The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1, opennews (?), 01-Окт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +6 +/
Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 23:18 
>Отправляешь файл в .odt кому-нибудь, просят "вышлите нормальный файл".

Даёшь ссылку на ЛО. И на ГОСТ.
И всё.
А лучше отправлять файл сразу с этой инфой.
~95% вопрошающих отпадут сразу. Проверено.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +2 +/
Сообщение от Anonplus (?), 02-Окт-13, 02:09 
О, теоретики подоспели.

В реальности, вас вызывает начальник и ставит ультиматум: "или ты делаешь быстро и не втираешь мне очки непонятными словами ("формат" какой-то выдумал), или лишаешься квартальной премии". Происходит это потому, что ваш начальник не хочет быть вздрючен "сверху" из-за затягивания сроков. И виноваты для него в этой ситуации будете вы, даже если объективно вы ничего не нарушили.

Идеальный мир разбивается вдребезги при столкновении с реальностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +18 +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 02:36 
>О, теоретики подоспели.

По-придержи язычёк, на практике проверено.
>В реальности, вас вызывает начальник и ставит ультиматум: "или ты делаешь быстро и не втираешь мне очки непонятными словами

В реальности мой начальник (вплоть до гендира) подписал приказ по концепции развития фирмы.
И одним из пунктов были и эти строки.
Мы, в культурной форме объясняем нашим контрагентам каким образом можно свободно и бесплатно вести с нами электронный диалог.
И, о чудо, все контрагенты не возражают.
А некоторые даже спасибо говорят (типа, О! а мы уже хотели лицензии покупать, а тут оказывается вот так можно)

>Идеальный мир разбивается вдребезги при столкновении с реальностью.

Не идеальный, а информированный и компетентный.
и погубить его могут только ленивые или идиoты. Или ленивые идиoты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 06:45 
о ! граммотно !! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 07:19 
Не, это просто тролли неумелые.
Прям ЛО по собственной инициативе и втихаря клиентам ставится.
Чушь.
Пишешь обоснования, возможные траблы и методы решения.
А выше начальника ИТ работает только один аргумент — бесплатная халява.
Поэтому вначале приказ, потом внедрение, а уж потом указанные письма с линками и ГОСТ'ами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 13:01 
Для них и мсофис халява. они просто найдут того, кто им его поставит бесплатно и за это сядет, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 19:46 
> поставит бесплатно и за это сядет, если что.

Дуpaков все меньше. Кто очковать начинает, а кто отправился на отдых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 02-Окт-13, 09:44 
>[оверквотинг удален]
> фирмы.
> И одним из пунктов были и эти строки.
> Мы, в культурной форме объясняем нашим контрагентам каким образом можно свободно и
> бесплатно вести с нами электронный диалог.
> И, о чудо, все контрагенты не возражают.
> А некоторые даже спасибо говорят (типа, О! а мы уже хотели лицензии
> покупать, а тут оказывается вот так можно)
>>Идеальный мир разбивается вдребезги при столкновении с реальностью.
> Не идеальный, а информированный и компетентный.
> и погубить его могут только ленивые или идиoты. Или ленивые идиoты.

Вы монополисты? Вот представте себя на месте вашего контрагента, и ему его основной контрагент монополист шлёт письмо с описанием формата общения, в котором прописано ( файл в формате Word 97, именование такое-то, в тексте выделение жёлтым фоновым цветом ФИО, красным дата, распознавание автоматическое) и потом подумайте как вы нехорошими словами будете покрывать AOO/LOO и MSO за то что у них кнопка выделения текста фоновым цветом при создании doc файла выделяет их разными способами ;)

Случаи бывают разные, так поставщик может просить предоставить инфу, а заправильную вы потом скидки получаете, можете не предоставлять никто не заставляет, но суммы немалые могут быть :(

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от sanDro (ok), 02-Окт-13, 11:33 
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075
Вот именно по этому. Обратите внимание на строку "Статус".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от drTr0janemail (?), 02-Окт-13, 14:04 
А где сказано, что необходимо обязательно исполнять этот ГОСТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Окт-13, 14:23 
нигде не сказано, что есть ГОСТ на МСО
если я хочу общаться по стандарту - извольте
ато как в магазине - кефир и кефирный напиток, а как в документах - хзч пересылают не икается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от asd (??), 02-Окт-13, 19:05 
Фишка в том, что odf - стандарт, официальный.
А doc, docx и прочие - нет.
Дальше даже объяснять лень, всё очевидно.
Нельзя требовать документы в какой-то нестандартизированной фигне, на которую НЕТ НИКАКОГО официального стандарта.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 03-Окт-13, 09:50 
> Фишка в том, что odf - стандарт, официальный.
> А doc, docx и прочие - нет.
> Дальше даже объяснять лень, всё очевидно.
> Нельзя требовать документы в какой-то нестандартизированной фигне, на которую НЕТ НИКАКОГО
> официального стандарта.

К сожалению это работает в обязательном порядке только при весьма специфических условиях, и ещё должно работать при общении с гос. органами ( но не особо как то ), а между юр. лицами всё договорное.
p.s. Представьте себе крупного автопроизводителя и мелкий дилерский центр, и как вы будете объяснять производителю, что затребованным им формат не ГОСТ-кий? Или ещё пример из жизни, магазин который принимает файлы прайсов в формате ms Access.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 10:04 
Вы либо троллите, либо реально далеки от повседневной деловой жизни организации, либо ваша компания является крупным заказчиком, возможно, монополистом (вариант - гос. организация).

Реальность же такова:
Вам нужно заполнять документы для тендера - это всегда .doc, .docx, .xls, .xlsx.

Заказчик может прописывать в ТЗ форматы файлов отчетной документации, это обычно .doc, .dwg + pdf. Даже если стоит формулировка "в редактируемом формате" - это ничего не меняет. Ни разу не видел, чтобы заказчик просил или требовал прислать в ОDF.

Вам нужно обучить сотрудника, например охране труда. Контрагент присылает проект договора, в который нужно внести правки - тоже в .doc (сейчас все чаще - .docx). Пересохранение и убеждение контрагента использовать иной формат - только трата времени.

Вы работаете с физ. лицом-подрядчиком (а зачастую такое встречается и в работе с юр. лицом) в условиях ограниченного времени. Большинство даже оформить (отформатировать) результат не могут (думаю, многие из здесь пишущих - не исключение), заставлять данных специалистов использовать другой, непривычный им инструмент - повышать риск срыва сроков и получать доп. геморрой с переработкой полученных материалов.

Вот для внутренней документации, я считаю, использовать ODF - отлично.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Окт-13, 14:45 
> Вы либо троллите, либо реально далеки от повседневной деловой жизни организации, либо
> ваша компания является крупным заказчиком, возможно, монополистом (вариант - гос. организация).
> Реальность же такова:
> Вам нужно заполнять документы для тендера - это всегда .doc, .docx, .xls,
> .xlsx.

плохая реальность - отсутствие стандарта, утвержденного гос-вом

> Заказчик может прописывать в ТЗ форматы файлов отчетной документации, это обычно .doc,
> .dwg + pdf. Даже если стоит формулировка "в редактируемом формате" -
> это ничего не меняет. Ни разу не видел, чтобы заказчик просил
> или требовал прислать в ОDF.

плохо - надобы

> Вам нужно обучить сотрудника, например охране труда. Контрагент присылает проект договора,
> в который нужно внести правки - тоже в .doc (сейчас все
> чаще - .docx). Пересохранение и убеждение контрагента использовать иной формат -
> только трата времени.

не надо вообще корректировать документ "всем миром"
нормальная практика - правки только в источнике, остальные получают ПДФ, где совершенно спокойно оставляют свои комментарии (foxitreader/okular)

> Вы работаете с физ. лицом-подрядчиком (а зачастую такое встречается и в работе
> с юр. лицом) в условиях ограниченного времени. Большинство даже оформить (отформатировать)
> результат не могут (думаю, многие из здесь пишущих - не исключение),
> заставлять данных специалистов использовать другой, непривычный им инструмент - повышать
> риск срыва сроков и получать доп. геморрой с переработкой полученных материалов.

плохо оформленный документ - источник ошибок и гимора

> Вот для внутренней документации, я считаю, использовать ODF - отлично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 17:05 
"Страшно далеки они от народа"

Никто не спорит, что так как есть - хорошо или плохо. Речь о том, что есть некоторая данность,с которой нужно работать. Изменения наверняка будут, но еще нескоро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Окт-13, 18:50 
нужно её менять!
не быть потребителем и п..истом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от parallax (ok), 02-Окт-13, 19:01 
> в который нужно внести правки - тоже в .doc

Ну так покажите сотрудникам вашей фирмы, каким образом в LibreOffice Writer формат *odt конвертируется в *doc. В чём проблема-то. Сами не знаете, как это делать, что ли?

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Использование с ЭЦП"  –1 +/
Сообщение от freeGHost (??), 03-Окт-13, 10:37 
Еще не стоит забывать о необходимости использования ЭП для подписывания документов, скажем, при подаче документов для участия в тендерах на ЭТП. Опять же, стандартные средства, от которых очень тяжело отказаться: КриптоПро Office Signature или КриптоПро PDF, Microsoft Office 2007 или 2010, ну и, разумеется, соответствующая ОС. Не очень-то получается использовать ЭП в отношении ODT, да еще так, чтобы контрагент или заказчик смог открыть документ и убедиться, что он подписан.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Окт-13, 12:08 
> В реальности мой начальник (вплоть до гендира) подписал приказ по концепции развития фирмы.

А когда фирма упустит котракт из-за того, что заказчик просто предпочтёт иметь дело с фирмой, которая присылает файлы в понятном формате - куда он свою концепцию засунет?
И что, так сложно вместе с .odt приложить .doc? OO/LO умеют экспортировать, правда-правда.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Окт-13, 14:48 
>> В реальности мой начальник (вплоть до гендира) подписал приказ по концепции развития фирмы.
> А когда фирма упустит котракт из-за того, что заказчик просто предпочтёт иметь
> дело с фирмой, которая присылает файлы в понятном формате - куда
> он свою концепцию засунет?
> И что, так сложно вместе с .odt приложить .doc? OO/LO умеют экспортировать,
> правда-правда.

извращение понятия документооборота - сложности поддержки и сопровождения контрактов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 16:30 
>А когда фирма упустит котракт из-за того, что заказчик просто предпочтёт иметь дело с фирмой,

Смешно.
Серьёзные контракты из-за такой ерунды никогда не упускаются.
Договорённости "в верхах" устно, потом обмен рыбой.
И если какой-нить чудак на букву "м" скажет что не смог согласовать букавки, его обе стороны в групповом и извращённом виде.
И установит (с толпой картриджных мальчиков), и распечатает, и вычитает, и в юр.отделе согласует.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от asd (??), 02-Окт-13, 19:08 
Нечего добавить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от parallax (ok), 02-Окт-13, 19:03 
> И что, так сложно вместе с .odt приложить .doc? OO/LO умеют экспортировать,
> правда-правда.

Конечно умеют. Превосходно умеют. Но школьники, пришедшие на Оупеннет потроллить, OO/LO никогда не видели и потому об этом не знают.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 08:58 
> В реальности, вас вызывает начальник и ставит ультиматум: «или ты делаешь быстро
> и не втираешь мне очки непонятными словами («формат» какой-то выдумал), или
> лишаешься квартальной премии». Происходит это потому, что ваш начальник не хочет
> быть вздрючен «сверху» из-за затягивания сроков. И виноваты для него в
> этой ситуации будете вы, даже если объективно вы ничего не нарушили.

внимание, вопрос: а почему ты не пришёл к нему раньше, не разъяснил ситуацию с новым стандартом и не положил ему на стол поэтапный план перехода на новый софт? правильно: потому что ты ленивый некомпетентный идиот, и тебя следует именно *гонять*, сам ты работать не будешь никогда и ни за что.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от iCat (ok), 02-Окт-13, 08:31 
>Даёшь ссылку на ЛО. И на ГОСТ.

Ссылки - в студию!!!

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от ыть (ok), 02-Окт-13, 10:13 
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075 вот стандарт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 09:06 
> 95% вопрошающих отпадут сразу

Теоретик однозначно. Эти 95% можно просто послать. Остальные пошлют тебя. А за кого-то попросит гендир, скажет типа "остынь паря, эти клиенты несут для нас золотые яйца".

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от sanDro (ok), 02-Окт-13, 11:38 
>> 95% вопрошающих отпадут сразу
> Теоретик однозначно. Эти 95% можно просто послать. Остальные пошлют тебя. А за
> кого-то попросит гендир, скажет типа "остынь паря, эти клиенты несут для
> нас золотые яйца".

Любой гендир которому МС откаты не делает увидев разницу в стоимости, именно что за инфу ещё спасибо скажет. В том числе и гендиры клиентов. Они деньги считать умеют вполне себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 12:08 
>Любой гендир которому МС откаты не делает

откаты не могут быть 100%.
это «управленцы среднего звена» и на 10% готовы.
а гендиру чем меньше, тем лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от sanDro (ok), 02-Окт-13, 12:12 
>>Любой гендир которому МС откаты не делает
> откаты не могут быть 100%.
> это «управленцы среднего звена» и на 10% готовы.
> а гендиру чем меньше, тем лучше.

Я собственно про то же. Гендиру вообще, чем расходы меньше, тем лучше, откуда всё и начинается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 13:10 
> Я собственно про то же. Гендиру вообще, чем расходы меньше, тем лучше,
> откуда всё и начинается.

Но одновременно ему надо чтоб все работало и без геморроя. Поэтому он скидывает все управление на исполнительного, тот на зама, а зам боится принимать ответственные решения и что-то менять, одновременно он боится просить денег у исполнительного. В итоге все сидят на пиратках. Удивительно, но при этом у всех все работает, совместимость полная, проверок нет, расходов нет. Ляпота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от sanDro (ok), 02-Окт-13, 13:13 
>> В итоге все сидят на пиратках.

До первых "маски шоу".
А ещё МС последний год пыталась без мыла втухать систему учёта своих лицензий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 13:27 
> проверок нет

…пока. впрочем, руководителям пофигу на проверки. ну, придётся «договариваться», чтобы технику не изымали. а если что — всегда есть крайний: бедняга-админ, который ставил пиратки. посадить его вряд ли посадят, но штрафов навешают столько, что ещё его внуки будут на них работать. а начальство ещё и от себя может довесить — «за простой, ущерб деловой репутации и саботаж».

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 16:37 
>Но одновременно ему надо чтоб все работало и без геморроя

Да нас рать ему на твой геморой.
Вазелина больше купи, а там хоть на печатной машинке, но чтобы быстро и не за его счёт.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 18:41 
ОН (один из них) может почувствовать его на себе если ему принесут бумажку с кривым форматированием, секретарша будет писать депешу 3 час вместо 10 минут, но его клиент все равно откроет документ в кривом виде в своем мсофисе. Да и простой в работе скорее случится при миграции чем в результате мифической проверки прикормленных ментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-13, 19:50 
> ОН (один из них) может почувствовать его на себе если ему принесут
> бумажку с кривым форматированием, секретарша будет писать депешу
> 3 час вместо 10 минут,

Да, если поставить офис 2007 и новее вместо 2003 - там депеша и через день не напечатается с правильным форматированием, пожалуй. Потому что надо полностью переучивать. Либра в этом плане очень кстати оказалась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Увидел свет Apache OpenOffice 4.0.1"  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 02-Окт-13, 12:13 
>> 95% вопрошающих отпадут сразу
>Теоретик однозначно. Эти 95% можно просто послать. Остальные пошлют тебя.

Идиoтик адназначна.
Счаз, будет фирма терять выгодный контракт, потому что оператору формат не понравился.
Во идиoтизм.

Поставят ЛО и не пикнут.
Если ещё не установлен, дадут в службу поддержки ИТ заявку (что мол так и так), прибежит мальчик, установит и уйдлёт.
Выше начальника ИТ этот вопрос даже и не поднимется.
БЕСПЛАТНО потому как. И ГОСТ.
Обоснований даже у сильно ангажированного директора ИТ не найдёётся.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру