видно пару раз несколько десятков закрылось с невыпл, Michael Shigorin (ok), 20:54 , 15-Авг-13, (619) +1

Кстати да, если бы процесс перечисления баблишка был бы проще, тех же донейтов б, Аноним (-), 15:59 , 13-Авг-13, (361) +1
Подсказываю можно завести какую-нибудь qiwi visa virtual и пульнуть с нее денег, Аноним (-), 18:27 , 13-Авг-13, (391)

тебе вон про комиссии написали не знаю, может быть ты деньги просто так откуда-, arisu (ok), 20:28 , 13-Авг-13, (434) +2

Ага, бот микрософтовский Которому лишь бы отмазку придумать, чтобы опенсорсным , Аноним (-), 00:58 , 14-Авг-13, (477)

systemrescuecd будут теперь использовать люди R I P , кикики (?), 22:37 , 12-Авг-13, (29) –1 //

Rip кстати тоже не плохой дистр D, ананим (?), 23:12 , 12-Авг-13, (42) +1 //

А он еще жив Что-то давно про него новостей не было , Аноним (-), 00:14 , 13-Авг-13, (64) +1 //

а фиг его знает я свой live-cd для подобных вещей сам собираю на основе генты но, ананим (?), 00:45 , 13-Авг-13, (78) –1

http www sysresccd org Changes-x86живее всех живых, Аноним (-), 15:59 , 13-Авг-13, (362)

Его хавтухами и пользуюсь , ананим (?), 16:52 , 13-Авг-13, (377)

нда но все же халявщикам он оставил тестовую исошку , Аноним (-), 22:40 , 12-Авг-13, (30) //

Я не халявщик, я - партнер с Леня Голубков, Аноним (-), 11:41 , 13-Авг-13, (262)

Ну и подумаешь А вообще, full-time job Серьезно Да сборку live-дистра с побряк, dr Equivalent (ok), 22:45 , 12-Авг-13, (31) //

Дистр был хорош, но так Ни в какие ворота не лезет , Аноним (-), 23:27 , 12-Авг-13, (51) –3
А подбирать софт и тестировать его тоже автоматом будете , Crazy Alex (ok), 15:04 , 13-Авг-13, (353) +1 //

А такие обычно думают что если у них работает на одном тазике, в одной конкретно, Аноним (-), 18:31 , 13-Авг-13, (392) +1 //

что характерно, 171 показать этим зажравшимся гадам как надо 187 8212 не , arisu (ok), 20:48 , 13-Авг-13, (438) +1

Так я, собственно о чем Я то подозреваю сколько времени занимает выпуск продукт, Аноним (-), 01:39 , 14-Авг-13, (481)

в одном куске процессинг транзакций отлично покрывается другими прибылями банко, arisu (ok), 01:48 , 14-Авг-13, (483)

И опять не туда Убить ссудный процент и кредитование из воздуха, а комиссию за п, Michael Shigorin (ok), 14:03 , 14-Авг-13, (535)

я кредитами не пользуюсь, мне по барабану а переводами пользуюсь если есть на , arisu (ok), 14:04 , 14-Авг-13, (537) +1

Остаётся потребовать продолжения халявного сабжа и поставить на этом точку , Michael Shigorin (ok), 14:29 , 14-Авг-13, (547)

зачем дураки 8212 они всё равно будут деньги на Поле Чудес закапывать вбить , arisu (ok), 14:47 , 14-Авг-13, (555) +1

Пользуясь случаем, сдам в аренду Поле Чудес на 3 гектара в живописном районе ост, бедный буратино (ok), 14:49 , 14-Авг-13, (556) –1
Для наглядной иллюстрации достигнутого противоречия PS сегодняшние регулярки до, Michael Shigorin (ok), 14:55 , 14-Авг-13, (559)

Язычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и, бедный буратино (ok), 14:07 , 14-Авг-13, (540)

Вот только банки и платежные системы - еще и немного разные сущности в общем слу, Аноним (-), 18:28 , 14-Авг-13, (577) –1

про платёжные системы я тоже говорил пусть берут фиксированую абонплату и идут , arisu (ok), 21:20 , 14-Авг-13, (588) +1

Лично я не готов платить фиксированную плату Это устраивает только очень активн, Аноним (-), 00:13 , 15-Авг-13, (591) –1

значит, пусть будут оба варианта а в биткоинах тем более офигели 171 награда , arisu (ok), 00:27 , 15-Авг-13, (593)

Как бы рынок решает что пусть будет, а что нафиг Ты в своем праве отфоркать сист, Аноним (-), 04:10 , 15-Авг-13, (605)

человек, который такое говорит, или глуп, потому что не умеет думать, или холуй , arisu (ok), 04:17 , 15-Авг-13, (606) +1

хе хе через недельку похмелье пройдет - одумается, Аноним (-), 22:49 , 12-Авг-13, (34) +1 //

Ложечки мы нашли, но осадок остался , Аноним (47), 23:23 , 12-Авг-13, (47) +1

Честно говоря, ни разу не пользовался этим Parted Magic Поэтому, не могу сказать, Аноним (-), 22:50 , 12-Авг-13, (35) +1
подозрительно D, Аноним (-), 22:51 , 12-Авг-13, (36) +9 //

Не боись, kurokaze (ok), 23:57 , 12-Авг-13, (58)
Жутко неполиткорректная народная мудрость где хохол был, там еврею ловить нече, Аноним (-), 00:41 , 13-Авг-13, (76) +6 //

Есть ещё вариант когда хохол родился, еврей заплакал Пятиминутка танцпола на о, anonymous (??), 12:58 , 13-Авг-13, (323) +1

даже если он сделает его по 50 центов, пользоваться пэйпом не желаю , Аноним (-), 22:53 , 12-Авг-13, (38) //

Ещё один продавец GPL софта выискался Фак по всей хотелке таким , Аноним (-), 23:18 , 12-Авг-13, (44) //

А GPL внезапно не запрещает продавать софт , Аноним (-), 02:42 , 13-Авг-13, (94) +6
Ещё один халявщик нарисовался Не нравится, проходи мимо GPL бесплатно Кром, sanDro (ok), 10:47 , 13-Авг-13, (212) +2

Чем тебе Paypal не угодил , Kibab (ok), 10:02 , 13-Авг-13, (182) //

Были же, кстати, всякие истории с блокированием викиликса и прочих Я лично с эт, vn971 (ok), 12:23 , 13-Авг-13, (298) //

И что теперь Это n 1 повод не отправлять пожертвования Не поддерживать систем, Kibab (ok), 12:36 , 13-Авг-13, (307) +1

Если был вопрос что я предлагаю делаю, тоДа Да , vn971 (ok), 12:43 , 13-Авг-13, (312) +1
Собственно, биткоинами платить - идея как раз хорошая, Crazy Alex (ok), 15:07 , 13-Авг-13, (354) +2

Но только до тех пор, пока на биткоины хлеб в магазине купить нельзя, правильнее, Kibab (ok), 15:38 , 13-Авг-13, (358) –3

Примитивные хомяки совсем не могут более 1 уровня абстракции Во пипец Хинт ну , Аноним (-), 18:37 , 13-Авг-13, (394) +1

Примитивный хомяк, а сколько с тебя за это сдерут комиссии Сначала биржа, потом, Kibab (ok), 20:13 , 13-Авг-13, (421) –3

А это до балды Если скажем кто-то был предусмотрителен и биткоин подорожал, доп, Аноним (-), 03:59 , 15-Авг-13, (603)

вижу атомного теоретика тебе человек дело говорит, а ты всё про сферических кон, arisu (ok), 20:16 , 13-Авг-13, (425)

Кроме сферических коней в вакууме, я почему-то спокойно доначу кому желаю, спонс, Аноним (-), 04:03 , 15-Авг-13, (604)

Тем, что я не пользуюсь данной платежной системой и не собираюсь 170 руб заплат, Аноним (-), 23:44 , 13-Авг-13, (468) //

ОК, я поверю, что ты такой принципиальный и не пользуешься Paypal К счастью, ми, Kibab (ok), 23:55 , 13-Авг-13, (470) –1

вот и хорошо, вот и ладненько Зачем Он не дурак Он задействовал ту систему, , Аноним (-), 00:57 , 14-Авг-13, (476)

А автор этого заявления спросил мнение других разработчиков этого проекта Они т, Аноним (-), 22:56 , 12-Авг-13, (39) –4 //

исходники все есть деньги только за дистрибуцию, Аноним (-), 22:59 , 12-Авг-13, (40) +4

RIP Parted Magic так RIP - афтар сам захотел , Аноним (-), 23:23 , 12-Авг-13, (46) –1
Помер Максим, да и хрен с ним , Аноним (47), 23:24 , 12-Авг-13, (48) //

Положили его в гроб - ну и мать его джоб full time , Аноним (-), 11:43 , 13-Авг-13, (267) –1

Ну и зря Найдутся люди, которые такое же только за бесплатно сделают И он сто , Аноним (54), 23:50 , 12-Авг-13, (54) –4 //

Это как Если он от вас ничего не получал - это что, у него задолженность образу, Аноним (-), 02:11 , 13-Авг-13, (90) +5 //

дык школьнег не скачает автор от этого обрыдается в подушку и начнёт лично школ, arisu (ok), 06:45 , 13-Авг-13, (115) +5

А между прочим, это же у Вернера крушение идеалов получается Понятно, что ничег, Аноним (-), 23:57 , 12-Авг-13, (56) –1 //

Насчет не срубит - это еще вопрос Пять баксов - это, простите, дешевого пива ра, Аноним (-), 00:09 , 13-Авг-13, (62) +1 //

Ха Забьём по анонимски Да никто не будет башлять из принципа Ну, 100 юзверей,, Аноним (-), 00:18 , 13-Авг-13, (65) –2 //

Зыж, линуксоиды готовы башлять на донейт, но такой финт вызовет у большинства то, Аноним (-), 00:21 , 13-Авг-13, (67) +1

оно и видно вот тут http partedmagic com doku php id donationsавтор на 171 , arisu (ok), 06:46 , 13-Авг-13, (117) +5

То есть он хочет 300 каждую неделю А не охренел ли он получать за сборочку дис, Аноним (-), 09:00 , 13-Авг-13, (148) –1

то-то я вижу 100500 таких дистрибутивов от гентушников ведь Вернер же точно так, arisu (ok), 09:09 , 13-Авг-13, (157) +5
Ну иди и собери, что пришёл сюда-то , Kibab (ok), 10:04 , 13-Авг-13, (185) +2
Да вообще наглец - 1200 баксов в месяц за фултайм джоб хочет Во козёл Дворники, Аноним (-), 19:34 , 13-Авг-13, (401) +1

сейчас попробую за них ответить они заняты, мир пересобирают 171 а нам оно , arisu (ok), 19:47 , 13-Авг-13, (408) +1

ага не будут ровно те, которые и до этого ничего не давали офигенная потеря , arisu (ok), 06:45 , 13-Авг-13, (116) +6
Ну не 100, но если забашляют 240 - то на месяц ему в самый раз будет , sanDro (ok), 10:52 , 13-Авг-13, (216) +1

Та ну, в чём беда Если оно кому-то ещё надо, пусть кто-то ОДИН скачает это и вы, vitalif (ok), 00:04 , 13-Авг-13, (59) –2 //

Противно так будет пользоваться уже К тому же, оно того не стоит То есть, хоро, Аноним (-), 00:13 , 13-Авг-13, (63) +4

Но в целом да, с такой системой доставки оно естественно рипнется И в общем-т, vitalif (ok), 00:06 , 13-Авг-13, (60) –2
Символично , Аноним (-), 00:19 , 13-Авг-13, (66) +2 //

Ленарт покусал , vi (?), 01:05 , 13-Авг-13, (86) //

Скорее, тяжело это - против ветра ссать Потребовались деньги на химчистку шта, Аноним (-), 02:28 , 13-Авг-13, (92) –5

Офигеть, я в шоке Хорошо, что есть systemrescuecd , АнонимЪ (?), 00:30 , 13-Авг-13, (71) –1
Думаю, в течении полугода появятся два-три аналога , Клыкастый (ok), 00:36 , 13-Авг-13, (72) –1 //

SystemRescueCD и Gparted LiveCD существуют уже давно , Аноним (-), 00:39 , 13-Авг-13, (74) +1 //

Пошёл смотреть, ибо Вернер более не нужен , blob_user (ok), 00:46 , 13-Авг-13, (79) –4

Интересно было бы посмотреть на людей, которые будут делать аналоги, чтобы юзеры, vsespb (ok), 03:39 , 13-Авг-13, (98) +1 //

не будут такие способны только орать 171 рип 11111 187 они же даже по ссыл, arisu (ok), 06:47 , 13-Авг-13, (118) +6
Дело не в пяти баксах, а в идеологии, на которой построено Free Software Идеоло, Аноним (-), 09:04 , 13-Авг-13, (153) –3 //

о, Идеолог пожаловал и ведь уверен, думаю, что продажа бинарей чему-то противор, arisu (ok), 09:16 , 13-Авг-13, (164) +3
Надо же, а Столман иначе говорит, пишет и делает --- I feel like you have thi, Michael Shigorin (ok), 10:14 , 13-Авг-13, (190) +1

Автора посетила жаба , кактотак (?), 00:53 , 13-Авг-13, (82) –3 //

Думаю, дело не в жабе, а в неумении или нежелании оценивать последствия, IMHO Ес, Michael Shigorin (ok), 10:27 , 13-Авг-13, (196) +2 //

Миша, ну что, мне и тебе давать ссылку на страницу donations он там всё рассказ, arisu (ok), 10:39 , 13-Авг-13, (206) +6 //

Да прочёл уже, естественно Это не претензия, а сожаление Навидался , Michael Shigorin (ok), 12:02 , 14-Авг-13, (510)

Ну вот начинается Сделал бы хоть не 5 долларов, а 2 например , неАноним (??), 01:09 , 13-Авг-13, (87) –2 //

Дело не в деньгах, а в подаче в народ , Weannye (?), 03:19 , 13-Авг-13, (96) //

Вот именно Большинство не купит, потому что из принципа влом деньги на креди, Аноним (-), 11:01 , 13-Авг-13, (225) –1 //

Я - не халявщик, я - партнер С Леня Голубков , Аноним (-), 11:46 , 13-Авг-13, (271)

Помимо уже перечисленных выше вариантов, напомню по такому случаю про ALT Linux , Michael Shigorin (ok), 02:29 , 13-Авг-13, (93) +1 //

А хде PXE Или PXE за деньги , бедный буратино (ok), 03:54 , 13-Авг-13, (101) //

Давайте сделаем захотите -- ну продавать будете Тем временем пользуйтесь PM P, Michael Shigorin (ok), 11:14 , 13-Авг-13, (241) –1 //

Когда я крутил альт на предмет PXE, лет 5 назад, я всё поражался, почему там всё, бедный буратино (ok), 04:43 , 14-Авг-13, (494)

ну, при pxe-загрузке обычная загрузка не особо нужна возня с дисками ушла в про, бедный буратино (ok), 03:53 , 13-Авг-13, (100) –1
Я узнал причину этой погони за деньгами его жена в июне потеряла работу Ребята, Аноним (-), 04:02 , 13-Авг-13, (102) +9 //

Гюльчатай, открой личико Если нужна помощь - нужно попросить о помощи, а не срат, iCat (ok), 06:43 , 13-Авг-13, (114) +1
блин это многое объясняет надо помочь хлопцу , hoopoe (ok), 16:46 , 13-Авг-13, (375)

Интересно, сам то он много отдал в бесплатный линукс утилиты который сам же взял, mistiq (?), 04:56 , 13-Авг-13, (104) –1 //

да parted magic своё время, свои усилия если ты считаешь, что это фигня и нич, arisu (ok), 06:49 , 13-Авг-13, (119) +6 //

Чукча не читатель Я писал совершенно про другое, думаю более вменяемые люди меня, mistiq (?), 05:43 , 14-Авг-13, (497) –1

и, конечно, не забудь сайт свой поднять документацию написать ненене, не копир, arisu (ok), 06:51 , 13-Авг-13, (121) +5

достали мужика, да можно понять , arisu (ok), 06:23 , 13-Авг-13, (106) +7 //

троллинг или чо от тебя в этой теме сплошные экскременты по всем адресам летят п, emg81 (ok), 09:48 , 13-Авг-13, (173) –1 //

не всех подряд 171 оскорбились 187 именно те, кого и планировалось оскорбит, arisu (ok), 09:56 , 13-Авг-13, (176) +1
поясню чуток про 171 совесть 187 с какого испугу ты его слова на себя приме, arisu (ok), 10:01 , 13-Авг-13, (181) +3

Автор имеет права, на то, чтобы ставить цену за свою работу, ведь каждый из вас , Alexey (??), 07:30 , 13-Авг-13, (128) +6 //

чудо чудо в комментариях у кого-то ещё остался разум ты 8212 исчезающий ви, arisu (ok), 07:36 , 13-Авг-13, (129) +5 //

Вчера тут было больше таких комментов, но кому-то они показались неугодными и от, Аноним (-), 09:10 , 13-Авг-13, (159) +1 //

меня это совершенно не парит тут всё равно модерирует адский рандом , arisu (ok), 09:11 , 13-Авг-13, (160) +3
Этот тоже напрашивается, но поскольку содержит вопрос но вы же не работает за , Michael Shigorin (ok), 10:04 , 13-Авг-13, (186) –1

Миша, не злись, меня одного хватит , arisu (ok), 10:06 , 13-Авг-13, (188) +3

И не думал, это редко помогает понять проблему и решить её PS ругань dev nul, Michael Shigorin (ok), 10:39 , 13-Авг-13, (205)

Мишо, сделай простой тест - езжай в ближайший автосервис и попроси их заменить т, Аноним (-), 15:47 , 13-Авг-13, (359)

Во-первых, халявщиков я прямым текстом НеПоощряю больше десяти лет после первого, Michael Shigorin (ok), 12:55 , 14-Авг-13, (521)

ЗЫж А про MSSP это ты зря Я таки частенько пишу тут из-под В-нды, но не потому, Аноним (-), 15:49 , 13-Авг-13, (360) –2

Хм Дистрибутив, конечно, неплохой Но товарищ сначала собирал на аквариум с, Аноним (-), 08:37 , 13-Авг-13, (136) –1 //

палочкой ткнул паразиты забавно запрыгали как так, любимую халяву отобрали па, arisu (ok), 08:45 , 13-Авг-13, (140) +5 //

Э-ээ, какие паразиты Повторяю, кому для дела надо было - собирали ему зарплат, Аноним (-), 08:56 , 13-Авг-13, (144) –2 //

значит, для них ничего не изменилось автор рад но коммунизм мы ещё не построили, arisu (ok), 09:02 , 13-Авг-13, (152) +3

Ну, как сказать То они добровольно поддерживали дистрибутив, а теперь будут вын, Аноним (-), 09:46 , 13-Авг-13, (172) –2

а там такого принципа и не было никогда в плане 8212 именно каждому нет в, arisu (ok), 09:51 , 13-Авг-13, (175) +4

Где там не было Вроде, это и есть принцип коммунизма Что же касается кажд, Аноним (-), 10:15 , 13-Авг-13, (192) –2

в открытых проектах цитирую 171 8230 будет вовсе печально, если и в откры, arisu (ok), 10:24 , 13-Авг-13, (194) +3

По букве-то всё правильно Только если б не было b совсем b того принцип, Аноним (-), 10:53 , 13-Авг-13, (219) –2

забавные чёрно-белые рассуждения если не 171 каждому по потребностям 187 , arisu (ok), 10:57 , 13-Авг-13, (221) +3

Да нет Просто ориентиры А так и имеем то, что имеем Мне вот, например, те, Аноним (-), 11:14 , 13-Авг-13, (242) –2

зачем собери исоху, положи на сервер 8212 и хвали себе дальше, если очень ох, arisu (ok), 11:25 , 13-Авг-13, (250) +3
Я глуп для этого , Аноним (-), 11:32 , 13-Авг-13, (253) –2
тогда всего пять долларов 8212 и у тебя будет уже собраная которую можно пол, arisu (ok), 11:41 , 13-Авг-13, (263) +3

Есть маленькая проблемка святых людей строители коммунизмов системно уничтожа, Michael Shigorin (ok), 10:45 , 13-Авг-13, (210) –4

потому что те лезли туда, куда их не звали но вообще-то, коммунары 18 8211 20 , arisu (ok), 10:55 , 13-Авг-13, (220) +3

Хм А я сначала не так прочитал, подумал, что святые люди - это коммунисты, кото, бедный буратино (ok), 12:04 , 13-Авг-13, (285) –1

да какие ж они святые 8230 они и в бога-то не верили, без нужды им бог, мешает, arisu (ok), 12:15 , 13-Авг-13, (291) +2

Отношение между людьми не заканчиваются слюнями на форуме Есть любимые женщины,, бедный буратино (ok), 12:24 , 13-Авг-13, (300)
угу и в реале всё хуже испуганный человек превращается в агрессивного, который, arisu (ok), 12:43 , 13-Авг-13, (311) +3
По мелким детям очень заметно Особенно, когда их много в семье А когда один, а, бедный буратино (ok), 12:50 , 13-Авг-13, (317) –1
да, эгоцентризм так и прёт никогда не видел, чтобы младенец отказался от молока, arisu (ok), 13:00 , 13-Авг-13, (324) +2
Младенцы к любым лишениям привыкали А своих решений принимать ещё не могли , бедный буратино (ok), 13:03 , 13-Авг-13, (326)
так по твоим же словам ими в это время должна была 171 гармония 187 управлят, arisu (ok), 13:18 , 13-Авг-13, (330) +2
Может быть, им ещё и не дышать Откуда у них другие пути кормления будут И откуд, бедный буратино (ok), 13:29 , 13-Авг-13, (331) –1
неплохой вариант а кто кроме тебя говорил про другие пути я понимаю, 171 дети, arisu (ok), 13:38 , 13-Авг-13, (335) +1
Речь о поступках при решениях, а не о физиологических потребностях И да, если р, бедный буратино (ok), 13:41 , 13-Авг-13, (337) –1
позволь, я процитирую одного человека 171 Чувством гармонии человек наделён от, arisu (ok), 13:45 , 13-Авг-13, (339) +1
Ну, всё правильно Он однозначно более чист и светел А то, что он ест, дышит, в, бедный буратино (ok), 13:57 , 13-Авг-13, (341) –1
скажи, ты действительно так и не понял НИ-ЧЕ-ГО из того, что я в этой ветке писа, arisu (ok), 19:58 , 13-Авг-13, (415) +1

Кого куда не звали Такую же доброту через край читаю сейчас в фетвах из Сирии , Michael Shigorin (ok), 12:30 , 14-Авг-13, (513)

попов никуда не звали что-то я там не увидел ни коммунистов, ни коммунистическо, arisu (ok), 12:33 , 14-Авг-13, (514) +1

По мнению КПРФ, Христос был первым коммунистом По моему мнению - тоже, хотя я о, бедный буратино (ok), 12:45 , 14-Авг-13, (519) –1
да на здоровье собаки лают , arisu (ok), 12:51 , 14-Авг-13, (520)
да ну тя, нехристя , бедный буратино (ok), 13:26 , 14-Авг-13, (525) –1
Я звал, прадед звал Запарили уже безбожники догматизмом и отрицанием фактов Ну, Michael Shigorin (ok), 14:15 , 14-Авг-13, (543) –1
а коммунисты не звали мы же о коммунистах речь ведём коммунисты звали коммунис, arisu (ok), 14:41 , 14-Авг-13, (552)
А мы не звали их Даже если назвать правила, по которым осуществляется то же нака, Michael Shigorin (ok), 14:54 , 14-Авг-13, (558)
Это неправда Основа победы красных - это поддержка на местах, которая разогнала, бедный буратино (ok), 14:59 , 14-Авг-13, (560) –1
да звали, звали что-то народ не ломанулся, теряя портки, батюшку царя с буржуям, arisu (ok), 15:21 , 14-Авг-13, (563)

хрустобулочно, одобряю , Аноним (-), 11:02 , 13-Авг-13, (226)

Коммуняки походу все такие от рождения Этот еще ничего не начал строить, а уже , Аноним (-), 12:51 , 13-Авг-13, (320) –3

ух ты, в советской школе рассказывали про принципы открытого софта слушай, ты и, arisu (ok), 13:02 , 13-Авг-13, (325) +2

Ложь и перекручивание фактов - профессиональное заболевание любого строителя ко, Аноним (-), 14:39 , 13-Авг-13, (346)

пока что я наблюдаю подобное поведение исключительно у моих оппонентов что хара, arisu (ok), 20:04 , 13-Авг-13, (417)

А в воровстве, репрессиях и голодоморах - исключительно враги народа , Аноним (-), 21:24 , 13-Авг-13, (446) +1

скажи, если человек назовёт себя художником, а потом долбанёт тебя монтировкой п, arisu (ok), 21:32 , 13-Авг-13, (449)
а ничто не мешает художнику ударить меня по голове и пойти дорисовывать свою ка, Аноним (-), 21:37 , 13-Авг-13, (451)
ок, замени 171 художник 187 на 171 соиал-демократ 187 , например и ответ, arisu (ok), 21:48 , 13-Авг-13, (452)
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям Ну ты меня понел 8 Е, Аноним (-), 22:25 , 13-Авг-13, (453)
ещё раз даже однократное применение коммунистом метода, несовместимого с коммун, arisu (ok), 22:45 , 13-Авг-13, (454)
Дык, ты сам это уже сам сделал как минимум дважды только в этом топике ЗЫЖ, Аноним (-), 22:59 , 13-Авг-13, (456)
а мне можно, меня в коммунистическом обществе ожидает одна попытка реабилитации,, arisu (ok), 23:01 , 13-Авг-13, (459)
Прошу более не позволять себе высказываний в адрес ворующих , обманывающих и , Michael Shigorin (ok), 13:40 , 14-Авг-13, (528)
а если я их буду называть 171 верцуны 187 , 171 православнутые 187 или ещ, arisu (ok), 13:50 , 14-Авг-13, (530) +1
От того, что православие стало модным , пользы гораздо больше, чем вреда nz 51t, бедный буратино (ok), 13:55 , 14-Авг-13, (532) –1
Дважды солгамши , Michael Shigorin (ok), 13:56 , 14-Авг-13, (533) –1
это к миру, значит, претензии не боретесь 8212 поддерживаете , arisu (ok), 14:07 , 14-Авг-13, (539) +1
намекаю к тридцатым годам коммунистов уже практически не осталось у власти и, arisu (ok), 21:33 , 13-Авг-13, (450)
троцких, что ли ---Через несколько времени Гроссман переселился в Вильну, где пр, Michael Shigorin (ok), 13:45 , 14-Авг-13, (529)
А причём тут ВКПб Хотя я тоже не понимаю, о каких коммунистах говорит товарищ в, бедный буратино (ok), 13:50 , 14-Авг-13, (531) –1
при чём тут этот проныра обычный карьерист, которому очень власти хотелось ещё , arisu (ok), 14:02 , 14-Авг-13, (534) –1
Первый, понятно дело, Путин, а второй кто мож Рогозин мож Глазьев или Шойгу , бедный буратино (ok), 14:04 , 14-Авг-13, (536) –1
Уж какие по факту есть Основанием этому является тот простой _факт_, что люди --, Michael Shigorin (ok), 14:27 , 14-Авг-13, (546)
никаких нет естественно именно поэтому 171 счастья для всех 187 больше не п, arisu (ok), 15:32 , 14-Авг-13, (564)

Спасибо на добром слове PS не понял, куда делся 527, но вообще-то это было пре, Michael Shigorin (ok), 13:04 , 14-Авг-13, (522)

При достижении некоторыми технологиями их конечных точек конвергенции коммунизм , Аноним (-), 02:22 , 15-Авг-13, (601)

Нет Потому что дело не в технологиях, а в людях, как и всегда , Michael Shigorin (ok), 20:49 , 15-Авг-13, (618)

Да щаз Ибо способности только у некоторых, а потребности у всех И, зачастую,, sanDro (ok), 11:17 , 13-Авг-13, (244) +1

Ну, не потому-то мы и не живём при коммунизме Хотя способности, на самом дел, Аноним (-), 11:36 , 13-Авг-13, (256) +1

потреблять, например , arisu (ok), 11:42 , 13-Авг-13, (265) +3

, и поплакаться на качество потребляемого - способность тестера в зачаточном вид, Аноним (-), 16:52 , 13-Авг-13, (378)

плакаться все могут а вот тестеров из них 8212 единицы умение тестера 821, arisu (ok), 20:11 , 13-Авг-13, (419)

а внятно описать проблему в багтрекер И желательно собрать максимум наиболее, Аноним (-), 01:49 , 15-Авг-13, (600)

Охватила жажда денег лень искать нормальную работу Не, правда - Full-time на Li, Аноним (-), 11:03 , 13-Авг-13, (230) –4 //

поделись опытом, а это же не шигоринские сборки, за которыми вся мощь сообществ, arisu (ok), 11:13 , 13-Авг-13, (239) +1 //

Если ему хотелось, чтобы LFS, всё самому, тщательные апдейты Думать надо было, Аноним (-), 13:58 , 13-Авг-13, (342) –1

а ты силён таки успел всех поголовно расспросить , arisu (ok), 20:12 , 13-Авг-13, (420) +1

По факту они обычно употребимы http nightly altlinux org sisyphus BUGS -- т е, Michael Shigorin (ok), 01:57 , 14-Авг-13, (486) –2

я не сказал 171 нельзя использовать 187 я сказал, что ты не рекомендуешь их, arisu (ok), 02:02 , 14-Авг-13, (487)

Да я-то сразу так и понял хотя IMHO похвалы тут преувеличены, альт сообщество г, Michael Shigorin (ok), 14:05 , 14-Авг-13, (538) –1

Расскажите, а в чем была фишка этого дистрибутива Я пользовался им 1 раз, но , Аноним (-), 08:38 , 13-Авг-13, (137) –6 //

в том, чтобы ты пришёл сюда и рассказал нам, как этот дистрибутив не был нужен т, arisu (ok), 08:46 , 13-Авг-13, (141) +3
Дистрибутив любимой ОС надо немало готовить, думаю, чтобы получить тот набор про, Аноним (-), 08:48 , 13-Авг-13, (142) //

Тоже вспомнил про Клонзиллу Было удобно По теме сначала хотел написать, что Па, Sergey722 (ok), 11:03 , 13-Авг-13, (229) +2 //

Вернера заклевали, он вытер после слов 171 I expected a of users to be piss, arisu (ok), 11:20 , 13-Авг-13, (246) +4

Спасибо за разъяснения Думаю не стоит человека осуждать Он правда осудил меня я, Sergey722 (ok), 12:17 , 13-Авг-13, (293) +3

вздыхает нет, не тебя если вдуматься в контекст, то становится ясно, что он г, arisu (ok), 12:27 , 13-Авг-13, (301) +3

Врут Я почти не хочу Бросил Хотя сначала была ломка как же так , бедный буратино (ok), 12:30 , 13-Авг-13, (302)

теперь не больше трёх раз в день , arisu (ok), 12:33 , 13-Авг-13, (305) +3

Там всё однозначно Раздел donations почитайте Или поищите в обсуждении это нов, sanDro (ok), 11:25 , 13-Авг-13, (249) +1

Ну и хрен с ними, переживём без них , Аноним (-), 08:42 , 13-Авг-13, (138) –1
- Сейчас с людьми надо помягше, а на вещи смотреть - ширше Выражаться помжно бы, BEERsk (ok), 09:20 , 13-Авг-13, (166) +2 //

А Вы уверены, что нам все программы свободные, в этом дистрибутиве Вот, MHDD, н, Аноним (-), 10:25 , 13-Авг-13, (195) –1 //

а зачем гадать пойди да посмотри, исходники доступны , arisu (ok), 10:33 , 13-Авг-13, (200) +2 //

Где доступны исходники MHDD Не могу найти Как и подробную лицензию , Аноним (-), 10:58 , 13-Авг-13, (224) –3

знать не знаю и не хочу знать в дереве исходников parted magic я её не вижу, он, arisu (ok), 11:03 , 13-Авг-13, (228) +2
eix whdd I sys-block whdd Available versions 1 0 2 0 9999 Ins, ананим (?), 11:10 , 13-Авг-13, (236) +1
Ну вон WHDD есть Нет, у него странноватые авторы, но тест чтения у него весьма , Аноним (-), 01:48 , 15-Авг-13, (599)

Думаю, что выражу мнение большинства 1 Автор имеет право и прочее и прочее , Alting (ok), 09:59 , 13-Авг-13, (177) //

Именно Делать он может что угодно и как угодно, а выражаться на счёт других долж, ананим (?), 10:28 , 13-Авг-13, (197) –2 //

кому 171 должен 187 -то , arisu (ok), 10:34 , 13-Авг-13, (201) +3 //

своему воспитанию в первую очередь своему кошельку 8212 во вторую и в третью , ананим (?), 11:03 , 13-Авг-13, (227) –4

боязнь назвать паразита паразитом 8212 это лицемерие насколько я знаю, в одо, arisu (ok), 11:06 , 13-Авг-13, (233) +3

Количество минусов этой новости прекрасно демонстрирует, что для оупенсорсников , Анонимка (ok), 09:59 , 13-Авг-13, (178) –2 //

это только в Страшной России медведи бесплатные, выдаются каждому новорожденному, arisu (ok), 10:03 , 13-Авг-13, (184) +6
free beAr - это медведь свободный или бесплатный speAch - это что такое Уважае, emg81 (ok), 11:10 , 13-Авг-13, (237) +3 //

И того, и другого, и можно даже без хлеба Peach 8212 персик Причём тут s , anonymous (??), 13:12 , 13-Авг-13, (328)

OSS когда-то тоже перешел , Аноним (-), 09:59 , 13-Авг-13, (179) //

Можно подробнее , Аноним (-), 10:58 , 13-Авг-13, (223) //

Open Sound System однажды оно вдруг из бесплатного стало платным после чего по, arisu (ok), 11:07 , 13-Авг-13, (234) +1 //

Вот и весь ответ Я - не халявщик, я - партнер С Именно про free beer спич и , Аноним (-), 11:54 , 13-Авг-13, (275) –1

везде но если ты задаёшь подобный вопрос 8212 ты или слишком глуп, чтобы пон, arisu (ok), 11:56 , 13-Авг-13, (280) +4

Эээ разве в ядре не был OSS Free или Lite, а полный вариант с поддержкой раз, Michael Shigorin (ok), 01:46 , 14-Авг-13, (482) +1

я, честно говоря, тоже так что если что 8212 извиняюсь за неточную информаци, arisu (ok), 01:49 , 14-Авг-13, (484)
Так и было Моя ESS Solo1 работала только с платной, т е 15 минут звучим, а дал, Led (ok), 04:56 , 14-Авг-13, (495) +1

да ну и флаг им в рукилишь бы делу не мешало, Аноним (187), 10:05 , 13-Авг-13, (187)
а каковы тогда затраты на создание вещи сей а где она в применении лучше всего, ua9oas (ok), 10:15 , 13-Авг-13, (193) –4 //

Один человеко-фултайм, со слов автора , Michael Shigorin (ok), 10:47 , 13-Авг-13, (211) +1

Золотые слова Мир разработчиков СПО потихоньку трезвеет Стадо бездельников должн, robux (ok), 10:35 , 13-Авг-13, (203) –10 //

лишь бы не опъянеть, в процессе трезвления Пока софт типа фри, пользователи выб, Anonimuz (?), 11:19 , 13-Авг-13, (245) –5
Быдлокодеры, кстати, не сильно далеко ушли P Чисто глядя на их стоимость , Аноним (-), 01:19 , 15-Авг-13, (598)

Сиим я нарекаю эту тему Лицо рассадника Или даже Истинное лицо рассадника , бедный буратино (ok), 10:51 , 13-Авг-13, (215) //

нет, это детектор просто паразитов прямо назвали паразитами, они и бушуют , arisu (ok), 10:58 , 13-Авг-13, (222) +5 //

Не паразитами, а партнерами лень голубковых нынче мечут ну просто , Аноним (-), 11:55 , 13-Авг-13, (277)

Кстати, могу форкнуть за сто баксов в месяц, и даже исправить некоторые принципи, бедный буратино (ok), 10:52 , 13-Авг-13, (217) –5 //

И ты сразу станешь богатым Карабасом , аноним2 (?), 12:34 , 13-Авг-13, (306) +1 //

Ну, не сразу , бедный буратино (ok), 12:38 , 13-Авг-13, (309) //

замаешься ждать, Аноним (187), 12:49 , 13-Авг-13, (315)

Главное - процесс , бедный буратино (ok), 12:51 , 13-Авг-13, (319)

Хм Интересное начало деловой деятельности Успехов А цена с потолка взята или, аноним2 (?), 12:52 , 13-Авг-13, (321) –1

Стобаксов - это универсальная мерила, даже мерилища Стобаксов - это не деньги, , бедный буратино (ok), 13:07 , 13-Авг-13, (327) –1

Мне показалось, или по ссылке http forums partedmagic com viewtopic php f 5 t , Козлик (?), 11:57 , 13-Авг-13, (282) +1 //

нет, не показалось , arisu (ok), 11:59 , 13-Авг-13, (284) //

Скорее всего, он остыл и самые провокационные тезисы подтер , Аноним (-), 16:20 , 13-Авг-13, (366) +1 //

в общем-то, вполне вариант здоровье не безлимитное 8212 каждому пояснять, чт, arisu (ok), 20:24 , 13-Авг-13, (432) +1

В соседних домах жили две разные семьи В одной из них супруги всё время ссорили, бедный буратино (ok), 12:06 , 13-Авг-13, (286) +15
Молодец дядька , хотя правильнее было просто ввести систему пожертвований, эффек, Hell_Graphic (?), 12:48 , 13-Авг-13, (314) –12 //

не работает это сейчаскризис, люди сводят концы с концами, и человек 100 раз под, Аноним (187), 12:50 , 13-Авг-13, (318) //

На самом деле многие даже очень хорошо сводящие концы с концами не будут платить, emg81 (ok), 13:37 , 13-Авг-13, (334) +2 //

богатые становятся богатыми в том числе и потому, что не платят там, где можно н, arisu (ok), 13:39 , 13-Авг-13, (336) +1

Я тоже свой первый миллион сделал, ездя зайцем Но потом машина и её полугодовое, бедный буратино (ok), 13:43 , 13-Авг-13, (338) –1

а мог на инфляции сыграть тут главное угадать и стать миллионером до того, как , arisu (ok), 13:47 , 13-Авг-13, (340)

Да лох я , бедный буратино (ok), 13:58 , 13-Авг-13, (343)

Бедный буратино становится миллионером, обмывает машину, убивает злую ведьму и с, аноша (?), 19:38 , 13-Авг-13, (403) +1

я и для тебя специально ссылку дам http partedmagic com doku php id donations, arisu (ok), 12:57 , 13-Авг-13, (322) +3

Вот это зря корпоративщиков в первую очередь нужно разводить на бабло , robux (ok), 13:17 , 13-Авг-13, (329) –17 //

PXE выложен лишь потому, что его то ли забыли выложить в прошлом релизе, то ли т, Аноним (-), 16:21 , 13-Авг-13, (367)

Жадность победила рассудок Дистрибутив не столько заработает, сколько потеряет , ОнанВарвар (?), 17:09 , 13-Авг-13, (382)
Как статистика загрузки последнего System Rescue CD сразу подскочила , аноша (?), 18:02 , 13-Авг-13, (385)
Заем враньё то писать Это вааще не дистрибутив, это специализированная модифика, Сергей (??), 18:10 , 13-Авг-13, (389) +28 //

Ваще-то он основан на Слаке , Аноним (-), 23:21 , 13-Авг-13, (464) //

нет и об этом пишет сам Вернер он просто использует некоторые подпиленые инстр, arisu (ok), 23:24 , 13-Авг-13, (465)
Ваащето нет, но суть не в этом Зачем называть дистрибутивом то что им не явля, Сергей (??), 23:57 , 13-Авг-13, (471) +2 //

А как назвать Это не модификация и не форк никакого из существующих дистров Эт, Аноним (-), 01:55 , 14-Авг-13, (485)

Это именно что его собственная модификация Debian, с нуля он ничего не делал, он, Сергей (??), 14:25 , 14-Авг-13, (545) –1
Это как, типа как БлогенОС оригинальная с нуля , Аноним (-), 16:16 , 14-Авг-13, (566) –1

Я вот не расстроился ниманенька Недавно вот, взял Slackel Live Openbox , загру, Мазохист (ok), 20:18 , 13-Авг-13, (428) +17 //

Ну вот и вопрос соответственно в том что дешевле стоит заплатить 5 баксов или с, Аноним (-), 20:43 , 13-Авг-13, (437) //

Дороже для меня моё время, ну а кроме меня мне полностью удобный инструмент мне , Мазохист (ok), 20:54 , 13-Авг-13, (440) +9 //

Воооооот Оно проходит проверку на разумность по http imgs xkcd com comics is_, Аноним (-), 00:20 , 15-Авг-13, (592)

Вместо времени изучения и приспособления себя к сделанному другим, я лучше сдела, Мазохист (ok), 10:52 , 15-Авг-13, (613) +1

Исходник отдает Значит вправе Хотите бинарников Берите исходники и творите, чт, Аноним (-), 01:16 , 14-Авг-13, (478) +1
один нехристь, другой антисоветчик и это самые близкие мне люди на этом ресур, бедный буратино (ok), 15:01 , 14-Авг-13, (561) +2 //

А может все проще Формальные определения не так уж и вожны На самом деле рояли, Аноним (-), 00:38 , 15-Авг-13, (594) +1 //

Ох, расстреляют меня граммар наци, как пить дать , Аноним (-), 00:39 , 15-Авг-13, (595) +1

У меня в последнее время были постоянные проблемы с этим PM Из последних батни, Noveon (?), 02:32 , 15-Авг-13, (602) –11
Я одного не понимаю а зачем этот Parted Magic Есть же live cd с любимым дистро, count0krsk (ok), 12:33 , 16-Авг-13, (624) –2
Да, кстати, а вообще - автор джедай 1200 на себя и ещё жену - аскетичненько , vitalif (ok), 22:19 , 18-Авг-13, (631) –1
То, что автор решил распространять свою сборку за деньги - это нормально Но то,, Владимир (??), 21:01 , 16-Дек-13, (633)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

23. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 12-Авг-13, 22:23

> нет уж, есть SustemRescueCD, будем юзать его.
ну и ещё -- есть совершенно любой дистрибутив GNU/Linux -- который можно установить себе на USB-флэшку (и даже изредка обновлять эту систему, через обычные штатные апдейты :)).
слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI).

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +10 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 02:12

> слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы
> с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того
> как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI).
Ещё как возникнут без менюшки, refind не на пустом месте вырос.
Вы бы заканчивали уже этот uefanboyism.  Ну не та это хреновина, которой получается искренне восторгаться -- такое же кривокостыльное поделие, как и BIOS, только ещё сложнее.  А маркетоидный бред ретранслировать стыдно уже должно быть.
Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.
PS: s/bo/boy/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 03:26

> Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.
Потому что как обычно все что делают интел и майкрософт получилось. Только теперь еще и переусложненное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –3 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 05:18

> refind не на пустом месте вырос.
ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!]
..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь?
я понимаю что привычка эти сильное дело :)... НО БЛИН, ды забудьте вы давно уже про эти GRUB/GRUB2 [кроме случаев Legacy-загрузок старых компьютеров]... ну и про Syslinux наверное тоже надо забыть, как пережиток прошлых загрузочных-CDROM-гемороев.
да, grub2 имеет поддержку EFI .. но сделана эта загрузка -- слишком усложнённо (из-за этого не всегда срабатывает). к тому же "grub.efi" не самым оптимальным образом ищет файл "grub.cfg" .. вобщем в корне забагованно :) ..
да. Syslinux тоже имеет поддержку EFI .. но она там это вообще откровенно плохая реализация.
использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу нормально! :-) , что разумеется не странно :-)
ну и ядро конечно надо более менеее посовременее...
...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-)
> Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.
ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что:
1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась, и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов.
2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция EFI, а не загрузчика :) ..
3. возможностям которые предоставляет efibootmgr..
на мой взгляд это очевидный прогресс.. прям можно годами восхощаться :-)

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 10:43

> использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI
> (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу > нормально! :-) , что разумеется не странно :-)
Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые. У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 12:03

> Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые.
> У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо).
Редактор с emacs-кнопками там неплохой, а вот загрузчик слабоват по надёжности...
--
майнтейнер grub2 в альте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 11:12

>> refind не на пустом месте вырос.
> ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!]
Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
> ..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь?
К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего).
> я понимаю что привычка эти сильное дело :)...
Мимо кассы, я вообще на lilo всю жисть сидел.
[шедевры поскипаны]
> использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI
> (которые требуют от ядра EFISTUB)
Вперёд и с песней, только вокруг них нужная инфраструктура покамест не отросла.
> ну и ядро конечно надо более менеее посовременее...
> ...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-)
Один мой друг (он стоил даже не двух) как-то носился с идеей купить распоследний техниксовский ресивер.  Именно распоследний.  Доводы вида "так он через полгода-год будет половину этих денег стоить" не действовали.  Напрягался, зарабатывал, купил.  Затем перепатчил серебрёным МГТФ и по части кондёров в цепях питания.  Затем... в очередном выпуске глянцевого журнала про звук носили на руках следующую модель примерно в тех же избитых выражениях.
Друзяка наконец это заметил и задумался.
> ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что:
> 1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась,
> и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов.
Зато зависит от того, что там за тараканы с GC в прошивке.  Конкретно взятый ASUS UX31A мне уже дважды за семь месяцев подбрасывал сюрпризы вида "какой-такой загрузчик?  ничего не было!", когда фирмварь при невыясненных обстоятельствах сбрасывала настройки в состояние, близкое к изкоробочному, но не тождественно ему равное.
Про CDROM ой зря взялись тут петь.  Но тут техническое закатывание в асфальт будет совсем офтопиком, поэтому заткнусь, ограничившись тем, что ISO9660 в список обязательных к поддержке ФС по спецификации версий до 2.3.1 включительно не входит.
> 2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция
> EFI, а не загрузчика :) ..
Ага, такая прям штатная, что на выбор и вкус вендора.  Столько ругани в адрес гигабайтовских фирмварей я ещё не видал -- конкретно по бутменюшке.
> 3. возможностям которые предоставляет efibootmgr..
Почему-то не впечатлён.  Может, потому, что довелось строить кусочки той самой дистрибутивной инфраструктуры?

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 15:18

> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
а зачем же общаривать носители в этих поисках?
...если уже и так известно что ESP-раздел замонтирован должен быть как /boot/
(ну я имею ввиду в случае если операционная система уже загрузилась :))
наверно здесь идёт речь о каком-то сценарии использования, который мне сейчас не приходит в голову....
если несколько ОС на одном компьютере -- то:
1. монтируем ESP как /boot_root/
2. и затем /boot_root/blahblahblah_linux_os/ монтируем как /boot/
вобщем в любом случае каталог /boot/ имеет отношение к ESP , даже если не является его корнем..
> К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего).
ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы везде отключается на всех x86-компьютерах.
а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но выглядет как лишняя цепочка загрузки.
*****
[остальную часть тоже прочитал -- но комментировать не буду, скажу что да, проблемы изредка бывают.. ну ничо справимся :)]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 13:12

>> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
> а зачем же общаривать носители в этих поисках?
Потому что речь про *boot manager* -- цитирую Ваше #91:
---
>>> после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы
>>> с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут
---
[snip]
> ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы
> везде отключается на всех x86-компьютерах.
Для этого надо добраться до фирмвари, что при включенной "быстрой загрузке" может быть нетривиально.
> а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но
> выглядет как лишняя цепочка загрузки.
Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так -- некогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 19:31

>> а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но
>> выглядет как лишняя цепочка загрузки.
> Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так
> -- некогда.
оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет":
этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции EFI_BOOT_SERVICES::LoadImage() в режиме Secure Boot ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 19:34

>>> а какой смысл от elilo ? [...] выглядет как лишняя цепочка загрузки.
>> Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind
> оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет":
> этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции
> BootServices->LoadImage() в режиме Secure Boot ?
Разумеется, да.  Только он практический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 19:44

а при использовании prebootloader (вместо shim) -- эта "неприятность" тоже себя проявляет?
# P.S.:
#    http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/PreLoader.efi
#    http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/HashTool.efi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 20:16

> а при использовании prebootloader (вместо shim)
А с ним свои грабельки, технология-то сырая: http://superuser.com/questions/615142/uefi-failed-to-install...
Говорю же, там сложнее и для точного ответа мне надо архив поднимать.  Ещё и policy decisions имени M$ замешаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 21:50

с одной стороны -- хорошо что в ASUS P8H77-I -- всё же есть опция отключения Secure Boot (но она запрятана чуть глубже чем обычно).
а с другой стороны -- получается что -- всё же самый универсальный вариант для загрузочной USB-флэшки -- остаётся предложенная вами длинная цепочка:
shim->refind->elilo
цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается на самых самых разных забагованных ситуациях!
в обычном случае -- нам может и не понадобиться такая длинная цепочка загрузчиков..
например когда мы преследуем цель -- сделать ОБЫЧНУЮ загружаемую USB-флэшку для личных целей, и если мы заранее предполагаем что нам не попадутся "плохие" компьютеры :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-13, 16:53

> цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только
> для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается
> на самых самых разных забагованных ситуациях!
Бишь любой писюк с win8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 17-Авг-13, 01:28

> тоБишь любой писюк с win8.
это хреново -- здесь я полностью согласен. (лишние дейсивия: заходить в EFI_SETUP и там убирать галочки навязанные Майкрософтом)
но UEFI тут не виновато! :)
а виновато именно соглашение (сговор) Microsoft с производителями Win8-компьютеров.
в стандарте UEFI -- нет ведь такого пункта, в котором говорилось бы что "обезательно должно иметь место быть сговору с Microsoft! а иначе UEFI не является действительной" :)

Ответить | Правка | К родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 03:28

> Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
я долго думал и кажется понял!
наверно имелось ввиду следующий сценарий:
мы загружаемся через Gummiboot, видим менюшку выбора операционных системы , и было бы не плохо (но нет такой возможности в Gummiboot) чтобы Gummiboot автоматически просканировал бы другие носители (кроме того с которого мы грузимся) на возможность передачи управления им...
..верно?
да. сценарий интересный, мне наверно стоит подумать над ним (например в каких реальных случаях это может понадобиться).
******************************
но GRUB в отличии от Gummiboot -- имеет командную строку и можно загрузиться даже в неожиданных для нас ситуациях.
наверно это даже не плохое приемущество GRUB.
впрочем опять таки надо подумать в каких реальных ситуациях это может понадобиться.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 13-Авг-13, 09:59

Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 11:13

> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?
Да вроде один пока...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –3 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 15:24

>> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?
> Да вроде один пока...
ну должен же кто-то!! :)
...зато я не пишу про AltLinux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 16:55

> ну должен же кто-то!! :)
Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –3 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 17:36

> Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :).
а что плохого в FAT32 (ну кроме патентов) ? это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий). самое то что надо для хранения загрузочных файлов!
PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался похожим на Майкросовтский (мы же не будем тут разводить племенное мышление?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 23:52

> а что плохого в FAT32
Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный.
> (ну кроме патентов) ?
Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?!
> это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий).
> самое то что надо для хранения загрузочных файлов!
Лишний элемент в интерьере системы, имхо.
> PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо
> что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных
> возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался
> похожим на Майкросовтский
Не "похожим на", а на основе оного. Вплоть до DOS header'а, который не несет никакого логического смысла на данный момент и является MS-специфичным легаси.
>  (мы же не будем тут разводить племенное мышление?)
Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному. Ну как у саней с явой например. Или загрузка BIOS, где никому никакие форматы просто не навязывались и все прекрасно работало, тем не менее.
Майкрософт просто не заслужил права определять будущие стандарты, да еще подыгрывая внаглую себе любимым. Технологически они просто кусок крапа на данный момент. Вместе с их FAT, NTFS и прочими EXFAT'ами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 23:59

спорим, что ни слова не поймёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –3 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 02:47

> Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному.
я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.
другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации) формат исполняемого файла.
ну а какой смысл было изобретать велосипед (придумывать другой "платформонейтральный формат"), только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-)
не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение.
а религиозные проблемы "почему если мы решиле НЕ изобретать велосипед -- то выбрали велосипед из чужой деревни, а не из нашей деревни?" -- это лишь религиозные проблемы, как мне кажется.
>> а что плохого в FAT32
> Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный.
ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов -- больше чем 8 символов.
инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал на момент написания спецификации.
очень грамотное решение.
:) неужеле опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)? или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS?
> Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?!
нет . вот именно от этого я не в восторге..
но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) ..
> Лишний элемент в интерьере системы, имхо.
ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки, и его помошник -- раздел "bios_grub" ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )
как-то так :-)
# P.S.: а когда ты лазеешь по web-интернетам -- то в HTTP-протоколе между HTTP-Headers -- постоянно передаётя "\r\n" (а не "\n") ..это же не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :)

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 12:12

> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому
> что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.
На IA64 (не путать с AMD64), что ли?
> другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации)
> формат исполняемого файла.
Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях.
> ну да -- самая обычная файловая система.
Это НЕ файловая система: даже тем бездельникам, которые её накропали, это было ясно.  Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 18:26

> Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система"
интересный феномен кстате!
> Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях.
не буду говорить что вы якобы 100% не правы. но всё же я считаю что вопрос о популярности -- как минимум спорный.. :)
врядли я бы однозначно сказал что популярность не играет роли при взвешивании решений для важных основопологающих технических вопросов.
> На IA64 (не путать с AMD64), что ли?
вообще я мало знаком с IA64 .. ну или скажем так -- мало знаком с его историей использования (кем-либо, для чего-либо).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-13, 17:57

> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому
> что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.
Я так понимаю что это потому что майкрософт вовремя пролез по головам, как обычно, и надиктовал так как было удобно им. Ну как с OOXML на 6000 страниц примерно - мол, у нас готовые реализации есть, а вы тут пыхтите с реализацией спеков.
> другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации)
> формат исполняемого файла.
Да, блин, "ядерная бомба всегда попадает в эпицентр". А майкрософт как-то вот совершенно случайно всегда под себя грeбет.
> только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-)
Давай от противного: чего хорошего в том что придумал MS? От новых стандартов ожидается улучшение существующего порядка дел, да? Могу сказать что плохого - доисторическое легаси эпохи доса, которое давно потеряло актуальность. Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?! Где логика, где разум? Или FAT32. А чем он собственно так уж хорош? Простите, а например загрузчик, grub2, который весит поменее чем иное UEFIанское фирмваре, умеет грузиться со всего что шевелится, вплоть до btrfs/zfs/райдов и прочая почему-то. И кода там не так уж и много. При этом на системе становится обазаловкой какой-то бестолковый раздел с архаикой в виде фат32. Зато требующей патентных отчислений. Во бред то!
> не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение.
Конечно, нафиг изобретать велики, можно же продавать свой деревянный "костотряс" по цене крутого двухподвеса, втирать что это так и надо и лицензировать именно деревянный дизайн другим. Как последний писк. А если кто попробует улучшить - душить!
> это лишь религиозные проблемы, как мне кажется.
У майкрософта есть редкий талант: все к чему они прикасаются превращаются в г@вно. Ну вот и UEFI эта участь не обошла стороной, как обычно. Ну не, бывают и исключения, конечно, но редко. USB например был лучше чем то что до него было. Но из-за PC-центрированности костылей там потом пришлось ставить немеряно (usb-otg и тому подобное, опять же).
> ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем
> НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет
> кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов
> -- больше чем 8 символов.
А также тормозная, имеет дурные ограничения на размеры файлов, "длинные имена" - чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть. Ну и просто лишний левый раздел в системе.
> инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал
> на момент написания спецификации.
Да, а заодно как-то так "совершенно случайно" оказалось что теперь производители мамок должны будут отстегивать за древний и гунявый FAT32, MS-у, да? Вот скажи - тебе охота платить за окаменевшие какашки мамонта при наличии чуть ли не дюжины куда более актуальных альтернатив? :)
> очень грамотное решение.
...по отжиманию бaбла с лохов ;). При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :)
> неужеле
Просто умри в этом месте, позорный шкoльник.
> опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)?
BIOS вон вполне себе обходился без файловых систем. И ничего, работалою. Но да, так был фатальный недостаток - за патенты на доисторический досявый крап с производителей мамок деньги драть не получалось.
> или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS?
Ну вот теперь будешь кушать досявый крап. И еще за патенты отвалишь из своего кармана, хренли. И половина уефанства будет еще и грузить толко на выбор RHEL и винду. А за остальное ты не заплатил, дружок. Это не прикол, это суровые реалии некоторых UEFI-прошивок.
> нет . вот именно от этого я не в восторге..
Надо же? Тебе не хочется платить за лицензирование деревянных костотрясов, как будто это какой-то навернутый двухподвес с фирменным дизайном амортизатора? :)
> но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) ..
Будучи реалистом, могу отметить что опять сработал принцип Черномырдина ("хотели как лучше, а получилось как всегда"). А ты еще и рад этому как дypак. Впрочем ... какой у тебя IQ, интересно?
> ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки,
Нулевой сектор - не видно в ОС, как и начальный хелпер grub. А все остальное может жить на той же ФС что и операционка. Очень симпатично и аккуратно, имхо. И не навязывает никому никакие форматы файлов, файловые системы и прочая. Как хотите так и делайте.
И да, этот дизайн не может грузить "только редхат и винду, на выбор". В отличие от UEFI, где такие экземпляры фирмвари не только есть но и вполне себе вшиты в некоторые лаптопы, как оказалось. "Автомобиль форд может быть любого цвета. При условии что он черный. Ну ок, достали, нате вам кислотно-зеленый, как опция! Все, у вас есть выбор, отвалите!"
> и его помошник -- раздел "bios_grub"
> ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )
Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак?
> как-то так :-)
Как-то эдак...
> не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и
> на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :)
На самом деле что \r что \n - это феерическое легаси, появившееся задолго до MS и прочих. Это управляющие коды древних терминалов, \r переводит курсор в начало строки, но не меняет строку (так что текст перезаписал бы старый вывод в той же строке) а \n - начинает новую строку (но вовсе не обязан ставить курсор в ее начало, для этого \r есть). Потом все пришло к тому что это уже не оборудование а эмулятор терминала. Ну и дальше каждый понял по своему как это надо делать.
Технически, для разделения строк друг от друга хватило бы и 1 управляющего символа. Исторически так вышло что их 2 для 2 разных действий. Какой логический смысл это несет в HTTP? Чуть менее чем никакого. Кроме того что размеры наших ракет до сих пор ограничены шириной конской задницы...

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 18:37

> чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть.
запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного файла и длинное имя и короткое имя. :)
используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не будет иметь силы.
короткие имена (согласен с вами!) -- ни кому уже не нужны. и патент следовательно УЖЕ не работает :-)..
>> и его помошник -- раздел "bios_grub"
>> ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )
> Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак?
обязательно сделайте себе раздел "bios_grub" (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)...
...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку).
не делать "bios_grub" -- можно в случае MSDOS-таблицы .. и как раз именно для MSDOS-таблицы -- делают свободное место в начале перед первым разделом, вместо "bios_grub"-раздела .
(я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?)
> При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :)
если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей.
но если я буду думать обо всём что мне не приятно -- то это будет очень много.. :)
(например можно вспомнить о квартплате, внутрь которой прописывают какието левые суммы. когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят)
> Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?!
ну потому что такой вот формат, что поделать..
вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS).
но это просто моё мнение.. на самом деле -- я не знаю зачем :) ..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

611. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-13, 05:13

> запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного
> файла и длинное имя и короткое имя. :)
Да, только это штатный алгоритм работы фат32. В лине его заворкэраундили полухакерским методом. Но...
1) А какого, собственно в 2013 году надо что-то вообще знать про "короткие" имена файлов? В фирмвари которая чисто технически НЕ МОЖЕТ ГРУЗИТЬ DOS.
2) Как насчет патентных отчислений с производителей мамок за этот доисторический булшит?
> используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не
> будет иметь силы.
Боюсь что биосописатели не такие эпические хакеры как линевые ядерщики. И им окажется проще элементарно отстегнуть MS. Не из своего же кармана, а из вашего все-рано, так что какая разница? Хомяк все оплатит. Или будет паять мамки на кухне - "у вас есть выбор".
> патент следовательно УЖЕ не работает :-)..
А майкрософт в курсе такой фигни? Сдается мне что отъем роялтей у дятлов типа вас - очень даже работает. Ну а как вы их не будете платить, если это в цену мамки включено? Ну да, можете не пользоваться компьютерами - тогда на вас не рапспостраняются американские патенты.
> обязательно сделайте себе раздел "bios_grub"
Выпейте водички и сделайте себе два пальца в рот. Это гораздо интереснее.
> (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)...
А оно мне надо? Мне как раз удобно что в системе нет лишнего гумна. На накопителе один системный раздел в ext4, /boot там же. А ранняя фаза grub - на пустом месте. Просто, логично, работает, никакого лишнего левого гумна нигде не валяется. Да еще и начало раздела выровнено на блок SSD, как раз для загрузчика до выровненного раздела и осталось.
> ...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку).
Прилетит Карлсон, сожрет все варенье и бонусом мне BIOS затрет чтоли? Не знаю, пока не приилетал, брат жив, bios на месте, комп грузится. Не намерен чинить то что не сломано.
> (я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?)
У меня там "BIOS-style" таблица. А зачем мне там GPT? Там всего 1 раздел. Его выше крыши.
> если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что
> мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей.
А бонусом оно еще такое зачастую без проблем линуха грузить как раз и не умеет. Да еще секурность преподносится очень интересно: запрет загрузки всего что не одобрено MS'ом - это, типа, секурити. А то что MS подписывает трояны для промышленного шпионажа - ну... мало ли, кого и на чем за руку ловят. Всегда можно сказать что ошибочка вышла.
> когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят)
Так вам и надо - продолжайте кушать кактус который дали, делать вид что это так и надо. И ни в коем случае не пытайтесь качать свои права. Жить в д@рьме - это то что вы заслуживаете с таким подходом.
Да, если вы еще не поняли: по умолчанию в этом мире никому нафиг не уперлось заботиться о том как вам сделать хорошо и удобно. Вот о том как вас лучше нагреть и обобрать, и чтобы в рамках законов все - это да, другое дело.
> ну потому что такой вот формат, что поделать..
Шедевральная аргументация.
> вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS).
Сразу после того как куры начнут обгонять коров по удоям. Сразу видно додика который DOS видел только на картинке и не представляет себе как это работает.
> но это просто моё мнение..
Нет, это не просто ваше мнение. Вы просто показали что вы ЛАМЕР. Вы не понимаете как все это работает, но мнение изволите иметь. Никакого рационального технического обоснования я пока не вижу. Что не мешает вам носиться с воплями "ура!" с этой кривой мелкомякотной буитой, которая известна в основном тем что создала немало нового головняка на ровном месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 15-Авг-13, 22:33

> Вы просто показали что вы ЛАМЕР.
но речь то не про меня а про UEFI :)
думаю всем абсолютно по барабану ламер я или нет...
...и точно также всем по барабану что лично у вас не работает на вашем компьютере Suspend (главное что у всех остальных он работает)

Ответить | Правка | К родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 03:05

> Майкрософт просто не заслужил права определять будущие стандарты, да еще подыгрывая внаглую себе любимым.
кстате это почти Меритократия :) [ну в каком-то её приблежении!]..
...та фирма которая является наиболее большим поставщиком компьютеров (имеется ввиду Windows-ноутбуки, и Windows-рабочии-станции) -- та фирма и определяет какие Exfat устанавливать на SDXC-карточки.
с одной стороны это вглядет хреново, если мы видим что стандарты слегка ещё не отлажены.
но с другой стороны -- когда Ubuntu начинает популяризироваться -- то мне тоже становится чуть-чуть непосебе, видя как повсюду мне предлагают скачать и установить очередной deb-пакет.. :)
в стиле:
"""
    привет посетитель!
    мы заметили что у тебя Linux..
    тыг установи же скорее этот замечательный deb-пакет, чтобы воспользоваться госуслугами!
        (через электрокарту гажданина электрогосударства)
""" :-) :-)
я считаю довольно хорошим стечением обстоятельств если очередной принимаемый стандарт -- оказывается вполне простой для того чтобы он мог быть реализованным на любой операционной системе, в не зависимости от того кто продавливал этот стандарт (сотрудник Майкрософт, или сотрудник Apple, или ещё кто).

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-13, 18:06

> приблежении!..
Прекрати прогуливать русский язык в школе, позорник.
> и Windows-рабочии-станции) -- та фирма и определяет какие Exfat устанавливать на
> SDXC-карточки.
Вот только на рабочих станциях sdxc карточки как-то не особо то и упали, а основная масса девайсов которые с ними работают (планшеты, смарты) - почему-то под ведроидом, где линевый кернель вообще.
> с одной стороны это вглядет хреново, если мы видим что стандарты слегка
> ещё не отлажены.
Почему же, стандарты отжима бабла с лохов у MS давно отлажены, а остальное можно и не улучшать, ведь если жрут кактус и не бритым - вот еще силы на побривку кактусов тратить.
> установить очередной deb-пакет.. :)
Ну ты же хотел такой подход. Ну и получи. Я уж лучше деб-пакет скачаю чем MZ EXE.
> на любой операционной системе, в не зависимости от того кто продавливал
> этот стандарт (сотрудник Майкрософт, или сотрудник Apple, или ещё кто).
И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 18:58

> Прекрати прогуливать русский язык в школе, позорник.
уже поздно об этом говорить! я его уже напрогуливал многие часы :) .
> на рабочих станциях sdxc карточки как-то не особо то и упали, а основная масса девайсов которые с ними работают (планшеты, смарты) - почему-то под ведроидом
если так -- то да -- какая-то вышла неувязочка...
...хотя надо ещё и точно узнать -- кого больше ноутбуков (а в каждом из них есть SDXC-ридер), или смартфонов с поддержкой больших карточек...
ну по крайней мере в момент принятия решения об стандартизации SDSX и Exfat -- смартфонов было мне кажется меньше чем щаз (а ноутбуков столько же).
например лично я -- не покупал себе ни каких смартфонов (ни когда), но зато имею SDXC-карточку, используемую вместо дискеты (SDXC-карточка -- занимает меньше физического места чем USB-флэшка, а SDXC-ридеры есть на всех ноутбуках, и на части стационарных компьютерах.)
SDXC-карточка на много удобнее чем USB-флэшка. и смартфоны тут вообще не играют ни каких ролей :) ..
> И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?
это я просто таким образом перещёл от частного к общему, а потом опять от общего к частному (но к другому частному)...
другими словами -- почти ни как не согласуется :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-13, 04:34

> уже поздно об этом говорить! я его уже напрогуливал многие часы :)
Вообще, умные люди говорили что учиться никогда не поздно. Но к вам это кажется не относится.
> если так -- то да -- какая-то вышла неувязочка...
Что - если так? Вы не в состоянии посмотреть статистику по рынкам? Пришел ведроид и выжрал 80% рынков смартов. При том там в основном самсунь отрывается по полной программе. Извиняюсь, если бы они не клацали клювами - при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить. Тем паче что самсунь - умеет флеш-память делать. Ну сделать свой формат карт, с отчислением себе любимым $0.00 и пхать в свои девайсы. Когда 70+% рынка будет юзать это - остальные или как-нить уж там построятся, или просто вымрут, как им там удобнее.
> ...хотя надо ещё и точно узнать -- кого больше ноутбуков (а в
> каждом из них есть SDXC-ридер), или смартфонов с поддержкой больших карточек...
Хомякам по большому счету не надо ноутбуки и прочая. Смарта и планшета им выше крыши. А это 80% рынка в виде ведроида на смартах и 50% рынка планшетов. А эппл на карты вообще плевал, так что он вообще ни о чем. А по другим поводам карты никто и не покупает - не будете же вы карту памяти для ноута и десктопника покупать? Нафиг там карты памяти?

> ну по крайней мере в момент принятия решения об стандартизации SDSX и
> Exfat -- смартфонов было мне кажется меньше чем щаз (а ноутбуков столько же).
Да, вовремя подсуетились, вот подленькие маневры и кулуарные интрижки в редмонде умеют хорошо, это я хорошо усвоил, спасибо. А вот технологии у них буллшит в основном. Наработки с прошлого века.
> физического места чем USB-флэшка, а SDXC-ридеры есть на всех ноутбуках, и
> на части стационарных компьютерах.)
Как бы не так. На части ноутов ридер умеет только SD или SDHC, а на многих компьютерах вообще никакого ридера нет. Так что флешка в этом плане проще: usb есть везде. А вот то что слот для карт окажется и нужного формфактора - вот это уже как повезет.
> SDXC-карточка на много удобнее чем USB-флэшка.
Щаз. К ней еще картридер таскать надо, если хочется именно универсальности как флешки. При этом картридер+карта = флешка. Так, по сути. Ну, лишних преобразований побольше. В остальном один фиг.
> и смартфоны тут вообще не играют ни каких ролей :) ..
А лично вы - не больно гигантский сегмент рынка, если что.
> другими словами -- почти ни как не согласуется :-)
Ну оно и видно - ура-патриотизм-УЕФанство по непонятному мне поводу. Нет, заменить bios конечно давно напрашивалось. Но в данном случае лекарство оказалось хуже болезни, что от MS и интеля в принципе ожидаемо. Потому как одни под себя все загрeбaют, а вторые просто в вопросах софта криворукие и мягкотелые достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Xasd (ok), 16-Авг-13, 08:24

> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.
ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck .. :)
поздравляю! ты только что по сути признался в том что Линуксу НЕЧЕГО предложить на замен Exfat. а всё что есть -- годится только для теории! а на практике мгновенно получаем тот или иной нежданчик (кроме FSCK -- в качестве нежданчика могут быть -- например ненужный LOG, или неотключаемые аттрибуты UID/GID для файлов, или жестокое ограничение на всю длинну пути к файлу). :)
с другой же стороны Exfat -- уже имеет (в репозиториях) все нужные утилиты на любом современном GNU/Linux: монтирование, чтение, запись, проверка, форматирование, высокая скорость операций.
и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) . это же вам не BTRFS-какой-нибудь! :)
получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не готово.. надо ещё додумать". :-D

Ответить | Правка | К родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 18:58

> для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
А это что?
http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...

Ответить | Правка | К родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 17-Авг-13, 01:33

>> для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
> А это что?
> http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...
http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...
только началась разработка
(нет. но я же понимаю что рано или поздно всё же это доделают до конца! просто как обычно "ещё чуть-чуть и будет готово!" :))

Ответить | Правка | К родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

626. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 17-Авг-13, 01:22

>> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.
> ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
> :)
Есть.
> и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы
> и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) .
Есть. ext2 называется.
> получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как
> своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не
> готово.. надо ещё додумать". :-D
Диагноз "крикливый ламер" не я тебе ставлю - он сам напрашивается, уже давно.

Ответить | Правка | К родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 17-Авг-13, 01:36

>>> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.
>> ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
>> :)
> Есть.
нет
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91219.html#628
>> и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы
>> и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) .
> Есть. ext2 называется.
Ext2 не подходит.
неотключаемые UID/GID и сама структура плохо подходит для flash (хуже чем Exfat).
>> получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как
>> своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не
>> готово.. надо ещё додумать". :-D
> Диагноз "крикливый ламер" не я тебе ставлю - он сам напрашивается, уже
> давно.
ды на это мне пофигу. про тебя, Анонимный друг -- я тоже всё понял :) . но не вижу смысла называть влух :) . потому как это называлось бы безкультурной беседой.

Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-13, 01:44

lа оставь ты его в покое, он же болван, с треском болван.

Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 20:23

> И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?
это согласуется так что стандарт UEFI оказалса впоне реализуемым:
1. реализуемым со строны производителей железа:
поддержку FAT32 (и ISO9960) смогли реализовать на уровне прошивки железа (и это оказалось обычная задача, так как уже много опыта у людей на эту тему). поддержку PE-EXE тоже смогли реализовать на уровне железа.
2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.
в целом -- плохой оказался стандарт UEFI или хороший -- но он РАБОТАЕТ -- и работает ЛУЧШЕ чем Legacy-загрузка.
(разумеется -- не считая ранних случаев, когда производители железа эпичаски сложали несколько раз.. не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи :))

Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

610. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-13, 04:52

> это согласуется так что стандарт UEFI оказалса впоне реализуемым:
1) Да, его так реализовали что оно теперь грузит на выбор вин8 и рхел. За...сь реализация.
2) Глюков и проблем стало намного больше.
3) А кто сказал что остальное реализовать сложнее? GRUB почему-то может реализовывать и разбор более приличных ФС, разных там райдов и прочая. С вполне вменяемым размером кода.
> поддержку FAT32 (и ISO9960) смогли реализовать на уровне прошивки железа
Ты это уефанство видел вообще внутрях? Это по сути целая мини-ос которая спокойно запхнет за пояс grub2, например.
А то что это в флешку упихано - ну так в флеху на 4Мб можно и вообще целый настоящий линух упаковать, приколись?! Вон каждая первая мыльница-роутер - с настоящим линухом в тех же 4 мегабайтах флеша.
> (и это оказалось обычная задача, так как уже много опыта у людей на
> эту тему). поддержку PE-EXE тоже смогли реализовать на уровне железа.
Ты что, совсем тю-тю? Какого еще железа? И да, расскажи, почему другие форматы на уровне фирмвари нельзя реализовать? Какие-то законы природы запрещают?
> 2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
Если сильно повезет. А то будешь грузить на выбор восьмерку и рхел. Потому что в фирмвару добавили только это. Фича, чо...
> и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.
GNU/Linux самодостаточная и полноценная операционка, чего ради они вообще должны такой кривой и убогий шит реализовывать? Да еще с риском патентных предъяв? Это булшит.
> в целом -- плохой оказался стандарт UEFI или хороший -- но он
> РАБОТАЕТ --
Смотря для кого лучше. Ну да, для MS то что грузится только предустановленная восьмерка да RHEL, докупаемый отдельно, за отдельные бабки - намного лучше. Так хомяки никуда не убегут. А вот насколько, что и где "работает" и "грузится" кроме этого - как показали приключения Мэтью Гарретта в стране УЕФИгни и секур-факапа - вот это уже зависит от. Рекомендую к прочтению бложик Mathew Garrett. Узнаете для себя много нового о том как оно "работает".
Или вон у самсуня фирмвара РАБОТАЕТ - делая себе ХАРАКИРИ по линии конфигурационной области. После этого девайс превращается в кирпич. А достаточно то всего ничего - винду пару раз перестаивить или линух накатить. Все, бобик сдох. Загадив область конфигурации. После этого его реанимировать можно только в сервисе. Ну а что вы будете делать если у вас фирмвара облажалась до состояния в котором девайс unbootable? :)
> (разумеется -- не считая ранних случаев, когда производители железа
...где "совершенно случайно" почему-то грузится только винда 8 и рхел? Интересные случайности :)
> эпичаски сложали
Вот это я понимаю, EPIC FAIL. В посещении школы.
> несколько раз.. не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи
Наверное потому, что когда вы покупаете себе железку - никто не даст никаких гарантий что ваш случай не фэйловый. Ну вот принесли вы девайс а он кроме восьмерки и рхела знать ничего не желает. И???
Ну и контроль MS над всем процессом в виде предустановки их ключей как корневой ауторити как-то не радует. А чего это я собственно должен с ножом к горлу доверять этой банде гангстеров, втирающей про то что это "секурно"? Они как-то так "секурно" свои подписи налепили на тулзу для промышленного шпионажа. Как я должен относиться к столь грубой нестыковке заявлений про секурность с фактически имеющейся реальностью, интересно???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 15-Авг-13, 22:48

> Да, его так реализовали что оно теперь грузит на выбор вин8 и рхел. За...сь реализация.
а ты уверен что до сих пор не вышло обновление к этой забагованной прошивке?
> Ты это уефанство видел вообще внутрях? Это по сути целая мини-ос которая спокойно запхнет за пояс grub2, например.
операионная система -- без поддержки многозадачности и не требующая мегобайты оперативной памяти для своего функционирования.
с таким же успехом можно было сказать что внутри сотового телефона -- в его GSM-модемном-чипе -- тоже находится АЖ ЦЕЛАЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА! :)
> Да еще с риском патентных предъяв?
9000-раз уже тему пропатенты обсосали здесь. будем по кругу чтоле? :)
> Рекомендую к прочтению бложик Mathew Garrett
я его прочитал (а вот ты наверно НЕ прочитал, а иначе напомнил бы мне ещё и про Fast Boot :)).
> почему-то грузится только винда 8 и рхел? Интересные случайности :)
ты уверен что не вышло обновление к этой забагованной прошивке?
> Вот это я понимаю, EPIC FAIL. В посещении школы.
ну а ты подучи раздел языка -- про пунктуацию :) . запятая в данном случае не нужна была.
> Наверное потому, что когда вы покупаете себе железку - никто не даст никаких гарантий что ваш случай не фэйловый. Ну вот принесли вы девайс а он кроме восьмерки и рхела знать ничего не желает. И???
в этом случае заходишь на сайт поддержки и качаешь обновление к прошивке.
(хотя обновление к прошивке ВСЕГДА надо качать послу покупки любой перепрошиваемой железки. даже в случае если вроде бы кажется что багов нет).
> А чего это я собственно должен с ножом к горлу доверять этой банде гангстеров, втирающей про то что это "секурно"?
отключи Secure Boot в EFI_SETUP . оно отключаемо во всех x86-мамках и x86-ноутбуках (кроме редких случаев которые ты никогда не увидишь).
или добавь свои ключи. но я бы не советовал всё же этого делать, так как Secure Boot не добавляет безопасности :-) . а только лишний геморой.
> Как я должен относиться к столь грубой нестыковке заявлений про секурность с фактически имеющейся реальностью, интересно???
паниковать? :-)

Ответить | Правка | К родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-13, 16:51

> 2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
> и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.
Вы опять выдаёте желаемое за действительное, уймитесь наконец.
Про патенты на банальности уже сказали, вот ещё до кучи:
---
[1] Hilariously, Microsoft's signing tool gets this wrong by also adding the contents of gaps between sections in direct contravention of their own specification. This is fine for binaries generated by Microsoft's toolchain because they don't have any gaps, but since our binaries do contain gaps[2] and since the standard firmware implementation[3] does implement the specification correctly, any Linux-generated binaries signed with the Microsoft tool fail validation. Go team.
[2] Something that is, as far as we can tell, permitted by the PE-COFF specification
[3] Written by Intel, not Microsoft
--- http://mjg59.dreamwidth.org/6503.html
> не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи :))
Потому что только дурак не смотрит, где шарахнуло, идя в том же направлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 15-Авг-13, 22:56

> уймитесь наконец.
ну потому что они меня раздражают!
вот только от вас тут слышу конструктивную критику! (по этой моей теме).
от остальных слышу полную несуразицу.

Ответить | Правка | К родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

632. "(offtopic) продолжаем нахваливать UEFI" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Сен-13, 18:55

Ещё про несырые UEFI-прошивки:
--- Comment #89 from jkp <jkp iki fi> ---
>From Daniel's commit message at
http://o.cs.uvic.ca:20810/perl/cid.pl?cid=657445fe8660100ad1... :
"It's an ugly hack for a Haswell SDV platform where the vbt doesn't
seem to fully agree with the panel. Since it seems to cause issues on
real eDP platform let's just kill this hack again."
.. this seems to confirm the issue is that some (TX300, Asus UX32VD, Dell
XPS13, a Haswell SDV platform) (call them type A) give bogus info for bpp in
edp vbt data in UEFI mode. To be more specific, they give 18 bpp (value of 0 in
color_depth) when the value should be 24 (value 1). But for some other
machine(s?) (type B), 18 given by vbt data is the value which must be used, and
thus the code currently in 3.11-rc7 is needed for type B machines.
So, we'd need a way to recognize either type A or type B machines (or both),
and modify behaviour accordingly. If only one class can be recognized, make the
default behaviour to be the one for the other class.
Correct?
--- https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=59841

Ответить | Правка | К родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Авг-13, 03:46

а! а я что говорил? ни слова не понял.

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-13, 18:06

> а! а я что говорил? ни слова не понял.
"Приятно чувствовать себя провидцем". Знакомое чувство, правда, Кэп? Эти гоблины такие предсказуемые... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Авг-13, 21:12

да неприятно. лучше бы я ошибся, а он вдруг заявил: «хахаха, я вас всех тролел, а на самом деле…» — и заговорил разумно. но увы: он не троллит, он действительно…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

608. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-13, 04:22

> но увы: он не троллит, он действительно…
Согласен, печалька, если подумать получше :(.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	23. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 12-Авг-13, 22:23
	> нет уж, есть SustemRescueCD, будем юзать его. ну и ещё -- есть совершенно любой дистрибутив GNU/Linux -- который можно установить себе на USB-флэшку (и даже изредка обновлять эту систему, через обычные штатные апдейты :)). слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI).
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+10 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 02:12
	> слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы > с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того > как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI). Ещё как возникнут без менюшки, refind не на пустом месте вырос. Вы бы заканчивали уже этот uefanboyism. Ну не та это хреновина, которой получается искренне восторгаться -- такое же кривокостыльное поделие, как и BIOS, только ещё сложнее. А маркетоидный бред ретранслировать стыдно уже должно быть. Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане. PS: s/bo/boy/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 03:26
	> Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане. Потому что как обычно все что делают интел и майкрософт получилось. Только теперь еще и переусложненное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 05:18
	> refind не на пустом месте вырос. ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!] ..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь? я понимаю что привычка эти сильное дело :)... НО БЛИН, ды забудьте вы давно уже про эти GRUB/GRUB2 [кроме случаев Legacy-загрузок старых компьютеров]... ну и про Syslinux наверное тоже надо забыть, как пережиток прошлых загрузочных-CDROM-гемороев. да, grub2 имеет поддержку EFI .. но сделана эта загрузка -- слишком усложнённо (из-за этого не всегда срабатывает). к тому же "grub.efi" не самым оптимальным образом ищет файл "grub.cfg" .. вобщем в корне забагованно :) .. да. Syslinux тоже имеет поддержку EFI .. но она там это вообще откровенно плохая реализация. использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу нормально! :-) , что разумеется не странно :-) ну и ядро конечно надо более менеее посовременее... ...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-) > Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане. ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что: 1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась, и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов. 2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция EFI, а не загрузчика :) .. 3. возможностям которые предоставляет efibootmgr.. на мой взгляд это очевидный прогресс.. прям можно годами восхощаться :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 10:43
	> использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI > (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу > нормально! :-) , что разумеется не странно :-) Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые. У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	511. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 12:03
	> Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые. > У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо). Редактор с emacs-кнопками там неплохой, а вот загрузчик слабоват по надёжности... -- майнтейнер grub2 в альте
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	238. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 11:12
	>> refind не на пустом месте вырос. > ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!] Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP. > ..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь? К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего). > я понимаю что привычка эти сильное дело :)... Мимо кассы, я вообще на lilo всю жисть сидел. [шедевры поскипаны] > использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI > (которые требуют от ядра EFISTUB) Вперёд и с песней, только вокруг них нужная инфраструктура покамест не отросла. > ну и ядро конечно надо более менеее посовременее... > ...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-) Один мой друг (он стоил даже не двух) как-то носился с идеей купить распоследний техниксовский ресивер. Именно распоследний. Доводы вида "так он через полгода-год будет половину этих денег стоить" не действовали. Напрягался, зарабатывал, купил. Затем перепатчил серебрёным МГТФ и по части кондёров в цепях питания. Затем... в очередном выпуске глянцевого журнала про звук носили на руках следующую модель примерно в тех же избитых выражениях. Друзяка наконец это заметил и задумался. > ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что: > 1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась, > и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов. Зато зависит от того, что там за тараканы с GC в прошивке. Конкретно взятый ASUS UX31A мне уже дважды за семь месяцев подбрасывал сюрпризы вида "какой-такой загрузчик? ничего не было!", когда фирмварь при невыясненных обстоятельствах сбрасывала настройки в состояние, близкое к изкоробочному, но не тождественно ему равное. Про CDROM ой зря взялись тут петь. Но тут техническое закатывание в асфальт будет совсем офтопиком, поэтому заткнусь, ограничившись тем, что ISO9660 в список обязательных к поддержке ФС по спецификации версий до 2.3.1 включительно не входит. > 2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция > EFI, а не загрузчика :) .. Ага, такая прям штатная, что на выбор и вкус вендора. Столько ругани в адрес гигабайтовских фирмварей я ещё не видал -- конкретно по бутменюшке. > 3. возможностям которые предоставляет efibootmgr.. Почему-то не впечатлён. Может, потому, что довелось строить кусочки той самой дистрибутивной инфраструктуры?
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	355. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 15:18
	> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP. а зачем же общаривать носители в этих поисках? ...если уже и так известно что ESP-раздел замонтирован должен быть как /boot/ (ну я имею ввиду в случае если операционная система уже загрузилась :)) наверно здесь идёт речь о каком-то сценарии использования, который мне сейчас не приходит в голову.... если несколько ОС на одном компьютере -- то: 1. монтируем ESP как /boot_root/ 2. и затем /boot_root/blahblahblah_linux_os/ монтируем как /boot/ вобщем в любом случае каталог /boot/ имеет отношение к ESP , даже если не является его корнем.. > К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего). ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы везде отключается на всех x86-компьютерах. а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но выглядет как лишняя цепочка загрузки. ***** [остальную часть тоже прочитал -- но комментировать не буду, скажу что да, проблемы изредка бывают.. ну ничо справимся :)]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	524. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 13:12
	>> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP. > а зачем же общаривать носители в этих поисках? Потому что речь про boot manager -- цитирую Ваше #91: --- >>> после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы >>> с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут --- [snip] > ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы > везде отключается на всех x86-компьютерах. Для этого надо добраться до фирмвари, что при включенной "быстрой загрузке" может быть нетривиально. > а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но > выглядет как лишняя цепочка загрузки. Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так -- некогда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	581. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 19:31
	>> а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но >> выглядет как лишняя цепочка загрузки. > Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так > -- некогда. оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет": этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции EFI_BOOT_SERVICES::LoadImage() в режиме Secure Boot ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	582. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 19:34
	>>> а какой смысл от elilo ? [...] выглядет как лишняя цепочка загрузки. >> Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind > оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет": > этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции > BootServices->LoadImage() в режиме Secure Boot ? Разумеется, да. Только он практический.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	583. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 19:44
	а при использовании prebootloader (вместо shim) -- эта "неприятность" тоже себя проявляет? # P.S.: # http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/PreLoader.efi # http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/HashTool.efi
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	584. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 20:16
	> а при использовании prebootloader (вместо shim) А с ним свои грабельки, технология-то сырая: http://superuser.com/questions/615142/uefi-failed-to-install... Говорю же, там сложнее и для точного ответа мне надо архив поднимать. Ещё и policy decisions имени M$ замешаны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	590. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 21:50
	с одной стороны -- хорошо что в ASUS P8H77-I -- всё же есть опция отключения Secure Boot (но она запрятана чуть глубже чем обычно). а с другой стороны -- получается что -- всё же самый универсальный вариант для загрузочной USB-флэшки -- остаётся предложенная вами длинная цепочка: shim->refind->elilo цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается на самых самых разных забагованных ситуациях! в обычном случае -- нам может и не понадобиться такая длинная цепочка загрузчиков.. например когда мы преследуем цель -- сделать ОБЫЧНУЮ загружаемую USB-флэшку для личных целей, и если мы заранее предполагаем что нам не попадутся "плохие" компьютеры :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	616. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-13, 16:53
	> цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только > для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается > на самых самых разных забагованных ситуациях! Бишь любой писюк с win8.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	627. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 17-Авг-13, 01:28
	> тоБишь любой писюк с win8. это хреново -- здесь я полностью согласен. (лишние дейсивия: заходить в EFI_SETUP и там убирать галочки навязанные Майкрософтом) но UEFI тут не виновато! :) а виновато именно соглашение (сговор) Microsoft с производителями Win8-компьютеров. в стандарте UEFI -- нет ведь такого пункта, в котором говорилось бы что "обезательно должно иметь место быть сговору с Microsoft! а иначе UEFI не является действительной" :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #616 \| Наверх \| Cообщить модератору


	490. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 03:28
	> Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP. я долго думал и кажется понял! наверно имелось ввиду следующий сценарий: мы загружаемся через Gummiboot, видим менюшку выбора операционных системы , и было бы не плохо (но нет такой возможности в Gummiboot) чтобы Gummiboot автоматически просканировал бы другие носители (кроме того с которого мы грузимся) на возможность передачи управления им... ..верно? да. сценарий интересный, мне наверно стоит подумать над ним (например в каких реальных случаях это может понадобиться). ****************************** но GRUB в отличии от Gummiboot -- имеет командную строку и можно загрузиться даже в неожиданных для нас ситуациях. наверно это даже не плохое приемущество GRUB. впрочем опять таки надо подумать в каких реальных ситуациях это может понадобиться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #238 \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+/–
	Сообщение от Kibab (ok), 13-Авг-13, 09:59
	Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	240. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 11:13
	> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу? Да вроде один пока...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	356. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 15:24
	>> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу? > Да вроде один пока... ну должен же кто-то!! :) ...зато я не пишу про AltLinux
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	381. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 16:55
	> ну должен же кто-то!! :) Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	383. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-13, 17:36
	> Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :). а что плохого в FAT32 (ну кроме патентов) ? это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий). самое то что надо для хранения загрузочных файлов! PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался похожим на Майкросовтский (мы же не будем тут разводить племенное мышление?)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	469. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 23:52
	> а что плохого в FAT32 Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный. > (ну кроме патентов) ? Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?! > это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий). > самое то что надо для хранения загрузочных файлов! Лишний элемент в интерьере системы, имхо. > PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо > что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных > возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался > похожим на Майкросовтский Не "похожим на", а на основе оного. Вплоть до DOS header'а, который не несет никакого логического смысла на данный момент и является MS-специфичным легаси. > (мы же не будем тут разводить племенное мышление?) Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному. Ну как у саней с явой например. Или загрузка BIOS, где никому никакие форматы просто не навязывались и все прекрасно работало, тем не менее. Майкрософт просто не заслужил права определять будущие стандарты, да еще подыгрывая внаглую себе любимым. Технологически они просто кусок крапа на данный момент. Вместе с их FAT, NTFS и прочими EXFAT'ами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	472. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 23:59
	спорим, что ни слова не поймёт?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	488. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 02:47
	> Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному. я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой. другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации) формат исполняемого файла. ну а какой смысл было изобретать велосипед (придумывать другой "платформонейтральный формат"), только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-) не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение. а религиозные проблемы "почему если мы решиле НЕ изобретать велосипед -- то выбрали велосипед из чужой деревни, а не из нашей деревни?" -- это лишь религиозные проблемы, как мне кажется. >> а что плохого в FAT32 > Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный. ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов -- больше чем 8 символов. инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал на момент написания спецификации. очень грамотное решение. :) неужеле опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)? или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS? > Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?! нет . вот именно от этого я не в восторге.. но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) .. > Лишний элемент в интерьере системы, имхо. ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки, и его помошник -- раздел "bios_grub" ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition ) как-то так :-) # P.S.: а когда ты лазеешь по web-интернетам -- то в HTTP-протоколе между HTTP-Headers -- постоянно передаётя "\r\n" (а не "\n") ..это же не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #469 \| Наверх \| Cообщить модератору


	512. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 12:12
	> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому > что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой. На IA64 (не путать с AMD64), что ли? > другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации) > формат исполняемого файла. Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях. > ну да -- самая обычная файловая система. Это НЕ файловая система: даже тем бездельникам, которые её накропали, это было ясно. Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	576. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 18:26
	> Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система" интересный феномен кстате! > Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях. не буду говорить что вы якобы 100% не правы. но всё же я считаю что вопрос о популярности -- как минимум спорный.. :) врядли я бы однозначно сказал что популярность не играет роли при взвешивании решений для важных основопологающих технических вопросов. > На IA64 (не путать с AMD64), что ли? вообще я мало знаком с IA64 .. ну или скажем так -- мало знаком с его историей использования (кем-либо, для чего-либо).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	572. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-13, 17:57
	> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому > что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой. Я так понимаю что это потому что майкрософт вовремя пролез по головам, как обычно, и надиктовал так как было удобно им. Ну как с OOXML на 6000 страниц примерно - мол, у нас готовые реализации есть, а вы тут пыхтите с реализацией спеков. > другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации) > формат исполняемого файла. Да, блин, "ядерная бомба всегда попадает в эпицентр". А майкрософт как-то вот совершенно случайно всегда под себя грeбет. > только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-) Давай от противного: чего хорошего в том что придумал MS? От новых стандартов ожидается улучшение существующего порядка дел, да? Могу сказать что плохого - доисторическое легаси эпохи доса, которое давно потеряло актуальность. Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?! Где логика, где разум? Или FAT32. А чем он собственно так уж хорош? Простите, а например загрузчик, grub2, который весит поменее чем иное UEFIанское фирмваре, умеет грузиться со всего что шевелится, вплоть до btrfs/zfs/райдов и прочая почему-то. И кода там не так уж и много. При этом на системе становится обазаловкой какой-то бестолковый раздел с архаикой в виде фат32. Зато требующей патентных отчислений. Во бред то! > не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение. Конечно, нафиг изобретать велики, можно же продавать свой деревянный "костотряс" по цене крутого двухподвеса, втирать что это так и надо и лицензировать именно деревянный дизайн другим. Как последний писк. А если кто попробует улучшить - душить! > это лишь религиозные проблемы, как мне кажется. У майкрософта есть редкий талант: все к чему они прикасаются превращаются в г@вно. Ну вот и UEFI эта участь не обошла стороной, как обычно. Ну не, бывают и исключения, конечно, но редко. USB например был лучше чем то что до него было. Но из-за PC-центрированности костылей там потом пришлось ставить немеряно (usb-otg и тому подобное, опять же). > ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем > НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет > кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов > -- больше чем 8 символов. А также тормозная, имеет дурные ограничения на размеры файлов, "длинные имена" - чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть. Ну и просто лишний левый раздел в системе. > инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал > на момент написания спецификации. Да, а заодно как-то так "совершенно случайно" оказалось что теперь производители мамок должны будут отстегивать за древний и гунявый FAT32, MS-у, да? Вот скажи - тебе охота платить за окаменевшие какашки мамонта при наличии чуть ли не дюжины куда более актуальных альтернатив? :) > очень грамотное решение. ...по отжиманию бaбла с лохов ;). При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :) > неужеле Просто умри в этом месте, позорный шкoльник. > опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)? BIOS вон вполне себе обходился без файловых систем. И ничего, работалою. Но да, так был фатальный недостаток - за патенты на доисторический досявый крап с производителей мамок деньги драть не получалось. > или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS? Ну вот теперь будешь кушать досявый крап. И еще за патенты отвалишь из своего кармана, хренли. И половина уефанства будет еще и грузить толко на выбор RHEL и винду. А за остальное ты не заплатил, дружок. Это не прикол, это суровые реалии некоторых UEFI-прошивок. > нет . вот именно от этого я не в восторге.. Надо же? Тебе не хочется платить за лицензирование деревянных костотрясов, как будто это какой-то навернутый двухподвес с фирменным дизайном амортизатора? :) > но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) .. Будучи реалистом, могу отметить что опять сработал принцип Черномырдина ("хотели как лучше, а получилось как всегда"). А ты еще и рад этому как дypак. Впрочем ... какой у тебя IQ, интересно? > ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки, Нулевой сектор - не видно в ОС, как и начальный хелпер grub. А все остальное может жить на той же ФС что и операционка. Очень симпатично и аккуратно, имхо. И не навязывает никому никакие форматы файлов, файловые системы и прочая. Как хотите так и делайте. И да, этот дизайн не может грузить "только редхат и винду, на выбор". В отличие от UEFI, где такие экземпляры фирмвари не только есть но и вполне себе вшиты в некоторые лаптопы, как оказалось. "Автомобиль форд может быть любого цвета. При условии что он черный. Ну ок, достали, нате вам кислотно-зеленый, как опция! Все, у вас есть выбор, отвалите!" > и его помошник -- раздел "bios_grub" > ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition ) Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак? > как-то так :-) Как-то эдак... > не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и > на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :) На самом деле что \r что \n - это феерическое легаси, появившееся задолго до MS и прочих. Это управляющие коды древних терминалов, \r переводит курсор в начало строки, но не меняет строку (так что текст перезаписал бы старый вывод в той же строке) а \n - начинает новую строку (но вовсе не обязан ставить курсор в ее начало, для этого \r есть). Потом все пришло к тому что это уже не оборудование а эмулятор терминала. Ну и дальше каждый понял по своему как это надо делать. Технически, для разделения строк друг от друга хватило бы и 1 управляющего символа. Исторически так вышло что их 2 для 2 разных действий. Какой логический смысл это несет в HTTP? Чуть менее чем никакого. Кроме того что размеры наших ракет до сих пор ограничены шириной конской задницы...
	Ответить \| Правка \| К родителю #488 \| Наверх \| Cообщить модератору


	578. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	–2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Авг-13, 18:37
	> чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть. запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного файла и длинное имя и короткое имя. :) используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не будет иметь силы. короткие имена (согласен с вами!) -- ни кому уже не нужны. и патент следовательно УЖЕ не работает :-).. >> и его помошник -- раздел "bios_grub" >> ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition ) > Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак? обязательно сделайте себе раздел "bios_grub" (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)... ...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку). не делать "bios_grub" -- можно в случае MSDOS-таблицы .. и как раз именно для MSDOS-таблицы -- делают свободное место в начале перед первым разделом, вместо "bios_grub"-раздела . (я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?) > При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :) если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей. но если я буду думать обо всём что мне не приятно -- то это будет очень много.. :) (например можно вспомнить о квартплате, внутрь которой прописывают какието левые суммы. когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят) > Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?! ну потому что такой вот формат, что поделать.. вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS). но это просто моё мнение.. на самом деле -- я не знаю зачем :) ..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	611. "Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-13, 05:13
	> запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного > файла и длинное имя и короткое имя. :) Да, только это штатный алгоритм работы фат32. В лине его заворкэраундили полухакерским методом. Но... 1) А какого, собственно в 2013 году надо что-то вообще знать про "короткие" имена файлов? В фирмвари которая чисто технически НЕ МОЖЕТ ГРУЗИТЬ DOS. 2) Как насчет патентных отчислений с производителей мамок за этот доисторический булшит? > используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не > будет иметь силы. Боюсь что биосописатели не такие эпические хакеры как линевые ядерщики. И им окажется проще элементарно отстегнуть MS. Не из своего же кармана, а из вашего все-рано, так что какая разница? Хомяк все оплатит. Или будет паять мамки на кухне - "у вас есть выбор". > патент следовательно УЖЕ не работает :-).. А майкрософт в курсе такой фигни? Сдается мне что отъем роялтей у дятлов типа вас - очень даже работает. Ну а как вы их не будете платить, если это в цену мамки включено? Ну да, можете не пользоваться компьютерами - тогда на вас не рапспостраняются американские патенты. > обязательно сделайте себе раздел "bios_grub" Выпейте водички и сделайте себе два пальца в рот. Это гораздо интереснее. > (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)... А оно мне надо? Мне как раз удобно что в системе нет лишнего гумна. На накопителе один системный раздел в ext4, /boot там же. А ранняя фаза grub - на пустом месте. Просто, логично, работает, никакого лишнего левого гумна нигде не валяется. Да еще и начало раздела выровнено на блок SSD, как раз для загрузчика до выровненного раздела и осталось. > ...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку). Прилетит Карлсон, сожрет все варенье и бонусом мне BIOS затрет чтоли? Не знаю, пока не приилетал, брат жив, bios на месте, комп грузится. Не намерен чинить то что не сломано. > (я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?) У меня там "BIOS-style" таблица. А зачем мне там GPT? Там всего 1 раздел. Его выше крыши. > если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что > мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей. А бонусом оно еще такое зачастую без проблем линуха грузить как раз и не умеет. Да еще секурность преподносится очень интересно: запрет загрузки всего что не одобрено MS'ом - это, типа, секурити. А то что MS подписывает трояны для промышленного шпионажа - ну... мало ли, кого и на чем за руку ловят. Всегда можно сказать что ошибочка вышла. > когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят) Так вам и надо - продолжайте кушать кактус который дали, делать вид что это так и надо. И ни в коем случае не пытайтесь качать свои права. Жить в д@рьме - это то что вы заслуживаете с таким подходом. Да, если вы еще не поняли: по умолчанию в этом мире никому нафиг не уперлось заботиться о том как вам сделать хорошо и удобно. Вот о том как вас лучше нагреть и обобрать, и чтобы в рамках законов все - это да, другое дело. > ну потому что такой вот формат, что поделать.. Шедевральная аргументация. > вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS). Сразу после того как куры начнут обгонять коров по удоям. Сразу видно додика который DOS видел только на картинке и не представляет себе как это работает. > но это просто моё мнение.. Нет, это не просто ваше мнение. Вы просто показали что вы ЛАМЕР. Вы не понимаете как все это работает, но мнение изволите иметь. Никакого рационального технического обоснования я пока не вижу. Что не мешает вам носиться с воплями "ура!" с этой кривой мелкомякотной буитой, которая известна в основном тем что создала немало нового головняка на ровном месте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору